Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Tlapio]

Joo, ei se oikeen toimi, jos ihmiset eivät usko taudin olevan kohtalokas. Jos tauti on vellonut vuoden ja juuri kellään ei ole huonoja kokemuksia, niin vaikeahan sitä on itseohjautua.

Eli pitäis maata ensin teholla että ymmärtää tilanteen? No nyt rupeen pikku hiljaa ymmärtämään noita vähättelijöitä. Ite en ainakaan halua tota vaikka en tiedä ketään kuka olisi koronan saanu.

 

[Tonnin Seteli]

Vieläpä kun ottaa huomioon, että noissa virallisissa testauksella saaduissa tartuntamäärissä tuskin näkyvät kaikki tartunnat. Eikö jo viime kesänä tehty joku mittaus jätevesistä, joiden perusteella laskettuna virus oli todellisuudessa levinnyt jo laajemmalle kuin mitä testitulokset antavat ymmärtää.

EDIT: löytyi

Kaupungissa oli nolla koronatartuntaa, mutta jätevedet paljastivat totuuden – tapauksia voi olla Suomessa selvästi luultua enemmän: "Varoitusmerkki"

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen mukaan koronavirusta löytyi jätevedenpuhdistamoilta Jyväskylässä, Hämeenlinnassa, Kuopiossa, Lappeenrannassa ja Kouvolassa.

yle.fi

Tästähän oli viime vuoden aikana moneen kertaan puhetta eri yhteyksissä. Osa vaikutti lähinnä Kiinan disinformaatiolta, jonka tavoitteena olisi tietysti ollut todistaa, että tauti jylläsi jo Euroopassa alkusyksystä tai jopa keväällä 2019. Miten realistista on luotettavasti havaita virusta viemäripaskasta etenkin kaupungista, jossa väitetysti on ollut yksittäistapauksia ennen kuin epidemia levisi alueelle?

Mikäli tulos on luotettava, niin eihän se todistaisi että esimerkiksi Kouvolassa olisi päivämäärällä X ollut tartuntaketjua. Riittäisi, että joku tautinen kävi läpikulkumatkalla huoltsikalla paskalla tartuttamatta silloin ketään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tänään muuten ilmoitettiin 18 uudesta kuolemasta... Onkohan melkein päiväkohtainen ennätys?

 

[renee]

Eli pitäis maata ensin teholla että ymmärtää tilanteen? No nyt rupeen pikku hiljaa ymmärtämään noita vähättelijöitä. Ite en ainakaan halua tota vaikka en tiedä ketään kuka olisi koronan saanu.

Näinhän se käytännössä menee eikä se ole vähättelyä sinänsä, suurin osa ihmisistä on uskoakseni alkanut joustaa rajoitusten suhteen ajan kuluessa. Se vaan on niin, että vasta kantapään kautta sitä yleensä oppii...

 

[pekka666]

Mikäli tulos on luotettava, niin eihän se todistaisi että esimerkiksi Kouvolassa olisi päivämäärällä X ollut tartuntaketjua. Riittäisi, että joku tautinen kävi läpikulkumatkalla huoltsikalla paskalla tartuttamatta silloin ketään.

Veikkaan että mikään yksittäinen paskalla käynti ei vielä näy jätevedessä sitä vertaa että sitä voitaisiin mitenkään luotettavasti mitata. Varmaksi en kyllä osaa sanoa kun en ole asiaan perehtynyt.

 

[HTK12]

Nyt on 50 nuorehkoa ihmistä teholla

Siellä on kokonaisuudessa 50 teholla, joten ei ne kaikki voi olla nuoria. Vai mikä on nuoren määritelmä mielestäsi? Alle 85v?

 

[jinx1980]

Eli pitäis maata ensin teholla että ymmärtää tilanteen? No nyt rupeen pikku hiljaa ymmärtämään noita vähättelijöitä. Ite en ainakaan halua tota vaikka en tiedä ketään kuka olisi koronan saanu.

Miten uskallat liikkua autolla, se on tilastojen valossa paljon vaarallisempaa olettaen että kuulut ”normaaliin” kategoriaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miten uskallat liikkua autolla, se on tilastojen valossa paljon vaarallisempaa olettaen että kuulut ”normaaliin” kategoriaan.

Viime vuonna liikenteessä kuoli 221 henkeä ja koronaan noin 600...

 

[Tlapio]

Miten uskallat liikkua autolla, se on tilastojen valossa paljon vaarallisempaa olettaen että kuulut ”normaaliin” kategoriaan.

En pidä autolla ajamista ja pandemiaa samalla viivalla. Autollakin ajaessa en toisaalta roiku toisen perseessä tai kaupan jonossa ole tappituntumalla. Vaikka jotkut niin tekevätkin.

 

[Jolle]

Noin ei varmana tehdä. Yhdenvertaisuuslaki on meillä voimassa, ensin riskiryhmät pois, sitten painotettuna niihin pahimpiin alueisiin, jos suunniteltujen rokotemäärien päälle on ylimääräisiä rokotteita jaettaviksi.

Näin aika paljon 1. riskiryhmässä muunvärisiä ihmisiä, ketkä ovat ihan syystä riskiryhmää kuten me muutkin.

Kuka tuollaisia mamuista levittää harhaisia väitteitä, kun pitää aina olla korjaamassa?

Harhoilla solvaaminen ei nyt mene läpi. Pääkaupunkiseudulla jo 40 prosenttia koronatartunnoista on vieraskielisillä. Koronavirus | Ulkomaalaistaustaisten suosimilla asuinalueilla on moninkertaisesti tartuntoja – Husin toimitusjohtaja ehdottaa: Rokotukset ensin näihin kaupunginosiin

Rokotusten kohdentaminen tarkoittaisi, että kärsijöiksi joutuvat ne suomalaiset jotka ovat suojanneet itsensä ja väittäneet turhaa liikkumista.

 

[Tonnin Seteli]

Tänään muuten ilmoitettiin 18 uudesta kuolemasta... Onkohan melkein päiväkohtainen ennätys?

Tätä ei kai kehdattu edes yrittää esittää juuri tässä valossa, mutta meneehän se täällä.

Tietenkin kyseessä oli keräilyerä.

 

[jinx1980]

En pidä autolla ajamista ja pandemiaa samalla viivalla. Autollakin ajaessa en toisaalta roiku toisen perseessä tai kaupan jonossa ole tappituntumalla. Vaikka jotkut niin tekevätkin.

Mikä näissä mielestäsi on ero yksilötasolla tarkasteltuna? Ettei se autoilu nyt vaan olisi niin ”normaalia” ettei sitä hengenlähtöä/vakavaa vammautumista tule sen enempää ajateltua? Riskinhallinnan näkökulmasta kannattaisi siltikin ennemmin jättää ne autoilut tekemättä ja kävellen noudattaa äärettömän kovaa varovaisuutta kuin pelätä koronaa.

 

[renee]

Tätä ei kai kehdattu edes yrittää esittää juuri tässä valossa, mutta meneehän se täällä.

Tietenkin kyseessä oli keräilyerä.

Juu. Suurin päivälukema oli muuten viime keväänä 40+, kun silloin keräiltiin hoivakotikuolemia läjään.

 

[kilroy1]

Juu. Suurin päivälukema oli muuten viime keväänä 40+, kun silloin keräiltiin hoivakotikuolemia läjään.

Ja viime vuoden paras päivälukema oli -1 kun ei tullut yhtään uutta kuollutta ja yksi kuolleeksi julistettu olikin elossa..

Eli yhden päivän lukemalla ei ole merkitystä paitsi lööppilehdistön uutisissa.

 

[pekka666]

Sekin on kyllä mielenkiintoista, että vuonna 2009 WHO:n pandemian määritelmästä poistettiin vaatimukset taudin vakavuudelle, vuonna 2020 WHO muutti laumaimmuniteetin määritelmää ja myös rokotteen määritelmää on muutettu niin, että se kattaa nämä uudet geeniterapiaan perustuvat rokotukset

• In recent years and months, the long-held definitions of three words all changed, with immense ramifications for public health policy in the midst of COVID-19
• WHO’s original definition of a pandemic from May 1, 2009, specified simultaneous epidemics worldwide “with enormous numbers of deaths and illnesses”; this definition was changed in the month leading up to the 2009 swine flu pandemic, removing the severity and high mortality criteria
• COVID-19 vaccines are technically gene therapies and did not meet the definition of vaccine, until Merriam-Webster’s vaccine definition was recently changed to — conveniently — include a description of the experimental gene therapies
• From June 2020 to November 2020, WHO changed their definition of herd immunity to imply that it’s a concept that only applies to vaccination, not naturally acquired immunity gained from prior infection
• The implication for society is that by putting out this false information, they’re attempting to change your perception of what’s true and not true, and perverting science in the process

The Definition of “Pandemic” has been Altered

In recent years and months, the long-held definitions of three words all changed, with immense ramifications for public health policy in the midst of COVID-19WHO’s original definition of a pandemic…

undercurrents723949620.wordpress.com

 

[djtob]

Ja viime vuoden paras päivälukema oli -1 kun ei tullut yhtään uutta kuollutta ja yksi kuolleeksi julistettu olikin elossa..

Eli yhden päivän lukemalla ei ole merkitystä paitsi lööppilehdistön uutisissa.

Juu. Silloin oli vähän keskustelua, että joko nyt meillä nousee ensimmäiset suomalaisia eläviä kuolleita kävelemään maan päälle? Ne kuolemat varmistetaan ja merkitään koronaksi ja yksi ruumis taisi olla erheellisesti kirjattu.

 

[weetabix]

Yksittäisellä päivällä ei sinänsä ole väliä, muta jos kuolleiden määrä/päivä hyppää yhden päivän annoksella 10 vuorokauden ajalta 1,7/päivä lukemaan 3,6/päivä niin onhan siinä todella iso ero. Lähinnä tietty kiinnostaisi kuinka pitkälle ajalle nuo kuolleet jakautuvat, koska tuo muuttaa käppyröissä tilannetta todella rajusti (suhteellisesti) jos ne lähiajoilta ovat.

Noita 7/10/14 päivän keskiarvoja kannattaa seurata toki muutenkin ennemmin, kun niitä korjaillaan vielä jälkikäteenkin kohtuullisen paljon. THL:n omat käppyrät puhuvat yleensä noista kahden viikon jaksoista ja miten ne suhtautuvat edelliseen kahden viikon jaksoon.

 

[Tonnin Seteli]

Sekin on kyllä mielenkiintoista, että vuonna 2009 WHO:n pandemian määritelmästä poistettiin vaatimukset taudin vakavuudelle, vuonna 2020 WHO muutti laumaimmuniteetin määritelmää ja myös rokotteen määritelmää on muutettu niin, että se kattaa nämä uudet geeniterapiaan perustuvat rokotukset

The Definition of “Pandemic” has been Altered

In recent years and months, the long-held definitions of three words all changed, with immense ramifications for public health policy in the midst of COVID-19WHO’s original definition of a pandemic…

undercurrents723949620.wordpress.com

Samalla WHO on alentanut itsensä vakavasti otettavien järjestöjen sarjasta johonkin Greenpeacen tai Antifan tasolle.

 

[renee]

No niin, hallitus alkaa selvittää voisiko jotain liikkumisrajoitusta korvaavaa esitystä ruveta hahmottelemaan. Voin ihan talkootöinä antaa vinkin, jota perustuslakivaliokunta ja muutamat asiantuntijatkin jo vinkkasivat: jos tosiasiallisena tarkoituksena on estää yksityiset kokoontumiset, niin kielletään sitten ne. Aika paljon yksinkertaisempi laki siitä varmasti saadaan.

Vaikuttaisiko se sitten mihinkään? No ainakin julkisilla paikoilla voisi puuttua ihmisten kokoontumisiin, samoin yksityishenkilöiden vuokraamien tapahtumatilojen valvonta olisi suht helppoa ja varmasti myös kotitapaamiset vähenisivät jonkun verran.

 

[voffer]

Sekin on kyllä mielenkiintoista, että vuonna 2009 WHO:n pandemian määritelmästä poistettiin vaatimukset taudin vakavuudelle, vuonna 2020 WHO muutti laumaimmuniteetin määritelmää ja myös rokotteen määritelmää on muutettu niin, että se kattaa nämä uudet geeniterapiaan perustuvat rokotukset

The Definition of “Pandemic” has been Altered

In recent years and months, the long-held definitions of three words all changed, with immense ramifications for public health policy in the midst of COVID-19WHO’s original definition of a pandemic…

undercurrents723949620.wordpress.com

En kyllä valitettavasti löytänyt "vanhaa määritelmää" pandemialle mistään...

Sen sijaan muut viestissäsi olleet väitteet ovat ainakin ihan huuhaata.
mRNA-rokotteet eivät ole geeniterapiaa, joka vaatisi että vierasta DNAta jäisi soluihin. Esim. COVID vaccines aren't 'gene therapy'

Myöskään en löytänyt vahvistusta väitteelle, että WHO:n mukaan laumaimmuniteetillä tarkoitettaisiin vain rokotuksilla saatua niteettia. Sen sijaan löysin ihan WHO:n sivuilta tekstin, jossa todetaan että laumaimmuniteetti voidaan saavuttaa sairastamalla tai rokotteilla, mutta WHO kannattaa rokotteita, jotta mahdollisimman monen henki ja terveys säilyisi.

Coronavirus disease (COVID-19): Herd immunity, lockdowns and COVID-19

Updated 31 December 2020

www.who.int

 

[Paapaa]

Sekin on kyllä mielenkiintoista, että vuonna 2009 WHO:n pandemian määritelmästä poistettiin vaatimukset taudin vakavuudelle, vuonna 2020 WHO muutti laumaimmuniteetin määritelmää ja myös rokotteen määritelmää on muutettu niin, että se kattaa nämä uudet geeniterapiaan perustuvat rokotukset

Kerro ihmeessä, millä tavalla se on "mielenkiintoista"? Salaiittoteoriaa pukkaa? Ai niin, koronarokotteet eivät ole geeniterapiaa, jos sitä yrität viestittää. Ne eivät muokkaa DNA:ta:

Covid-19 mRNA Vaccines Are Not ‘Gene Therapy,’ As Some Are Claiming

Here are the differences between the Pfizer/BioNTech and Moderna Covid-19 vaccines and gene therapy.

www.forbes.com

 

[taxman]

Perustuslakivaliokunta ei itse ole se perustuslain asiantuntijataho, he pyytävät eri asiantuntijoilta lausuntoja ja tekevät päätöksiä näiden pohjalta.

Jos meillä ei olisi perustuslakivaliokuntaa, niin meillä ei olisi tarvetta perustuslaille ylipäätään, sillä kukaan ei valvoisi sen noudattamista, koska meiltä puuttuu perustuslakituomioistuin. Jos meillä olisi perustuslakituomioistuin, se voisi kumota eduskunnan tekemiä perustuslain vastaisia lakeja, Suomessa eduskunnan säätämiä lakeja ei pysty kumoamaan kukaan muu kuin eduskunta itse, ei esim. oikeusasiamies, oikeuskansleri tai oikeuslaitos. Perustuslakituomioistuin mahdollistaisi sen, että eduskunta voisi nuijia kaikki mahdolliset lait voimaan välittömästi, mutta ne voitaisiin kumota jälkeenpäin laittomina - tämä lienee yleisin käytäntö maailmalla. On myös maita, joissa ei ole perustuslakia ylipäätään, eikös Britannia ole vaikkapa sellainen?

Vastasin oikeampaan ketjuun:

Kotimaan politiikka

On tämän maan poliittisessa järjestelmässä hienotkin puolensa kuten laillisuusperiaate ja perustuslain tarkka noudattaminen. Erityisesti nautin ajatuksesta Kiurusta ottamassa vastaan näitä kommentteja Rinteeltä: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007893759.html ”Perustuslakivaliokunta...

bbs.io-tech.fi

 

[pekka666]

koronarokotteet eivät ole geeniterapiaa, jos sitä yrität viestittää. Ne eivät muokkaa DNA:ta:

mRNA-rokotteet eivät ole geeniterapiaa, joka vaatisi että vierasta DNAta jäisi soluihin

Höpö höpö. Geeniterapia ei määritelmän mukaan muokkaa kohteen DNA:ta, vaan se tarkoittaa sitä että nukleiinihappoja toimitetaan soluihin tavoitteena käyttää sitä jonkin taudin hoitamiseen.

Gene therapy - Wikipedia

en.wikipedia.org

Gene therapy (also called human gene transfer) is a medical field which focuses on the utilization of the therapeutic delivery of nucleic acids into a patient's cells as a drug to treat disease

Voin myöntää että nämä saattoivatkin olla fake news

Myöskään en löytänyt vahvistusta väitteelle, että WHO:n mukaan laumaimmuniteetillä tarkoitettaisiin vain rokotuksilla saatua niteettia. Sen sijaan löysin ihan WHO:n sivuilta tekstin, jossa todetaan että laumaimmuniteetti voidaan saavuttaa sairastamalla tai rokotteilla, mutta WHO kannattaa rokotteita, jotta mahdollisimman monen henki ja terveys säilyisi.

Coronavirus disease (COVID-19): Herd immunity, lockdowns and COVID-19

Updated 31 December 2020

www.who.int

En kyllä valitettavasti löytänyt "vanhaa määritelmää" pandemialle mistään...

 

[Paapaa]

Höpö höpö. Geeniterapia ei määritelmän mukaan muokkaa kohteen DNA:ta, vaan se tarkoittaa sitä että nukleiinihappoja toimitetaan soluihin tavoitteena käyttää sitä jonkin taudin hoitamiseen.

Geeniterapiassa nimenomaan muokataan geenejä nimensä mukaisesti - toisin kuin mRAN-rokotteissa. Tässä lyhyesti ja ytimekkäästi FDA:n sivuilta. Sama käy kyllä selväksi Wikipediasta kun luet ensimmäistä lausetta pidemmälle.

Gene therapy is a technique that modifies a person’s genes to treat or cure disease.

What is Gene Therapy?

Turha tästä on vääntää. Tuo sivusi oli pelkkää huuhaata. mRNA-rokotteet eivät muokkaa geenejä tai DNA:ta, eikä sitä voi siksi kutsua geeniterapiaksi vaikka sillä jotain yhtäläisyyksiä olisikin.

 

[erihyva]

Mikään kunnollinen tutkimustieto ei tue tätä väitettä.

Mutta koronavirusrokote ei myöskään suojaa muista syistä johtuvilta verenhyytymiltä, aivan kuin se ei suojaa jäämiseltä auton alle tai joutumasta ammutuksia tai liukastumiselta suihkussa tai ziljoonalta muulta asialta.


Kun miljoonia ihmisiä rokotetaan, niin on ihan luonnollista, että osa niistä sairastuu johonkin (muuhun) tautiin sen rokotuksen jälkeen, aivan kuten olisi sairastunut jos sitä rokotetta ei olisi annettu. Se, että aletaan heti päättelemään että "rokotus aiheutti tämän" on yleensä typeryyttä. Vasta kun voidaan osoittaa, että joku oire esiintyy tilastollisesti merkittävämmissä määrin rokotteeen saaneilla kuin muilla ihmisillä, eikä joku muu seikka(*) selitä tätä korrelaatiota, voidaan alkaa päättelemään, että rokote aiheutti sen.

Joku muu seikka voi olla esim. se, että jos rokotetaan paljon nimenomaan sydäntautisia (riskiryhmät), niin silloin rokotteen saaneiden sydäntautisten oireita ei pidä verrata koko populaatioon vaan ei-rokotettujen sydäntautisten oireisiin.

AstraZeneca-rokotteesta ei ole vielä sanottu viimeistä sanaa, saksalaiset arpovat kovasti sen käyttöä. Verenhyytymäriski tuntuu keskittyvän työikäisiin naisiin.

Tiistain päätöksen mukaan Saksa antaa AstraZeneca-rokotetta jatkossa yli 60-vuotiaille.

Among women under the age of 70, Germany has recorded one case of blood clotting in every 61,400 vaccinations, making the disorder extremely rare.

A previous decision to resume using the AstraZeneca jab had rested on findings showing the risk of blood clots to be less than one in a million cases, which remains the case among men under 70.

Leaders of Covid-hit German states call for national lockdown

Leading virologist says country is in ‘serious and complicated’ stage of pandemic

www.theguardian.com

 

[aimo_ii]

Äkkiä pois tämmöiset taulukot ettei hitaammatkin ala ymmärtämään millainen kusetus valtion taholta todellisuudessa on kyseessä. Toisaalta tuskin ne numeroita ymmärtävät, mutta tuossa on kyllä harvinaisen selkeä yhteenveto tilanteesta jonka varjolla on nyt vuosi harrastettu täydellistä pellekoulua. Maskit vielä kaikille - ehdottomasti...

Eli jos kaupunki ympärillä palaa, niin ainoa mitä tarvitsee seurata on oman asunnon sisälämpötila, ja jos se on hyvä niin ei tarvitse tehdä mitään?

 

[Karppi]

Mutta eipä siinä mitään, nyt mennään näillä rajoituksilla todennäköisesti kesään asti, katotaan sitten lähemmin kesää että mikä tilanne on, nyt vaan odotellaan ja toivotaan.

 

[raven0ak]

Äkkiä pois tämmöiset taulukot ettei hitaammatkin ala ymmärtämään millainen kusetus valtion taholta todellisuudessa on kyseessä. Toisaalta tuskin ne numeroita ymmärtävät, mutta tuossa on kyllä harvinaisen selkeä yhteenveto tilanteesta jonka varjolla on nyt vuosi harrastettu täydellistä pellekoulua. Maskit vielä kaikille - ehdottomasti...

taulukko tosin siinä mielessä virheellinen ettei se ole postinumeroalueittain; aka koronavapaampi suomi vääristää kummasti sitä (tartuntariskin osalta siis, kuolleisuu kun ei riipu alueesta vaan taudin kantamisesta)

 

[Uranus]

Ja viime vuoden paras päivälukema oli -1 kun ei tullut yhtään uutta kuollutta ja yksi kuolleeksi julistettu olikin elossa..

Eli yhden päivän lukemalla ei ole merkitystä paitsi lööppilehdistön uutisissa.

Oikein klikkauksia tuolla olisi hakenut, niin joku törkeempi toimittaja olis voinut repäistä otsikon, että ”korona herättää kuolleetkin”
Tuosta LiimaErkin infosta18 uudesta kuolemasta pitää paikkansa, mutta tuo päivittäinen oli väärää liioteltua erkki-infoa, kun unohtui mainita että olivat koonneet 2 viikon tapaukset kasaan.

Koronavirus | Poikkeuksellisen suuri koronakuolemien määrä keskiviikkona johtui teknisestä ongelmasta Husin tietokannassa

Suomessa todettiin keskiviikkona 18 koronaviruksen aiheuttamaa kuolemaa, jotka Hus raportoi takautuvasti viimeiseltä kahdelta viikolta teknisten ongelmien vuoksi.

www.hs.fi

 

[Zigh]

Mikä näissä mielestäsi on ero yksilötasolla tarkasteltuna? Ettei se autoilu nyt vaan olisi niin ”normaalia” ettei sitä hengenlähtöä/vakavaa vammautumista tule sen enempää ajateltua? Riskinhallinnan näkökulmasta kannattaisi siltikin ennemmin jättää ne autoilut tekemättä ja kävellen noudattaa äärettömän kovaa varovaisuutta kuin pelätä koronaa.

Onhan tuo nyt ihan höpsö vertaus. Autolla ajo on monelle aika välttämätöntä. Koronariskin ottaminen ravaamalla esim. kotibileissä tai baareissa taas ei niinkään.

 

[poskiholisti]

Äkkiä pois tämmöiset taulukot ettei hitaammatkin ala ymmärtämään millainen kusetus valtion taholta todellisuudessa on kyseessä. Toisaalta tuskin ne numeroita ymmärtävät, mutta tuossa on kyllä harvinaisen selkeä yhteenveto tilanteesta jonka varjolla on nyt vuosi harrastettu täydellistä pellekoulua. Maskit vielä kaikille - ehdottomasti...

Ihan vaan taas mielenkiinnosta: Kuka tai ketkä tästä "kusetuksesta" oikein hyötyvät? Käsittääkseni jos yksittäistä ihmistä tai suurempaa ihmisryhmää aletaan kusettamaan, niin sillä haetaan jonkinlaista hyötyä kusettajalle?

 

[pekka666]

Ihan vaan taas mielenkiinnosta: Kuka tai ketkä tästä "kusetuksesta" oikein hyötyvät? Käsittääkseni jos yksittäistä ihmistä tai suurempaa ihmisryhmää aletaan kusettamaan, niin sillä haetaan jonkinlaista hyötyä kusettajalle?

Valtiot saavat tiukemman otteen kansalaisistaan, pienyrityksiä menee nurin samalla kun suuret porskuttavat eteenpäin, varallisuus siirtyy entistä enemmän sille yhdelle prosentille ihmisistä, vai pitäisiköhän sanoa jopa yhdelle promillelle. Onhan näitä

 

[poskiholisti]

Valtiot saavat tiukemman otteen kansalaisistaan, pienyrityksiä menee nurin samalla kun suuret porskuttavat eteenpäin, varallisuus siirtyy entistä enemmän sille yhdelle prosentille ihmisistä, vai pitäisiköhän sanoa jopa yhdelle promillelle. Onhan näitä

Onko tälle nyt jotain lähdettä vai mennäänkö ihan perinteisellä salaliittoilulla

 

[ojisama]

Ihan vaan taas mielenkiinnosta: Kuka tai ketkä tästä "kusetuksesta" oikein hyötyvät? Käsittääkseni jos yksittäistä ihmistä tai suurempaa ihmisryhmää aletaan kusettamaan, niin sillä haetaan jonkinlaista hyötyä kusettajalle?

Lisäksi ainakin aikanaan toive oli, että kaikki käyttäytyisivät kuin Ruotsi (ennen kuin Ruotsikin laittoi tiukahkoja rajoituksia). Ottaen huomioon miten nuo viruksen variaatiot leviää rajoitusten kanssa, niin tuo tuntuu entistäkin villimmältä puhua kusetuksesta valtion (ihan kuin koronaa ja rajoituksia esiintyisi vsin Suomessa) taholta.

Nähdäkseni rajoituksilla on juurikin saatu pidettyä tauti kurissa, ilman, että on pitänyt seilata edestakaisin täydellisen lockdownin ja voimakkaan eksponentiaalisen kasvun välillä.

Ei nyt suoraan tuohon liity, muuta kuin kansainvälisen aspektin perusteella, mutta aika monta maata ketjussa käyty läpi, että miksei tehty niinkuin x {sillä hetkellä}. Jostakin syystä noissakin vaihtelua, mutta Suomi porskuttanut siellä vertailevien tartunta-statistiikkojen 'parempien' maiden joukossa. ('koska kulttuuri, mutta disregard Ruotsi ja Norja, sen sijaan voitaisiin olla manner keskellä merta')

 

[Zigh]

Kuntosalien täyssulku astui nyt ilmeisesti voimaan. Aika ihmeellistä, että tämäkin piti nyt väkisin runnoa päälle vaikka tilanne alkoi näyttää vahvasti siltä, että se aiempi "vahinko"lakikin toimi jo ihan hyvin kun saleille otettiin se max 10 henkilöä kerrallaan.

 

[pekka666]

Onko tälle nyt jotain lähdettä vai mennäänkö ihan perinteisellä salaliittoilulla

No nuo on kaikki asioita joita tässä vaikuttaa tapahtuvan. Se on eri asia että onko tuo mitenkään suunniteltua, mutta voi sitä miettiä että onko tästä tilanteesta hyötyvillä mitään intressejä palata mihinkään normaaliin

 

[3me]

Kuntosalien täyssulku astui nyt ilmeisesti voimaan. Aika ihmeellistä, että tämäkin piti nyt väkisin runnoa päälle vaikka tilanne alkoi näyttää vahvasti siltä, että se aiempi "vahinko"lakikin toimi jo ihan hyvin kun saleille otettiin se max 10 henkilöä kerrallaan.

Tästä olen kyllä täysin samaa mieltä, nykyiset rajoitukset olisivat kyllä riittäneet. Maksaako valtio nyt sitten korvauksia/tukea saleille kun joutuvat pitämään kokonaan kiinni?

 

[Disfear]

No nuo on kaikki asioita joita tässä vaikuttaa tapahtuvan. Se on eri asia että onko tuo mitenkään suunniteltua, mutta voi sitä miettiä että onko tästä tilanteesta hyötyvillä mitään intressejä palata mihinkään normaaliin

Ei kai se rikkain promillekaan pitkällä tähtäimellä alempien tuloluokkien kärsimyksestä hyödy, ellei sitten elokuvissa.

 

[weetabix]

Kuntosalien täyssulku astui nyt ilmeisesti voimaan. Aika ihmeellistä, että tämäkin piti nyt väkisin runnoa päälle vaikka tilanne alkoi näyttää vahvasti siltä, että se aiempi "vahinko"lakikin toimi jo ihan hyvin kun saleille otettiin se max 10 henkilöä kerrallaan.

Koskeehan tämä muitakin kuin vain kuntosaleja. Täkäläisittäin yksityiset toimijat ovat aikuisharrastajien kohdalla pitkälle laittaneet harrasteet etätoiminnaksi (Varsinais-suomessa), vaikka nykylainsäädännöllä muukin olisi ollut mahdollista. Tartuntojen laskuvauhti on edelleen niin hidasta, että lisärajoitukset tässä kohtaa ovat ihan paikallaan jos määrät laskevat sen avulla paljon nopeammin. Kyse on sinällään toki kokonaisuudesta, eli rajoituksia kiristetään sen takia että saataisiin tautimäärät laskemaan ja mikäli ne saadaan laskemaan nopeammin niin sitä nopeammin voidaan yhteiskuntaa kokonaisuudessaan avata. Nythän kunnallisten palveluiden käyttäjät ovat olleet kaikista epäreiluimmassa ja haavoittuneimmassa asemassa kun siellä puolella on kaikki kuntouinnit ja jumpat yms. jääneet pois jotka ovat iäkkäiden kunnossa pysymiseen erittäin tärkeitä.

Mitä tehohoitoon tulee, niin siihen rokotuksilla ei ole vielä ollut merkittävää vaikutusta (joka kertoo siitä että teholle ei kovin vanhoja potilaita voida laittaa) koska käytännössä teholla hoidettava ryhmä ei vielä rokotuksia ole saanut. Tokihan riskiryhmiä rokotetaan koko ajan joten toki tuo alkaa jo vaikuttaa:

Teho-osastoilla rikottiin maaliskuussa synkkiä ennätyksiä – Suunta on kuitenkin valoa kohti, uskoo asiantuntija

Tehohoito on parantunut pandemian aikana ja sairaalajaksot ovat lyhentyneet. Se helpottaa teho-osastojen painetta.

yle.fi

Ja siis toki voisi sanoa, että ei rokotettujen teholle pitäisi joutuakaan. Mutta rokote ei tietty täydellistä suojaa anna ja toisekseen jos keski-ikä teho-osastolla kasvaa niin se kertoo siitä että ei niitä vanhempia ihmisiä siellä aiemminkaan ole ollut.

 

[renee]

Tästä olen kyllä täysin samaa mieltä, nykyiset rajoitukset olisivat kyllä riittäneet. Maksaako valtio nyt sitten korvauksia/tukea saleille kun joutuvat pitämään kokonaan kiinni?

Kyllä maksaa, korvaus on pienyrityksille 100% palkkakuluista ja 70% vuokrakuluista, jos sulkeminen kestää yli 15 vrk, tuleekohan paljon 14vrk sulkupäätöksiä

Suurin osa kuntosaliketjuista ei liene pienyrityksiä, joten niiden korvausasia on vielä auki, mutta suunnitelmissa kai on.

 

[Tlapio]

THL: Suomessa 656 uutta koronatartuntaa – Mika Salmisen mukaan rajoituksia on syytä jatkaa ”kohtuullisen pitkään”

Suomessa raportoidaan tänään noin 656 uutta koronatartuntaa. Asiasta kertoo THL:n johtaja Mika Salminen tiedotustilaisuudessa. THL ja STM tiedottivat aiemmin, että Suomessa on todettu koronavirustapauksia viikolla 12 hieman vähemmän kuin maaliskuun ensimmäisillä viikoilla. Annetut suositukset ja...

demokraatti.fi

THL: Suomessa 656 uutta koronatartuntaa – Mika Salmisen mukaan rajoituksia on syytä jatkaa ”kohtuullisen pitkään”

Eilinen perustuslakivaliokunnan päätös tulee vielä kalliiksi Suomelle kun näitä rajoituksia joudutaan kituuttamaan pitempään kuin se kolme viikkoa mikä olisi katkaissut ehkä nämä tartunnat

 

[erihyva]

Kuntosalien täyssulku astui nyt ilmeisesti voimaan. Aika ihmeellistä, että tämäkin piti nyt väkisin runnoa päälle vaikka tilanne alkoi näyttää vahvasti siltä, että se aiempi "vahinko"lakikin toimi jo ihan hyvin kun saleille otettiin se max 10 henkilöä kerrallaan.

Ainakaan Pirkanmaalla ei kuntosaleja suljeta, tämä päätös keskiviikolta.

Aamulehti

Länsi- ja Sisä-Suomen aluehallintovirasto ei toistaiseksi anna Pirkanmaan sairaanhoitopiirin alueelle määräystä julkisten ja yksityisten toimijoiden liikuntatilojen ja muiden vapaa-ajan tilojen sulkemisesta. Aluehallintovirasto (avi) tiedotti asiasta keskiviikkona iltapäivällä.

Kyse on tartuntalain pykälästä 58g, jota Pirkanmaan pandemiaohjausryhmä suositteli tiistaina sovellettavaksi. Aluehallintovirasto päätti siis vastoin pandemiaohjausryhmän linjausta olla määräämättä esimerkiksi kuntosaleja ja muita vapaa-ajan tiloja suljettaviksi.

Aluehallintovirasto ei suljekaan julkisia ja yksityisiä liikuntatiloja Pirkanmaalla – Johtajaylilääkäri Juhani Sand: ”Oli yllättävää, että se meni tällä tavalla”

Liikuntakeskuksen toimitusjohtaja kiittelee, kun aluehallintovirasto antaa toiminnan jatkua. Tietojen nopea muuttuminen sen sijaan harmittaa.

www.aamulehti.fi

 

[Karppi]

Tällä hetkellä korona on Suomessa poliittinen asia, oppositio on eri mieltä kun terveysviranomaimaiset ja se tekee asiasta automaattisesti poliittisen. Jokainen voi itse miettiä että kuin hyvä tai huono asia tämä on.

 

[B12]

Tällä hetkellä korona on Suomessa poliittinen asia, oppositio on eri mieltä kun terveysviranomaimaiset ja se tekee asiasta automaattisesti poliittisen. Jokainen voi itse miettiä että kuin hyvä tai huono asia tämä on.

viime aikoina viranomaiset ovat koko ajan olleet mahdollisimman äärimmäisten rajoitusten ja toimenpiteiden kannalla. Oppositio on sitten loivennellut sitä. Viime syksynä oli erilailla. Terveysviranomaiset ovat selkeästi radikalisoituneet vuodessa.

 

[renee]

Tällä hetkellä korona on Suomessa poliittinen asia, oppositio on eri mieltä kun terveysviranomaimaiset ja se tekee asiasta automaattisesti poliittisen. Jokainen voi itse miettiä että kuin hyvä tai huono asia tämä on.

Toki se on poliittinen asia, koska poliitikot tekevät päätöksiä. Persuille olisi tärkeintä pistää rajat kiinni (ehkä pysyvästi ), kepulle on tärkeää rajoittaa stadilaisten liikkumista, SDP:lle on rajoituksista kokonaisuutena varmasti poliittista hyötyä, koska peruskannattajakunta on iäkästä, rokotteiden priorisointikysymys on mitä suuremmassa määrin poliittinen, kokoomukselle on tärkeää, että yritykset eivät kärsi rajoituksista jne.

 

[krapu]

viime aikoina viranomaiset ovat koko ajan olleet mahdollisimman äärimmäisten rajoitusten ja toimenpiteiden kannalla. Oppositio on sitten loivennellut sitä. Viime syksynä oli erilailla. Terveysviranomaiset ovat selkeästi radikalisoituneet vuodessa.

Meinaat, että meidän Mika Salminen on radikalisoitunut sekä muut heput siellä? Ovat omaksuneet normaalista hyvin poikkeavia ja jyrkkiä toimia tässä nykytilanteessa verrattaen vallitsevasta tieteellisestä näkökulmasta?

Taitaa olla se puoli radikalisoitunut, jotka kannattavat taudin levitessä lievempiä rajoituksia eikä tautia haluta painaa alas toimilla joka on NORMI. Tämä puoli poikkeaa normista ja on täten radikalisoitunut - ei THL.

 

[Karppi]

Eli oppositiolla on tällä hetkellä se paras tieto, ja heidän ei tarvi edes kuunnella vaikkapa HUS tai THL, ois kyllä kiva nähdä heidän asiantuntijat ja miksi heitä piilotellaan.

 

[renee]

Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä, mitä epidemian asiantuntijoiden ehdotus liikkumisrajoituksista pitäisi sisällään. Jos asiantuntijat suosittavat liikkumisrajoituksia, niin tuskin he suosittavat sellaista liikkumisrajoitusta, jossa lain lähtökohtana on, että omasta pihapiiristä ei saa poistua, mutta poikkeuksia asetetaan niin paljon, että käytännössä saat poistua omasta pihapiiristä aina, ehkä.

 

[Karppi]

Suomessa ei ole vielä paska niin sanotusti iskenyt vielä tuulettimeen. Meillä on kaikki tällä hetkellä oikeastaan täysin ok, mutta ei se tarkoita sitä että me oltais päästy tilanteen ohi.
Virus vain odottaa omaa aikaansa ja silloin se iskee, se että nyt menee hyvin ei ole mikään takuu tulevaisuuteen.

 

[renee]

No niin, nyt THL kertoi, mitä ne aukot nykyisissä rajoituksissa ovat: yksityiset kokoontumiset ja ei-välttämättömien tavaroiden hankinta. Perustuslakivaliokunta vinkkasi, ettei yleinen liikkumisrajoitus ole ratkaisu tällaiseen onglmaan. Pitää siis kieltää yksityiset kokoontumiset ja määritellä, mitkä liikkeet pitää sulkea ja/tai mitä tuotteita ei saa myydä. Siinä on selvät sävelet, eli kerrotaan, mikä on kiellettyä eikä niin, että kaikki on kiellettyä, ellei erikseen ole sallittu. Siitä vaan hihat heilumaan, jos halutaan laki voimaan.