Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Lucas]

Yhä edelleen moni näyttää ajattelevan, että rokote on joku vappupalkinto, jota mitataan jollain yksinkertaisella metriikalla. Eli kun pappa asuu yksin mökissä 100km päässä lähimmästä ihmisestä keskellä ei mitään, hän ansaitsee rokotteen näiden maalaisten mielestä. Tuollainen on tietenkin idioottimaista rokotteiden tuhlaamista, mikä ei auta vähentämään sairaalajaksoja, eikä auta hillitsemään taudin leviämistä. No, tämän tietää THL ja tämän tietää Kansallinen rokotusasiantuntijaryhmä. Kohta sen tietää hallitus ja tekee tarvittavat päätökset, jotta rokotteita voidaan painottaa pääkaupunkiin ja Varsinais-Suomeen.

Juurihan viime viikolla maan hallitus päätti, että kaupungit ja AVI:t saavat itse päättää mahdollisesti koulujen etä- ja lähiopetuksesta koronan tiimoilta.

Samana päivänä sitten Helsinki ja muut pk-seudun kunnat ilmoittivat lopettavansa koulujen etäopetuksen kokonaan.

Saksasta on vasta tullut hyvää dataa siitä, että korona leviää nyt todella vauhdikkaasti koululaisten keskuudessa ja uudet variantit ovat todella tehokkaita siinä ja koulujen etäopetus on sen vuoksi uudelleen otettu käyttöön Saksassa myös pienillä lapsilla.

Koska pk-seudun kunnat tuolla tavalla perseilevät ihan tarkoituksella, niin minun mielestä niiden tuollaista perseilyä ei todellakaan saa palkita sillä että muiden suomalaisten korona-rokotteet annettaisiin heille palkinnoksi tuosta perseilystä. Ennemmin pk-seudun kunnista voisi lopettaa korona rokotukset muutamaksi kuukaudeksi vaikka elokuulle 2021 saakka tai vaihtoehtoisesti niin pitkäksi aikaa kunnes siirtyvät kouluissaan myös peruskoulujen osalta etäopetukseen.

 

[Griffin]

Wut? Tällä hetkellä jo 840k on saanut ensimmäisen annoksen, joka antaa erittäin hyvän suojan vakavaa muotoa vastaan. Toinen annos on kiva boonus, mutta ensimmäinen on se, joka on ratkaiseva kansanterveyden kannalta. En oikein ymmärrä, miksi pidät henkilöä rokotettuna vain jos hän on saanut kaksi rokotetta?

Kyse on todennäköisyyksistä saada eriasteisia tautimuotoja ja yhdelläkään ihmisellä se ei ole 100% vaikka olisi 10 annosta rokotetta kehossa. Ero 1. ja 2. piikin välillä on siis häviävän pieni verrattuna eroon rokottamattoman ja 1. piikin välillä ja juuri siksi rokotusväli nostettiin moninkertaiseksi. Ja siksi tässä kannattaa seurata sen 1. piikin saaneiden määrää.

Riski sarastumiseen coronan uusilla versioilla on kuitenkin suuri, joten:
1. Hyvin leviää..
2. Riski vastustuskykyisempiin mutaatioihin kasvaa huomattavasti.

Varsinkin osa rokotteista on melko surkeita näitä uusia kantoja vastaan, kun ei ole edes kuunin suojaa (kahta pistosta).

Esim:
Koronaslle jätettiin yleisesti "ovi auki" lasten suhteen. Aikuiset olivat etätöissä, karanteeneissä, eivät käyneet missään jne.
Ja n vuosi mutatoitumista ja kas, leviää esim alle 10 vuotiassa 5x paremmin..

Roktteista pitäisi saada paljon nopeammin. Ainankin 1 000 000 annosta kuukaudessa. Nyt ollaan kesäkin vielä ihanvain rajoitusten varassa.. (Toisin onneksi koronanvuodenaikavaihtelu auttaa..)

 

[Paapaa]

Ainankin 1 000 000 annosta kuukaudessa

Juuri tuli tieto, että rokotetoimitusten viikkomäärät nousevat 400k:hon. Eli voit olla ihan tyytyväinen.

 

[Lucas]

THL:n asiantuntijalta kaivattu ilouutinen: Suomeen tulossa jättierä koronarokotteita – kuva näyttää valtavan käänteen

THL kertoo, että tällä viikolla Suomi saa 283 000 annosta. Määrän pitäisi nousta kuukauden päästä yli 400 000:n viikossa.

www.is.fi

​

"THL:n asiantuntijalta kaivattu ilouutinen: Suomeen tulossa jättierä koronarokotteita – kuva näyttää valtavan käänteen​

THL kertoo, että tällä viikolla Suomi saa 283 000 annosta. Määrän pitäisi nousta kuukauden päästä yli 400 000:n viikossa. ..."​

​

​

Tuolla 283 tuhannen viikko annoksen tahdilla rokotteita riittää 142 tuhannelle ihmiselle viikossa. Siis kaksi annosta per nokka. Sillä vauhdilla menee noin 10 kuukautta, että koko Suomen 5,5 miljoonan asukkaan väestö saadaan rokotettua koronaa vastaan kahteen kertaan.

Toki 5,5 miljoonasta suomalaisesta osa on alle 16-vuotiata, joita ei saa nykytiedon mukaan rokottaa korona-rokotteilla, mutta siitähän on menossa useampiakin tutkimuksia jo että onko korona-rokotteet turvallisia ja hyödyllisiä lapsille. Eiköhän tuohonkin saada selvyys jo ennen kuin Suomessa koko aikuisväestö on rokotettu.

 

[Paapaa]

Tuolla 283 tuhannen viikko annoksen tahdilla rokotteita riittää 142 tuhannelle ihmiselle viikossa. Siis kaksi annosta per nokka. Sillä vauhdilla menee noin 10 kuukautta, että koko Suomen 5,5 miljoonan asukkaan väestö saadaan rokotettua koronaa vastaan kahteen kertaan.

Onneksi rokotteiden hyödyt näkyvät kauan ennen kuin koko väestöllä on kahta annosta. Hyödyt näkyvät jo nyt laskeneena kuolleisuutena ja hyödyt jatkavat kasvuaan kun isompi osa väestöstä saa ensimmäisen piikin. 2 piikin koko väestön kattavuus on oikeastaan täysin epäoleellinen tieto. Ensimmäisen piikin kattavuus on se kiinnostava tieto, sillä se on se piikki joka nostaa suojan riittävälle tasolle torjuakseen vakavan muodon. Joten en oikein keksi, mitä tuolla mehustelulla 100%:n 2-piikin kattavuudesta oikein saavutetaan. Se kun ei tule koskaan edes toteutumaan. Ei edes 10kk päästä. Israel on hyvä osoitus siitä, kuinka paljon alhaisempi kattavuus romahduttaa tartunnat vaikka samalla yhteiskuntaa on avattu.

 

[kilroy1]

Käyrä laski hitaasti siksi, että sulkutoimet oli Suomessa lievemmät kuin muualla. Olin tuolloin ihan samaa mieltä kuin yhä edelleenkin olen, että miksei kerta kaikkiaan panna kunnon sulkua päälle pariksi viikoksi ja tapeta koko homma? Miksi pitää hitaasti kärvistellä jossain löyhässä hirressä?

Sitä paitsi eihän tuolloin ollut mitenkään varmaa sekään, että kesä oleellisesti auttaisi asiaa. Se oli ihan kysymysmerkki.

PS. 1. kesäkuuta 2020 ilmaantuvuus oli Suomessa korkeammalla tasolla kuin esim. ITALIASSA! Saksan ohi mentiin jo aiemmin. Toi on siis osittain urbaania legendaa, että Suomen tilanne olisi ollut erityisen loistava keväällä.

Et muistanut sitten mainita että 1.6 Italian luku oli 7,18 ja Suomen 7,37.. hämmästyttävän suuri ero myönnettäkööt.

Tässä aika hyvä kuvaaja miten paljon helpommalla päästiin vrt Italia tai Saksa. Siellä oli oikeasti hätä kädessä joten sulkutoimet sen mukaiset. Suomessa ei ollut joten meilläkin sulkutoimet sen mukaiset.

 

[ojisama]

PS. 1. kesäkuuta 2020 ilmaantuvuus oli Suomessa korkeammalla tasolla kuin esim. ITALIASSA! Saksan ohi mentiin jo aiemmin. Toi on siis osittain urbaania legendaa, että Suomen tilanne olisi ollut erityisen loistava keväällä

Trollaatko vai oletko tosissasi? En meinannut löytää tuota our world in datassa, mutta tosiaan, kun zoomasi ihan päivätasolle, niin taisi tosiaan olla 1. kesäkuuta 2020 Italian ja Suomen pallot päällekäin, kai täytyy uskoa, että Suomessa oli ilmaantuvuus korkeammalla tasolla tuona yhtenä päivänä kuin ITALIASSA.

E. hidas. Syytän zoomaushaastetta puhelimella.

 

[NikkeK]

Kyllähän se rokotteiden alueellinen painottaminen tuntuu epäreilulta (en itsekään asu pääkaupunkiseudulla tai edes Uudellamaalla), mutta jos totta puhutaan niin tässä tarvitaan ihan raakaa pragmatismia. Kaikki kohtuulliset toimet tulee käyttää, jos niillä voidaan vauhdittaa epidemiatilanteesta pääsyä. Rokotteiden painottamista pidän kohtuullisena siinä mielessä, että useimmilla paikkakunnilla tilanne on jo hanskassa ilman mitään kriisin makua. Pääkaupunkiseudulla tilanne on toisin ja voi sieltä heijastua muihinkin kuntiin kun sieltä pitää kärrätä potilaita muille paikkakunnille hoitoon, vieden hoitokapasiteettia myös niiltä. Jos sinne enemmän rokotteita suuntaamalla saadaan nopeammin tilanne tasaantumaan, ei ainakaan itseä haittaa vaikka oma rokote myöhästyisi kuukaudella tai parilla.

Helposti tartutaan siihen kuinka helsinkiläiset itse perseilivät tilanteen huonoon kuntoon. Oli asia miten vain, niin todellisuus on nyt sitä mitä se on ja sen mukaan täytyy toimia. Tippunutta jäätelöä ei saa takaisin tuuttiin itkemällä.

 

[Griffin]

Ettei olisi niin, että hesalaiset vihreät eivät halua lomailla toistakin kesää kotimaassa? Sama koskee varmaan valtaosaa STM:n virkamiehiä.

Tämähän siinä on syynä. On tajuttu, että muut maat tulevat vaatimaan voimassa olevan rokotuksen maahantulijoilta ja jos jaetaan tasan, niin jää todennäköisesti oma matka toteutumatta. Aletaan olla siinä, että tuollaisen päätöksen tekijöiden jääviys pitäisi tutkia hyvin tarkasti.

 

[Walla]

Olin tuolloin ihan samaa mieltä kuin yhä edelleenkin olen, että miksei kerta kaikkiaan panna kunnon sulkua päälle pariksi viikoksi ja tapeta koko homma? Miksi pitää hitaasti kärvistellä jossain löyhässä hirressä?

Siksi, että se mitä ehdotat oli ihan utopistisen mahdotonta.

Eipä ole yksikään maa, jossa korona oli kunnolla levinnyt, onnistunut sitä parin viikon tai edes parin kuukauden sululla hävittämään, niin ettei se olisi tullut syksyllä uudestaan.

Jos influenssa ei tartu yhtä herkästi, ja sitä ei ole onnistuttu maailmasta hävittämään, ihan oikeastikko luulet, että parin viikon sululla homma olisi ollut siinä, ilman mitään jatkorajoitteita? Varsinkin kun sitä on yritetty aika monessa maassa ja ikinä se ei ole noin toiminut.

Et muistanut sitten mainita että 1.6 Italian luku oli 7,18 ja Suomen 7,37.. hämmästyttävän suuri ero myönnettäkööt.

... eli Suomessa oli yksi (1) sairastunut liikaa, että olisi mennyt hyvin .

Plus että vaikka ero olisi ollut isompi niin sillä ei ole mitään merkitystä onko ilmaantuvuus 1 vai 7 vai 12. Kaikki menee kategoriaan ”ei mitään ongelmaa”.

Sama kuin vertaisi kävelyvauhtia pukuhuoneeseen kun juoksukisa on jo oli.

Juuri tuli tieto, että rokotetoimitusten viikkomäärät nousevat 400k:hon. Eli voit olla ihan tyytyväinen.

Ihmettelen ylipäätään miten joillekin tuntuu tulevan yllätyksenä, että kun koko maailmaa skaalaa kiireellä tuotantoa ylös, niin määrät kasvaa. Silti sitäkään ei ole haluttu uskoa vaan on päivitelty kuinka nykyisellä tahdilla kestää niin ja niin kauan.

Kyllä tämä alkaa olen kohta taputeltu koko korona, kun vaan hyväksyttäsiin että näin on. Kuolematonta ei ihmisestä tullut silti, eli kyllä, joku kuolee vieläkin.

 

[Lucas]

Helposti tartutaan siihen kuinka helsinkiläiset itse perseilivät tilanteen huonoon kuntoon. Oli asia miten vain, niin todellisuus on nyt sitä mitä se on ja sen mukaan täytyy toimia. Tippunutta jäätelöä ei saa takaisin tuuttiin itkemällä.

Itse taas en hyväksy sellaista, koska helsinkiläiset perseilevät edelleen ihan tarkoituksella. Viittaan tällä koulujen etäopetuksen lopettamiseen vaikka tutkimuksissa on selvinnyt, että kouluikäiset levittävät uusia virusvariantteja neljä-viisi kertaa vauhdikkaammin kuin alkuperäistä varianttia.

En oikein ymmärrä sitä, että helsinkiläisillä tulee olla oikeus kieltää etäopetus alueellaan ja sen seurauksena sitten saada esimerkiksi tamperelaisten ja lappilaisten korona-rokotteet. Kohtuullisempaa olisi minusta päästä samaan lopputulokseen sillä koronan kannalta Helsingissä, että pistäisivät koulunsa etäopetukseen ja antaisivat tamperelaisten ja lappilaisten pitää rokotteensa. Kokonaisuudessaan lopputulos olisi parempi kun korona-tapaukset silloin vähenisivät myös siellä Tampereella ja Lapissa kun helsinkiläiset eivät rosvoa niitä heidän rokotteita.

Voisihan tuon rokotteiden lahjoittamisen halutessaan jättää jokaisen itsensä päätettäväksi. Silloin kun oma korona-rokote olisi vuorossa vaikka Tampereella tai Lapissa, niin voisi ilmoittaa että helsinkiläisten tai yhteisen edun nimissä kieltäytyy itse rokotteesta ja haluaa sen lahjoitettavaksi vaikka Helsingin Itäkeskuksen moskeijaan ja siirtyy itse korona-rokotejonossa hännille ja saa itse rokotteen kenties joskus 2022 vuonna sitten.

Tai sitten kuntavaalien aikaan järjestää siitä kansanäänestys Suomessa, että aletaanko korona-rokotteita jakaa kuntien väkimäärien sijasta jatkossa niin, että ne menee pääosin Helsinkiin ja Turkuun.

 

[Erkki_erikeepperi]

Trollaatko vai oletko tosissasi? En meinannut löytää tuota our world in datassa, mutta tosiaan, kun zoomasi ihan päivätasolle, niin taisi tosiaan olla 1. kesäkuuta 2020 Italian ja Suomen pallot päällekäin, kai täytyy uskoa, että Suomessa oli ilmaantuvuus korkeammalla tasolla tuona yhtenä päivänä kuin ITALIASSA.

E. hidas. Syytän zoomaushaastetta puhelimella.

Se on 7 päivän liukuva keskiarvo eli ei ainakaan mikään yksittäisen päivän "fluke".

Totuus siis kuitenkin on, että koronan katastrofimaa Italia pääsi ilmaantuvuudessa Suomen alapuolelle kesäkuun alkuun mennessä.

Saksa pääsi Suomen alapuolelle jo 24. huhtikuuta ja pääasiassa pysyi siellä pitkään.

Mairitteleeko nämä faktat jotenkin erityisesti Suomea? No ei mairittele. Kyllä olisi voitu hoitaa hommat paljon, paljon paremmin, koska meille todella tarjottiin loistavan onnistumisen avaimia oikein tarjottimella, mutta ei kelvannut ei. Suomessa kuoli joku 300 ihmistä keväällä pääasiassa ihan turhaan.

Ja tosiaan eihän me tiedetty tuolloin, että auttaako kesä tilannetta missä määrin vai ei!

Siksi, että se mitä ehdotat oli ihan utopistisen mahdotonta.

Eipä ole yksikään maa, jossa korona oli kunnolla levinnyt, onnistunut sitä parin viikon tai edes parin kuukauden sululla hävittämään, niin ettei se olisi tullut syksyllä uudestaan.

Jos influenssa ei tartu yhtä herkästi, ja sitä ei ole onnistuttu maailmasta hävittämään, ihan oikeastikko luulet, että parin viikon sululla homma olisi ollut siinä, ilman mitään jatkorajoitteita? Varsinkin kun sitä on yritetty aika monessa maassa ja ikinä se ei ole noin toiminut.


... eli Suomessa oli yksi (1) sairastunut liikaa, että olisi mennyt hyvin .

Plus että vaikka ero olisi ollut isompi niin sillä ei ole mitään merkitystä onko ilmaantuvuus 1 vai 7 vai 12. Kaikki menee kategoriaan ”ei mitään ongelmaa”.

Sama kuin vertaisi kävelyvauhtia pukuhuoneeseen kun juoksukisa on jo oli.


Ihmettelen ylipäätään miten joillekin tuntuu tulevan yllätyksenä, että kun koko maailmaa skaalaa kiireellä tuotantoa ylös, niin määrät kasvaa. Silti sitäkään ei ole haluttu uskoa vaan on päivitelty kuinka nykyisellä tahdilla kestää niin ja niin kauan.

Kyllä tämä alkaa olen kohta taputeltu koko korona, kun vaan hyväksyttäsiin että näin on. Kuolematonta ei ihmisestä tullut silti, eli kyllä, joku kuolee vieläkin.

Esimerkiksi Isossa-Britanniassa ja Irlannissa tartunnat suorastaan romahtivat pikavauhtia alas kun otettiin kovat rajoitukset käyttöön vuodenvaihteessa.

Kyllä rajoitukset todellakin toimii! Kun ne tehdään kunnolla ja sydämellä.

Nyt jos tartunnat pantaisiin alas, niin ei ne sieltä enää juuri takaisin nouse ellei sitten syksyllä joku kiero mutaatio aiheuta uusia ongelmia. Sitä voi murehtia sitten.

 

[valurauta]

Kyllähän se rokotteiden alueellinen painottaminen tuntuu epäreilulta (en itsekään asu pääkaupunkiseudulla tai edes Uudellamaalla), mutta jos totta puhutaan niin tässä tarvitaan ihan raakaa pragmatismia. Kaikki kohtuulliset toimet tulee käyttää, jos niillä voidaan vauhdittaa epidemiatilanteesta pääsyä. Rokotteiden painottamista pidän kohtuullisena siinä mielessä, että useimmilla paikkakunnilla tilanne on jo hanskassa ilman mitään kriisin makua.

Tästä seuraa vähän se, että samalla määrällä rokotteita tilanne saadaan haltuun paljon laajemmin siellä, missä epidemia on jo nyt aika hyvin hallinnassa, kuin ongelma-alueilla. Ei tarvita kuin vähän rokotekattavuutta, niin voi ruveta purkamaan rajoituksia ja palaamaan normaaliin.

Vastaavasti jossain Helsingin ongelmalähiöissä rokotekattavuus täytyy saada korkeaksi, jotta rötväilevän väestön tartunnat saataisiin kuriin. Sama määrä rokotteita ei suojaa kuin pienen väestön. Ongelma-alueiden suosimista ei siis voi perustella edes pragmaattisuudella. Toki hesalaiset voisivat itse päättää, jakavatko rokotteita enemmän Lauttasaareen vai Vuosaareen.

Helposti tartutaan siihen kuinka helsinkiläiset itse perseilivät tilanteen huonoon kuntoon. Oli asia miten vain, niin todellisuus on nyt sitä mitä se on ja sen mukaan täytyy toimia. Tippunutta jäätelöä ei saa takaisin tuuttiin itkemällä.

Helsinkiläiset nuolkoon jäätelönsä jalkakäytävältä, jos jäätelöä mielivät. Kyse ei ole pelkästään asukkaiden rötväämisestä vaan myös kaupunki on sössinyt esim. koulujen koronakontrollia niin lahjakkaasti, että eivät todellakaan ansaitse uutta tuuttia. Helsinkihän linjasi jo syksyllä mm. että yksittäisen koronatapauksen johdosta ei laiteta koko koululuokkaa karanteeniin. Joukkoliikenteen matkustajamääriä on rajoitettu vasta viime viikolla.

Ei vaan, olisihan se kiva katsoa hesalaisten porua kesällä, kun maalaiset matkustavat passinkannet läpsyen lentokentälle ja hesalaiset yrittävät saada lomalleen edes mökin Kainuusta.

[EDIT]

Itse taas en hyväksy sellaista, koska helsinkiläiset perseilevät edelleen ihan tarkoituksella. Viittaan tällä koulujen etäopetuksen lopettamiseen vaikka tutkimuksissa on selvinnyt, että kouluikäiset levittävät uusia virusvariantteja neljä-viisi kertaa vauhdikkaammin kuin alkuperäistä varianttia.

Onko tämä todellista, että Helsinki olisi palannut lähiopetukseen? On ehkä yrittänyt mutta eikö AVI sentään näyttänyt Helsingille kaapin paikan?

 

[Griffin]

Ongelma on koronan kanssa se, että pässit toimivat, niinkuin sitä ei olisikaan ja aina siitä ei jää edes kiinni. Toisinaan jää ja sitten voi tulla miinusta, esim:

Koronasääntörikkomus liikaa Tapparan yhteistyökumppanille – purki sopimuksen

Tamperelaisjoukkueen yhteistyökumppani arvioi tiedotteessaan Tapparan toiminnan tartuntatautilain vastaiseksi.

yle.fi

Eli tapparan porukka vähän levitteli käytännössä täysin tietoisesti koronaa harjoitushallissa.
Nyt vain homma pääsi leviämään tietoisuuteen, niin terveystalo katsoi, että oli toimittu hieman sen päämäärien vastaisesti ja purki yhteistyösopimuksensa tapparan kanssa.

 

[@Pauli]

Itse taas en hyväksy sellaista, koska helsinkiläiset perseilevät edelleen ihan tarkoituksella. Viittaan tällä koulujen etäopetuksen lopettamiseen vaikka tutkimuksissa on selvinnyt, että kouluikäiset levittävät uusia virusvariantteja neljä-viisi kertaa vauhdikkaammin kuin alkuperäistä varianttia.

En oikein ymmärrä sitä, että helsinkiläisillä tulee olla oikeus kieltää etäopetus alueellaan ja sen seurauksena sitten saada esimerkiksi tamperelaisten ja lappilaisten korona-rokotteet. Kohtuullisempaa olisi minusta päästä samaan lopputulokseen sillä koronan kannalta Helsingissä, että pistäisivät koulunsa etäopetukseen ja antaisivat tamperelaisten ja lappilaisten pitää rokotteensa. Kokonaisuudessaan lopputulos olisi parempi kun korona-tapaukset silloin vähenisivät myös siellä Tampereella ja Lapissa kun helsinkiläiset eivät rosvoa niitä heidän rokotteita.

Voisihan tuon rokotteiden lahjoittamisen halutessaan jättää jokaisen itsensä päätettäväksi. Silloin kun oma korona-rokote olisi vuorossa vaikka Tampereella tai Lapissa, niin voisi ilmoittaa että helsinkiläisten tai yhteisen edun nimissä kieltäytyy itse rokotteesta ja haluaa sen lahjoitettavaksi vaikka Helsingin Itäkeskuksen moskeijaan ja siirtyy itse korona-rokotejonossa hännille ja saa itse rokotteen kenties joskus 2022 vuonna sitten.

Tai sitten kuntavaalien aikaan järjestää siitä kansanäänestys Suomessa, että aletaanko korona-rokotteita jakaa kuntien väkimäärien sijasta jatkossa niin, että ne menee pääosin Helsinkiin ja Turkuun.

Aika ristiriitaista olisi kun juuri on saatu oppivelvollisuusikä nostettua 18, jotta koulupudokkaiden määrä saataisiin alas, niin pitää etäkoulua suositeltavana.
Melko ruusunpunaiset lasit saa olla silmillä jos kuvittelee että jokaisella lapsella ja nuorella on ehjä koti missä opiskella tai että ammattikoululainen oppii kädentaitoja etänä, toki herrakansalle nämä ovat kuriositeetteja kun voi etänä opettaa samalla lapsia ja lukiota voi käydä useamman vuoden.

Helppoa se on kuvitella että vielä kun laitetaan harrastusmahdollisuudet jäihin, että rikkinäisistä olosuhteista ponnistavat jäisivät vain sisälle kyyhöttämään...

Monesti hoettu mantra, jos aikuinen panikoi ja haluaa kaikki kiinni että voisi torstaina nähdä ruudultaan mahdollisimman pienen päiväluvun, siihen tulisi suhtautua kyllä varauksella koska juuri ne pahimmat, eli lapset ja nuoret tulee maksamaan sitä velkaa mitä panikoinnissa heidän taakakseen tässä luodaan.
Voit olla varma että 10v. päästä heidän tahto on potkia juuri palstapelkureita ties millä kurituksilla, Israelista voi montaa esimerkkiä hakea, sieltä löytyy myös kostonkierteeseen vankka kokemus.

 

[@Pauli]

Ongelma on koronan kanssa se, että pässit toimivat, niinkuin sitä ei olisikaan ja aina siitä ei jää edes kiinni. Toisinaan jää ja sitten voi tulla miinusta, esim:

Koronasääntörikkomus liikaa Tapparan yhteistyökumppanille – purki sopimuksen

Tamperelaisjoukkueen yhteistyökumppani arvioi tiedotteessaan Tapparan toiminnan tartuntatautilain vastaiseksi.

yle.fi

Eli tapparan porukka vähän levitteli käytännössä täysin tietoisesti koronaa harjoitushallissa.
Nyt vain homma pääsi leviämään tietoisuuteen, niin terveystalo katsoi, että oli toimittu hieman sen päämäärien vastaisesti ja purki yhteistyösopimuksensa tapparan kanssa.

Tai sitten Terveystalo koitti nololla tavalla pelastaa omaa mainettaan kun hävisi kilpailutuksensa
Terveystalo hävisi Tapparan sponsorikilpailutuksen, oliko sillä vaikutusta kohuratkaisuun? Näin vastaa Terveystalon johtaja

 

[Lucas]

Ongelma on koronan kanssa se, että pässit toimivat, niinkuin sitä ei olisikaan ja aina siitä ei jää edes kiinni. Toisinaan jää ja sitten voi tulla miinusta, esim:

Koronasääntörikkomus liikaa Tapparan yhteistyökumppanille – purki sopimuksen

Tamperelaisjoukkueen yhteistyökumppani arvioi tiedotteessaan Tapparan toiminnan tartuntatautilain vastaiseksi.

yle.fi

Eli tapparan porukka vähän levitteli käytännössä täysin tietoisesti koronaa harjoitushallissa.
Nyt vain homma pääsi leviämään tietoisuuteen, niin terveystalo katsoi, että oli toimittu hieman sen päämäärien vastaisesti ja purki yhteistyösopimuksensa tapparan kanssa.

Tuo on vähän huono esimerkki, kun Tapparan mainossopimus Terveystalon kanssa oli päättymässä muutenkin huhtikuussa 2021 ja uusi sopimuskumppani on siitä eteenpäin käsittääkseni Mehiläinen.

Jos Mehiläinen purkaisi nyt Tapparan mainossopimuksensa, niin se voisi tehdä oikeasti kipeää Tapparalle kun siinä jäisi vähintään satoja tuhansia euroja rahaa siltä saamatta.

 

[Lucas]

Aika ristiriitaista olisi kun juuri on saatu oppivelvollisuusikä nostettua 18, jotta koulupudokkaiden määrä saataisiin alas, niin pitää etäkoulua suositeltavana.
Melko ruusunpunaiset lasit saa olla silmillä jos kuvittelee että jokaisella lapsella ja nuorella on ehjä koti missä opiskella tai että ammattikoululainen oppii kädentaitoja etänä, toki herrakansalle nämä ovat kuriositeetteja kun voi etänä opettaa samalla lapsia ja lukiota voi käydä useamman vuoden.

Helppoa se on kuvitella että vielä kun laitetaan harrastusmahdollisuudet jäihin, että rikkinäisistä olosuhteista ponnistavat jäisivät vain sisälle kyyhöttämään...

Se on ihan ymmärrettävää, että osa lapsista on sellaista ainesta, että ovat syrjäytymisvaarassa tai jo syrjäytyneitä ja eivätkä mahdollisesti pärjää oikein mitenkään koulussa muutenkaan.

Sitä en ymmärrä miksi kaikkien lapsien pitää olla silloin lähiopetuksessa Helsingissä. Ihan hyvin voitaisiin tehdä niin, että valittaisiin vaikka joka kolmas tai joka neljäs lapsi Helsingin kouluissa lähiopetukseen ja loput siirtyisivät etäopetukseen. Sitten pidettäisiin esimerkiksi joka kolmas tai joka neljäs koululuokka lähiopetukselle auki ja muut luokat olisivat etäopetuksessa.

Lasten harrastusten osalta mielestäni hyvin voivat ulkona harrastaa suunnilleen vapaasti kaikkea mahdollista harrastusta. Toki se ei varmaan mitään herkkua ole vaikkapa uimarin treenata ulkona jotain oheisharjoituksia kun lajitreenejä uima-altaassa ei sisällä pääse tekemään ja ulkona tulee ulkovesissä äkkiä kylmä märkäpuvussakin. Tosin tuollaistahan se on silloinkin se treenaaminen jos vaikka kaatuessaan katkaisee jalkansa ja useamman kuukauden on kipsi jalassa.

Lapsien harrastuksia tärkeämpää minusta on se ihmisten oikeus elämäänsä ja terveyteensä, jota se vapaasti vellova korona-pandemia uhkaa. Toki osa saattaa olla perustellusti toista mieltä ja ajatella että sen 9-vuotiaan Naku-Petterin jalkapalloharjoitukset sisällä talvella ovat niin tärkeitä, että sille on yksi ja sama vaikka muutama vanhus ja työikäinen sen vuoksi kuoleekin. Semmoisia arvovalintoja nuo.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lapsien harrastuksia tärkeämpää minusta on se ihmisten oikeus elämäänsä ja terveyteensä, jota se vapaasti vellova korona-pandemia uhkaa. Toki osa saattaa olla perustellusti toista mieltä ja ajatella että sen 9-vuotiaan Naku-Petterin jalkapalloharjoitukset sisällä talvella ovat niin tärkeitä, että sille on yksi ja sama vaikka muutama vanhus ja työikäinen sen vuoksi kuoleekin. Semmoisia arvovalintoja nuo.

Taloudellisista implikaatioista puhumattakaan. Jo pelkästään testaaminen ja jäljitys, epäsuorat karanteenit yms. maksaa kovaa hintaa, ja ne voi maksaa muille ihmisille myös käytännön harmia vaikkeivät sairastuisikaan, ja eihän tässä päästy kuin vasta alkuun näiden kustannusten ja harmien miettimisten kanssa...

Siinä voi tosiaan jalkapalloharrastukselle tulla kova hinta rahassa ja muussakin mitattuna.

 

[Käymälä]

Sillä ei ole väliä, perseileekö joku vai ei, mutta rokottaminen on hidas tie vähentää tartuntoja, jos rokotteita ei ole liikaa. Rajoitteilla sen sijaan saadaan juuri nopeita muutoksia tautitilanteeseen. Uudet tartunnat loppuisivat kuin seinään, jos pistettäisiin Etelä-Suomeen kunnon wuhanilaistyyppinen sulkutila päälle. (Riittäisi vähempikin.)

Tällä hetkellä sairaaloiden tilanne ja kuolemien määrä eivät ole kovinkaan kaksinen peruste minkäänlaisille rokotusten kohdentamistoimille. Näkisin merkityksellisemmäksi sen, että rajoituksia päästään purkamaan kokonaan mahdollisimman nopeasti - siis aukomaan suljettuja ravintoloita ja palveluyrityksiä, pelaamaan sählyä ja käymään kaikissa terveyspalveluissa vapaasti. Sen edellytys olisi hyvä rokotekattavuus, minkä saavuttaminen isoissa kunnissa on viikkojen projekti. Pienessä kunnassa kaikki saadaan kaikki rokotettua päivässä ja kolmen viikon kuluttua voisi järjestää jo lavatanssit.

Ihan päin vittua menee priorisointi ja piina vain pitkittyy kaikkien osalta, mutta kun kauhulle annetaan valta ja politikoidaan lisäksi, tulos on tällainen.

 

[Morokolli]

Esimerkiksi Isossa-Britanniassa ja Irlannissa tartunnat suorastaan romahtivat pikavauhtia alas kun otettiin kovat rajoitukset käyttöön vuodenvaihteessa.

Kyllä rajoitukset todellakin toimii! Kun ne tehdään kunnolla ja sydämellä.

Nyt jos tartunnat pantaisiin alas, niin ei ne sieltä enää juuri takaisin nouse ellei sitten syksyllä joku kiero mutaatio aiheuta uusia ongelmia. Sitä voi murehtia sitten.

Sä puhuit nyt parista viikosta. Näissä mainitsemissasi maissa rajoitukset ovat olleet voimassa useita kuukausia, ja eikä ole tukahtunut kummassakaan maassa tauti. Ja kyllähän se romahtamiselta kieltämättä näyttää, kun huipussa taudin ilmaantuvuusluku oli moninkertainen Suomen nykytilanteeseen nähden. Tukahtuminen näissä maissa tapahtuu vain ja ainoastaan rokotteiden avulla sitten joskus aikanaan.

Ja mitä se sinua edes liikuttaa, vaikka Suomesta tauti tukahtuisikin rokotuksien avulla? Sä tulet joka tapauksessa ulisemaan täällä seuraavat 10 vuotta, kuinka pitäisi ottaa rankat lock-downit ja ties mitkä rajoitukset.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sä puhuit nyt parista viikosta. Näissä mainitsemissasi maissa rajoitukset ovat olleet voimassa useita kuukausia, ja eikä ole tukahtunut kummassakaan maassa tauti. Ja kyllähän se romahtamiselta kieltämättä näyttää, kun huipussa taudin ilmaantuvuusluku oli moninkertainen Suomen nykytilanteeseen nähden. Tukahtuminen näissä maissa tapahtuu vain ja ainoastaan rokotteiden avulla sitten joskus aikanaan.

No siis näissä maissa tartunnat laski käytännössä noin viidennekseen pelkkien rajoitusten avulla hyvin nopeasti ja rokotteetkin ovat sittemmin auttaneet asiaa yhä kiihtyvään tahtiin.

Jos Suomessa on nyt esimerkiksi 500 tartuntaa päivässä keskimäärin ja se saataisiin 100 tartuntaan päivässä muutaman viikon rajoituksilla, niin KYLLÄ KIITOS ja thank you very much!

En ymmärrä että mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää.

Ja suurin piirtein noihin lukuihin meidän pitää päästäkin mikäli mielitään samanlaista kesää kuin viime vuonna. Ja jos näin on, niin miksei sitten tehdä sitä HETI vaan miksi pitää kitkutella kuukaudesta toiseen?

 

[erihyva]

​

THL:n asiantuntijalta kaivattu ilouutinen: Suomeen tulossa jättierä koronarokotteita – kuva näyttää valtavan käänteen

THL kertoo, että tällä viikolla Suomi saa 283 000 annosta. Määrän pitäisi nousta kuukauden päästä yli 400 000:n viikossa.

www.is.fi

​

"THL:n asiantuntijalta kaivattu ilouutinen: Suomeen tulossa jättierä koronarokotteita – kuva näyttää valtavan käänteen​

THL kertoo, että tällä viikolla Suomi saa 283 000 annosta. Määrän pitäisi nousta kuukauden päästä yli 400 000:n viikossa. ..."​

​

​

Tuolla 283 tuhannen viikko annoksen tahdilla rokotteita riittää 142 tuhannelle ihmiselle viikossa. Siis kaksi annosta per nokka. Sillä vauhdilla menee noin 10 kuukautta, että koko Suomen 5,5 miljoonan asukkaan väestö saadaan rokotettua koronaa vastaan kahteen kertaan.

Toki 5,5 miljoonasta suomalaisesta osa on alle 16-vuotiata, joita ei saa nykytiedon mukaan rokottaa korona-rokotteilla, mutta siitähän on menossa useampiakin tutkimuksia jo että onko korona-rokotteet turvallisia ja hyödyllisiä lapsille. Eiköhän tuohonkin saada selvyys jo ennen kuin Suomessa koko aikuisväestö on rokotettu.

En kyllä ymmärrä, miksi puolitit rokotteiden määrän: Suomessa saa toisen piikin 12 viikkoa ensimmäisen piikin jälkeen. Tuollaisella laskemisella ei ole mitään tekemistä vallitsevan todellisuuden kanssa

 

[HTK12]

No siis näissä maissa tartunnat laski käytännössä noin viidennekseen pelkkien rajoitusten avulla hyvin nopeasti ja rokotteetkin ovat sittemmin auttaneet asiaa yhä kiihtyvään tahtiin.

Jos Suomessa on nyt esimerkiksi 500 tartuntaa päivässä keskimäärin ja se saataisiin 100 tartuntaan päivässä muutaman viikon rajoituksilla, niin KYLLÄ KIITOS ja thank you very much!

En ymmärrä että mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää.

Ja suurin piirtein noihin lukuihin meidän pitää päästäkin mikäli mielitään samanlaista kesää kuin viime vuonna. Ja jos näin on, niin miksei sitten tehdä sitä HETI vaan miksi pitää kitkutella kuukaudesta toiseen?

Vieläkin jaksat samaa höpötystä vaikka Suomessa on vieläkin Euroopan PARAS tilanne korona tartuntojen määrässä suhteessa asukaslukuun (pl. Färsaaret). Edelleenkään ei mitään lockdowneja kun lyhyet ei toimi ja pitkissä nyt ei vaan ole mitään järkeä. Otetaan nyt vaikka se Saksa, vetivät jotain 3kk lockdownia ja heti kun alkoivat rajoituksia löysäämään lähti määrät taas nousuun. Mitkään parin viikon rajoitukset/lockdownit ei niitä tautimääriä tiputa viidennekseen, täyttä utopiaa tuollaiset fantasiat. Sen lockdownin jälkeen kun ei voida kuitenkaan avata yhteiskuntaa, joten en näe niissä mitään järkeä ellei ole pakko. Tartunnat lähtee lockdownin jälkeen uuteen nousuun, ellei rokotekattavuus ole riittävä. Pari kuukautta ja rokotukset hoitaa ongelman pois päiväjärjestyksestä Suomessa. Kesäkuun lopussa pitäisi olla jo se ~6miljoonaa annosta (ehkä enemmänkin), joten kesäkuussa ei sairaanhoito enää ylikuormitu vaikka rajoituskia aletaankin silloin purkamaan.

 

[Algron28]

Eli jos kaupunki palaa vaikka nyt pääkaupunkiseudulla, niin kuskataan sammutusvesi tasaisesti ympäri Suomea, ettei vaikka maalaisille tule paha mieli? Jos navetta syttyykin tuleen, ihan kohta varmaan syttyy.

PK-seutu ja isot kaupungit on tämän maan moottorit, halusi sitä joku tai ei. Mitä nopeammin tilanne on niissä kondiksessa, sitä vähemmän me kärsitään pitkävaikutteisista talousongelmista - ja sitä rahaa riittää sinne landellekin jaettavaksi. Ja kun se asumistiheys on taudin kannalta kriittisin parametri, niin ei ole epäreilua muutenkaan auttaa siellä, missä ongelma on pahin.

Voit vaikka tuolta nuuhkia nettomaksajista lisää Sata kuntaa elää Suomessa muiden rahoilla – katso oman kuntasi tilanne.

Tottakai PK seutu on moottori. Kun kaikki toiminnot on sinne hamstrattu koska "se kannattaa kun ne muutkin toiminnot on siellä". Samalla logiikalla myös kaikki tulevat hommat on sinne päätymässä.

 

[Zigh]

Itse taas en hyväksy sellaista, koska helsinkiläiset perseilevät edelleen ihan tarkoituksella. Viittaan tällä koulujen etäopetuksen lopettamiseen vaikka tutkimuksissa on selvinnyt, että kouluikäiset levittävät uusia virusvariantteja neljä-viisi kertaa vauhdikkaammin kuin alkuperäistä varianttia.

Koska ja kuka on päättänyt koulujen etäopetuksen lopettamisesta? Juuri viime viikollahan päätettiin, että jatketaan ainakin pääsiäiseen. Tällä viikolla päätetään miten jatketaan pääsiäisen jälkeen.

Koronavirus | Etäopetus jatkuu pääkaupunkiseudun yläkouluissa ja toisella asteella vain viikon eli pääsiäiseen asti – Vapaavuori: ”Oli pakko tehdä päätöksiä”

Etäopetuksen jatkosta pääsiäisen jälkeen on määrä päättää viimeistään ensi viikolla.

www.hs.fi

 

[Griffin]

Vieläkin jaksat samaa höpötystä vaikka Suomessa on vieläkin Euroopan PARAS tilanne korona tartuntojen määrässä suhteessa asukaslukuun (pl. Färsaaret). Edelleenkään ei mitään lockdowneja kun lyhyet ei toimi ja pitkissä nyt ei vaan ole mitään järkeä. Otetaan nyt vaikka se Saksa, vetivät jotain 3kk lockdownia ja heti kun alkoivat rajoituksia löysäämään lähti määrät taas nousuun. Mitkään parin viikon rajoitukset/lockdownit ei niitä tautimääriä tiputa viidennekseen, täyttä utopiaa tuollaiset fantasiat. Sen lockdownin jälkeen kun ei voida kuitenkaan avata yhteiskuntaa, joten en näe niissä mitään järkeä ellei ole pakko. Tartunnat lähtee lockdownin jälkeen uuteen nousuun, ellei rokotekattavuus ole riittävä. Pari kuukautta ja rokotukset hoitaa ongelman pois päiväjärjestyksestä Suomessa. Kesäkuun lopussa pitäisi olla jo se ~6miljoonaa annosta (ehkä enemmänkin), joten kesäkuussa ei sairaanhoito enää ylikuormitu vaikka rajoituskia aletaankin silloin purkamaan.

Ja kuitenkin tilanne on se, että rajoitukset on oltava todella tiukat (baarit: Kiinni, Tapahtumat: Pois, Koulut osittain kiinni, kuntosalit kiinni, Erittäin monet palvelut kiinni), jotta saadaan sairastumisnopeus lievään laskuun.
Jos määrät pidetään korkeana, niin samaa, vähäsen lievennettynä joudutaan jatkamaan koko kesä.

Jos taas tehtäisiin, kuten Englannissa tehtiin, esim kuukaudeksi, niin kävisi kuten siellälkin ja päästäisiin helpommin hallittaviin leviämislukuihin ja kesä olisi Suomen SISÄISESTI paljon vapaammin vietettävissä.

Ja jos rokotukset jatkuvat kiihtyvällä vauhdilla, niin niiden varaan voisi hyvällä tuurilla jo laskeajotan sitten syksyllä.

 

[pekka666]

Se on ihan ymmärrettävää, että osa lapsista on sellaista ainesta, että ovat syrjäytymisvaarassa tai jo syrjäytyneitä ja eivätkä mahdollisesti pärjää oikein mitenkään koulussa muutenkaan.

Suomalaisen yhteiskunnan arvoihin kuuluu, että pyritään antamaan kaikille tasavertaiset mahdollisuudet kouluttautua kotitaustasta riippumatta. Tältäkin foorumilta kyllä löytyy paljon porukkaa joka on tästä eri mieltä, mutta itseäni tuollaiset mielipiteet lähinnä oksettavat.

Lapsien harrastuksia tärkeämpää minusta on se ihmisten oikeus elämäänsä ja terveyteensä, jota se vapaasti vellova korona-pandemia uhkaa. Toki osa saattaa olla perustellusti toista mieltä ja ajatella että sen 9-vuotiaan Naku-Petterin jalkapalloharjoitukset sisällä talvella ovat niin tärkeitä, että sille on yksi ja sama vaikka muutama vanhus ja työikäinen sen vuoksi kuoleekin. Semmoisia arvovalintoja nuo.

Niin että ennen koronaako yhteiskunta sitten laittoi yksittäisten ihmisten terveyden kaiken muun edelle? Pitäisi olla aika helppoa tajuta, että näin ei ole koskaan ollut eikä tule varmaan koskaan olemaankaan.

Kyllä tässä alkaa ihan oikeasti miettiä, että kuinka kauan näitä rajoituksia voidaan jatkaa. Alla olevassa linkissä on arvoitu sitä, kuinka paljon suurempi yhden säästetyn laatupainotteisen elinvuoden hinta on tämän koronan kanssa normaaliin verrattuna. Jos normaalisti laatupainotteisen elinvuoden hinta on noin 50k niin miksi se on sitten tämän koronan kanssa 3 miljoonaa?

Yhteiskunnan pitää mennä myös eteenpäin, eikä voida ottaa loputtomasti takkiin sen takia että saadaan säästettyä jokin suhteellisen pieni joukko jo valmiiksi epäterveitä ihmisiä. Tässä on nyt tehty ihan käsittämätöntä vahinkoa taloudelle ja esimerkiksi tällä etäopetuksella tulee olemaan varmasti kauaskantoiset seuraukset. Saa nähdä, että milloin ihmiset alkaa kapinoida tätä vastaan ihan toden teolla.

Koronadystopian kustannukset | Uusi Suomi Puheenvuoro

Hyvät lukijat! Kävin seuraavan sähköpostikeskustelun professori Paul Lillrank´n kanssa 16.1.-18.1.2021. Hän on Aalto-yliopiston perustieteiden korkeakoulun tuotantotalouden (laadunohjaus ja…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

 

[renee]

Virossa näemmä tapausmäärät tippuneet aika radikaalisti viime päivinä. Vinkkinä muuten Suomen hallitukselle, ettei Virossa ole eikä tule liikkumisrajoituksia

 

[Leatherman]

Virossa näemmä tapausmäärät tippuneet aika radikaalisti viime päivinä. Vinkkinä muuten Suomen hallitukselle, ettei Virossa ole eikä tule liikkumisrajoituksia

Terveisiä täältä lahden toiselta puolelta. Koko korona ajan täällä on ollut suht normaalia elämää eikä meidän perhe ole kärsinyt tästä onneksi ollenkaan. Ja nyt pari viikkoa sitten tehtiin vasta ensimmäinen "radikaali" rajoitus joka on että vain elintarvikekaupat, lemmikkikaupat ja apteekit voi olla auki. Ja ravinolat myy takeaway + kotiinkuljetuksena.

Eli viro on varmaan vetänyt EU:n kaikkein löysemmällä poliitikalla, mutta ainakin ihmiset on ollut tyytyväisiä ja nyt vasta kun räjähti nuo tapaukset käsiin, tuli nuo edellämainitut rajoitukset. Mutta eiköhän nekin pian pureta kun tuo luku vielä viikon tai parin laskee. Tosiaan eniten noita tartuntoja näyttäisi tulevan venäläisten keskuudessa, eli sama ongelma kuin teillä suomessa somaleiden kanssa.

 

[ojisama]

Virossa näemmä tapausmäärät tippuneet aika radikaalisti viime päivinä. Vinkkinä muuten Suomen hallitukselle, ettei Virossa ole eikä tule liikkumisrajoituksia

News | Government installation profile

www.terviseamet.ee

25.03.2021
The last 24 hours have seen 7,259 tests being analysed in Estonia in relation to coronavirus, of which the results of 1,429 (19.7%) of the initial tests were positive.

26.03.2021
The last 24 hours have seen 5,876 tests being analysed in Estonia in relation to coronavirus, of which the results of 1,151 (19.6%) of the initial tests were positive.

27.03.2021
The last 24 hours have seen 7,738 tests being analysed in Estonia in relation to coronavirus, of which the results of 1,151 (14.9%) of the initial tests were positive.

28.03.2021
The last 24 hours have seen 4,400 tests being analysed in Estonia in relation to coronavirus, of which the results of 892 (20.3%) of the initial tests were positive.

29.03.2021
The last 24 hours have seen 3,308 tests being analysed in Estonia in relation to coronavirus, of which the results of 584 (17.7%) of the initial tests were positive.

Tarkoititko: testausmäärät? Ei noissa prosenteissa nähdäkseni radikaalia pudotusta, mutta kai sitä voi koittaa vinkata, että noita lukuja saisi alaspäin vähentämällä testausta.

E. En väitä, etteikö laskua voisi olla, mutta ei noista luvuista se mielestäni vielä selviä. Oli tuolla pienempiä tuloksia välillä aikaisemminkin.

 

[Griffin]

Virossa näemmä tapausmäärät tippuneet aika radikaalisti viime päivinä. Vinkkinä muuten Suomen hallitukselle, ettei Virossa ole eikä tule liikkumisrajoituksia

Virossa voi liikkua ulkona korkeintaan 2 ihmistä ja turvavälit pitää olla 2 metriä.
Lisäksi kaupat, koulut ym on kiinni.

Viro sulkee koulut ensi viikon alussa – uusia koronatartuntoja tulee enemmän kuin Suomessa

Narvan seudulla pannaan kiinni melkein kaikki mitä voidaan.

yle.fi

Viroonkin tulee voimaan koko maan kattava sulkutila, koulut etäopetukseen ja kaupat kiinni

Viron hallitus päätti sulkutilasta maanantai-iltana.

yle.fi

Kyllä nuo tepsisivät Suomessakin, eikun tehdään vain samoin!

 

[renee]

Virossa voi liikkua ulkona korkeintaan 2 ihmistä ja turvavälit pitää olla 2 metriä.
Lisäksi kaupat, koulut ym on kiinni.

Joo, paikkoja vaan kiinni tarvittaessa ja kokoontumisrajoituksen laajennus koskemaan myös yksityisiä kokoontumisia, niin siinäpä se, ei tarvita liikkumisrajoituksia.

 

[renee]

News | Government installation profile

www.terviseamet.ee

Tarkoititko: testausmäärät? Ei noissa prosenteissa nähdäkseni radikaalia pudotusta, mutta kai sitä voi koittaa vinkata, että noita lukuja saisi alaspäin vähentämällä testausta.

E. En väitä, etteikö laskua voisi olla, mutta ei noista luvuista se mielestäni vielä selviä. Oli tuolla pienempiä tuloksia välillä aikaisemminkin.

Joo, no aika näyttää. Voi myös olla, ettei testeihin mennä, kun ei ole oireita.

 

[aimo_ii]

Virossa voi liikkua ulkona korkeintaan 2 ihmistä ja turvavälit pitää olla 2 metriä.
Lisäksi kaupat, koulut ym on kiinni.

Sama sääntö myös julkisissa sisätiloissa.

 

[Paapaa]

Yhä vaan mennään alaspäin: 420 tartuntaa raportoitu, joista 138 Helsingissä. Tällä trendillä mitään liikkumisrajoituksia ei tule.

 

[renee]

Yhä vaan mennään alaspäin: 420 tartuntaa raportoitu, joista 138 Helsingissä. Tällä trendillä mitään liikkumisrajoituksia ei tule.

Joo, pääsiäinen auttaa asiaa edelleen, etenkin jos ihmiset lähtisivätkin maalle eivätkä jäisi kaupunkeihin shoppailemaan pääsiäisen koriste-esineitä ruuhka-aikaan

 

[Erkki_erikeepperi]

Yhä vaan mennään alaspäin: 420 tartuntaa raportoitu, joista 138 Helsingissä. Tällä trendillä mitään liikkumisrajoituksia ei tule.

Tällä trendillä ei toivottavasti aleta rokotusjärjestystäkään muuttamaan... Mutta vielähän tsadilaiset ehtii tilanteen sössiä, jotta saavat rokotteensa ennen muita.

 

[Cereal killah]

Tällä trendillä ei toivottavasti aleta rokotusjärjestystäkään muuttamaan... Mutta vielähän tsadilaiset ehtii tilanteen sössiä, jotta saavat rokotteensa ennen muita.

Jos tulee jotain "alueellisia" kiintiöitä niin en usko että valkoihoisena helsinkiläisenä olisin yhtään aiemmin jonossa kuin muutenkaan

 

[HTK12]

Ja kuitenkin tilanne on se, että rajoitukset on oltava todella tiukat (baarit: Kiinni, Tapahtumat: Pois, Koulut osittain kiinni, kuntosalit kiinni, Erittäin monet palvelut kiinni), jotta saadaan sairastumisnopeus lievään laskuun.
Jos määrät pidetään korkeana, niin samaa, vähäsen lievennettynä joudutaan jatkamaan koko kesä.

Jos taas tehtäisiin, kuten Englannissa tehtiin, esim kuukaudeksi, niin kävisi kuten siellälkin ja päästäisiin helpommin hallittaviin leviämislukuihin ja kesä olisi Suomen SISÄISESTI paljon vapaammin vietettävissä.

Ja jos rokotukset jatkuvat kiihtyvällä vauhdilla, niin niiden varaan voisi hyvällä tuurilla jo laskeajotan sitten syksyllä.

Aivan, eli mitkään ihan pienet toimet ei sitä tasoa tule tiputtamaan viidennekseen parissa viikossa, koska rajoitukset on jo melko tiukat. Ei tässä nyt mitään järkeä ole täyttä lockdownia vetää kun ei ole pakko. Unohdat tässä sujuvasti, että englannissa homma onnistui sen takia, että heillä oli ja on edelleen paljon kovempi rokotustahti vrt. Suomi. Ilman rokotuksia sielläkin olisi lähdetty heti takaisin nousuun. Kun rokotukset etenee niin sairaanhoidon kuormitus laskee ja rajoituksia voidaan alkaa poistamaan. Kesäkuussa pitäisi olla tullut 6 miljoonaa annosta rokotetta tai enemmän. Jos määrät pitävät paikkansa, niin ei tässä enää pitkään mene kunnes rajoituksia voidaan alkaa poistamaan. Nythän tartunnat on jo laskussa ja rokotukset tukevat tätä kehitystä kun niitä alkaa vihdoinkin tulla enemmän. Eli ei tätä koko kesää tarvitse jatkaa. Siinä vaiheessa kun päästä johonkin ~50% rokotetuissa ei niillä sairastuneiden määrällä ole paljoakaan merkitystä kun iäkkäät & riskiryhmät on rokotettu, joten sairaalahoitoa ei enää paljon tarvita. Israel hyvä esimerkki miten käy kun rokotuskattavuus alkaa nousta.

 

[Griffin]

Tanskassssa kesä on kiinni...

Spoileri: Paitsi

PAITSI JOS SINULLA ON KORONAPASSI eli olet joko rokotettu, tai olet sairastanut koronan..

Pitäisin melko todennäköisenä, että tähän mennään myös Suomessa.. Ja sitten onkin rokotusjärjestyksestä puhetta lisää!








Koronapassilla festareille? Tanskassa vain rokotetut, testatut ja taudin sairastaneet pääsevät nauttimaan elämästä ilman rajoituksia | Yle Uutiset | yle.fi

 

[Tlapio]

Tanskassssa kesä on kiinni...

Spoileri: Paitsi

PAITSI JOS SINULLA ON KORONAPASSI eli olet joko rokotettu, tai olet sairastanut koronan..

Pitäisin melko todennäköisenä, että tähän mennään myös Suomessa.. Ja sitten onkin rokotusjärjestyksestä puhetta lisää!








Koronapassilla festareille? Tanskassa vain rokotetut, testatut ja taudin sairastaneet pääsevät nauttimaan elämästä ilman rajoituksia | Yle Uutiset | yle.fi

Tätä vähän veikkailen itsekkin. Siksi nää rokotukset tulee eriarvoistamaan ihmisiä jos painotetaan tiettyihin.

 

[renee]

Tätä vähän veikkailen itsekkin. Siksi nää rokotukset tulee eriarvoistamaan ihmisiä jos painotetaan tiettyihin.

Se kieltämättä tulisi olemaan ongelma, mutta se on jo nyt ongelma, jos rokotteita jaetaan iän perusteella vanhimmista lähtien, kun päästään työikäisiin. Sehän olisi lääketieteellisesti varsin hyvin perusteltavissa, mutta sitten taas sama oikeudenmukaisuusongelma. Ne, joita tauti vähiten koskee ja jotka ovat hyötyneet rajoituksista vähiten, jätettäisiin viimeiseksi, kun yhteiskuntaa vapautetaan Maksajan rooli (nuoret) on paha.

 

[Tatuks]

Mietin vaan että eikö tänkin foorumin tuomionpäivänennustajat kyllästy olemaan jatkuvasti väärässä ennusteidensa kanssa? Rokotteita ei pitänyt tulla, tartuntojen piti nousta helposti yli tuhannen päivävauhtiin, mutaatioiden piti räjäyttää pankki, erilaisten lomakausien piti levittää korona hallitsemattomasti ympäri Suomea, erilaisista tapahtumista piti tulla isoja määriä tartuntaketjuja yms. yms.

Joo totta kai kaikki tämä on mahdollista vieläkin, mutta luulisi että on käynyt jo selväksi että korona ei noudata mitään menneisyyden graafeja muista maista.

Nyt selkeästi vaihtunut valittaminen ja katastrofien ennustaminen eri tasolle, rokotteita yhtäkkiä tuleekin satoja tuhansia ja niitä saadaan jaettua, niin nyt urputetaan sitten siitä kuka saa ne ensin ja tehdäänkö niillä politiikkaa.

 

[Griffin]

Aivan, eli mitkään ihan pienet toimet ei sitä tasoa tule tiputtamaan viidennekseen parissa viikossa, koska rajoitukset on jo melko tiukat. Ei tässä nyt mitään järkeä ole täyttä lockdownia vetää kun ei ole pakko. Unohdat tässä sujuvasti, että englannissa homma onnistui sen takia, että heillä oli ja on edelleen paljon kovempi rokotustahti vrt. Suomi. Ilman rokotuksia sielläkin olisi lähdetty heti takaisin nousuun. Kun rokotukset etenee niin sairaanhoidon kuormitus laskee ja rajoituksia voidaan alkaa poistamaan. Kesäkuussa pitäisi olla tullut 6 miljoonaa annosta rokotetta tai enemmän. Jos määrät pitävät paikkansa, niin ei tässä enää pitkään mene kunnes rajoituksia voidaan alkaa poistamaan. Nythän tartunnat on jo laskussa ja rokotukset tukevat tätä kehitystä kun niitä alkaa vihdoinkin tulla enemmän. Eli ei tätä koko kesää tarvitse jatkaa. Siinä vaiheessa kun päästä johonkin ~50% rokotetuissa ei niillä sairastuneiden määrällä ole paljoakaan merkitystä kun iäkkäät & riskiryhmät on rokotettu, joten sairaalahoitoa ei enää paljon tarvita. Israel hyvä esimerkki miten käy kun rokotuskattavuus alkaa nousta.

HÖPÖ HÖPÖ, elä viitsi höperehtää ja puhua paskaa.
Englannin rokotukset eivät vaikuttaneet SILLOIN, kun sulku aloitettiin vielä yhtäänmitään. Nyt kun sulkua on alettu purkamaan hyvin pienin askelin , oliko se 8.3. eka askel, toivotaan, jotta kerettäisiin rokottamaan tarpeeksi. Juuri nyt menee "tasaisesti", kun rajoituksia on purettu "vähän".
Suomessa olisi nyt oikein hyvä aika pistää voimakas sulku ja kesä sitten rennommin. (Tai siis sulku olisi pitänyt aloittaa s.e. pääsiäinen olisi ollut kiinni.)
Tautihuippu oli 9.1, ja sulku alkoi jonkinverran, oliko n viikko aikaisemmin, eli tammikuun alussa..
Sielläkin aloitettiin terveydenhoitajista ja riskiryhmistä.
10.1. Vähintään 1 annos oli 3,4% ja 2 annosta 0,59 %
Tosin, koska teho tulee vasta parissa viikossa - kuukaudessa rokotuksen jälkeen, niin 27.12 oli yksi annos 1,51%:lla..

Jokatapauksessa bulkkikansalaisilla ei ollut rokotteita vielä silloin vaan tippuminen tapahtui rajoituksien takia.

 

[kilroy1]

Mites sitten Saksassa onnistuttiin rajoitusten kanssa? Miksi se jätetään täällä aina mainitsematta?

 

[@Pauli]

Se on ihan ymmärrettävää, että osa lapsista on sellaista ainesta, että ovat syrjäytymisvaarassa tai jo syrjäytyneitä ja eivätkä mahdollisesti pärjää oikein mitenkään koulussa muutenkaan.

Sitä en ymmärrä miksi kaikkien lapsien pitää olla silloin lähiopetuksessa Helsingissä. Ihan hyvin voitaisiin tehdä niin, että valittaisiin vaikka joka kolmas tai joka neljäs lapsi Helsingin kouluissa lähiopetukseen ja loput siirtyisivät etäopetukseen. Sitten pidettäisiin esimerkiksi joka kolmas tai joka neljäs koululuokka lähiopetukselle auki ja muut luokat olisivat etäopetuksessa.

Lasten harrastusten osalta mielestäni hyvin voivat ulkona harrastaa suunnilleen vapaasti kaikkea mahdollista harrastusta. Toki se ei varmaan mitään herkkua ole vaikkapa uimarin treenata ulkona jotain oheisharjoituksia kun lajitreenejä uima-altaassa ei sisällä pääse tekemään ja ulkona tulee ulkovesissä äkkiä kylmä märkäpuvussakin. Tosin tuollaistahan se on silloinkin se treenaaminen jos vaikka kaatuessaan katkaisee jalkansa ja useamman kuukauden on kipsi jalassa.

Lapsien harrastuksia tärkeämpää minusta on se ihmisten oikeus elämäänsä ja terveyteensä, jota se vapaasti vellova korona-pandemia uhkaa. Toki osa saattaa olla perustellusti toista mieltä ja ajatella että sen 9-vuotiaan Naku-Petterin jalkapalloharjoitukset sisällä talvella ovat niin tärkeitä, että sille on yksi ja sama vaikka muutama vanhus ja työikäinen sen vuoksi kuoleekin. Semmoisia arvovalintoja nuo.

Jos yhtään provosoimatta ajatellaan, niin arvovalinnoista puhuttaessa olisi mielenkiintoinen nähdä gallupin tulos "Kumpi on mielestäsi tärkeämpää, yhden lapsettoman työikäisen henki vai yhden lapsen parempi tulevaisuus"

Mainitsemasi 9v Naku-Petteri käy lähiopetuksessa ja saa harrastaa, joten ehkä lasten niputtaminen tuon esimerkin alle kuvaa enemmän omia arvovalintojasi.
Lisäksi, vaikka täällä toisin halutaan, pääsiäisen jälkeen valtakunnallinen koulusulku päättyy myös yläluokkien sekä toisen asteen osalta, joten aika moni muukin on arvovalinnassaan nostanut lasten ja nuorten tulevaisuuden ohi mahdollisten kuolemien.

Se on täysin varmaa että mikään lukema ei muuta täällä panikoivien mielipidettä vaikka olisi 0 päiviä. Joka päivä muistutettaisiin silti "exponentaalisesta kasvukäyrästä" ja "mutaatio 3.0" tai vaikka Ugandan pahenevan tilanteen vaikutuksesta.

 

[renee]

Jos yhtään provosoimatta ajatellaan, niin arvovalinnoista puhuttaessa olisi mielenkiintoinen nähdä gallupin tulos "Kumpi on mielestäsi tärkeämpää, yhden lapsettoman työikäisen henki vai yhden lapsen parempi tulevaisuus"

Nisäkkäille on sisäänrakennettu ominaisuus yrittää pysyä hengissä, joten jokaiselle meistä oma elämä on kaikkein tärkein. Sitä voidaan yrittää naamioida joksikin muuksi, mutta suurin syy kaikkiin rajoituksiin on ihan varmasti minäminäminä eikä siinä ole mitään väärää. Myös OMAN jälkikasvun selviytyminen on tärkeää, voi olla jopa omaa elämää tärkeämpää, muttei kyllä koske kuin sitä omaa jälkikasvua. Tämän jälkeen yksilöt priorisoivat oman lähipiirinsä, esim. puolison, omat vanhempansa, muut sukulaiset, ystävät ja tutut.

Yhteiskunnan kannalta asia on sitten monimutkaisempi ja itse näkisin, että yhteiskunnan kannalta lapset ovat aina kaikkein tärkeimpiä. Siksi yhteiskunnan pitää pystyä tekemään myös sellaisia päätöksiä, jotka voivat uhata yksilöiden henkeä ja terveyttä, jos niiden avulla voidaan turvata lasten tulevaisuus.

 

[lmu2002]

Ihmettelen kun Briannian lockdown otetaan monesti hyväksi malliesimerkiksi. Onhan luvut kyllä suhteellisesti pudonneet huippulukemista ja ovat avaamassa yhteiskuntaa mutta ovat silti tällä hetkellä nipin napin Suomen alapuolella tartuntamäärissä. Tuntuu että sadankin päivittäistartuntamäärällä haluttaisiin Suomessa kaikki kiinni että päästään sitten kahteenkymmeneen.

Unkarissakin ollaan kärvistelty lockdownissa jo pidemmän aikaa mutta luvut on viisinkertaiset Suomeen nähden.

Ihan hyvin tässä menee. En toivo enempää rajoituksia näillä näkymillä kun niiden hintakin pitää huomioida.

 

[Cereal killah]

Tanskassssa kesä on kiinni...

Spoileri: Paitsi

PAITSI JOS SINULLA ON KORONAPASSI eli olet joko rokotettu, tai olet sairastanut koronan..

Pitäisin melko todennäköisenä, että tähän mennään myös Suomessa.. Ja sitten onkin rokotusjärjestyksestä puhetta lisää!

Koronapassilla festareille? Tanskassa vain rokotetut, testatut ja taudin sairastaneet pääsevät nauttimaan elämästä ilman rajoituksia | Yle Uutiset | yle.fi

Tuolla saadaan ihan mukava härdelli aikaiseksi, alkaen vaikka siitä että erittäin moni on "sairastanut" tämän taudin ilman että kukaan on huomannut mitään. Lisäksi moni ottaisi ennemmin koronan kuin rajoitukset. Siten tuo kuvio käy pelkästään silloin jos käytännössä koko aikuisväelle on jo tarjottu (tai ihan kohta) rokotetta, jolloin pointti on vain painostaa loputkin ottamaan se rokote.