Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Gespard]

Etelä-amerikan tilanne on vähän hankala analysoitava. Brasilian variantti siellä jyrää, mutta on vaikea arvioida miten paljon variantilla on vaikutusta suhteessa rokotteisiin ja missä suhteessa tilanne on katastrofin partaalla ihan valtavan määrän tartuntojen takia.

Brasilia on ollut kusessa jo pidempään ja uuden variantin kanssa keski-ikä sairaalapotilaiden kohdalla on kolme vuotta tippunut vaikka siellä on valtavia aaltoja ollut jo aiemminkin.

Mutta kuten sanoin, dataa voi tulkita aika monesta kulmasta.

Niin ja rokotteiden tarjoaman immuunivasteen kesto on vielä mysteeri. Siinä kun aletaan koko maailmaa rokottamaan ja huomataankin että peräpäästä alkaa jo immuunivaste loppua niin mitäs sitten? Todetaanko silloin hanke loputtomaksi suoksi?

Tähän kun lisää vielä variantit, joita vastaan tarvitsee erillisen rokotteen. Kohta olisikin kaksi tai viisi erillistä rokotetta, jotka pitäisi toimittaa jokaiselle pallon ihmiselle. Huhhei.

 

[Uranus]

Niin ja rokotteiden tarjoaman immuunivasteen kesto on vielä mysteeri. Siinä kun aletaan koko maailmaa rokottamaan ja huomataankin että peräpäästä alkaa jo immuunivaste loppua niin mitäs sitten? Todetaanko silloin hanke loputtomaksi suoksi?

Tähän kun lisää vielä variantit, joita vastaan tarvitsee erillisen rokotteen. Kohta olisikin kaksi tai viisi erillistä rokotetta, jotka pitäisi toimittaa jokaiselle pallon ihmiselle. Huhhei.

3 linjaa takaisin. Kenties 4 odotellessa.

Virologi Ilkka Julkunen A-studiossa: Kolmen rokoteannoksen tarve oli odotettavissa – "Samalla tavalla influenssarokotekin otetaan joka vuosi"

Lääkeyhtiö Biontechin johtajan mukaan koronarokotetta tarvitaan mahdollisesti kolmas annos, jotta suoja säilyy. Asiantuntijoiden mukaan vahvistusannoksen tarve ei yllätä.

yle.fi

 

[Gespard]

3 linjaa takaisin. Kenties 4 odotellessa.

Virologi Ilkka Julkunen A-studiossa: Kolmen rokoteannoksen tarve oli odotettavissa – "Samalla tavalla influenssarokotekin otetaan joka vuosi"

Lääkeyhtiö Biontechin johtajan mukaan koronarokotetta tarvitaan mahdollisesti kolmas annos, jotta suoja säilyy. Asiantuntijoiden mukaan vahvistusannoksen tarve ei yllätä.

yle.fi

Jep. Minusta vaikuttaa hieman toivottomalle urakalle saada joku maailmanlaajuinen rokotevaste aikaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin ja rokotteiden tarjoaman immuunivasteen kesto on vielä mysteeri. Siinä kun aletaan koko maailmaa rokottamaan ja huomataankin että peräpäästä alkaa jo immuunivaste loppua niin mitäs sitten? Todetaanko silloin hanke loputtomaksi suoksi?

Tähän kun lisää vielä variantit, joita vastaan tarvitsee erillisen rokotteen. Kohta olisikin kaksi tai viisi erillistä rokotetta, jotka pitäisi toimittaa jokaiselle pallon ihmiselle. Huhhei.

Kyllä noiden mutaatioiden vaikutus rokotteiden tehoon on mielestäni nyt isompi uhka ja ongelma kuin se, että rokotteiden suoja ylipäätään heikkenisi ajan kanssa.

Ei noiden rokotteiden tehoa nyt ihan kuukausissa mitata vaan pikemminkin vuosissa. Mutta jos vuoden päästä maailmalla kiertää sellaiset mutaatiot, joihin rokote alunperinkin toimii huonosti, niin se on sitten huonompi homma toki, ja juuri näinhän luultavasti käy ja siksi tarvitaan tuunattu tehosterokote myöhemmin.

En kyllä usko, että tämä kissa-hiiri -leikki välttämättä kovin pitkään jatkuu kuitenkaan, koska koronaviruksella ei tunnu olevan kovin paljon mielikuvitusta sille miten se voi immuniteetin ohittaa, vaan ihan samoja mutaatioita on tapahtunut eri puolilla maailmaa toisistaan riippumatta... Voi siis olla, ettei se mutatoidu niin nopeasti etteikö ihmiskunta pysyisi tilanteen päällä jatkossa. Ja etenkin jos kaikki rokotteet suojaa uusilta mutaatioilta edes hivenen.

Mutta syksyllä voidaan vielä olla ongelmissa Etelä-Afrikan/Brasilian mutaatioiden kanssa.

 

[Morokolli]

Eiköhän viimeistään loppusyksyllä Etelä-Afrikan varianttiin tehoavien J&J ja Novavax saatavuuskin liene jo aika hyvä, kun länsimaat alkaa olla rokotettu kokonaan. Loppuvuodesta näitä pystyy varmaan ihan kuka tahansa ostamaan rahalla Mehiläisestä, Terveystalosta jne.

Muutenkin lupaprosessit EU:ssa tulevat kevenemään silloin, kun olemassa olevaa mRNA- ja adenovirusvektorirokotetta modataan uutta varianttia vastaan.

 

[taxman]

Soininvaaralta päivitys: uusien tautitapausten puoliintumisaika on noin kuukausi. Toivotaan, että trendi jatkuu.

Tämä ei ole enää satunnaisvaihtelua.Uudenmaan ilmaantuvuudessa on ollut laskusuunta jo 15 päivää jas laskuvauhti näyttää vain kiihtyvän. Viikossa on tultu alaspäin 16 %. Se merkitsee tartutojen puoliintumistanoin kuukaudessa. tai R-lukua 0,86. Tehdyt rajoitustomet näyttävät purevan. Tietysti myös rokotuksetkin vaikuttavat. Niidenpitäisi alenta R-lukua jo noin 10 prosentilla. Vaikka ilmaantuvuus on laskenut, taso on edelleen korkea.

 

[Lucas]

En kyllä usko, että tämä kissa-hiiri -leikki välttämättä kovin pitkään jatkuu kuitenkaan, koska koronaviruksella ei tunnu olevan kovin paljon mielikuvitusta sille miten se voi immuniteetin ohittaa, vaan ihan samoja mutaatioita on tapahtunut eri puolilla maailmaa toisistaan riippumatta... Voi siis olla, ettei se mutatoidu niin nopeasti etteikö ihmiskunta pysyisi tilanteen päällä jatkossa. Ja etenkin jos kaikki rokotteet suojaa uusilta mutaatioilta edes hivenen.

Mutta syksyllä voidaan vielä olla ongelmissa Etelä-Afrikan/Brasilian mutaatioiden kanssa.

Se korona-viruksen piikkiproteiini on sen viruksen syömähammas, jolla se pääsee sisään elimistöön ja soluun ace-2-reseptoreiden avulla joita on solujen pinnassa.

Ilmeisesti sitä piikkiproteiinia ei voi kovin paljoa muutella, että se toimii vielä tehokkaasti "avaimena" ace-2-reseptoreihin. Brasilian variantissa on keskeisissä paikoissa samat mutaatiot kuin Etelä-Afrikan variantissa ja nämä mutaatiot ovat tutkimuksien perusteella tehokkaimmat muunnokset piikkiproteiinissa ace-2-reseptoreihin sitoutumisen kannalta.

Kunhan rokotteet saadaan tuunattua sellaisiksi, että ne tuottavat vaikka mRNA-tekniikalla piikkiproteiinia myös noihin E-Afrikan ja Brasilian variantteihin, niin siitä taitaa alkaa viruksen kujanjuoksu kohti marginaalia. Mahdollisesti pitää vielä sen jälkeen muutamana vuonna jotain uutta tehostetta kehittää rokotteeseen, mutta kerta kerralta se viruksen elintila käy kapeammaksi.

Sitä on vaikea sanoa saadaanko kyseistä virusta erilaisine mutaatioineen koskaan kokonaan hävitettyä ihmisten sairauksien aiheuttajana. Voihan sekin olla mahdollista, että se mutatoituu lopulta sellaiseksi ettei se aiheuta oikeastaan kenellekkään mitään oireita. SARS virushan taisi aikoinaan kadota tällä tavalla.

 

[djtob]

Se korona-viruksen piikkiproteiini on sen viruksen syömähammas, jolla se pääsee sisään elimistöön ja soluun ace-2-reseptoreiden avulla joita on solujen pinnassa.

Ilmeisesti sitä piikkiproteiinia ei voi kovin paljoa muutella, että se toimii vielä tehokkaasti "avaimena" ace-2-reseptoreihin. Brasilian variantissa on keskeisissä paikoissa samat mutaatiot kuin Etelä-Afrikan variantissa ja nämä mutaatiot ovat tutkimuksien perusteella tehokkaimmat muunnokset piikkiproteiinissa ace-2-reseptoreihin sitoutumisen kannalta.

Kunhan rokotteet saadaan tuunattua sellaisiksi, että ne tuottavat vaikka mRNA-tekniikalla piikkiproteiinia myös noihin E-Afrikan ja Brasilian variantteihin, niin siitä taitaa alkaa viruksen kujanjuoksu kohti marginaalia. Mahdollisesti pitää vielä sen jälkeen muutamana vuonna jotain uutta tehostetta kehittää rokotteeseen, mutta kerta kerralta se viruksen elintila käy kapeammaksi.

Sitä on vaikea sanoa saadaanko kyseistä virusta erilaisine mutaatioineen koskaan kokonaan hävitettyä ihmisten sairauksien aiheuttajana. Voihan sekin olla mahdollista, että se mutatoituu lopulta sellaiseksi ettei se aiheuta oikeastaan kenellekkään mitään oireita. SARS virushan taisi aikoinaan kadota tällä tavalla.

Tietääkseni se hävisi kesken kaiken, kun rokote oli kehitteillä ja eikä pystytty enää kehittämään, kun uusia tautitapauksia ei ilmaantunut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Voihan sekin olla mahdollista, että se mutatoituu lopulta sellaiseksi ettei se aiheuta oikeastaan kenellekkään mitään oireita. SARS virushan taisi aikoinaan kadota tällä tavalla.

No ei nyt sentään. SARS katosi nimenomaan siksi, että virus oli "liian tehokas" aiheuttamaan oireita ja kuolemaa, eikä päässyt pinnan alla salakavalasti leviämään kuten tämä uudempi inkarnaatio.

Koko maailmassa on todettu vain noin 8000 tunnettua SARS-tapausta... Eikä vuoden 2004 jälkeen ainuttakaan.

 

[Griffin]

Chilestä uutisoitiin mallin ottamista rokotuksiin. Missä kohtaa se näkyy? Tai pitäisi näkyä.

No, ei siellä vielä kovin huimasti ole rokotettu. Jos on löysäilty liikaa rajoituksissa, niin on selvää, että noin käy.. Lisksi: mitä rokotetta on käytetty? ja mikä kanta on levinnyt?

 

[Sampsa]

Hyviä ja odotettuja uutisia, rokotukset toimivat tehokkaasti

Ensimmäiset arviot koronarokotteiden tehosta Suomessa saatu – rokotukset vähentäneet tehokkaasti sairaalahoitoon johtavia tautitapauksia | Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL

Koronavirusrokotteiden tehosta Suomessa on saatu ensimmäisiä alustavia tutkimustuloksia. Tulokset perustuvat Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tekemään rekisteritutkimukseen, jossa on käytetty apuna hoitoilmoitusrekisteriä, tartuntatautirekisteriä ja rokotusrekisteriä. Rokotus vähensi...

www.sttinfo.fi

 

[Kautium]

on se nyt v*ttu kumma ettei ala mennä jo jakeluun.

Samoilla saatesanoilla -->

Maskikeskustelulle on erillinen ketjunsa ihan syystä!

 

[Tlapio]

Husin johtajaylilääkäri haluaisi liikkumisrajoitukset

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri kertoi uusimmat tiedot alueen koronavirustilanteesta.

www.is.fi

Astran rokotetta ei kannata ottaa kun aiheuttaa veren hyytymyiä

Lisäys
Hus suosittelee kolmen viikon liikkumisrajoituksia
Lisää
Hus suosittaa itä-helsinkiin enemmän rokotteita

 

[djtob]

Husin johtajaylilääkäri haluaisi liikkumisrajoitukset

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri kertoi uusimmat tiedot alueen koronavirustilanteesta.

www.is.fi

Astran rokotetta ei kannata ottaa kun aiheuttaa veren hyytymyiä

Ei ole mitään varmuutta eikä tuollaista pidä mennä höpisemään. Itse olen seurannut sosiaalisessa mediassa huonokuuloisten, kuurojen rokotuksia ja valtaosa ovat saaneet AstraZenecaa / Vaxzepriaa, vain sivuvaikutuksia muttei yhtään sen vakavampaa. Löytyy myös vanhempiakin ihmisiä. Minä myös 1. riskiryhmään kuuluvana sain piikin.

 

[hkultala]

Husin johtajaylilääkäri haluaisi liikkumisrajoitukset

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri kertoi uusimmat tiedot alueen koronavirustilanteesta.

www.is.fi

Astran rokotetta ei kannata ottaa kun aiheuttaa veren hyytymyiä

Mikään kunnollinen tutkimustieto ei tue tätä väitettä.

Mutta koronavirusrokote ei myöskään suojaa muista syistä johtuvilta verenhyytymiltä, aivan kuin se ei suojaa jäämiseltä auton alle tai joutumasta ammutuksia tai liukastumiselta suihkussa tai ziljoonalta muulta asialta.


Kun miljoonia ihmisiä rokotetaan, niin on ihan luonnollista, että osa niistä sairastuu johonkin (muuhun) tautiin sen rokotuksen jälkeen, aivan kuten olisi sairastunut jos sitä rokotetta ei olisi annettu. Se, että aletaan heti päättelemään että "rokotus aiheutti tämän" on yleensä typeryyttä. Vasta kun voidaan osoittaa, että joku oire esiintyy tilastollisesti merkittävämmissä määrin rokotteeen saaneilla kuin muilla ihmisillä, eikä joku muu seikka(*) selitä tätä korrelaatiota, voidaan alkaa päättelemään, että rokote aiheutti sen.

Joku muu seikka voi olla esim. se, että jos rokotetaan paljon nimenomaan sydäntautisia (riskiryhmät), niin silloin rokotteen saaneiden sydäntautisten oireita ei pidä verrata koko populaatioon vaan ei-rokotettujen sydäntautisten oireisiin.

 

[Tlapio]

Marinin mukaan hallituksessa ryhdytään seuraavaksi arvioimaan perustuslakivaliokunnan lausuntoa

Hallitus arvioi tilannetta uudelleen perustuslakivaliokunnan tyrmäyksen jälkeen. Päätöksiä etenemisestä ei ole vielä tehty.

yle.fi

Hallitus neuvottee exit-suunnitelmasta, rokotteiden jakamisesta alueellisesti ja rokotetodistuksista

Marin: Rokotepassilla voisi avata vain matkailua
Hallitus valmistautuu kertomaan pian, miten se aikoo poistaa rajoituksia taudin hellitettyä

EU-maat ja myös Suomi suunnittelevat rokotepassin käyttöönottoa. Se olisi yksi tapa palata normaalimpaan elämään. Pääministerin mielestä siitä olisi hyötyä matkailulle.

Marin sano et matkailuun mut Ohisalo sanoi että rokotepassilla voisi päästä festareille

 

[Juha Kokkonen]

Poistettu useita offtopic-viestejä maskinkäyttöön liittyen. Tietyt käyttäjät jatkoivat offtopicia, vaikka useampi siitä asiallisesti huomasi ja ohjasi oikeaan ketjuun. Maskikeskustelulle on oma ketjunsa, joka on linkitetty myös aloitusviestiin. Kiinnittäkää huomiota aiheessa pysymiseen, kiitos.

Keskustelua maskeista ja maskin käytöstä (Koronavirus)

Helsingin Sanomat uutisoi, että suositus kasvomaskien käyttämisestä on tarkoitus julkistaa tämän viikon torstaina eli torstaina: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006598470.html TERVEYDEN ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n pääjohtaja Markku Tervahauden mukaan suosituksen kärki on julkisen...

bbs.io-tech.fi

 

[mitsumies]

Perustuslakivaliokunta tyrmäsi liikkumisrajoitukset – maskipakolle vihreää valoa

"Hallintovaliokunnan on tarkkaan harkittava, onko lakiehdotuksen muuttaminen perustuslakivaliokunnan edellyttämällä tavalla mahdollista tehdä eduskunnassa."

www.is.fi

Ei mene läpi esitetyt liikkumisrajoitukset, luojan kiitos

 

[mustajoki]

Itse näen kaksi "reilua" vaihtoehtoa riskiryhmien rokotusten jälkeen:

1. Alueet joilla on tiukemmat rajoitukset voimassa rokotteita voidaan jakaa suhteessa enemmän
2. Kaikki alueet ovat tasavertaisia niin rajoituksien kuin rokotteiden jakelun suhteen

Tässä mielessä alueelliset rajoituspäätökset ovat olleet jonkinmoinen Troijan hevonen, jolla rokotepainotuksia voi perustella nyt kun rokotusjärjestyksen priorisoinnin fokus muuttuu henk koht riskeistä (suuri riski yksittäisillä henkilöillä) kokonaistartuntatason aiheuttamiin riskeihin.

Eli pikaistetut rokotukset eivät ole mikään "palkinto" jos ne yhdistetään tiukempien rajoituksien "rangaistukseen".

 

[Karppi]

Taitaa tuo perustuslakivaliokunnan päätös tarkoittaa sitä että nykyiset rajoitukset ovat käytännössä maksimit tähän tautitilanteeseen, koska tuskin noita yksityisiä illanistujaisia pystyy millään muulla lailla rajoittamaan.

 

[Elux]

Onhan se hyvä että mamut saavat rauhassa olla ostareilla hengailemassa

 

[Morokolli]

Tänään ei taida olla hyvä päivä Sannalla, Kristalla, Markulla ja Askolla. Eikä myöskään monilla muilla tuomiopäivän tohtoreilla.

Jännityksellä nähdään, mikä mahtaa näiden noita-akkojen seuraava veto olla. Tuskin tähän jättävät. Toki mahdollista myös on, että tarkoituksella kävivät hakemassa rajat ja ennakkopäätökset perustuslakivaliokunnasta. Lienee sen verran pitkä prosessi käsitellä korvaava lakipaketti, että saattaa rokotukset olla edenneet jo pariin miljoonaan suomalaiseen ja tautimäärät muutenkin alentuneet näillä nykyisillä rajoituksilla.

 

[@Pauli]

Marinin mukaan hallituksessa ryhdytään seuraavaksi arvioimaan perustuslakivaliokunnan lausuntoa

Hallitus arvioi tilannetta uudelleen perustuslakivaliokunnan tyrmäyksen jälkeen. Päätöksiä etenemisestä ei ole vielä tehty.

yle.fi

Hallitus neuvottee exit-suunnitelmasta, rokotteiden jakamisesta alueellisesti ja rokotetodistuksista

Marin: Rokotepassilla voisi avata vain matkailua
Hallitus valmistautuu kertomaan pian, miten se aikoo poistaa rajoituksia taudin hellitettyä

EU-maat ja myös Suomi suunnittelevat rokotepassin käyttöönottoa. Se olisi yksi tapa palata normaalimpaan elämään. Pääministerin mielestä siitä olisi hyötyä matkailulle.

Marin sano et matkailuun mut Ohisalo sanoi että rokotepassilla voisi päästä festareille

Kuulostaa tosi lupaavalta, luodaan rokotepassi johon palaa x-määrä julkisen sektorin rahaa. Sitten annetaan sen hyöty ainoastaan yhden sidosryhmän käyttöön ja "pysytään tiukkoina" päätöksen takana.
En tiedä kestääkö päiviä, itse veikkaisin että maksimissaan tunteja, ennenkuin kuminen selkäranka alkaa taipumaan kun tulee painetta tapahtumajärjestäjiltä, urheilun, ravintoloiden, laivayhtiöiden puolelta ottaa rokotepassi sinnekin käyttöön.

Toiseen suuntaan ei ole niin kiirettä, vakuutusyhtiöillä on aikaa odotella passin yleistymistä ennenkuin ilmoitellaan että "olethan lukenut vakuutusehtojen pienen muuttumisen myötä tulleen tiedotteen" jossa aletaan eväämään korvauksia rokotevastaisilta...

Turhaa teatteria esittää muuta, kaikki tietää passin olevan tulossa ja sen käytön olevan laajempaa kuin nyt maalaillaan, jotenkin vaikea ymmärtää miksi todellisuutta on pakko peitellä?

 

[renee]

Aika oletettu tulos siinä mielessä, että perustuslakivaliokunta on ollut näissä aika tarkka. Onneksi, sillä meiltä puuttuu perustuslakituomioistuin, eli tämä on ainoa instanssi, joka perustuslain noudattamista valvoo.

Karpille/Eluxille: hengailu voidaan kieltää puuttumalla lailla yksityisiin kokoontumisiin, se siis vaatii lakimuutoksen, mutta tämän mahdollisuuden perustuslakivaliokunta toi esille vaihtoehtoisena toimena, jos siis halutaan vain puuttua yksityisiin kokoontumisiin. Sitten jos puhutaan ihmisten kotona tapahtuvista kokoontumisista, niin siihen ei oikein voi puuttua järjellisissä rajoissa pysyttelevillä rajoituksilla, siis niiden osalta, jotka ovat oikeasti päättäneet järjestää illanistujaiset kavereiden kesken.

 

[Tlapio]

Kuulostaa tosi lupaavalta, luodaan rokotepassi johon palaa x-määrä julkisen sektorin rahaa. Sitten annetaan sen hyöty ainoastaan yhden sidosryhmän käyttöön ja "pysytään tiukkoina" päätöksen takana.
En tiedä kestääkö päiviä, itse veikkaisin että maksimissaan tunteja, ennenkuin kuminen selkäranka alkaa taipumaan kun tulee painetta tapahtumajärjestäjiltä, urheilun, ravintoloiden, laivayhtiöiden puolelta ottaa rokotepassi sinnekin käyttöön.

Toiseen suuntaan ei ole niin kiirettä, vakuutusyhtiöillä on aikaa odotella passin yleistymistä ennenkuin ilmoitellaan että "olethan lukenut vakuutusehtojen pienen muuttumisen myötä tulleen tiedotteen" jossa aletaan eväämään korvauksia rokotevastaisilta...

Turhaa teatteria esittää muuta, kaikki tietää passin olevan tulossa ja sen käytön olevan laajempaa kuin nyt maalaillaan, jotenkin vaikea ymmärtää miksi todellisuutta on pakko peitellä?

Ongelma on minusta kun EU kehittää omaa, WHO on sanonut kehittävän omaa. Jotku maat on jo ottanu esim, Tanska. Niin tosta tulee hirveen kirjavaa mihin se passi antaa luvan mennä. Se et matkustamiseen olis edellytys olis melkein vielä ok mut siinäkin nuoremmat kärsii. Se että sillä rajataan vaikka kauppaan pääseminen alkaa ollakkin vähän huonompi homma.

 

[Varistin]

No niin, onneksi perustuslakivaliokunta teki sen mitä toivoinkin. Keskusteluissa liikkumisrajoituksista on itseäni pidemmän päälle häirinnyt eniten suhteettoman ison lekan (mihin plv puuttui) lisäksi se, että suunnitelmien pohjana olevia lukuja ja raja-arvoja ei ole kerrottu avoimesti. Itse näen asian niin, että jos lähdetään näin rajulla tavalla puuttumaan ihmisten tärkeimpiin perusvapauksiin, niin rajoitusten määrääjien pitää pystyä etukäteen kertomaan mitkä on ne triggerit joilla rajoitus aloitetaan ja joilla se myös lopetetaan. Eli jos kyse on sairaanhoidon kuormituksesta ja kuolemantapauksista, niin minkä rajan alle niiden laskiessa rajoitukset viimeistään myös poistetaan. Monessa muussa tilanteessa olen valmis hyväksymään sen, että kannattaa elää tilanteen mukaan eikä sitoa poliitikkojen käsiä etukäteen, mutta liikkumisrajoituksissa en.

 

[@Pauli]

Hassu yhteensattuma että tänään keskusteltiin ulkonaliikkumiskielloista ja juuri samalle päivälle iski muistin palautuminen HUS osalta
Tilannekatsaus koronaviruksesta - Infektiotaudit ja rokotukset - THL
"Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri (HUS) on raportoinut kuolemantapauksia takautuvasti. "

Saatiin kuolleiden lukumäärä näyttämään suurelta. Sattumaahan se varmasti.

Ihan kuten viime vuonna juuri sopivasti Uudenmaan sulun kanssa tuli statistiikat julki
THL:n ennuste: Noin 11 300 ihmistä tarvitsee sairaalahoitoa ja 3 600 tehohoitoa – ylilääkäri: "Suuruusluokat ennallaan"
"Suomalaisista 35–40 prosenttia saa koronatartunnan elokuuhun mennessä, sanoo mallinnusta tehnyt ylilääkäri Tuija Leino."
"Yhtä aikaa sairaalahoidossa arvioidaan epidemiahuipun aikana olevan hiukan yli 900 potilasta. Tehohoidossa olisi 280. "
"Tässä tapauksessa epidemian huipun aikana teho-osastoilla hoidettaisiin enimmillään yhtä aikaa arviolta 500 potilasta, kertoo THL:n tiedotteessa professori Kari Auranen. "

Nyt on 50 ihmistä teho-osastoilla ja rokotettuja pian miljoona alkaen riskiryhmistä ja vanhuksista. Viikossa tulee yli 200k uutta rokotetta. Onkohan hieman heittänyt suhteellisuudentaju vuodessa häränpyllyä jos nyt halutaan ulkonaliikkumiskieltoja?

 

[Hellepermanni]

Hassu yhteensattuma että tänään keskusteltiin ulkonaliikkumiskielloista ja juuri samalle päivälle iski muistin palautuminen HUS osalta
Tilannekatsaus koronaviruksesta - Infektiotaudit ja rokotukset - THL
"Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri (HUS) on raportoinut kuolemantapauksia takautuvasti. "

Saatiin kuolleiden lukumäärä näyttämään suurelta. Sattumaahan se varmasti.

Ihan kuten viime vuonna juuri sopivasti Uudenmaan sulun kanssa tuli statistiikat julki
THL:n ennuste: Noin 11 300 ihmistä tarvitsee sairaalahoitoa ja 3 600 tehohoitoa – ylilääkäri: "Suuruusluokat ennallaan"
"Suomalaisista 35–40 prosenttia saa koronatartunnan elokuuhun mennessä, sanoo mallinnusta tehnyt ylilääkäri Tuija Leino."
"Yhtä aikaa sairaalahoidossa arvioidaan epidemiahuipun aikana olevan hiukan yli 900 potilasta. Tehohoidossa olisi 280. "
"Tässä tapauksessa epidemian huipun aikana teho-osastoilla hoidettaisiin enimmillään yhtä aikaa arviolta 500 potilasta, kertoo THL:n tiedotteessa professori Kari Auranen. "

Nyt on 50 ihmistä teho-osastoilla ja rokotettuja pian miljoona alkaen riskiryhmistä ja vanhuksista. Viikossa tulee yli 200k uutta rokotetta. Onkohan hieman heittänyt suhteellisuudentaju vuodessa häränpyllyä jos nyt halutaan ulkonaliikkumiskieltoja?

Onkohan vuoden jälkeenkään tuo 30-40% sairastanutta lähelläkään totuutta?

 

[Paapaa]

Saatiin kuolleiden lukumäärä näyttämään suurelta. Sattumaahan se varmasti.

No nyt on kyllä foliot kireällä, löysääs vähäisen. Toi sun salaliittosi menee useammalla tavalla pieleen:

• Perustuslakivaliokunta on muodostanut tyrmäävän mielipiteensä VIIME päivien aikana, ei tänään. Tänään se ilmoitti kantansa.
• Laki EI siirry tänään päätettäväksi vaan se siirtyy hallintovaliokuntaan
• Tänään ilmoitettiin 18 kuolemaa ja kerrottiin että se on monelta päivältä. Luku on pieni ja vielä erikseen alleviivattiin että se ei ole yhden päivän luku.

Jos näkee tällaisissa asioissa jonkin master planin, niin huhhuh... Eli, numerolla 18 ei ole mitään tekemistä minkään hallituksen tai eduskunnan tekemisen kanssa. Kannattaa vähän vähemmän nähdä noita salaliittoja eri asioiden välillä.

 

[lunkwill]

Jos näkee tällaisissa asioissa jonkin master planin, niin huhhuh... Eli, numerolla 18 ei ole mitään tekemistä minkään hallituksen tai eduskunnan tekemisen kanssa. Kannattaa vähän vähemmän nähdä noita salaliittoja eri asioiden välillä.

Elämä on hebreaksi jotain, jonka numeerinen arvo 18, sattumaako?

The Hebrew word for "life" is חי (chai), which has a numerical value of 18

Mutta kyllähän toi 18 on kuitenkin kohtuu paljon, vaikka onkin monen päivän ajalta.
Toisaalta, kun tuota ei sen liiemmin avattu, niin kuolleiden mediaani-ikä lienee siellä 80v. tuntumassa, joten ei mitään uutta.

 

[Karppi]

Mihinhän tuo perustuslakivaliokunnan päätös perustuu. Koska terveysviranomaiset suosittaa liikkumisrajoituksia, mutta valiokunta sanoo että ne eivät ole tässä tilanteessa välttämättömiä ja sama vaikuttavuus saadaan myös muilla rajoituksilla, onko heillä parempaa tietoa kuin terveysviranomaisilla, tuo valiokunta koostuu kansanedustajista, joten epäilen.

 

[järviaivo]

edit

 

[Karppi]

"Terveysviranomaiset": vedetään viivoittimella ennusteet ja laitetaan kaikki "varmuuden vuoksi kiinni". Muista katsoa myös lautasmalli ja Pekka Puskan kootut.

Ja ei, en tee ite parempaa. Eiköhän kampawiinereille makseta ihan tarpeeksi, jotta voisi edellyttää vaikka jonkinlaista mallinrakennuskykyä ennusteisiin, muillakin työvälineillä kuin viivoittimella.

Se kannattaa muistaa että terveysviranomaisten suosituksilla tässä on tähänkin mennessä menty ja tulokset ovat olleet Euroopan mittapuulla loistavia.

 

[Gespard]

Se kannattaa muistaa että terveysviranomaisten suosituksilla tässä on tähänkin mennessä menty ja tulokset ovat olleet Euroopan mittapuulla loistavia.

Minusta ne tulokset ovat olleet surkeita Euroopassa. Lockdownia toisen perään. Aika jännä näkemys sulla.

 

[B12]

Tässä reilun vuoden aikana aivan kaikki terveysviranomaisten ja asiantuntijoiden ennusteet ovat ampuneet todella rankasti yli. Mikään ei ole toteutunut edes lähellekään sinne päin. Kaikki olleet aivan kertaluokkaa yliampuvia. Mikä tähän on ollut syy? Pelkästä kansan pelottelusta ei voi olla kyse.

 

[Karppi]

Kuinkahan surkeat tulokset olisi jos täällä olisi sama väestöntiheys ja sosiaalisempi kulttuuri kuten Keski-Euroopassa?

Ainahan sitä voi myös vilkaista länsinaapuriin. Siellä ei rajoitettu ja tulokset ovat nähtävissä.

 

[järviaivo]

edit

 

[weetabix]

Perustuslakivaliokunnan päätös on sen oma ja vaikka se tehdään asiantuntijoiden avustuksella / näkemyksien perusteella, niin asiantuntijoillakin on erilaisia näkemyksiä (ja valiokunta sitten itse päättää mitä/keille asiantuntijoille annetaan enemmän painoarvoa ja mille vähemmän).

Esimerkkinä esim. Martin Scheinin (joka on yksi aktiivisimmista perusoikeuksien tulkitsijoita) oli sitä mieltä, että esitys oli perusteltu ja perustuslain mukainen. Sitten taas perustuslakivaliokunta oli sitä mieltä, että kotirauha ei estä yksityisten kokoontumisten kieltämistä tai valvontaa vaikka käsitys on ollut juuri päinvastainen.

Mutta se, mikä päätös mistäkin tulee on valiokunnan oma näkemys ja tästä ei ole saatavilla sen enempää virallista ja/tai epävirallista kantaa. Eli etukäteen mitään (siis ei yhtään mitään) kantaa lain perustuslaillisuudelle ei ole saatavilla, koska valiokunta pitää erittäin tiukasti kiinni tuosta riippumattomuudestaan joten mitään etukäteistietoa ei päätöksestä ole (muuta kuin siinä mielessä jos ko. valiokunta on aiemmin päättänyt vastaavasta laista jotain niin sitten noiden lausuntoja voi tarkasti käydä läpi).

En siis ole kritisoimassa valiokunnan päätöstä, vaan hahmottelen vain tuota taustaa jos joku ajattelee, että siellä ne tunarit eivät saa laeista edes laillisia. Aika harvat näistä kun ovat yksiselitteisiä, joten erilaisia näkemyksiä on.

 

[B12]

Ainahan sitä voi myös vilkaista länsinaapuriin. Siellä ei rajoitettu ja tulokset ovat nähtävissä.

Tähän käy Ruotsin keuhkokuumekuolleisuus, joka on normaalistikin 5 kertaa suurempi kuin Suomessa väkimäärään nähden. Se kerrottuna kaksinkertaisella väkimäärällä. Siitä tulee jo lähtökohtaisesti kymmenkertainen koronaan kuolleiden määrä.

Suomessa kuollut n 800, joten Ruotsin vertailuluku olisi 8000. Ruotsissa kuollut 13000, joten sen verran todellisuudessa on eroa. Eli ilman rajoituksia Suomessa olisi kuollut tähän mennessä 1300? Voi olla suht sinnepäin näin perstuntumalla mitattuna.

 

[Centteri]

Mihinhän tuo perustuslakivaliokunnan päätös perustuu. Koska terveysviranomaiset suosittaa liikkumisrajoituksia, mutta valiokunta sanoo että ne eivät ole tässä tilanteessa välttämättömiä ja sama vaikuttavuus saadaan myös muilla rajoituksilla, onko heillä parempaa tietoa kuin terveysviranomaisilla, tuo valiokunta koostuu kansanedustajista, joten epäilen.

Se perustuu täyteen sekavuuteen. Siinä ei yksinkertaisesti ollut mitään järkeä eikä logiikkaa.



Hallitus yritti ajaa läpi mallia, jossa liikkuminen olisi ollut kiellettyä, ellei jokin pitkän listan poikkeuksista olisi täyttynyt.

Alla muutama esimerkki.
Sallittua olisi ollut esimerkiksi mökkeily omalla mökillä. Kiellettyä olisi ollut vuokramökkeily.

Arkijärki ei pysynyt enää hallituksen tarjoileman logiikan perässä, kun sallittua olisi ollut viinin ostaminen Stockmannin Alkosta, mutta kiellettyä olisi ollut koriste-esineiden ostaminen tavaratalon 4. kerroksesta.

Helsinkiläinen olisi saanut virkistäytyä luonnossa, mutta ei olisi saanut autoille Sipoonkorven kansallispuistoon samoilemaan, koska se sijaitsee Sipoossa.
Helsingin puolelta kansallispuiston alueelle olisi ehkä saanut kävellä - tai sitten ei.

 

[Optimist]

Pfitzer-Biontech rokotetta on odotettu. Tota kai pitää ottaa kolme annosta yhteensä?

 

[Karppi]

Se perustuu täyteen sekavuuteen. Siinä ei yksinkertaisesti ollut mitään järkeä eikä logiikkaa.



Hallitus yritti ajaa läpi mallia, jossa liikkuminen olisi ollut kiellettyä, ellei jokin pitkän listan poikkeuksista olisi täyttynyt.

Alla muutama esimerkki.
Sallittua olisi ollut esimerkiksi mökkeily omalla mökillä. Kiellettyä olisi ollut vuokramökkeily.

Arkijärki ei pysynyt enää hallituksen tarjoileman logiikan perässä, kun sallittua olisi ollut viinin ostaminen Stockmannin Alkosta, mutta kiellettyä olisi ollut koriste-esineiden ostaminen tavaratalon 4. kerroksesta.

Helsinkiläinen olisi saanut virkistäytyä luonnossa, mutta ei olisi saanut autoille Sipoonkorven kansallispuistoon samoilemaan, koska se sijaitsee Sipoossa.
Helsingin puolelta kansallispuiston alueelle olisi ehkä saanut kävellä - tai sitten ei.

Tuon lakiesityksen on hyväksynyt myös oikeuskansleri. Lähes satasivuisen esityksen valmisteli valtioneuvoston kanslia. Sen on hyväksynyt myös oikeuskansleri, ja se on kulkenut myös oikeusministeriön lainoppineiden käsien kautta.

Analyysi: Perustuslakivaliokunta kaatoi liikkumisrajoitukset – hallituksen koronalekasta tuli kerralla romua

Liikkumisrajoitusten kaatuminen on hallitukselle iso poliittinen tappio, kirjoittaa politiikantoimittaja Maria Stenroos.

yle.fi

 

[Centteri]

Tuon lakiesityksen on hyväksynyt myös oikeuskansleri. Lähes satasivuisen esityksen valmisteli valtioneuvoston kanslia. Sen on hyväksynyt myös oikeuskansleri, ja se on kulkenut myös oikeusministeriön lainoppineiden käsien kautta.

Analyysi: Perustuslakivaliokunta kaatoi liikkumisrajoitukset – hallituksen koronalekasta tuli kerralla romua

Liikkumisrajoitusten kaatuminen on hallitukselle iso poliittinen tappio, kirjoittaa politiikantoimittaja Maria Stenroos.

yle.fi

Oikeuskansleri taisi olla pelkkä kumileimasin tai sitten ei ymmärtänyt lukemaansa tekstiä. Epäpätevää porukkaa töissä siellä.

 

[Karppi]

Oikeuskansleri taisi olla pelkkä kumileimasin tai sitten ei ymmärtänyt lukemaansa tekstiä. Epäpätevää porukkaa töissä siellä.

Itse taas epäilen että ne oikeasti epäpätevät istuvat perustuslakivaliokunnassa, siellä on normaaleja kansanedustajia vailla asianmukaista koulutusta.

 

[Jumputin]

Perustuslakivaliokunnan ratkaisu tarkoittaa käytännössä vain sitä, että heidän mukaansa tautitilanne ei ole niin paha, että liikkumisrajoituksia voitaisiin ottaa käyttöön. Eli käytännössä pitäisi tilanteen pahentua entisestään, ennen kuin tälläiset toimet voidaan ottaa käyttöön.

Toivottavasti kuitenkin tilanne vain paranee, kuten nyt vähän siltä näyttää.

 

[Centteri]

Itse taas epäilen että ne oikeasti epäpätevät istuvat perustuslakivaliokunnassa, siellä on normaaleja kansanedustajia vailla asianmukaista koulutusta.

Itse pidän perustuslakivaliokunnan varapj:tä Antti Häkkästä erittäin pätevänä siellä.

Antti Häkkänen

www.eduskunta.fi

 

[David ":DA" Imodium]

Tuon lakiesityksen on hyväksynyt myös oikeuskansleri. Lähes satasivuisen esityksen valmisteli valtioneuvoston kanslia. Sen on hyväksynyt myös oikeuskansleri, ja se on kulkenut myös oikeusministeriön lainoppineiden käsien kautta.

Analyysi: Perustuslakivaliokunta kaatoi liikkumisrajoitukset – hallituksen koronalekasta tuli kerralla romua

Liikkumisrajoitusten kaatuminen on hallitukselle iso poliittinen tappio, kirjoittaa politiikantoimittaja Maria Stenroos.

yle.fi

En todellakaan uskonut, että yhdelläkään oikeuselimellä olisi ollut jerkkua laittaa vastaan tälle hallitukselle. Vallan kolmijako toimii sittenkin. Tämä on meikäläiselle kyllä iso uutinen monessakin mielessä.

 

[järviaivo]

edit

 

[Erkki_erikeepperi]

Toivottavasti ei nyt sitten rokotusjärjestystäkään muuteta kun kerta epidemiaa ei haluta ensin hillitä muilla keinoin.

 

[renee]

Itse taas epäilen että ne oikeasti epäpätevät istuvat perustuslakivaliokunnassa, siellä on normaaleja kansanedustajia vailla asianmukaista koulutusta.

Perustuslakivaliokunta ei itse ole se perustuslain asiantuntijataho, he pyytävät eri asiantuntijoilta lausuntoja ja tekevät päätöksiä näiden pohjalta.

Jos meillä ei olisi perustuslakivaliokuntaa, niin meillä ei olisi tarvetta perustuslaille ylipäätään, sillä kukaan ei valvoisi sen noudattamista, koska meiltä puuttuu perustuslakituomioistuin. Jos meillä olisi perustuslakituomioistuin, se voisi kumota eduskunnan tekemiä perustuslain vastaisia lakeja, Suomessa eduskunnan säätämiä lakeja ei pysty kumoamaan kukaan muu kuin eduskunta itse, ei esim. oikeusasiamies, oikeuskansleri tai oikeuslaitos. Perustuslakituomioistuin mahdollistaisi sen, että eduskunta voisi nuijia kaikki mahdolliset lait voimaan välittömästi, mutta ne voitaisiin kumota jälkeenpäin laittomina - tämä lienee yleisin käytäntö maailmalla. On myös maita, joissa ei ole perustuslakia ylipäätään, eikös Britannia ole vaikkapa sellainen?