Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Erkki_erikeepperi sanoi:
En kyllä usko, että tämä kissa-hiiri -leikki välttämättä kovin pitkään jatkuu kuitenkaan, koska koronaviruksella ei tunnu olevan kovin paljon mielikuvitusta sille miten se voi immuniteetin ohittaa, vaan ihan samoja mutaatioita on tapahtunut eri puolilla maailmaa toisistaan riippumatta... Voi siis olla, ettei se mutatoidu niin nopeasti etteikö ihmiskunta pysyisi tilanteen päällä jatkossa. Ja etenkin jos kaikki rokotteet suojaa uusilta mutaatioilta edes hivenen.

Mutta syksyllä voidaan vielä olla ongelmissa Etelä-Afrikan/Brasilian mutaatioiden kanssa.
Napsauta laajentaaksesi...

Se korona-viruksen piikkiproteiini on sen viruksen syömähammas, jolla se pääsee sisään elimistöön ja soluun ace-2-reseptoreiden avulla joita on solujen pinnassa.

Ilmeisesti sitä piikkiproteiinia ei voi kovin paljoa muutella, että se toimii vielä tehokkaasti "avaimena" ace-2-reseptoreihin. Brasilian variantissa on keskeisissä paikoissa samat mutaatiot kuin Etelä-Afrikan variantissa ja nämä mutaatiot ovat tutkimuksien perusteella tehokkaimmat muunnokset piikkiproteiinissa ace-2-reseptoreihin sitoutumisen kannalta.

Kunhan rokotteet saadaan tuunattua sellaisiksi, että ne tuottavat vaikka mRNA-tekniikalla piikkiproteiinia myös noihin E-Afrikan ja Brasilian variantteihin, niin siitä taitaa alkaa viruksen kujanjuoksu kohti marginaalia. Mahdollisesti pitää vielä sen jälkeen muutamana vuonna jotain uutta tehostetta kehittää rokotteeseen, mutta kerta kerralta se viruksen elintila käy kapeammaksi.

Sitä on vaikea sanoa saadaanko kyseistä virusta erilaisine mutaatioineen koskaan kokonaan hävitettyä ihmisten sairauksien aiheuttajana. Voihan sekin olla mahdollista, että se mutatoituu lopulta sellaiseksi ettei se aiheuta oikeastaan kenellekkään mitään oireita. SARS virushan taisi aikoinaan kadota tällä tavalla.
 
Lucas sanoi:
Se korona-viruksen piikkiproteiini on sen viruksen syömähammas, jolla se pääsee sisään elimistöön ja soluun ace-2-reseptoreiden avulla joita on solujen pinnassa.

Ilmeisesti sitä piikkiproteiinia ei voi kovin paljoa muutella, että se toimii vielä tehokkaasti "avaimena" ace-2-reseptoreihin. Brasilian variantissa on keskeisissä paikoissa samat mutaatiot kuin Etelä-Afrikan variantissa ja nämä mutaatiot ovat tutkimuksien perusteella tehokkaimmat muunnokset piikkiproteiinissa ace-2-reseptoreihin sitoutumisen kannalta.

Kunhan rokotteet saadaan tuunattua sellaisiksi, että ne tuottavat vaikka mRNA-tekniikalla piikkiproteiinia myös noihin E-Afrikan ja Brasilian variantteihin, niin siitä taitaa alkaa viruksen kujanjuoksu kohti marginaalia. Mahdollisesti pitää vielä sen jälkeen muutamana vuonna jotain uutta tehostetta kehittää rokotteeseen, mutta kerta kerralta se viruksen elintila käy kapeammaksi.

Sitä on vaikea sanoa saadaanko kyseistä virusta erilaisine mutaatioineen koskaan kokonaan hävitettyä ihmisten sairauksien aiheuttajana. Voihan sekin olla mahdollista, että se mutatoituu lopulta sellaiseksi ettei se aiheuta oikeastaan kenellekkään mitään oireita. SARS virushan taisi aikoinaan kadota tällä tavalla.
Napsauta laajentaaksesi...
Tietääkseni se hävisi kesken kaiken, kun rokote oli kehitteillä ja eikä pystytty enää kehittämään, kun uusia tautitapauksia ei ilmaantunut.
 
Lucas sanoi:
Voihan sekin olla mahdollista, että se mutatoituu lopulta sellaiseksi ettei se aiheuta oikeastaan kenellekkään mitään oireita. SARS virushan taisi aikoinaan kadota tällä tavalla.
Napsauta laajentaaksesi...
No ei nyt sentään. SARS katosi nimenomaan siksi, että virus oli "liian tehokas" aiheuttamaan oireita ja kuolemaa, eikä päässyt pinnan alla salakavalasti leviämään kuten tämä uudempi inkarnaatio.

Koko maailmassa on todettu vain noin 8000 tunnettua SARS-tapausta... Eikä vuoden 2004 jälkeen ainuttakaan.
 
Uranus sanoi:
Chilestä uutisoitiin mallin ottamista rokotuksiin. Missä kohtaa se näkyy? Tai pitäisi näkyä.
BBADF745-6E95-40E0-AF49-77976322E6D5.png
Napsauta laajentaaksesi...
No, ei siellä vielä kovin huimasti ole rokotettu. Jos on löysäilty liikaa rajoituksissa, niin on selvää, että noin käy.. Lisksi: mitä rokotetta on käytetty? ja mikä kanta on levinnyt?
koronarokotukset chile.png
 
Hyviä ja odotettuja uutisia, rokotukset toimivat tehokkaasti :tup:

www.sttinfo.fi

Ensimmäiset arviot koronarokotteiden tehosta Suomessa saatu – rokotukset vähentäneet tehokkaasti sairaalahoitoon johtavia tautitapauksia | Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL

Koronavirusrokotteiden tehosta Suomessa on saatu ensimmäisiä alustavia tutkimustuloksia. Tulokset perustuvat Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tekemään rekisteritutkimukseen, jossa on käytetty apuna hoitoilmoitusrekisteriä, tartuntatautirekisteriä ja rokotusrekisteriä. Rokotus vähensi...
www.sttinfo.fi
 
www.is.fi

Husin johtajaylilääkäri haluaisi liikkumisrajoitukset

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri kertoi uusimmat tiedot alueen koronavirustilanteesta.
www.is.fi www.is.fi

Astran rokotetta ei kannata ottaa kun aiheuttaa veren hyytymyiä

Lisäys
Hus suosittelee kolmen viikon liikkumisrajoituksia
Lisää
Hus suosittaa itä-helsinkiin enemmän rokotteita
 
Viimeksi muokattu:
Tlapio sanoi:
www.is.fi

Husin johtajaylilääkäri haluaisi liikkumisrajoitukset

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri kertoi uusimmat tiedot alueen koronavirustilanteesta.
www.is.fi www.is.fi

Astran rokotetta ei kannata ottaa kun aiheuttaa veren hyytymyiä
Napsauta laajentaaksesi...
Ei ole mitään varmuutta eikä tuollaista pidä mennä höpisemään. Itse olen seurannut sosiaalisessa mediassa huonokuuloisten, kuurojen rokotuksia ja valtaosa ovat saaneet AstraZenecaa / Vaxzepriaa, vain sivuvaikutuksia muttei yhtään sen vakavampaa. Löytyy myös vanhempiakin ihmisiä. Minä myös 1. riskiryhmään kuuluvana sain piikin.
 
Tlapio sanoi:
www.is.fi

Husin johtajaylilääkäri haluaisi liikkumisrajoitukset

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri kertoi uusimmat tiedot alueen koronavirustilanteesta.
www.is.fi www.is.fi

Astran rokotetta ei kannata ottaa kun aiheuttaa veren hyytymyiä
Napsauta laajentaaksesi...

Mikään kunnollinen tutkimustieto ei tue tätä väitettä.

Mutta koronavirusrokote ei myöskään suojaa muista syistä johtuvilta verenhyytymiltä, aivan kuin se ei suojaa jäämiseltä auton alle tai joutumasta ammutuksia tai liukastumiselta suihkussa tai ziljoonalta muulta asialta.


Kun miljoonia ihmisiä rokotetaan, niin on ihan luonnollista, että osa niistä sairastuu johonkin (muuhun) tautiin sen rokotuksen jälkeen, aivan kuten olisi sairastunut jos sitä rokotetta ei olisi annettu. Se, että aletaan heti päättelemään että "rokotus aiheutti tämän" on yleensä typeryyttä. Vasta kun voidaan osoittaa, että joku oire esiintyy tilastollisesti merkittävämmissä määrin rokotteeen saaneilla kuin muilla ihmisillä, eikä joku muu seikka(*) selitä tätä korrelaatiota, voidaan alkaa päättelemään, että rokote aiheutti sen.

Joku muu seikka voi olla esim. se, että jos rokotetaan paljon nimenomaan sydäntautisia (riskiryhmät), niin silloin rokotteen saaneiden sydäntautisten oireita ei pidä verrata koko populaatioon vaan ei-rokotettujen sydäntautisten oireisiin.
 
Viimeksi muokattu:
yle.fi

Marinin mukaan hallituksessa ryhdytään seuraavaksi arvioimaan perustuslakivaliokunnan lausuntoa

Hallitus arvioi tilannetta uudelleen perustuslakivaliokunnan tyrmäyksen jälkeen. Päätöksiä etenemisestä ei ole vielä tehty.
yle.fi yle.fi

Hallitus neuvottee exit-suunnitelmasta, rokotteiden jakamisesta alueellisesti ja rokotetodistuksista

Marin: Rokotepassilla voisi avata vain matkailua
Hallitus valmistautuu kertomaan pian, miten se aikoo poistaa rajoituksia taudin hellitettyä

EU-maat ja myös Suomi suunnittelevat rokotepassin käyttöönottoa. Se olisi yksi tapa palata normaalimpaan elämään. Pääministerin mielestä siitä olisi hyötyä matkailulle.

Marin sano et matkailuun mut Ohisalo sanoi että rokotepassilla voisi päästä festareille
 
Viimeksi muokattu:
Poistettu useita offtopic-viestejä maskinkäyttöön liittyen. Tietyt käyttäjät jatkoivat offtopicia, vaikka useampi siitä asiallisesti huomasi ja ohjasi oikeaan ketjuun. Maskikeskustelulle on oma ketjunsa, joka on linkitetty myös aloitusviestiin. Kiinnittäkää huomiota aiheessa pysymiseen, kiitos.

Keskustelua maskeista ja maskin käytöstä (Koronavirus)

Helsingin Sanomat uutisoi, että suositus kasvomaskien käyttämisestä on tarkoitus julkistaa tämän viikon torstaina eli torstaina: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006598470.html TERVEYDEN ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n pääjohtaja Markku Tervahauden mukaan suosituksen kärki on julkisen...
bbs.io-tech.fi
 
Itse näen kaksi "reilua" vaihtoehtoa riskiryhmien rokotusten jälkeen:

1. Alueet joilla on tiukemmat rajoitukset voimassa rokotteita voidaan jakaa suhteessa enemmän
2. Kaikki alueet ovat tasavertaisia niin rajoituksien kuin rokotteiden jakelun suhteen

Tässä mielessä alueelliset rajoituspäätökset ovat olleet jonkinmoinen Troijan hevonen, jolla rokotepainotuksia voi perustella nyt kun rokotusjärjestyksen priorisoinnin fokus muuttuu henk koht riskeistä (suuri riski yksittäisillä henkilöillä) kokonaistartuntatason aiheuttamiin riskeihin.

Eli pikaistetut rokotukset eivät ole mikään "palkinto" jos ne yhdistetään tiukempien rajoituksien "rangaistukseen".
 
Taitaa tuo perustuslakivaliokunnan päätös tarkoittaa sitä että nykyiset rajoitukset ovat käytännössä maksimit tähän tautitilanteeseen, koska tuskin noita yksityisiä illanistujaisia pystyy millään muulla lailla rajoittamaan.
 
Onhan se hyvä että mamut saavat rauhassa olla ostareilla hengailemassa
 
Tänään ei taida olla hyvä päivä Sannalla, Kristalla, Markulla ja Askolla. Eikä myöskään monilla muilla tuomiopäivän tohtoreilla. :kippis:

Jännityksellä nähdään, mikä mahtaa näiden noita-akkojen seuraava veto olla. Tuskin tähän jättävät. Toki mahdollista myös on, että tarkoituksella kävivät hakemassa rajat ja ennakkopäätökset perustuslakivaliokunnasta. Lienee sen verran pitkä prosessi käsitellä korvaava lakipaketti, että saattaa rokotukset olla edenneet jo pariin miljoonaan suomalaiseen ja tautimäärät muutenkin alentuneet näillä nykyisillä rajoituksilla.
 
Tlapio sanoi:
yle.fi

Marinin mukaan hallituksessa ryhdytään seuraavaksi arvioimaan perustuslakivaliokunnan lausuntoa

Hallitus arvioi tilannetta uudelleen perustuslakivaliokunnan tyrmäyksen jälkeen. Päätöksiä etenemisestä ei ole vielä tehty.
yle.fi yle.fi

Hallitus neuvottee exit-suunnitelmasta, rokotteiden jakamisesta alueellisesti ja rokotetodistuksista

Marin: Rokotepassilla voisi avata vain matkailua
Hallitus valmistautuu kertomaan pian, miten se aikoo poistaa rajoituksia taudin hellitettyä

EU-maat ja myös Suomi suunnittelevat rokotepassin käyttöönottoa. Se olisi yksi tapa palata normaalimpaan elämään. Pääministerin mielestä siitä olisi hyötyä matkailulle.

Marin sano et matkailuun mut Ohisalo sanoi että rokotepassilla voisi päästä festareille
Napsauta laajentaaksesi...

Kuulostaa tosi lupaavalta, luodaan rokotepassi johon palaa x-määrä julkisen sektorin rahaa. Sitten annetaan sen hyöty ainoastaan yhden sidosryhmän käyttöön ja "pysytään tiukkoina" päätöksen takana.
En tiedä kestääkö päiviä, itse veikkaisin että maksimissaan tunteja, ennenkuin kuminen selkäranka alkaa taipumaan kun tulee painetta tapahtumajärjestäjiltä, urheilun, ravintoloiden, laivayhtiöiden puolelta ottaa rokotepassi sinnekin käyttöön.

Toiseen suuntaan ei ole niin kiirettä, vakuutusyhtiöillä on aikaa odotella passin yleistymistä ennenkuin ilmoitellaan että "olethan lukenut vakuutusehtojen pienen muuttumisen myötä tulleen tiedotteen" jossa aletaan eväämään korvauksia rokotevastaisilta...

Turhaa teatteria esittää muuta, kaikki tietää passin olevan tulossa ja sen käytön olevan laajempaa kuin nyt maalaillaan, jotenkin vaikea ymmärtää miksi todellisuutta on pakko peitellä?
 
Aika oletettu tulos siinä mielessä, että perustuslakivaliokunta on ollut näissä aika tarkka. Onneksi, sillä meiltä puuttuu perustuslakituomioistuin, eli tämä on ainoa instanssi, joka perustuslain noudattamista valvoo.

Karpille/Eluxille: hengailu voidaan kieltää puuttumalla lailla yksityisiin kokoontumisiin, se siis vaatii lakimuutoksen, mutta tämän mahdollisuuden perustuslakivaliokunta toi esille vaihtoehtoisena toimena, jos siis halutaan vain puuttua yksityisiin kokoontumisiin. Sitten jos puhutaan ihmisten kotona tapahtuvista kokoontumisista, niin siihen ei oikein voi puuttua järjellisissä rajoissa pysyttelevillä rajoituksilla, siis niiden osalta, jotka ovat oikeasti päättäneet järjestää illanistujaiset kavereiden kesken.
 
@Pauli sanoi:
Kuulostaa tosi lupaavalta, luodaan rokotepassi johon palaa x-määrä julkisen sektorin rahaa. Sitten annetaan sen hyöty ainoastaan yhden sidosryhmän käyttöön ja "pysytään tiukkoina" päätöksen takana.
En tiedä kestääkö päiviä, itse veikkaisin että maksimissaan tunteja, ennenkuin kuminen selkäranka alkaa taipumaan kun tulee painetta tapahtumajärjestäjiltä, urheilun, ravintoloiden, laivayhtiöiden puolelta ottaa rokotepassi sinnekin käyttöön.

Toiseen suuntaan ei ole niin kiirettä, vakuutusyhtiöillä on aikaa odotella passin yleistymistä ennenkuin ilmoitellaan että "olethan lukenut vakuutusehtojen pienen muuttumisen myötä tulleen tiedotteen" jossa aletaan eväämään korvauksia rokotevastaisilta...

Turhaa teatteria esittää muuta, kaikki tietää passin olevan tulossa ja sen käytön olevan laajempaa kuin nyt maalaillaan, jotenkin vaikea ymmärtää miksi todellisuutta on pakko peitellä?
Napsauta laajentaaksesi...

Ongelma on minusta kun EU kehittää omaa, WHO on sanonut kehittävän omaa. Jotku maat on jo ottanu esim, Tanska. Niin tosta tulee hirveen kirjavaa mihin se passi antaa luvan mennä. Se et matkustamiseen olis edellytys olis melkein vielä ok mut siinäkin nuoremmat kärsii. Se että sillä rajataan vaikka kauppaan pääseminen alkaa ollakkin vähän huonompi homma.
 
No niin, onneksi perustuslakivaliokunta teki sen mitä toivoinkin. Keskusteluissa liikkumisrajoituksista on itseäni pidemmän päälle häirinnyt eniten suhteettoman ison lekan (mihin plv puuttui) lisäksi se, että suunnitelmien pohjana olevia lukuja ja raja-arvoja ei ole kerrottu avoimesti. Itse näen asian niin, että jos lähdetään näin rajulla tavalla puuttumaan ihmisten tärkeimpiin perusvapauksiin, niin rajoitusten määrääjien pitää pystyä etukäteen kertomaan mitkä on ne triggerit joilla rajoitus aloitetaan ja joilla se myös lopetetaan. Eli jos kyse on sairaanhoidon kuormituksesta ja kuolemantapauksista, niin minkä rajan alle niiden laskiessa rajoitukset viimeistään myös poistetaan. Monessa muussa tilanteessa olen valmis hyväksymään sen, että kannattaa elää tilanteen mukaan eikä sitoa poliitikkojen käsiä etukäteen, mutta liikkumisrajoituksissa en.
 
Hassu yhteensattuma että tänään keskusteltiin ulkonaliikkumiskielloista ja juuri samalle päivälle iski muistin palautuminen HUS osalta
Tilannekatsaus koronaviruksesta - Infektiotaudit ja rokotukset - THL
"Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri (HUS) on raportoinut kuolemantapauksia takautuvasti. "

Saatiin kuolleiden lukumäärä näyttämään suurelta. Sattumaahan se varmasti.

Ihan kuten viime vuonna juuri sopivasti Uudenmaan sulun kanssa tuli statistiikat julki
THL:n ennuste: Noin 11 300 ihmistä tarvitsee sairaalahoitoa ja 3 600 tehohoitoa – ylilääkäri: "Suuruusluokat ennallaan"
"Suomalaisista 35–40 prosenttia saa koronatartunnan elokuuhun mennessä, sanoo mallinnusta tehnyt ylilääkäri Tuija Leino."
"Yhtä aikaa sairaalahoidossa arvioidaan epidemiahuipun aikana olevan hiukan yli 900 potilasta. Tehohoidossa olisi 280. "
"Tässä tapauksessa epidemian huipun aikana teho-osastoilla hoidettaisiin enimmillään yhtä aikaa arviolta 500 potilasta, kertoo THL:n tiedotteessa professori Kari Auranen. "

Nyt on 50 ihmistä teho-osastoilla ja rokotettuja pian miljoona alkaen riskiryhmistä ja vanhuksista. Viikossa tulee yli 200k uutta rokotetta. Onkohan hieman heittänyt suhteellisuudentaju vuodessa häränpyllyä jos nyt halutaan ulkonaliikkumiskieltoja?
 
@Pauli sanoi:
Hassu yhteensattuma että tänään keskusteltiin ulkonaliikkumiskielloista ja juuri samalle päivälle iski muistin palautuminen HUS osalta
Tilannekatsaus koronaviruksesta - Infektiotaudit ja rokotukset - THL
"Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri (HUS) on raportoinut kuolemantapauksia takautuvasti. "

Saatiin kuolleiden lukumäärä näyttämään suurelta. Sattumaahan se varmasti.

Ihan kuten viime vuonna juuri sopivasti Uudenmaan sulun kanssa tuli statistiikat julki
THL:n ennuste: Noin 11 300 ihmistä tarvitsee sairaalahoitoa ja 3 600 tehohoitoa – ylilääkäri: "Suuruusluokat ennallaan"
"Suomalaisista 35–40 prosenttia saa koronatartunnan elokuuhun mennessä, sanoo mallinnusta tehnyt ylilääkäri Tuija Leino."
"Yhtä aikaa sairaalahoidossa arvioidaan epidemiahuipun aikana olevan hiukan yli 900 potilasta. Tehohoidossa olisi 280. "
"Tässä tapauksessa epidemian huipun aikana teho-osastoilla hoidettaisiin enimmillään yhtä aikaa arviolta 500 potilasta, kertoo THL:n tiedotteessa professori Kari Auranen. "

Nyt on 50 ihmistä teho-osastoilla ja rokotettuja pian miljoona alkaen riskiryhmistä ja vanhuksista. Viikossa tulee yli 200k uutta rokotetta. Onkohan hieman heittänyt suhteellisuudentaju vuodessa häränpyllyä jos nyt halutaan ulkonaliikkumiskieltoja?
Napsauta laajentaaksesi...
Onkohan vuoden jälkeenkään tuo 30-40% sairastanutta lähelläkään totuutta?
 
@Pauli sanoi:
Saatiin kuolleiden lukumäärä näyttämään suurelta. Sattumaahan se varmasti.
Napsauta laajentaaksesi...

No nyt on kyllä foliot kireällä, löysääs vähäisen. Toi sun salaliittosi menee useammalla tavalla pieleen:
  • Perustuslakivaliokunta on muodostanut tyrmäävän mielipiteensä VIIME päivien aikana, ei tänään. Tänään se ilmoitti kantansa.
  • Laki EI siirry tänään päätettäväksi vaan se siirtyy hallintovaliokuntaan
  • Tänään ilmoitettiin 18 kuolemaa ja kerrottiin että se on monelta päivältä. Luku on pieni ja vielä erikseen alleviivattiin että se ei ole yhden päivän luku.
Jos näkee tällaisissa asioissa jonkin master planin, niin huhhuh... :facepalm: Eli, numerolla 18 ei ole mitään tekemistä minkään hallituksen tai eduskunnan tekemisen kanssa. Kannattaa vähän vähemmän nähdä noita salaliittoja eri asioiden välillä.
 
Paapaa sanoi:
Jos näkee tällaisissa asioissa jonkin master planin, niin huhhuh... :facepalm: Eli, numerolla 18 ei ole mitään tekemistä minkään hallituksen tai eduskunnan tekemisen kanssa. Kannattaa vähän vähemmän nähdä noita salaliittoja eri asioiden välillä.
Napsauta laajentaaksesi...
Elämä on hebreaksi jotain, jonka numeerinen arvo 18, sattumaako? ;)
Numero 18 wikisivu sanoi:
The Hebrew word for "life" is חי (chai), which has a numerical value of 18
Napsauta laajentaaksesi...

Mutta kyllähän toi 18 on kuitenkin kohtuu paljon, vaikka onkin monen päivän ajalta.
Toisaalta, kun tuota ei sen liiemmin avattu, niin kuolleiden mediaani-ikä lienee siellä 80v. tuntumassa, joten ei mitään uutta.
 
Mihinhän tuo perustuslakivaliokunnan päätös perustuu. Koska terveysviranomaiset suosittaa liikkumisrajoituksia, mutta valiokunta sanoo että ne eivät ole tässä tilanteessa välttämättömiä ja sama vaikuttavuus saadaan myös muilla rajoituksilla, onko heillä parempaa tietoa kuin terveysviranomaisilla, tuo valiokunta koostuu kansanedustajista, joten epäilen.
 
järviaivo sanoi:
"Terveysviranomaiset": vedetään viivoittimella ennusteet ja laitetaan kaikki "varmuuden vuoksi kiinni". Muista katsoa myös lautasmalli ja Pekka Puskan kootut.

Ja ei, en tee ite parempaa. Eiköhän kampawiinereille makseta ihan tarpeeksi, jotta voisi edellyttää vaikka jonkinlaista mallinrakennuskykyä ennusteisiin, muillakin työvälineillä kuin viivoittimella.
Napsauta laajentaaksesi...
Se kannattaa muistaa että terveysviranomaisten suosituksilla tässä on tähänkin mennessä menty ja tulokset ovat olleet Euroopan mittapuulla loistavia.
 
Tässä reilun vuoden aikana aivan kaikki terveysviranomaisten ja asiantuntijoiden ennusteet ovat ampuneet todella rankasti yli. Mikään ei ole toteutunut edes lähellekään sinne päin. Kaikki olleet aivan kertaluokkaa yliampuvia. Mikä tähän on ollut syy? Pelkästä kansan pelottelusta ei voi olla kyse.
 
Testoman sanoi:
Kuinkahan surkeat tulokset olisi jos täällä olisi sama väestöntiheys ja sosiaalisempi kulttuuri kuten Keski-Euroopassa?
Napsauta laajentaaksesi...
Ainahan sitä voi myös vilkaista länsinaapuriin. Siellä ei rajoitettu ja tulokset ovat nähtävissä.
 
Perustuslakivaliokunnan päätös on sen oma ja vaikka se tehdään asiantuntijoiden avustuksella / näkemyksien perusteella, niin asiantuntijoillakin on erilaisia näkemyksiä (ja valiokunta sitten itse päättää mitä/keille asiantuntijoille annetaan enemmän painoarvoa ja mille vähemmän).

Esimerkkinä esim. Martin Scheinin (joka on yksi aktiivisimmista perusoikeuksien tulkitsijoita) oli sitä mieltä, että esitys oli perusteltu ja perustuslain mukainen. Sitten taas perustuslakivaliokunta oli sitä mieltä, että kotirauha ei estä yksityisten kokoontumisten kieltämistä tai valvontaa vaikka käsitys on ollut juuri päinvastainen.

Mutta se, mikä päätös mistäkin tulee on valiokunnan oma näkemys ja tästä ei ole saatavilla sen enempää virallista ja/tai epävirallista kantaa. Eli etukäteen mitään (siis ei yhtään mitään) kantaa lain perustuslaillisuudelle ei ole saatavilla, koska valiokunta pitää erittäin tiukasti kiinni tuosta riippumattomuudestaan joten mitään etukäteistietoa ei päätöksestä ole (muuta kuin siinä mielessä jos ko. valiokunta on aiemmin päättänyt vastaavasta laista jotain niin sitten noiden lausuntoja voi tarkasti käydä läpi).

En siis ole kritisoimassa valiokunnan päätöstä, vaan hahmottelen vain tuota taustaa jos joku ajattelee, että siellä ne tunarit eivät saa laeista edes laillisia. Aika harvat näistä kun ovat yksiselitteisiä, joten erilaisia näkemyksiä on.
 
Karppi sanoi:
Ainahan sitä voi myös vilkaista länsinaapuriin. Siellä ei rajoitettu ja tulokset ovat nähtävissä.
Napsauta laajentaaksesi...
Tähän käy Ruotsin keuhkokuumekuolleisuus, joka on normaalistikin 5 kertaa suurempi kuin Suomessa väkimäärään nähden. Se kerrottuna kaksinkertaisella väkimäärällä. Siitä tulee jo lähtökohtaisesti kymmenkertainen koronaan kuolleiden määrä.

Suomessa kuollut n 800, joten Ruotsin vertailuluku olisi 8000. Ruotsissa kuollut 13000, joten sen verran todellisuudessa on eroa. Eli ilman rajoituksia Suomessa olisi kuollut tähän mennessä 1300? Voi olla suht sinnepäin näin perstuntumalla mitattuna.
 
Viimeksi muokattu:
Karppi sanoi:
Mihinhän tuo perustuslakivaliokunnan päätös perustuu. Koska terveysviranomaiset suosittaa liikkumisrajoituksia, mutta valiokunta sanoo että ne eivät ole tässä tilanteessa välttämättömiä ja sama vaikuttavuus saadaan myös muilla rajoituksilla, onko heillä parempaa tietoa kuin terveysviranomaisilla, tuo valiokunta koostuu kansanedustajista, joten epäilen.
Napsauta laajentaaksesi...
Se perustuu täyteen sekavuuteen. Siinä ei yksinkertaisesti ollut mitään järkeä eikä logiikkaa.



Hallitus yritti ajaa läpi mallia, jossa liikkuminen olisi ollut kiellettyä, ellei jokin pitkän listan poikkeuksista olisi täyttynyt.

Alla muutama esimerkki.
Sallittua olisi ollut esimerkiksi mökkeily omalla mökillä. Kiellettyä olisi ollut vuokramökkeily.

Arkijärki ei pysynyt enää hallituksen tarjoileman logiikan perässä, kun sallittua olisi ollut viinin ostaminen Stockmannin Alkosta, mutta kiellettyä olisi ollut koriste-esineiden ostaminen tavaratalon 4. kerroksesta.

Helsinkiläinen olisi saanut virkistäytyä luonnossa, mutta ei olisi saanut autoille Sipoonkorven kansallispuistoon samoilemaan, koska se sijaitsee Sipoossa.
Helsingin puolelta kansallispuiston alueelle olisi ehkä saanut kävellä - tai sitten ei.
 
Centteri sanoi:
Se perustuu täyteen sekavuuteen. Siinä ei yksinkertaisesti ollut mitään järkeä eikä logiikkaa.



Hallitus yritti ajaa läpi mallia, jossa liikkuminen olisi ollut kiellettyä, ellei jokin pitkän listan poikkeuksista olisi täyttynyt.

Alla muutama esimerkki.
Sallittua olisi ollut esimerkiksi mökkeily omalla mökillä. Kiellettyä olisi ollut vuokramökkeily.

Arkijärki ei pysynyt enää hallituksen tarjoileman logiikan perässä, kun sallittua olisi ollut viinin ostaminen Stockmannin Alkosta, mutta kiellettyä olisi ollut koriste-esineiden ostaminen tavaratalon 4. kerroksesta.

Helsinkiläinen olisi saanut virkistäytyä luonnossa, mutta ei olisi saanut autoille Sipoonkorven kansallispuistoon samoilemaan, koska se sijaitsee Sipoossa.
Helsingin puolelta kansallispuiston alueelle olisi ehkä saanut kävellä - tai sitten ei.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuon lakiesityksen on hyväksynyt myös oikeuskansleri. Lähes satasivuisen esityksen valmisteli valtioneuvoston kanslia. Sen on hyväksynyt myös oikeuskansleri, ja se on kulkenut myös oikeusministeriön lainoppineiden käsien kautta.

yle.fi

Analyysi: Perustuslakivaliokunta kaatoi liikkumisrajoitukset – hallituksen koronalekasta tuli kerralla romua

Liikkumisrajoitusten kaatuminen on hallitukselle iso poliittinen tappio, kirjoittaa politiikantoimittaja Maria Stenroos.
yle.fi yle.fi
 
Karppi sanoi:
Tuon lakiesityksen on hyväksynyt myös oikeuskansleri. Lähes satasivuisen esityksen valmisteli valtioneuvoston kanslia. Sen on hyväksynyt myös oikeuskansleri, ja se on kulkenut myös oikeusministeriön lainoppineiden käsien kautta.

yle.fi

Analyysi: Perustuslakivaliokunta kaatoi liikkumisrajoitukset – hallituksen koronalekasta tuli kerralla romua

Liikkumisrajoitusten kaatuminen on hallitukselle iso poliittinen tappio, kirjoittaa politiikantoimittaja Maria Stenroos.
yle.fi yle.fi
Napsauta laajentaaksesi...
Oikeuskansleri taisi olla pelkkä kumileimasin tai sitten ei ymmärtänyt lukemaansa tekstiä. Epäpätevää porukkaa töissä siellä.
 
Centteri sanoi:
Oikeuskansleri taisi olla pelkkä kumileimasin tai sitten ei ymmärtänyt lukemaansa tekstiä. Epäpätevää porukkaa töissä siellä.
Napsauta laajentaaksesi...
Itse taas epäilen että ne oikeasti epäpätevät istuvat perustuslakivaliokunnassa, siellä on normaaleja kansanedustajia vailla asianmukaista koulutusta.
 
Perustuslakivaliokunnan ratkaisu tarkoittaa käytännössä vain sitä, että heidän mukaansa tautitilanne ei ole niin paha, että liikkumisrajoituksia voitaisiin ottaa käyttöön. Eli käytännössä pitäisi tilanteen pahentua entisestään, ennen kuin tälläiset toimet voidaan ottaa käyttöön.

Toivottavasti kuitenkin tilanne vain paranee, kuten nyt vähän siltä näyttää.
 
Karppi sanoi:
Tuon lakiesityksen on hyväksynyt myös oikeuskansleri. Lähes satasivuisen esityksen valmisteli valtioneuvoston kanslia. Sen on hyväksynyt myös oikeuskansleri, ja se on kulkenut myös oikeusministeriön lainoppineiden käsien kautta.

yle.fi

Analyysi: Perustuslakivaliokunta kaatoi liikkumisrajoitukset – hallituksen koronalekasta tuli kerralla romua

Liikkumisrajoitusten kaatuminen on hallitukselle iso poliittinen tappio, kirjoittaa politiikantoimittaja Maria Stenroos.
yle.fi yle.fi
Napsauta laajentaaksesi...
En todellakaan uskonut, että yhdelläkään oikeuselimellä olisi ollut jerkkua laittaa vastaan tälle hallitukselle. Vallan kolmijako toimii sittenkin. Tämä on meikäläiselle kyllä iso uutinen monessakin mielessä.
 
Karppi sanoi:
Itse taas epäilen että ne oikeasti epäpätevät istuvat perustuslakivaliokunnassa, siellä on normaaleja kansanedustajia vailla asianmukaista koulutusta.
Napsauta laajentaaksesi...
Perustuslakivaliokunta ei itse ole se perustuslain asiantuntijataho, he pyytävät eri asiantuntijoilta lausuntoja ja tekevät päätöksiä näiden pohjalta.

Jos meillä ei olisi perustuslakivaliokuntaa, niin meillä ei olisi tarvetta perustuslaille ylipäätään, sillä kukaan ei valvoisi sen noudattamista, koska meiltä puuttuu perustuslakituomioistuin. Jos meillä olisi perustuslakituomioistuin, se voisi kumota eduskunnan tekemiä perustuslain vastaisia lakeja, Suomessa eduskunnan säätämiä lakeja ei pysty kumoamaan kukaan muu kuin eduskunta itse, ei esim. oikeusasiamies, oikeuskansleri tai oikeuslaitos. Perustuslakituomioistuin mahdollistaisi sen, että eduskunta voisi nuijia kaikki mahdolliset lait voimaan välittömästi, mutta ne voitaisiin kumota jälkeenpäin laittomina - tämä lienee yleisin käytäntö maailmalla. On myös maita, joissa ei ole perustuslakia ylipäätään, eikös Britannia ole vaikkapa sellainen?
 
Viimeksi muokattu:
Tarvitaanko sittenkin kolmas annos? Rokotefirma ainakin tekee mukavasti tulosta :think:

Suomessa suuri osa väestöstä rokotetaan koronaa vastaan Pfizer-BioNTechin rokotteella.

Rokotteen kehittäjän BioNTechin toimitusjohtaja Ugur Sahin kertoi tiistaina iltapäivällä sijoittaja- ja analyytikkopuhelussa, että Pfizer-BioNTechin rokotteen suojan säilyminen edellyttää todennäköisesti kolmea rokotuskertaa.
Napsauta laajentaaksesi...

www.iltalehti.fi

Uusi tutkimustieto: Vaaditaan kolmas annos, jotta Suomen kansanrokotteen Pfizer-BioNTechin koronasuoja säilyy

Uutinen tarkoittaa sitä, että koronarokotuksissa vaaditaan Suomessa ensi syksynä ja talvena kolmas kierros.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Toivottavasti ei nyt sitten rokotusjärjestystäkään muuteta kun kerta epidemiaa ei haluta ensin hillitä muilla keinoin.
Napsauta laajentaaksesi...
Kokoajan hillitty ja tautitapaukset laskussa. Niin se vähän tahtoo näköjään mennä että maakuntiin kelpaa kyllä rahavirrat uudeltamaalta solidaarisuudesta ja tasoittamaan, mutta piru on irti jos tilanne onkin toisin päin.

Itselleni aivan yksi ja sama missä järjestyksessä nuita jaetaan, kunhan riskiryhmäläiset ja vanhat ihmiset (60v+) saavat rokotteet ensin. Heitähän tässä on vuosi jo suojeltu, ottakoot rokotteet ja yhteiskuntaa auki sitten.
 
No katsotaan miten asiat kehittyy. Kyllä siinnä rupeaa ihmisten mieli muuttumaan kun jokunen läheinen sairastuu ja ehkä menehtyy niin sitten se mieli kyllä muuttu. Mutta eihän se saa häiritä taloutta eikä ihmisoikeuksien ja etenkään minun oikeuksia tehdä mitä haluan
 
Perustuslakivaliokunta on yksi näitä ns. kovan tason valiokuntia, jonne rivikansanedustajat eivät ihan tuosta vain kävele sisään. Ellei ole jopa valiokunnista kaikkein kovakaliiberisin. Joka tapauksessa, yksi halutuimpia valiokuntia kansanedustajien keskuudessa. Eduskuntaryhmät ovat pyrkineet valikoimaan tähän valiokuntaan niitä kaikkein kokeneimpia poliitikkojaan ja isoimpia vaikuttajia, sekä ennen kaikkea lainoppineita, juristin koulutuksen saaneita. Häkkänen on siviilikoulutukseltaan juurikin juristi, ja on toiminut myös oikeusministerinä. En sanoisi perustuslakivaliokuntaa aivan maallikkokerhoksi, vaikka se teoriassa sellainen voisikin olla.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
264 408
Viestejä
4 576 540
Jäsenet
75 453
Uusin jäsen
Kalakissa

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom