Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Eraserr]

Toivottavasti ei nyt sitten rokotusjärjestystäkään muuteta kun kerta epidemiaa ei haluta ensin hillitä muilla keinoin.

Mihin keinoihin viittaat miten pitäisi hillitä?

 

[pekka666]

Tarvitaanko sittenkin kolmas annos? Rokotefirma ainakin tekee mukavasti tulosta

Suomessa suuri osa väestöstä rokotetaan koronaa vastaan Pfizer-BioNTechin rokotteella.

Rokotteen kehittäjän BioNTechin toimitusjohtaja Ugur Sahin kertoi tiistaina iltapäivällä sijoittaja- ja analyytikkopuhelussa, että Pfizer-BioNTechin rokotteen suojan säilyminen edellyttää todennäköisesti kolmea rokotuskertaa.

Uusi tutkimustieto: Vaaditaan kolmas annos, jotta Suomen kansanrokotteen Pfizer-BioNTechin koronasuoja säilyy

Uutinen tarkoittaa sitä, että koronarokotuksissa vaaditaan Suomessa ensi syksynä ja talvena kolmas kierros.

www.iltalehti.fi

 

[mitsumies]

Toivottavasti ei nyt sitten rokotusjärjestystäkään muuteta kun kerta epidemiaa ei haluta ensin hillitä muilla keinoin.

Kokoajan hillitty ja tautitapaukset laskussa. Niin se vähän tahtoo näköjään mennä että maakuntiin kelpaa kyllä rahavirrat uudeltamaalta solidaarisuudesta ja tasoittamaan, mutta piru on irti jos tilanne onkin toisin päin.

Itselleni aivan yksi ja sama missä järjestyksessä nuita jaetaan, kunhan riskiryhmäläiset ja vanhat ihmiset (60v+) saavat rokotteet ensin. Heitähän tässä on vuosi jo suojeltu, ottakoot rokotteet ja yhteiskuntaa auki sitten.

 

[Elux]

No katsotaan miten asiat kehittyy. Kyllä siinnä rupeaa ihmisten mieli muuttumaan kun jokunen läheinen sairastuu ja ehkä menehtyy niin sitten se mieli kyllä muuttu. Mutta eihän se saa häiritä taloutta eikä ihmisoikeuksien ja etenkään minun oikeuksia tehdä mitä haluan

 

[Morokolli]

Perustuslakivaliokunta on yksi näitä ns. kovan tason valiokuntia, jonne rivikansanedustajat eivät ihan tuosta vain kävele sisään. Ellei ole jopa valiokunnista kaikkein kovakaliiberisin. Joka tapauksessa, yksi halutuimpia valiokuntia kansanedustajien keskuudessa. Eduskuntaryhmät ovat pyrkineet valikoimaan tähän valiokuntaan niitä kaikkein kokeneimpia poliitikkojaan ja isoimpia vaikuttajia, sekä ennen kaikkea lainoppineita, juristin koulutuksen saaneita. Häkkänen on siviilikoulutukseltaan juurikin juristi, ja on toiminut myös oikeusministerinä. En sanoisi perustuslakivaliokuntaa aivan maallikkokerhoksi, vaikka se teoriassa sellainen voisikin olla.

 

[pekka666]

Kohta varmaan pistetään muutaman kuukauden välein uusia versioita, virus kun muuttuu..

Pakolliset kuukausittaiset koronarokotukset. Kieltäytyvistä voidaan sitten tehdä jotain B luokan kansalaisia tai laittaa vaikka jollekkin leirille.

 

[Paapaa]

Pakolliset kuukausittaiset koronarokotukset. Kieltäytyvistä voidaan sitten tehdä jotain B luokan kansalaisia tai laittaa vaikka jollekkin leirille.

Ei kukaan tuollaista ole esittänyt. Rokotepassi voi tulla ja matkustaminen ilman rokotusta voi vaikeutua. Ja se on pandemian hallinnan kannalta ehkä ihan järkevä asia. Mutta se vaikuttaa vain ihmisiin, jotka matkustelevat.

 

[maninthemoon]

Kohta varmaan pistetään muutaman kuukauden välein uusia versioita, virus kun muuttuu..

Korona muuntuu vuodessa max 0.12%, kun esimerkkinä influenssa (A) muuntuu max 1% vuodessa. Ei siis ihan älyttömästi näin nopeasti ajateltuna.

 

[Makos]

Korona muuntuu vuodessa max 0.12%, kun esimerkkinä influenssa (A) muuntuu max 1% vuodessa. Ei siis ihan älyttömästi näin nopeasti ajateltuna.

Toisaalta 1.2% on ero ihmisen ja simpanssin välillä

 

[Malp]

Eikö vähän ajan päästä kaikki jenkit ole rokotettu niin sen edestä sitten irtoaa muutaman sadan miljoonan rokotteen kapasiteetti muulle maailmalle käyttöön.

 

[Tonnin Seteli]

Onkohan vuoden jälkeenkään tuo 30-40% sairastanutta lähelläkään totuutta?

Ei tietenkään. Vahvistettuja tartuntoja on vain reilu prosentti väkiluvusta, todellisia yhteensä hihavakiolla sanoisin että alle 3%, mahdollisesti jopa vain noin 2%. Ylivoimainen enemmistö jäi toki piiloon viime kevään pahimpina viikkoina("sairasta kotona, älä soita jos henki kulkee" -kausi jolloin ei ollut testejä saatavilla kuin kourallinen) ennen kuin esiintyvyys romahti kesäksi. Sen jälkeen kovin suurta varjoepidemiaa ei ole voinut olla päätellen siitä, ettei epidemia ole kiihtynyt sen rajummin kuin historia osoittaa ja verrattain pitkiä aikoja päiväkohtaiset tapaukset ovat pysyneet melkein vakiona. Siispä melko suuri osa tartunnoista on myöhemmissä epidemian vaiheissa tavoitettu. Nyttemmin tapausmäärä ja ruumisluku likimäärin vastaavat tietoa taudin kuolleisuudesta toisin kuin keväällä.

Jos oikein hövelisti sanotaan, että alle 5% väestöstä on tähän mennessä saanut tartunnan, niin ollaan silti todella kaukana 30-40 prosentista. Tuollaista tilannetta elokuuhun mennessä ei Suomessa olisi saatu aikaan edes kokonaan ilman toimenpiteitä, enkä usko että olisi onnistunut vaikka olisi tahallaan yritetty kiihdyttää leviämistä. Niin metsässä tuo ennuste arvaus disinformaatiotarkoituksessa annettu lausunto oli.

 

[Centteri]

Jos tämä menee läpi niin se ei siis tarkoita että esimerkiksi HUS- alueella postinumeroittain vaan koko alue. Sama siis turussa ja tampereella joita tämä tällä hetkellä koskee.

Näin hallitus antaisi THL:n kohdentaa rokotteita | Verkkouutiset

Valtioneuvosto esittää rokotusjärjestyksen muuttamista.

www.verkkouutiset.fi

Rokotusjärjestyksen mahdollisen muuttamisen jälkeen Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) ”voisi jakaa osan yksittäisistä rokote-eristä kohdennetusti siten, että rokotemäärä on suhteutettu sairaanhoitopiirin alueen väestön lukumäärään, 14 edeltävän päivän covid-19-tapausmäärään ja 14 edeltävän päivän erikoissairaanhoitoon joutuneiden määrään keskenään yhtä suurella painotuksella”.


Kohdentaminen olisi mahdollista silloin, kun alueella 14 edeltävän päivän aikana todennettujen tartuntojen ilmaantuvuus 100 000 asukasta kohden on vähintään 100. Kohdentamisen edellytyksenä olisi, että riskiryhmät ja yli 70-vuotiaat henkilöt ovat saaneet ensimmäisen rokoteannoksen.

 

[Elux]

Aika mielenkiintoinen keissi tämä rokotteiden priorisointi jaetaanko esim opettajille ja muille varhaiskasvatuksen piirissä työskenteleville vai mamuille. Saattaa nimittän olLa jossain vaiheessa pulaa henkilökunnasta kouluilla ja päiväkodeissa

 

[krapu]

Jos tämä menee läpi niin se ei siis tarkoita että esimerkiksi HUS- alueella postinumeroittain vaan koko alue. Sama siis turussa ja tampereella joita tämä tällä hetkellä koskee.

Näin hallitus antaisi THL:n kohdentaa rokotteita | Verkkouutiset

Valtioneuvosto esittää rokotusjärjestyksen muuttamista.

www.verkkouutiset.fi

Rokotusjärjestyksen mahdollisen muuttamisen jälkeen Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) ”voisi jakaa osan yksittäisistä rokote-eristä kohdennetusti siten, että rokotemäärä on suhteutettu sairaanhoitopiirin alueen väestön lukumäärään, 14 edeltävän päivän covid-19-tapausmäärään ja 14 edeltävän päivän erikoissairaanhoitoon joutuneiden määrään keskenään yhtä suurella painotuksella”.


Kohdentaminen olisi mahdollista silloin, kun alueella 14 edeltävän päivän aikana todennettujen tartuntojen ilmaantuvuus 100 000 asukasta kohden on vähintään 100. Kohdentamisen edellytyksenä olisi, että riskiryhmät ja yli 70-vuotiaat henkilöt ovat saaneet ensimmäisen rokoteannoksen.

Taitaa Päijät-Häme ja Etelä-Karjala huidella 200 tuntumassa ilmaantuvuudessa, kun Pirkkasmaalla juuri ja juuri 100 päälle. Ei siinä mitään. En tiedä miksi Tampereesta pölistään kun kuitenkin verrattaen siellä ollut muualle verrattuna vielä alhainen ilmaantuvuus ja pahempia paikkoja löytyy Suomesta.

Mutta tämä ilmaantuvuus olisi hyvä painotus.

 

[Jolle]

Mamut rokotetaan ensin,sitten muut liikkumisrajoituksista piittaamattomat ja viimeisenä se kansan osa, joka noudattaa kuuliaisimmin annettuja ohjeita. Voi vittu tätä touhua.

 

[Centteri]

Mamut rokotetaan ensin,sitten muut liikkumisrajoituksista piittaamattomat ja viimeisenä se kansan osa, joka noudattaa kuuliaisimmin annettuja ohjeita. Voi vittu tätä touhua.

Missä näin sanotaan..? Muuten viestisi on pelkkää provoilua.

 

[djtob]

Mamut rokotetaan ensin,sitten muut liikkumisrajoituksista piittaamattomat ja viimeisenä se kansan osa, joka noudattaa kuuliaisimmin annettuja ohjeita. Voi vittu tätä touhua.

Noin ei varmana tehdä. Yhdenvertaisuuslaki on meillä voimassa, ensin riskiryhmät pois, sitten painotettuna niihin pahimpiin alueisiin, jos suunniteltujen rokotemäärien päälle on ylimääräisiä rokotteita jaettaviksi.

Näin aika paljon 1. riskiryhmässä muunvärisiä ihmisiä, ketkä ovat ihan syystä riskiryhmää kuten me muutkin.

Kuka tuollaisia mamuista levittää harhaisia väitteitä, kun pitää aina olla korjaamassa?

 

[Baldrick]

Mamut rokotetaan ensin,sitten muut liikkumisrajoituksista piittaamattomat ja viimeisenä se kansan osa, joka noudattaa kuuliaisimmin annettuja ohjeita. Voi vittu tätä touhua.

Pitääkö lihavat jättää viimeisiksi, koska turhien riskiryhmäläisten takia sulut ylipäänsä tarpeellisia?

 

[maninthemoon]

Toisaalta 1.2% on ero ihmisen ja simpanssin välillä

Olisiko vanhaa tietoa?

Spoileri: of topic

Moderni geenitiede torppaa ihmisen ja simpanssin sukulaisuuden | Uusi Suomi Puheenvuoro

VANHA ”IHMISET JA SIMPANSSIT OVAT 99% SAMANLAISIA” – VÄITE ON MENNEEN TALVEN LUMIA Tutkijat eivät olleet valmistautuneet siihen mitä he löytäisivät kun he saivat sekvensoitua (määrittää DNA:

puheenvuoro.uusisuomi.fi

VANHA ”IHMISET JA SIMPANSSIT OVAT 99% SAMANLAISIA” – VÄITE ON MENNEEN TALVEN LUMIA

 

[Jolle]

Missä näin sanotaan..? Muuten viestisi on pelkkää provoilua.

Tään voi kato ihan itse päätellä, kun katsoo millä alueilla on suurin ilmaantuvuus ja ketä siellä asuu.

 

[renee]

Se perustuu täyteen sekavuuteen. Siinä ei yksinkertaisesti ollut mitään järkeä eikä logiikkaa.

Täysin samaa mieltä. Kovatkin rajoitukset voisivat olla perustuslain mukaisia, jos ne olisivat selkeitä ja ne kohdistuisivat siihen toimintaan, johon oikeasti halutaan puuttua. Esityksestä puuttui punainen lanka.

Tai siis esityshän lähti hyvin selkeästi liikkeelle. Tavoite: halutaan vähentää ihmisten välisiä kontakteja. Keinot: Henkilöt eivät saa koskaan poistua pihapiiristään. Mutta sitten karkasi mopo käsistä

 

[Pempula]

Olisiko vanhaa tietoa?

Spoileri: of topic

Moderni geenitiede torppaa ihmisen ja simpanssin sukulaisuuden | Uusi Suomi Puheenvuoro

VANHA ”IHMISET JA SIMPANSSIT OVAT 99% SAMANLAISIA” – VÄITE ON MENNEEN TALVEN LUMIA Tutkijat eivät olleet valmistautuneet siihen mitä he löytäisivät kun he saivat sekvensoitua (määrittää DNA:

puheenvuoro.uusisuomi.fi

VANHA ”IHMISET JA SIMPANSSIT OVAT 99% SAMANLAISIA” – VÄITE ON MENNEEN TALVEN LUMIA

Nyt menee niin off topiciksi, että... Mutta jotain rajaa noiden lähteiden käytössä eli jotain järkiperäistä kritiikkiä niiden valintaan.

Tässä tapauksessa siis lähteenä blogi, jonka päätelmä on 'modernin geenitieteen data tukee Raamatun ilmoitusta jonka mukaan Luoja Jumala rakensi ihmisen kuudentena päivänä maan tomusta ja teki koko ihmissuvun yhdestä ainoasta asumaan kaikkea maanpiiriä.'

 

[Richt3r]

Olisiko vanhaa tietoa?

Spoileri: of topic

Moderni geenitiede torppaa ihmisen ja simpanssin sukulaisuuden | Uusi Suomi Puheenvuoro

VANHA ”IHMISET JA SIMPANSSIT OVAT 99% SAMANLAISIA” – VÄITE ON MENNEEN TALVEN LUMIA Tutkijat eivät olleet valmistautuneet siihen mitä he löytäisivät kun he saivat sekvensoitua (määrittää DNA:

puheenvuoro.uusisuomi.fi

VANHA ”IHMISET JA SIMPANSSIT OVAT 99% SAMANLAISIA” – VÄITE ON MENNEEN TALVEN LUMIA

Et tainnut lukea linkkaamaasi tekstiä?

 

[djtob]

Ei tuollaisia hörhöjen blogeja tänne tuoda, on vaan niin tuttu henkilö, että hänelle ei voinut puhua järkeä vaan se syytteli muita ihmisiä ja piti itseäänsä yli-ihmisenä, joka tietää kaiken jumalasta ja jossakin vaiheessa julistautui vielä kreationistiksi ja oli aivan satavarma, että nämä on täysin tosia ja taas sama syyttelykierre toisille kommentoijille. Riekkunut vuosikausia ja lopetti jossain vaiheessa kokonaan blogailun.

Nyt pitää vaan heittää nuo pari viestirimpsukkaa vaikka johonkin ketjuun, jossa on salaliittohöpinää sun muut.

 

[ronsulaattori]

Tilastotiedettä saada korona tai kuolla siihen.

 

[maninthemoon]

Nyt menee niin off topiciksi, että... Mutta jotain rajaa noiden lähteiden käytössä eli jotain järkiperäistä kritiikkiä niiden valintaan.

Tässä tapauksessa siis lähteenä blogi, jonka päätelmä on 'modernin geenitieteen data tukee Raamatun ilmoitusta jonka mukaan Luoja Jumala rakensi ihmisen kuudentena päivänä maan tomusta ja teki koko ihmissuvun yhdestä ainoasta asumaan kaikkea maanpiiriä.'

Et tainnut lukea linkkaamaasi tekstiä?

EI tuo ainut paikka missä tätä tuli esiin, kun yritin etsiä suht tuoeretta tietoa tästä. En tunne asiaa sen enempää, joten voin hyvin myöntää olevani väärässä. Menee niin pahasti tosiaan of topicin puolelle, mutta laitan tämän vielä spolereihin, niin jos joku on tilaaja, voi nopean vilkaisun tehdä ja todennäköisesti todeta senkin olevan huuhaata. Enkä valitettavasti ole niin valveutunut, että tietäisin kaikki internetin horhöt ketkä asioita kirjoittelee.

Spoileri: of topic

Simpanssi ei olekaan ihan läheinen geneettisesti

www.hs.fi

 

[jinx1980]

Tilastotiedettä saada korona tai kuolla siihen.

Äkkiä pois tämmöiset taulukot ettei hitaammatkin ala ymmärtämään millainen kusetus valtion taholta todellisuudessa on kyseessä. Toisaalta tuskin ne numeroita ymmärtävät, mutta tuossa on kyllä harvinaisen selkeä yhteenveto tilanteesta jonka varjolla on nyt vuosi harrastettu täydellistä pellekoulua. Maskit vielä kaikille - ehdottomasti...

 

[jooseppi79]

Sä voit kertoa ton taulukon kuolema ja positiiviset luvut kymmenellä, jos nyt poistettais kaikki rajoitukset. Sitten se alkais näyttää jo pahemmalta.
Nythän esimerkiksi influenssa ei pääse leviämään ollenkaan kun se on niin heikko virus ja huonosti leviävä verrattuna koronaan.
Nyt on 50 nuorehkoa ihmistä teholla, osalle jää pitkäaikaisia jälkitauteja. Eihän Liikenteessäkään kuole kuin 220 ihmistä vuodessa, mutta poistappa turvavyöt käytöstä, ja pyöräilijöitä pyöräilykypärät, niin alkaa luvut muuttumaan.
Eihä koronassa olekaan kyse mistään kuolemasta, vaan siitä että jos mitään rajoituksia ei olisi, täällä olisi kohta puolet suomalaisista 3-4vko sairaslomalla eikä mitään tietoa millaiset jälkitaudit tulee kenellekin. Lisäksi sitten kun sairaaloista loppuu happipullot, niin kyllä korona alkaa kaatamaan nelikymppisiäkin.

Kansalaisaloitepalvelu - Vapaaksi koronasta – tukahdutusstrategia, nyt!

Suomen on siirryttävä koronan torjunnassa tukahdutusstrategiaan, jotta elämä voisi palata lähes normaaliksi maamme rajojen sisällä. Strategia sisältää sekä viruksen tukahduttamisen että tiukan rajakontrollin. Molemmat ovat välttämättömiä kestävien tulosten saavuttamiseksi. Me Vapaaksi koronasta...

www.kansalaisaloite.fi

 

[pekka666]

Äkkiä pois tämmöiset taulukot ettei hitaammatkin ala ymmärtämään millainen kusetus valtion taholta todellisuudessa on kyseessä. Toisaalta tuskin ne numeroita ymmärtävät, mutta tuossa on kyllä harvinaisen selkeä yhteenveto tilanteesta jonka varjolla on nyt vuosi harrastettu täydellistä pellekoulua. Maskit vielä kaikille - ehdottomasti...

Vieläpä kun ottaa huomioon, että noissa virallisissa testauksella saaduissa tartuntamäärissä tuskin näkyvät kaikki tartunnat. Eikö jo viime kesänä tehty joku mittaus jätevesistä, joiden perusteella laskettuna virus oli todellisuudessa levinnyt jo laajemmalle kuin mitä testitulokset antavat ymmärtää.

EDIT: löytyi

Kaupungissa oli nolla koronatartuntaa, mutta jätevedet paljastivat totuuden – tapauksia voi olla Suomessa selvästi luultua enemmän: "Varoitusmerkki"

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen mukaan koronavirusta löytyi jätevedenpuhdistamoilta Jyväskylässä, Hämeenlinnassa, Kuopiossa, Lappeenrannassa ja Kouvolassa.

yle.fi

 

[jooseppi79]

Tautihan ei ole vaarallinen nuorehkoille, kunhan heistä pahiten sairastuneet vain saavat hyvää hoitoa sairaalassa, kyllä siitä selviää kun hengittelee pari päivää happipullon kanssa. Mutta entäs jos sairaaloihin olisi 100 hengen jonot, jos ei olisi mitään rajoituksia. Sitten siinä jonossa alkaisi nuoremmatkin tippumaan. Porukka on ihan pihalla tästä taudista ja uskoo kaikennäköisiin salaliittoihin. Influenssaan verrataan, vaikka se on niin heikko virus ettei sitä nyt edes ole, koska influenssa ei pääse näillä rajoitustoimilla edes leviämään. Korona sen sijaan pääsee, koska aina meistä löytyy näitä vähättelijöitä, ja maapalloa litteäksi uskovia.

 

[kilroy1]

Ainahan sitä voi myös vilkaista länsinaapuriin. Siellä ei rajoitettu ja tulokset ovat nähtävissä.

Ei pidä paikkaansa. Ruotsissa rajoitukset alkoivat jo viime keväänä, osin jopa tiukempina mitä meillä.

Tässä juttua syksyltä mutta niitä rajoituksia oli aikaisemminkin

Näin Suomen ja Ruotsin koronarajoitukset eroavat toisistaan – Suomessa suositukset paikoin löysempiä

Ruotsissa annetut suositukset ja määräykset ovat paikoin Suomessa annettuja tiukempia.

www.is.fi

 

[renee]

Tautihan ei ole vaarallinen nuorehkoille, kunhan heistä pahiten sairastuneet vain saavat hyvää hoitoa sairaalassa, kyllä siitä selviää kun hengittelee pari päivää happipullon kanssa. Mutta entäs jos sairaaloihin olisi 100 hengen jonot, jos ei olisi mitään rajoituksia. Sitten siinä jonossa alkaisi nuoremmatkin tippumaan. Porukka on ihan pihalla tästä taudista ja uskoo kaikennäköisiin salaliittoihin. Influenssaan verrataan, vaikka se on niin heikko virus ettei sitä nyt edes ole, koska influenssa ei pääse näillä rajoitustoimilla edes leviämään. Korona sen sijaan pääsee, koska aina meistä löytyy näitä vähättelijöitä, ja maapalloa litteäksi uskovia.

Kansalaisaloitepalvelu - Vapaaksi koronasta – tukahdutusstrategia, nyt!

Suomen on siirryttävä koronan torjunnassa tukahdutusstrategiaan, jotta elämä voisi palata lähes normaaliksi maamme rajojen sisällä. Strategia sisältää sekä viruksen tukahduttamisen että tiukan rajakontrollin. Molemmat ovat välttämättömiä kestävien tulosten saavuttamiseksi. Me Vapaaksi koronasta...

www.kansalaisaloite.fi

Sun päättelyssä on yksi ongelma, nimittäin se, että jos tilanne olisi oikeasti paha, eli ihmiset jonottaisivat arvauskeskuksiin ja happipullojen pimeä kauppa kukoistaisi, niin ihmisten itseohjautuvuus kyllä rajoittaisi kontakteja ilman esivallan määräyksiä. Eli tosiaan mitään meihemiä ei uskoakseni olisi tulossa, vaikka rajoituksia ei olisi lainkaan. Tietty porukka "kuolisi" työkuorman alle, eli erityisesti terveydenhuoltohenkilökunta.

 

[Tlapio]

Sun päättelyssä on yksi ongelma, nimittäin se, että jos tilanne olisi oikeasti paha, eli ihmiset jonottaisivat arvauskeskuksiin ja happipullojen pimeä kauppa kukoistaisi, niin ihmisten itseohjautuvuus kyllä rajoittaisi kontakteja ilman esivallan määräyksiä. Eli tosiaan mitään meihemiä ei uskoakseni olisi tulossa, vaikka rajoituksia ei olisi lainkaan. Tietty porukka "kuolisi" työkuorman alle, eli erityisesti terveydenhuoltohenkilökunta.

Eipä tuo toimi tälläkään hetkellä siis itseohjautuvusuus. Muutenhan meillä olis tartunnat nollissa näilläkin rajoituksilla. Tuo pieni osa mitkä tartuntoja saa vaatii vielä rajumpia toimia.

 

[järviaivo]

edit

 

[Erkki_erikeepperi]

Sun päättelyssä on yksi ongelma, nimittäin se, että jos tilanne olisi oikeasti paha, eli ihmiset jonottaisivat arvauskeskuksiin ja happipullojen pimeä kauppa kukoistaisi, niin ihmisten itseohjautuvuus kyllä rajoittaisi kontakteja ilman esivallan määräyksiä. Eli tosiaan mitään meihemiä ei uskoakseni olisi tulossa, vaikka rajoituksia ei olisi lainkaan. Tietty porukka "kuolisi" työkuorman alle, eli erityisesti terveydenhuoltohenkilökunta.

Paikallisesti terveydenhuollon kapasiteetti voi olla hyvin rajallinen Suomessa ja hetkellisesti hivutellut äärirajoja jo nyt as is. Ihmisten oma itsesuojeluvaisto astuisi varmaan käytäntöön vasta siinä vaiheessa kun olisi tavallaan jo liian myöhäistä, ja osalla ei iske sittenkään, puhumattakaan jos koulut ja harrastukset, baarit ja muut pyörisi täysin normaalisti...

 

[renee]

Eipä tuo toimi tälläkään hetkellä siis itseohjautuvusuus. Muutenhan meillä olis tartunnat nollissa näilläkin rajoituksilla. Tuo pieni osa mitkä tartuntoja saa vaatii vielä rajumpia toimia.

Joo, ei se oikeen toimi, jos ihmiset eivät usko taudin olevan kohtalokas. Jos tauti on vellonut vuoden ja juuri kellään ei ole huonoja kokemuksia, niin vaikeahan sitä on itseohjautua. Viime keväänä itseohjauduttiin vielä kohtuu hyvin.

 

[Tlapio]

Joo, ei se oikeen toimi, jos ihmiset eivät usko taudin olevan kohtalokas. Jos tauti on vellonut vuoden ja juuri kellään ei ole huonoja kokemuksia, niin vaikeahan sitä on itseohjautua.

Eli pitäis maata ensin teholla että ymmärtää tilanteen? No nyt rupeen pikku hiljaa ymmärtämään noita vähättelijöitä. Ite en ainakaan halua tota vaikka en tiedä ketään kuka olisi koronan saanu.

 

[Tonnin Seteli]

Vieläpä kun ottaa huomioon, että noissa virallisissa testauksella saaduissa tartuntamäärissä tuskin näkyvät kaikki tartunnat. Eikö jo viime kesänä tehty joku mittaus jätevesistä, joiden perusteella laskettuna virus oli todellisuudessa levinnyt jo laajemmalle kuin mitä testitulokset antavat ymmärtää.

EDIT: löytyi

Kaupungissa oli nolla koronatartuntaa, mutta jätevedet paljastivat totuuden – tapauksia voi olla Suomessa selvästi luultua enemmän: "Varoitusmerkki"

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen mukaan koronavirusta löytyi jätevedenpuhdistamoilta Jyväskylässä, Hämeenlinnassa, Kuopiossa, Lappeenrannassa ja Kouvolassa.

yle.fi

Tästähän oli viime vuoden aikana moneen kertaan puhetta eri yhteyksissä. Osa vaikutti lähinnä Kiinan disinformaatiolta, jonka tavoitteena olisi tietysti ollut todistaa, että tauti jylläsi jo Euroopassa alkusyksystä tai jopa keväällä 2019. Miten realistista on luotettavasti havaita virusta viemäripaskasta etenkin kaupungista, jossa väitetysti on ollut yksittäistapauksia ennen kuin epidemia levisi alueelle?

Mikäli tulos on luotettava, niin eihän se todistaisi että esimerkiksi Kouvolassa olisi päivämäärällä X ollut tartuntaketjua. Riittäisi, että joku tautinen kävi läpikulkumatkalla huoltsikalla paskalla tartuttamatta silloin ketään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tänään muuten ilmoitettiin 18 uudesta kuolemasta... Onkohan melkein päiväkohtainen ennätys?

 

[renee]

Eli pitäis maata ensin teholla että ymmärtää tilanteen? No nyt rupeen pikku hiljaa ymmärtämään noita vähättelijöitä. Ite en ainakaan halua tota vaikka en tiedä ketään kuka olisi koronan saanu.

Näinhän se käytännössä menee eikä se ole vähättelyä sinänsä, suurin osa ihmisistä on uskoakseni alkanut joustaa rajoitusten suhteen ajan kuluessa. Se vaan on niin, että vasta kantapään kautta sitä yleensä oppii...

 

[pekka666]

Mikäli tulos on luotettava, niin eihän se todistaisi että esimerkiksi Kouvolassa olisi päivämäärällä X ollut tartuntaketjua. Riittäisi, että joku tautinen kävi läpikulkumatkalla huoltsikalla paskalla tartuttamatta silloin ketään.

Veikkaan että mikään yksittäinen paskalla käynti ei vielä näy jätevedessä sitä vertaa että sitä voitaisiin mitenkään luotettavasti mitata. Varmaksi en kyllä osaa sanoa kun en ole asiaan perehtynyt.

 

[HTK12]

Nyt on 50 nuorehkoa ihmistä teholla

Siellä on kokonaisuudessa 50 teholla, joten ei ne kaikki voi olla nuoria. Vai mikä on nuoren määritelmä mielestäsi? Alle 85v?

 

[jinx1980]

Eli pitäis maata ensin teholla että ymmärtää tilanteen? No nyt rupeen pikku hiljaa ymmärtämään noita vähättelijöitä. Ite en ainakaan halua tota vaikka en tiedä ketään kuka olisi koronan saanu.

Miten uskallat liikkua autolla, se on tilastojen valossa paljon vaarallisempaa olettaen että kuulut ”normaaliin” kategoriaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miten uskallat liikkua autolla, se on tilastojen valossa paljon vaarallisempaa olettaen että kuulut ”normaaliin” kategoriaan.

Viime vuonna liikenteessä kuoli 221 henkeä ja koronaan noin 600...

 

[Tlapio]

Miten uskallat liikkua autolla, se on tilastojen valossa paljon vaarallisempaa olettaen että kuulut ”normaaliin” kategoriaan.

En pidä autolla ajamista ja pandemiaa samalla viivalla. Autollakin ajaessa en toisaalta roiku toisen perseessä tai kaupan jonossa ole tappituntumalla. Vaikka jotkut niin tekevätkin.

 

[Jolle]

Noin ei varmana tehdä. Yhdenvertaisuuslaki on meillä voimassa, ensin riskiryhmät pois, sitten painotettuna niihin pahimpiin alueisiin, jos suunniteltujen rokotemäärien päälle on ylimääräisiä rokotteita jaettaviksi.

Näin aika paljon 1. riskiryhmässä muunvärisiä ihmisiä, ketkä ovat ihan syystä riskiryhmää kuten me muutkin.

Kuka tuollaisia mamuista levittää harhaisia väitteitä, kun pitää aina olla korjaamassa?

Harhoilla solvaaminen ei nyt mene läpi. Pääkaupunkiseudulla jo 40 prosenttia koronatartunnoista on vieraskielisillä. Koronavirus | Ulkomaalaistaustaisten suosimilla asuinalueilla on moninkertaisesti tartuntoja – Husin toimitusjohtaja ehdottaa: Rokotukset ensin näihin kaupunginosiin

Rokotusten kohdentaminen tarkoittaisi, että kärsijöiksi joutuvat ne suomalaiset jotka ovat suojanneet itsensä ja väittäneet turhaa liikkumista.

 

[Tonnin Seteli]

Tänään muuten ilmoitettiin 18 uudesta kuolemasta... Onkohan melkein päiväkohtainen ennätys?

Tätä ei kai kehdattu edes yrittää esittää juuri tässä valossa, mutta meneehän se täällä.

Tietenkin kyseessä oli keräilyerä.

 

[jinx1980]

En pidä autolla ajamista ja pandemiaa samalla viivalla. Autollakin ajaessa en toisaalta roiku toisen perseessä tai kaupan jonossa ole tappituntumalla. Vaikka jotkut niin tekevätkin.

Mikä näissä mielestäsi on ero yksilötasolla tarkasteltuna? Ettei se autoilu nyt vaan olisi niin ”normaalia” ettei sitä hengenlähtöä/vakavaa vammautumista tule sen enempää ajateltua? Riskinhallinnan näkökulmasta kannattaisi siltikin ennemmin jättää ne autoilut tekemättä ja kävellen noudattaa äärettömän kovaa varovaisuutta kuin pelätä koronaa.

 

[renee]

Tätä ei kai kehdattu edes yrittää esittää juuri tässä valossa, mutta meneehän se täällä.

Tietenkin kyseessä oli keräilyerä.

Juu. Suurin päivälukema oli muuten viime keväänä 40+, kun silloin keräiltiin hoivakotikuolemia läjään.

 

[kilroy1]

Juu. Suurin päivälukema oli muuten viime keväänä 40+, kun silloin keräiltiin hoivakotikuolemia läjään.

Ja viime vuoden paras päivälukema oli -1 kun ei tullut yhtään uutta kuollutta ja yksi kuolleeksi julistettu olikin elossa..

Eli yhden päivän lukemalla ei ole merkitystä paitsi lööppilehdistön uutisissa.