Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Tlapio]

Tanskassssa kesä on kiinni...

Spoileri: Paitsi

PAITSI JOS SINULLA ON KORONAPASSI eli olet joko rokotettu, tai olet sairastanut koronan..

Pitäisin melko todennäköisenä, että tähän mennään myös Suomessa.. Ja sitten onkin rokotusjärjestyksestä puhetta lisää!








Koronapassilla festareille? Tanskassa vain rokotetut, testatut ja taudin sairastaneet pääsevät nauttimaan elämästä ilman rajoituksia | Yle Uutiset | yle.fi

Tätä vähän veikkailen itsekkin. Siksi nää rokotukset tulee eriarvoistamaan ihmisiä jos painotetaan tiettyihin.

 

[renee]

Tätä vähän veikkailen itsekkin. Siksi nää rokotukset tulee eriarvoistamaan ihmisiä jos painotetaan tiettyihin.

Se kieltämättä tulisi olemaan ongelma, mutta se on jo nyt ongelma, jos rokotteita jaetaan iän perusteella vanhimmista lähtien, kun päästään työikäisiin. Sehän olisi lääketieteellisesti varsin hyvin perusteltavissa, mutta sitten taas sama oikeudenmukaisuusongelma. Ne, joita tauti vähiten koskee ja jotka ovat hyötyneet rajoituksista vähiten, jätettäisiin viimeiseksi, kun yhteiskuntaa vapautetaan Maksajan rooli (nuoret) on paha.

 

[Tatuks]

Mietin vaan että eikö tänkin foorumin tuomionpäivänennustajat kyllästy olemaan jatkuvasti väärässä ennusteidensa kanssa? Rokotteita ei pitänyt tulla, tartuntojen piti nousta helposti yli tuhannen päivävauhtiin, mutaatioiden piti räjäyttää pankki, erilaisten lomakausien piti levittää korona hallitsemattomasti ympäri Suomea, erilaisista tapahtumista piti tulla isoja määriä tartuntaketjuja yms. yms.

Joo totta kai kaikki tämä on mahdollista vieläkin, mutta luulisi että on käynyt jo selväksi että korona ei noudata mitään menneisyyden graafeja muista maista.

Nyt selkeästi vaihtunut valittaminen ja katastrofien ennustaminen eri tasolle, rokotteita yhtäkkiä tuleekin satoja tuhansia ja niitä saadaan jaettua, niin nyt urputetaan sitten siitä kuka saa ne ensin ja tehdäänkö niillä politiikkaa.

 

[Griffin]

Aivan, eli mitkään ihan pienet toimet ei sitä tasoa tule tiputtamaan viidennekseen parissa viikossa, koska rajoitukset on jo melko tiukat. Ei tässä nyt mitään järkeä ole täyttä lockdownia vetää kun ei ole pakko. Unohdat tässä sujuvasti, että englannissa homma onnistui sen takia, että heillä oli ja on edelleen paljon kovempi rokotustahti vrt. Suomi. Ilman rokotuksia sielläkin olisi lähdetty heti takaisin nousuun. Kun rokotukset etenee niin sairaanhoidon kuormitus laskee ja rajoituksia voidaan alkaa poistamaan. Kesäkuussa pitäisi olla tullut 6 miljoonaa annosta rokotetta tai enemmän. Jos määrät pitävät paikkansa, niin ei tässä enää pitkään mene kunnes rajoituksia voidaan alkaa poistamaan. Nythän tartunnat on jo laskussa ja rokotukset tukevat tätä kehitystä kun niitä alkaa vihdoinkin tulla enemmän. Eli ei tätä koko kesää tarvitse jatkaa. Siinä vaiheessa kun päästä johonkin ~50% rokotetuissa ei niillä sairastuneiden määrällä ole paljoakaan merkitystä kun iäkkäät & riskiryhmät on rokotettu, joten sairaalahoitoa ei enää paljon tarvita. Israel hyvä esimerkki miten käy kun rokotuskattavuus alkaa nousta.

HÖPÖ HÖPÖ, elä viitsi höperehtää ja puhua paskaa.
Englannin rokotukset eivät vaikuttaneet SILLOIN, kun sulku aloitettiin vielä yhtäänmitään. Nyt kun sulkua on alettu purkamaan hyvin pienin askelin , oliko se 8.3. eka askel, toivotaan, jotta kerettäisiin rokottamaan tarpeeksi. Juuri nyt menee "tasaisesti", kun rajoituksia on purettu "vähän".
Suomessa olisi nyt oikein hyvä aika pistää voimakas sulku ja kesä sitten rennommin. (Tai siis sulku olisi pitänyt aloittaa s.e. pääsiäinen olisi ollut kiinni.)
Tautihuippu oli 9.1, ja sulku alkoi jonkinverran, oliko n viikko aikaisemmin, eli tammikuun alussa..
Sielläkin aloitettiin terveydenhoitajista ja riskiryhmistä.
10.1. Vähintään 1 annos oli 3,4% ja 2 annosta 0,59 %
Tosin, koska teho tulee vasta parissa viikossa - kuukaudessa rokotuksen jälkeen, niin 27.12 oli yksi annos 1,51%:lla..

Jokatapauksessa bulkkikansalaisilla ei ollut rokotteita vielä silloin vaan tippuminen tapahtui rajoituksien takia.

 

[kilroy1]

Mites sitten Saksassa onnistuttiin rajoitusten kanssa? Miksi se jätetään täällä aina mainitsematta?

 

[@Pauli]

Se on ihan ymmärrettävää, että osa lapsista on sellaista ainesta, että ovat syrjäytymisvaarassa tai jo syrjäytyneitä ja eivätkä mahdollisesti pärjää oikein mitenkään koulussa muutenkaan.

Sitä en ymmärrä miksi kaikkien lapsien pitää olla silloin lähiopetuksessa Helsingissä. Ihan hyvin voitaisiin tehdä niin, että valittaisiin vaikka joka kolmas tai joka neljäs lapsi Helsingin kouluissa lähiopetukseen ja loput siirtyisivät etäopetukseen. Sitten pidettäisiin esimerkiksi joka kolmas tai joka neljäs koululuokka lähiopetukselle auki ja muut luokat olisivat etäopetuksessa.

Lasten harrastusten osalta mielestäni hyvin voivat ulkona harrastaa suunnilleen vapaasti kaikkea mahdollista harrastusta. Toki se ei varmaan mitään herkkua ole vaikkapa uimarin treenata ulkona jotain oheisharjoituksia kun lajitreenejä uima-altaassa ei sisällä pääse tekemään ja ulkona tulee ulkovesissä äkkiä kylmä märkäpuvussakin. Tosin tuollaistahan se on silloinkin se treenaaminen jos vaikka kaatuessaan katkaisee jalkansa ja useamman kuukauden on kipsi jalassa.

Lapsien harrastuksia tärkeämpää minusta on se ihmisten oikeus elämäänsä ja terveyteensä, jota se vapaasti vellova korona-pandemia uhkaa. Toki osa saattaa olla perustellusti toista mieltä ja ajatella että sen 9-vuotiaan Naku-Petterin jalkapalloharjoitukset sisällä talvella ovat niin tärkeitä, että sille on yksi ja sama vaikka muutama vanhus ja työikäinen sen vuoksi kuoleekin. Semmoisia arvovalintoja nuo.

Jos yhtään provosoimatta ajatellaan, niin arvovalinnoista puhuttaessa olisi mielenkiintoinen nähdä gallupin tulos "Kumpi on mielestäsi tärkeämpää, yhden lapsettoman työikäisen henki vai yhden lapsen parempi tulevaisuus"

Mainitsemasi 9v Naku-Petteri käy lähiopetuksessa ja saa harrastaa, joten ehkä lasten niputtaminen tuon esimerkin alle kuvaa enemmän omia arvovalintojasi.
Lisäksi, vaikka täällä toisin halutaan, pääsiäisen jälkeen valtakunnallinen koulusulku päättyy myös yläluokkien sekä toisen asteen osalta, joten aika moni muukin on arvovalinnassaan nostanut lasten ja nuorten tulevaisuuden ohi mahdollisten kuolemien.

Se on täysin varmaa että mikään lukema ei muuta täällä panikoivien mielipidettä vaikka olisi 0 päiviä. Joka päivä muistutettaisiin silti "exponentaalisesta kasvukäyrästä" ja "mutaatio 3.0" tai vaikka Ugandan pahenevan tilanteen vaikutuksesta.

 

[renee]

Jos yhtään provosoimatta ajatellaan, niin arvovalinnoista puhuttaessa olisi mielenkiintoinen nähdä gallupin tulos "Kumpi on mielestäsi tärkeämpää, yhden lapsettoman työikäisen henki vai yhden lapsen parempi tulevaisuus"

Nisäkkäille on sisäänrakennettu ominaisuus yrittää pysyä hengissä, joten jokaiselle meistä oma elämä on kaikkein tärkein. Sitä voidaan yrittää naamioida joksikin muuksi, mutta suurin syy kaikkiin rajoituksiin on ihan varmasti minäminäminä eikä siinä ole mitään väärää. Myös OMAN jälkikasvun selviytyminen on tärkeää, voi olla jopa omaa elämää tärkeämpää, muttei kyllä koske kuin sitä omaa jälkikasvua. Tämän jälkeen yksilöt priorisoivat oman lähipiirinsä, esim. puolison, omat vanhempansa, muut sukulaiset, ystävät ja tutut.

Yhteiskunnan kannalta asia on sitten monimutkaisempi ja itse näkisin, että yhteiskunnan kannalta lapset ovat aina kaikkein tärkeimpiä. Siksi yhteiskunnan pitää pystyä tekemään myös sellaisia päätöksiä, jotka voivat uhata yksilöiden henkeä ja terveyttä, jos niiden avulla voidaan turvata lasten tulevaisuus.

 

[lmu2002]

Ihmettelen kun Briannian lockdown otetaan monesti hyväksi malliesimerkiksi. Onhan luvut kyllä suhteellisesti pudonneet huippulukemista ja ovat avaamassa yhteiskuntaa mutta ovat silti tällä hetkellä nipin napin Suomen alapuolella tartuntamäärissä. Tuntuu että sadankin päivittäistartuntamäärällä haluttaisiin Suomessa kaikki kiinni että päästään sitten kahteenkymmeneen.

Unkarissakin ollaan kärvistelty lockdownissa jo pidemmän aikaa mutta luvut on viisinkertaiset Suomeen nähden.

Ihan hyvin tässä menee. En toivo enempää rajoituksia näillä näkymillä kun niiden hintakin pitää huomioida.

 

[Cereal killah]

Tanskassssa kesä on kiinni...

Spoileri: Paitsi

PAITSI JOS SINULLA ON KORONAPASSI eli olet joko rokotettu, tai olet sairastanut koronan..

Pitäisin melko todennäköisenä, että tähän mennään myös Suomessa.. Ja sitten onkin rokotusjärjestyksestä puhetta lisää!

Koronapassilla festareille? Tanskassa vain rokotetut, testatut ja taudin sairastaneet pääsevät nauttimaan elämästä ilman rajoituksia | Yle Uutiset | yle.fi

Tuolla saadaan ihan mukava härdelli aikaiseksi, alkaen vaikka siitä että erittäin moni on "sairastanut" tämän taudin ilman että kukaan on huomannut mitään. Lisäksi moni ottaisi ennemmin koronan kuin rajoitukset. Siten tuo kuvio käy pelkästään silloin jos käytännössä koko aikuisväelle on jo tarjottu (tai ihan kohta) rokotetta, jolloin pointti on vain painostaa loputkin ottamaan se rokote.

 

[Lucas]

Tuolla saadaan ihan mukava härdelli aikaiseksi, alkaen vaikka siitä että erittäin moni on "sairastanut" tämän taudin ilman että kukaan on huomannut mitään. Lisäksi moni ottaisi ennemmin koronan kuin rajoitukset. Siten tuo kuvio käy pelkästään silloin jos käytännössä koko aikuisväelle on jo tarjottu (tai ihan kohta) rokotetta, jolloin pointti on vain painostaa loputkin ottamaan se rokote.

Miksei esimerkiksi festareita voida avata jo rokotteen saaneille? Vaikka esimerkiksi puolet tai vain kolmannes kohderyhmän ikäluokasta olisi saanut korona-rokotteen?

Epätasa-arvo ja tulee paha mieli ja sen vuoksi pitää kieltää kaikilta ja antaa vaikka järjestäjän mennä konkurssiin?

 

[Tlapio]

Miksei esimerkiksi festareita voida avata jo rokotteen saaneille? Vaikka esimerkiksi puolet tai vain kolmannes kohderyhmän ikäluokasta olisi saanut korona-rokotteen?

Epätasa-arvo ja tulee paha mieli ja sen vuoksi pitää kieltää kaikilta ja antaa vaikka järjestäjän mennä konkurssiin?

Ei taida 57-vuotiaat olla ihan kohderyhmää festareille. Katotaan sitten ensi kesänä kun nuoremmatkin on saanu piikkejä.
Tai sitten niiku Barcelonassa tehtiin että pikatestillä konserttiin.

 

[HTK12]

HÖPÖ HÖPÖ, elä viitsi höperehtää ja puhua paskaa.
Englannin rokotukset eivät vaikuttaneet SILLOIN, kun sulku aloitettiin vielä yhtäänmitään. Nyt kun sulkua on alettu purkamaan hyvin pienin askelin , oliko se 8.3. eka askel, toivotaan, jotta kerettäisiin rokottamaan tarpeeksi. Juuri nyt menee "tasaisesti", kun rajoituksia on purettu "vähän".
Suomessa olisi nyt oikein hyvä aika pistää voimakas sulku ja kesä sitten rennommin. (Tai siis sulku olisi pitänyt aloittaa s.e. pääsiäinen olisi ollut kiinni.)
Tautihuippu oli 9.1, ja sulku alkoi jonkinverran, oliko n viikko aikaisemmin, eli tammikuun alussa..
Sielläkin aloitettiin terveydenhoitajista ja riskiryhmistä.
10.1. Vähintään 1 annos oli 3,4% ja 2 annosta 0,59 %
Tosin, koska teho tulee vasta parissa viikossa - kuukaudessa rokotuksen jälkeen, niin 27.12 oli yksi annos 1,51%:lla..

Jokatapauksessa bulkkikansalaisilla ei ollut rokotteita vielä silloin vaan tippuminen tapahtui rajoituksien takia.

Älä itse höpötä. Missä minä sanoin muka, että olisivat silloin vaikuttaneet? Ilman rokotuksia lockdownin päättymisen jälkeen lähdetään kovaan kasvuun kuten Briteissä kävi. Britit veti lockdownin jo marraskuussa, heti sen jälkeen lähdettiin kovaan nousuun (ei ollut rokotettu) ja otettiin uusi lockdown sitten tammikuussa. Ei ole mikään pika toimenpide kuten tästä UK viimeisimmästä voi päätellä. Joten ihan turhaa kurjuuden maksimointia vetästä tähän väliin parin kk lockdownia. Parin kuukauden päästä rokotukset jo mahdollistaa rajoitusten purkamista. Toki jos tykkää ihmisten kyykyttämisestä, niin silloinhan niitä lockdowneja kannattaa vetään maksimit.

 

[FireFly Renaissance]

Nyt ollaan jo lockdownien suhteen rajusti myöhässä. Keväästä ei olisi tarvinnut tulla tälläinen, mutta turha niitä nyt on enää aloittaa. Nyt nilkutellaan vain jotenkin rokotuskattavuutta kohti.

 

[Uranus]

Ja kuitenkin tilanne on se, että rajoitukset on oltava todella tiukat (baarit: Kiinni, Tapahtumat: Pois, Koulut osittain kiinni, kuntosalit kiinni, Erittäin monet palvelut kiinni), jotta saadaan sairastumisnopeus lievään laskuun.
Jos määrät pidetään korkeana, niin samaa, vähäsen lievennettynä joudutaan jatkamaan koko kesä.

Jos taas tehtäisiin, kuten Englannissa tehtiin, esim kuukaudeksi, niin kävisi kuten siellälkin ja päästäisiin helpommin hallittaviin leviämislukuihin ja kesä olisi Suomen SISÄISESTI paljon vapaammin vietettävissä.

Ja jos rokotukset jatkuvat kiihtyvällä vauhdilla, niin niiden varaan voisi hyvällä tuurilla jo laskeajotan sitten syksyllä.

Vaikka Vuokko on sairastanut koronan ja sen lisäksi saanut 2 rokotetta, niin hän ei saa tavata lähikontaktissa omaisiaan jotka käyttäisivät suojaimia.

Vuokko, 84, on sairastanut koronan ja saanut kaksi rokotetta – näin elämä on muuttunut

Vuokko Heinonen ja hänen tyttärensä ihmettelevät, miksi syntymäpäiviä ei saanut vieläkään viettää sisätiloissa.

www.iltalehti.fi

Ainakin pari sataa rokotettua suomalaista on sairastunut koronaan – tämä rokotteiden antamasta suojasta nyt tiedetään

Noin 200 suomalaista on sairastunut koronavirukseen, vaikka on saanut koronarokotteen. THL:n ylilääkärin mukaan tutkimukset ovat kuitenkin osoittaneet, että pääsääntöisesti jo ensimmäinen rokoteannos antaa hyvän suojan taudin vakavalta muodolta.

www.mtvuutiset.fi

 

[Zigh]

Nyt ollaan jo lockdownien suhteen rajusti myöhässä. Keväästä ei olisi tarvinnut tulla tälläinen, mutta turha niitä nyt on enää aloittaa. Nyt nilkutellaan vain jotenkin rokotuskattavuutta kohti.

Jaa. Nythän näyttää, että tartuntojen määrä on jo taittunut laskuun - noin viikkoa aiemmin kuin vuosi sitten. Jos tämä jatkuu, niin kesästä tulee yhtä "helppo" kuin viime kesästä.

 

[Morjens]

420 tartuntaa raportoitu

Mites sitten Saksassa onnistuttiin rajoitusten kanssa? Miksi se jätetään täällä aina mainitsematta?

Niin ja mitkä ne maat nyt sitten tällä hetkellä on jotka nauraa Suomelle? Vai raketoiko pääsiäisenä ja sitten meille nauretaan?

 

[renee]

Ihmettelen kun Briannian lockdown otetaan monesti hyväksi malliesimerkiksi. Onhan luvut kyllä suhteellisesti pudonneet huippulukemista ja ovat avaamassa yhteiskuntaa mutta ovat silti tällä hetkellä nipin napin Suomen alapuolella tartuntamäärissä. Tuntuu että sadankin päivittäistartuntamäärällä haluttaisiin Suomessa kaikki kiinni että päästään sitten kahteenkymmeneen.

Unkarissakin ollaan kärvistelty lockdownissa jo pidemmän aikaa mutta luvut on viisinkertaiset Suomeen nähden.

Ihan hyvin tässä menee. En toivo enempää rajoituksia näillä näkymillä kun niiden hintakin pitää huomioida.

Niinpä, rajoitukset toimivat tasan niin kauan kuin rajoitukset ovat voimassa, ellei ympäristössä tapahdu jotain muutosta (rokotukset, osittainen laumasuoja, kausivaihtelu, ...).

Itse arvelin jo alussa, että just nämä pahiten koronan kanssa painineet maat päätyvät hyviksi esimerkeiksi koronatilanteen hoidossa, kukaan kun ei tunnu ikinä muistavan kuin viimeisimmät käänteet.

 

[HTK12]

Mites sitten Saksassa onnistuttiin rajoitusten kanssa? Miksi se jätetään täällä aina mainitsematta?

No siksi jätetään mainitsematta kun ei sovi agendaan. Jokuhan saattaisi siitä päätellä, että ei kannata niitä lockdown fantasioita toteuttaa.

 

[FireFly Renaissance]

Jaa. Nythän näyttää, että tartuntojen määrä on jo taittunut laskuun - noin viikkoa aiemmin kuin vuosi sitten. Jos tämä jatkuu, niin kesästä tulee yhtä "helppo" kuin viime kesästä.

No nimenomaan. Siksi sanoinkin, että myöhäistä se nyt enää on.

Jos oltaisiin tehty ajoissa asialliset toimenpiteet rajoilla ja sisämaassa, niin meillä olisi ollut yhtä "helppo" kevätkin.

Sen sijaan ei tehty ja saatiin tämä.

 

[pekka666]

Musta on vähän huvittavaa että vieläkin jaksetaan elätellä toivoa siitä, että tämä loppuisi sitten kun suurin osa kansasta on rokotettu. Eiköhän siinä vaiheessa aleta pelotella joillain uusilla virusmuunnoksilla. Mun mielestä näyttää siltä, että nämä rajoitukset tulee jatkumaan niin kauan kuin ihmiset ne hyväksyy.

 

[renee]

Musta on vähän huvittavaa että vieläkin jaksetaan elätellä toivoa siitä, että tämä loppuisi sitten kun suurin osa kansasta on rokotettu. Eiköhän siinä vaiheessa aleta pelotella joillain uusilla virusmuunnoksilla. Mun mielestä näyttää siltä, että nämä rajoitukset tulee jatkumaan niin kauan kuin ihmiset ne hyväksyy.

Mun mielestä alkaa näkyä jo se, ettei rajoituksia enää hyväksytä purematta. Ehkä ne hyväksytään vielä kyselytutkimuksissa, mutta ihmisten käyttäytyminen näyttää vähän erilaiselta, eli selvästi ollaan palattu enemmän normaaliin elämään, siksi varmasti tartunnatkin lisääntyvät. Aika varmasti tulee virusmuunnoksia, jotka kiertävät rokotesuojaa, joten joo, eihän tämä tilanne varmaan ohi ole kunnes ihmiset niin päättävät.

 

[Kautium]

Musta on vähän huvittavaa että vieläkin jaksetaan elätellä toivoa siitä, että tämä loppuisi sitten kun suurin osa kansasta on rokotettu. Eiköhän siinä vaiheessa aleta pelotella joillain uusilla virusmuunnoksilla. Mun mielestä näyttää siltä, että nämä rajoitukset tulee jatkumaan niin kauan kuin ihmiset ne hyväksyy.

Minusta tuollainen skenaariointi vasta huvittavaa onkin. Tuo ei perustu mihinkään muuhun kuin omiin olettamuksiisi. Ei tässä ole mistään pelottelusta, vallan kasvattamisesta tai kansalaisten sietokyvyn testaamisesta kyse. Jos ilmaantuu uusia rokotteelle vastustuskykyisiä virusmuunnoksia, niin sitten ne hoidetaan sellaisilla toimilla kuin on tarvetta. Rajoitukset loppuvat sitten kun niitä ei enää tarvita, ei se ole sen kummallisempaa.

 

[expl]

Aivan naurettavaa ääripäiden hakua painotusten puolustelussa.

Jatkuvasti verrataan pk-seudulla asuvan riskiryhmäläisen koronariskiä johonkin Lapin erämaassa asuvaan vanhukseen.

Kyse on vahvasta kärjistystä, joka ei kovin hyvin kerro totuutta painotuksesta ja ihmisten todellisista asuinpaikoista ja riskeistä.

Jo nyt ainakin Espoossa on menossa 65-69 vuotiaiden rokotukset, sekä KOKO 2. riskiryhmän rokotus. Jonkun kommentin mukaan näin on myös Vantaalla ja tuskin Helsinkikään tästä kaukana on.

No entä sitten ihan Uudenmaan lähialueilla, vaikka Pirkanmaalla tai Päijät-Hämeessä?

Tartuntoja on ihan mukavasti ja ne eivät ainakaan Pirkanmaalla ne eivät ole todellakaan olleet missään laskusuunnassa, kuten ilmeisesti pk-seudulla – päinvastoin, uusia ennätyksiä on viime viikkoina rikottu.

Samaan aikaan esimerkiksi Tampereella rokotellaan vasta yli 71-vuotiaita. Minkään muiden ryhmien rokotukset eivät ole käynnissä, eikä niiden alkamisesta ole mitään tietoa, ei edes yli 65-vuotiaiden AZ-rokotuksista. Omien arvioiden perusteella ehkä voisi ensi tai seuraavalla viikolla jatkua 1. ryhmän rokotukset, 2. ryhmä lienee vielä kaukana ja se on kooltaan ilmeisesti ykköstä selkeästi isompi. Nyt osa lobbaajista vaatii rokotusten välitöntä kohdentamista ennen kuin edes riskiryhmät on hoidettuna – vaikea nähdä, miten tämä johtaa merkittävään kuolemien välttämiseen, kun Uudellamaalla rokotukset alkavat selkeästi muuta maata aiemmin keskittyä yhä nuorempiin ikäluokkiin jo nykyjaolla.

Jonkin painotusversion myötä esim. Pirkanmaalle tulisi tuon myötä vain puolet nykyisestä rokotemäärästä. Siis siitä määrästä, joka on riittänyt tähän mennessä vasta vanhuksien rokotuksiin, ei edes muiden riskiryhmäläisten. Vaikea nähdä, että näin Tampereen keskustassa asuvana ja liikkuvana koronariski olisi jotenkin kovin pieni. Vaan eipä siinä, nehän ovat vain ne papat erämaassa, jotka niitä rokotteita tasapuolisesti kaipaavat.

Uudellamaalla ollaan siis huomattavasti pidemmällä rokotuksissa ja nyt ero uhkaa kasvaa entistään, vaikka epidemioiden kasvusuunnat eivät ainakaan positiivisesti maakuntien eduksi poikkea.

 

[Harb]

Kyllä se varmaan totta on että paluuta entiseen ei ole mutta tuskin kenelläkään on tarvetta jatkaa rajoituksia yhtään sen pidempään kuin on tarvetta. Mieluummin purettaisiin rajoituksia nopeammalla aikataululla, jos on mahdollisuus.

Jossain autokratiassa/oligargiassa tilaisuus saatetaan käyttää hyödyksi ja kiristää nyöriä vähän tiukemmalle kuin on tarvis.

Se on sitten eri juttu jos tilannetta voi hyödyntää oman poliittisen agendan suosimiseksi..

 

[renee]

Jonkin painotusversion myötä esim. Pirkanmaalle tulisi tuon myötä vain puolet nykyisestä rokotemäärästä. Siis siitä määrästä, joka on riittänyt tähän mennessä vasta vanhuksien rokotuksiin, ei edes muiden riskiryhmäläisten. Vaikea nähdä, että näin Tampereen keskustassa asuvana ja liikkuvana koronariski olisi jotenkin kovin pieni. Vaan eipä siinä, nehän ovat vain ne papat erämaassa, jotka niitä rokotteita tasapuolisesti kaipaavat.

En tiedä, miten on tarkoitus priorisoida, jos ylipäätään on, mutta itse kyllä priorisoisin juurikin asukastiheyteen perustuen, eli Tampere olisi omalla listallani korkealla. Tämä siis ihan siitä syystä, että jos tauti tiheälle alueelle iskee, niin siellä se myös leviää tehokkaasti, sitä on enää vaikea pysäyttää ja leviää siitä myös lähialueille. Joku hetkelliseen tartuntatilanteeseen perustuva priorisointi ei ehkä ole kovin viisasta.

Turku on siinä mielessä hyvä esimerkki, että siellä tauti oli hyvin pitkään "kurissa", kunnes ihan nyt viime aikoina Turku on alkanut edustaa (alkutalvesta) eikä tunnu millään taittuvan, sama voisi käydä Tampereella, luultavasti on vain ajan kysymys, milloin niin käy, jos epidemia jatkuu. Oikeastaan vain Pääkaupunkiseutu on keikkunut koko epidemian ajan kärjessä.

 

[Paapaa]

Musta on vähän huvittavaa että vieläkin jaksetaan elätellä toivoa siitä, että tämä loppuisi sitten kun suurin osa kansasta on rokotettu. Eiköhän siinä vaiheessa aleta pelotella joillain uusilla virusmuunnoksilla. Mun mielestä näyttää siltä, että nämä rajoitukset tulee jatkumaan niin kauan kuin ihmiset ne hyväksyy.

Tuskinpa. Israel on hyvä esimerkki siitä, miten rokotusten edistyminen vaikuttaa rajoituksiin kun tartunnat, tehopaikat ja kuolemat saadaan kunnon laskuun. Siellä on löysätty maahantulorajoituksia, kokoontumisrajoituksia, avattu ravintolat, koulut, urheilupaikat jne. En oikein keksi, mistä revit tuon fantasian siitä, että rajoituksia pidetään mistään muusta syystä kuin jos tartunta- ja sairaalatilanne niitä vaativat.

 

[@Pauli]

Aika turhaa kuvitelmaa että valtio päättäisi millaisia rajoituksia maahan asetetaan, kyllä se meidän puolesta tehdään tällä menolla hyvin pian.

Jenkkien talouden avaaminen + pieni 3 biljoonan stimuluspiikki luo "hieman" nousupainetta öljyn hinnalle, joka on suurin inflaatiota lisäävä raaka-aine globaalisti.
Inflaatiota hillitään korkojen nostamisella ja kun Suomi velkaantuu 20 miljardia vuodessa, nopealla matikalla jokainen prosentti on 200m€ pelkkää korkoa lisää tulevaisuudessa.
Kotitalouksien ostovoima pienenee korkojen nousun myötä joka tarkoittaa että kohta -3% bkt kuulostaa jo ihan hyvältä...

Aika pian "me tienataan tällä" ja ota 2, maksa 6 potit alkaa sanelemaan sitä politiikkaa millä rajoituksia liike-elämälle isketään eikä meidän tarvi yksin pohtia sitä vaan IMF tulee tarjoamaan Holkeria lainatakseni "hallittua rakennemuutosta"
Niin kauan kuin koko maailma ottaa velkaa ja rajoittaa ollaan samassa veneessä, mutta Suomi ei sitä venettä johda.

 

[HTK12]

Aika turhaa kuvitelmaa että valtio päättäisi millaisia rajoituksia maahan asetetaan, kyllä se meidän puolesta tehdään tällä menolla hyvin pian.

Jenkkien talouden avaaminen + pieni 3 biljoonan stimuluspiikki luo "hieman" nousupainetta öljyn hinnalle, joka on suurin inflaatiota lisäävä raaka-aine globaalisti.
Inflaatiota hillitään korkojen nostamisella ja kun Suomi velkaantuu 20 miljardia vuodessa, nopealla matikalla jokainen prosentti on 200m€ pelkkää korkoa lisää tulevaisuudessa.
Kotitalouksien ostovoima pienenee korkojen nousun myötä joka tarkoittaa että kohta -3% bkt kuulostaa jo ihan hyvältä...

Aika pian "me tienataan tällä" ja ota 2, maksa 6 potit alkaa sanelemaan sitä politiikkaa millä rajoituksia liike-elämälle isketään eikä meidän tarvi yksin pohtia sitä vaan IMF tulee tarjoamaan Holkeria lainatakseni "hallittua rakennemuutosta"
Niin kauan kuin koko maailma ottaa velkaa ja rajoittaa ollaan samassa veneessä, mutta Suomi ei sitä venettä johda.

Luuletko, että nykyhallitus tälläistä ymmärtää? Kun katsoo ketä siellä on, niin maailman parantaminen on paljon tärkeämpää.

 

[jinx1980]

Tuskinpa. Israel on hyvä esimerkki siitä, miten rokotusten edistyminen vaikuttaa rajoituksiin kun tartunnat, tehopaikat ja kuolemat saadaan kunnon laskuun. Siellä on löysätty maahantulorajoituksia, kokoontumisrajoituksia, avattu ravintolat, koulut, urheilupaikat jne. En oikein keksi, mistä revit tuon fantasian siitä, että rajoituksia pidetään mistään muusta syystä kuin jos tartunta- ja sairaalatilanne niitä vaativat.

Sulta jäi lukematta edelliseltä sivulta iltiksen uutinen 84v Vuokosta, on sairastettu korona + 2 piikkiä ja yksikään rajoitus ei ole poistunut hoivakodissa. Olettavasti koko hoivakodin sakki on rokotettu ja ko. sakki ei myöskään käytä mainitsemiasi sairaalaan saati tehohoidon palveluita (käytännössä jos tartunta tulee niin se lusitaan hoivakodissa jos ei arkussa poistuta), mutta niin vain ne rajoitukset edelleen rallattavat.

 

[Pempula]

Sulta jäi lukematta edelliseltä sivulta iltiksen uutinen 84v Vuokosta, on sairastettu korona + 2 piikkiä ja yksikään rajoitus ei ole poistunut hoivakodissa. Olettavasti koko hoivakodin sakki on rokotettu ja ko. sakki ei myöskään käytä mainitsemiasi sairaalaan saati tehohoidon palveluita (käytännössä jos tartunta tulee niin se lusitaan hoivakodissa jos ei arkussa poistuta), mutta niin vain ne rajoitukset edelleen rallattavat.

Tottakai rallattavat, kun niin vähän ihmisiä on toistaiseksi rokotettu ja tartuntapaukset jatkavat kasvuaan (tai ovat ainakin merkittävällä tasolla). Se, että yhdessä (tai jopa lähes kaikissa) hoivakodeissa on tilanne rokotusten suhteen jo hyvä, ei kokonaistilannetta muuta.

 

[lunkwill]

Tottakai rallattavat, kun niin vähän ihmisiä on toistaiseksi rokotettu

Vähän?
Kuitenkin 860K saanut ekan piikin THL:n mukaan ja, jos tilastointiviiveet on yhtä pahoja kuin on aiemmin ollut puhetta, luultavasti miljoonan rajaa hätyytellään.

 

[FireFly Renaissance]

Vähän?
Kuitenkin 860K saanut ekan piikin THL:n mukaan ja, jos tilastointiviiveet on yhtä pahoja kuin on aiemmin ollut puhetta, luultavasti miljoonan rajaa hätyytellään.

Jos 860k ei olisi saanut piikkiä, tällä hetkellä ei puhuttaisi mahdollisista liikkumisrajoituksista vaan ne olisivat jo voimassa. Nuo piikit nimenomaan mahdollistavat, että sairaala ja kuolemantapaukset eivät ole kasvaneet samassa suhteessa tartuntojen kanssa ja tällä hetkellä sairaalassa on saman verran väkeä kuin loppuvuonna vaikka tartuntoja on tuplasti.

Jos sairaaloissa olisi tuplasti potilaita täällä olisi ihan eri meininki.

 

[Pempula]

Vähän?
Kuitenkin 860K saanut ekan piikin THL:n mukaan ja, jos tilastointiviiveet on yhtä pahoja kuin on aiemmin ollut puhetta, luultavasti miljoonan rajaa hätyytellään.

Jos alle 20% ihmisistä on rokotettu on selvää, ettei rajoituksia voi vielä poistaa, vaan tarvitaan moninkertainen määrä rokotettuja. Lisäksi rokote vaatii oikeasti tehotakseen joka tapauksessa huomattavasti enemmän aikaa kuin on esim. mainitsemasi tilastointiviive.

 

[599gtb]

Aivan naurettavaa ääripäiden hakua painotusten puolustelussa.

Jatkuvasti verrataan pk-seudulla asuvan riskiryhmäläisen koronariskiä johonkin Lapin erämaassa asuvaan vanhukseen.

Kyse on vahvasta kärjistystä, joka ei kovin hyvin kerro totuutta painotuksesta ja ihmisten todellisista asuinpaikoista ja riskeistä.

Jo nyt ainakin Espoossa on menossa 65-69 vuotiaiden rokotukset, sekä KOKO 2. riskiryhmän rokotus. Jonkun kommentin mukaan näin on myös Vantaalla ja tuskin Helsinkikään tästä kaukana on.

No entä sitten ihan Uudenmaan lähialueilla, vaikka Pirkanmaalla tai Päijät-Hämeessä?

Tartuntoja on ihan mukavasti ja ne eivät ainakaan Pirkanmaalla ne eivät ole todellakaan olleet missään laskusuunnassa, kuten ilmeisesti pk-seudulla – päinvastoin, uusia ennätyksiä on viime viikkoina rikottu.

Samaan aikaan esimerkiksi Tampereella rokotellaan vasta yli 71-vuotiaita. Minkään muiden ryhmien rokotukset eivät ole käynnissä, eikä niiden alkamisesta ole mitään tietoa, ei edes yli 65-vuotiaiden AZ-rokotuksista. Omien arvioiden perusteella ehkä voisi ensi tai seuraavalla viikolla jatkua 1. ryhmän rokotukset, 2. ryhmä lienee vielä kaukana ja se on kooltaan ilmeisesti ykköstä selkeästi isompi. Nyt osa lobbaajista vaatii rokotusten välitöntä kohdentamista ennen kuin edes riskiryhmät on hoidettuna – vaikea nähdä, miten tämä johtaa merkittävään kuolemien välttämiseen, kun Uudellamaalla rokotukset alkavat selkeästi muuta maata aiemmin keskittyä yhä nuorempiin ikäluokkiin jo nykyjaolla.

Jonkin painotusversion myötä esim. Pirkanmaalle tulisi tuon myötä vain puolet nykyisestä rokotemäärästä. Siis siitä määrästä, joka on riittänyt tähän mennessä vasta vanhuksien rokotuksiin, ei edes muiden riskiryhmäläisten. Vaikea nähdä, että näin Tampereen keskustassa asuvana ja liikkuvana koronariski olisi jotenkin kovin pieni. Vaan eipä siinä, nehän ovat vain ne papat erämaassa, jotka niitä rokotteita tasapuolisesti kaipaavat.

Uudellamaalla ollaan siis huomattavasti pidemmällä rokotuksissa ja nyt ero uhkaa kasvaa entistään, vaikka epidemioiden kasvusuunnat eivät ainakaan positiivisesti maakuntien eduksi poikkea.

Mitä oikein höpiset uusimaa toiseksi huonoin kun prosentteja katsotaan
Hus 13.7% pirkanmaa 15.2%

Tartuntatilanne maanantaina | Suomessa on todettu 144 uutta koronavirustartuntaa – HS kertoo reaaliaikaiset tiedot epidemiasta ja rokotusten etenemisestä

HS:n päivittyvät grafiikat kertovat uusimmat tiedot tartunnoista, sairaalahoidossa olevista ja kuolleista niin Suomessa kuin maailmalla.

www.hs.fi

 

[Kautium]

Olikohan tämä jo täällä? AstraZenecan rokote on jatkossa nimeltään Vaxzevria:

AstraZeneca vaccine renamed 'Vaxzevria'

The Covid-19 vaccine produced by the AstraZeneca pharmaceutical company is now called Vaxzevria, the Swedish medicine agency Läkemedelsverket announced.

www.brusselstimes.com

 

[krapu]

Mitä oikein höpiset uusimaa toiseksi huonoin kun prosentteja katsotaan
Hus 13.7% pirkanmaa 15.2%

Tartuntatilanne maanantaina | Suomessa on todettu 144 uutta koronavirustartuntaa – HS kertoo reaaliaikaiset tiedot epidemiasta ja rokotusten etenemisestä

HS:n päivittyvät grafiikat kertovat uusimmat tiedot tartunnoista, sairaalahoidossa olevista ja kuolleista niin Suomessa kuin maailmalla.

www.hs.fi

Tässä voi ottaa sen pointin esille, että HUSsissa on keskimääräisesti nuorempaa porukkaa jolloin tuossa on epäsuhta prosentuaalisesti nykyisen jakelun osalta.

Nytkin on puhuttu alueellisesta painottamisesta ainoastaan riskiryhmien osalta (riskikerroin sairastua riskiryhmäläisen vakavasti). Olisihan se hyvin outoa, että perusterve saisi rokotteen HUS-seudulla aikaisemmin kuin riskiryhmässä oleva muualla kun nähdään kuinka tauti ryöpsähtelee hyvinkin nopeasti ja tilanteet muuttuvat viikoissa pahempaan alueellisesti.

Sehän tosiaan olisi reilua, jos alueellinen painottaminen tulisi riskiryhmien osalta voimaan niin kun riskiryhmät on rokotettu - sairastusmiskerroin/vakavuus (joka on ollut argumentti alueelliselle painottamiselle, ei leviäminen) niin kun HUS-seudulla on saatu riskiryhmät kondikseen niin voidaan sitten muualle Suomeen tehdä alueellinen painottaminen riskiryhmien osalta ja HUS-puolelta hidastaa rokotuksia perusterveiden osalta. Luulisi olevan reilua niin HUS-seudulla ja "muu Suomi". Tällöin riskikerroin argumentti HUS-seudulla ei enää toteudu vaan painottuu muualle Suomeen riskiryhmien osalta.

 

[djtob]

Olikohan tämä jo täällä? AstraZenecan rokote on jatkossa nimeltään Vaxzevria:

AstraZeneca vaccine renamed 'Vaxzevria'

The Covid-19 vaccine produced by the AstraZeneca pharmaceutical company is now called Vaxzevria, the Swedish medicine agency Läkemedelsverket announced.

www.brusselstimes.com

MitHel?... Yritetäänkö nimenmuutoksella jotenkin kiertää "vientikieltoa"? Vai onko taustalla jotkut hylätyt rokotehuijaukset, mitkä pakottivat nimenmuutokseen?

 

[Tatuks]

MitHel?... Yritetäänkö nimenmuutoksella jotenkin kiertää "vientikieltoa"? Vai onko taustalla jotkut hylätyt rokotehuijaukset, mitkä pakottivat nimenmuutokseen?

Uskoisin että ihan se että nimen muutoksella päästään eroon osasta huonoa julkisuutta. Nyt ei kannata miettiä että yrittääkö ne huijata jotain nuoria foorumilaisia jotka ei varmasti mene halpaan, vaan että jos nyt seuraavista sadasta miljoonasta rokotteesta kieltäytyy rokotteen nimen takia 30% ja tämän tempun jälkeen vain 28% niin kannatti vaihtaa. Lisäksi mitä pidemmälle tulevaisuuteen mennään niin sitä vähemmän tämä koronarokote painaa imagoa.

 

[Paapaa]

MitHel?... Yritetäänkö nimenmuutoksella jotenkin kiertää "vientikieltoa"? Vai onko taustalla jotkut hylätyt rokotehuijaukset, mitkä pakottivat nimenmuutokseen?

Aikaisemmin siinä purkissa luki "COVID-19 Vaccine AstraZeneca". Ihan kuvaava, mutta ei kovin myyvä. Ne haluaa luoda sille kunnon tuotebrändin. Ei kai siinä mitään sen kummempaa tarvita. Esim. Pfizer/BionTechin rokotteen nimi on Comirnaty.

 

[djtob]

Uskoisin että ihan se että nimen muutoksella päästään eroon osasta huonoa julkisuutta. Nyt ei kannata miettiä että yrittääkö ne huijata jotain nuoria foorumilaisia jotka ei varmasti mene halpaan, vaan että jos nyt seuraavista sadasta miljoonasta rokotteesta kieltäytyy rokotteen nimen takia 30% ja tämän tempun jälkeen vain 28% niin kannatti vaihtaa. Lisäksi mitä pidemmälle tulevaisuuteen mennään niin sitä vähemmän tämä koronarokote painaa imagoa.

Ehkä niin. Muistan kyllä nähneeni aika monia tuotteita niissä rajavalvontasarjoissa, missä vain tiettyjen merkkien vaihto paikasta toiseen aiheuttivat sekaannuksia, että huijauksia pääsi läpi ja osa eivät päässeet. Ruokahuijauksissakin on löydetty näitä vain pieni osa kokonaisuudessaan, kun ei resurssit riitä niiden huijauksien kokonaiskattavuuteen.

Jos nimi on kerta vaihtunut, niin sitten tiedän seuraavassa kesäkuun toisessa piikissä, että mitä olen ottamassa ja se ei varmaan ole AstraZenecaa.

 

[lunkwill]

Jos 860k ei olisi saanut piikkiä, tällä hetkellä ei puhuttaisi mahdollisista liikkumisrajoituksista vaan ne olisivat jo voimassa. Nuo piikit nimenomaan mahdollistavat, että sairaala ja kuolemantapaukset eivät ole kasvaneet samassa suhteessa tartuntojen kanssa ja tällä hetkellä sairaalassa on saman verran väkeä kuin loppuvuonna vaikka tartuntoja on tuplasti.

Jos sairaaloissa olisi tuplasti potilaita täällä olisi ihan eri meininki.

Juu, mää vaan kyseenalaistin @Pempula kommentin vähäisestä rokotusmäärästä.
Eiköhän täällä kuitenkin oli tuikutettu aikalailla niin paljon kuin on voitu.
Eri keskustelu toki, jos oltaisiin ostettu EU:n ohi...

 

[HTK12]

Uskoisin että ihan se että nimen muutoksella päästään eroon osasta huonoa julkisuutta. Nyt ei kannata miettiä että yrittääkö ne huijata jotain nuoria foorumilaisia jotka ei varmasti mene halpaan, vaan että jos nyt seuraavista sadasta miljoonasta rokotteesta kieltäytyy rokotteen nimen takia 30% ja tämän tempun jälkeen vain 28% niin kannatti vaihtaa. Lisäksi mitä pidemmälle tulevaisuuteen mennään niin sitä vähemmän tämä koronarokote painaa imagoa.

Eiköhän tässä ollut juurikin tälläinen imagotemppu kyseessä. Rokote on saanut kielteistä julkisuutta ja sitä tutkitaan ja osa on lopettanut sen käytönkin väliaikaisesti. Nyt päästää aloittamaan puhtaalta pöydältä, kun vaihdettiin nimi.

 

[Morokolli]

On siinä meillä salaliittoteoriat jo kasassa AZ:n rokotteen nimen, nimenomaan brändäyksen takia. Eiköhän kysymyksessä kuitenkin ole lääkevalmisteen brändäys, eli virallisen tuotenimikkeen laatiminen rokotteelle. Vähän sama asia, kun Pfizerin rokotteen virallinen tuotenimi on Comirnaty.

Astra Zeneca on käsittääkseni lääkeyhtiön nimi. Lääkeyhtiöt harvemmin käyttää yhtiönsä nimeä jonkin tuotteen nimessä, sillä AZ oletettavasti kehittää ja valmistaa myös muita lääketuotteita. Vähän sama asia, kuin Orion valmistaa Burana -nimistä särkylääkettä.

 

[järviaivo]

edit

 

[Paapaa]

Jos tää toimisi näin, niin miksi sen takia että Helsingissä on paljon tartuntoja, kielletään koko Etelä-Suomea liikkumasta?

Tietääkseni ketään ei ole kielletty liikkumasta. Mitä tarkoitat? Kuntosaleja? Ne on kai menossa kiinni, mutta liikkumista se ei onneksi estä.

Miksi ravintolasulku jatkuu vaikka tartunnat laskivat tuon aikana? Eikö niitä kannattaisi nyt avata ja jos mennään huonompaan suuntaan niin sitten taas tiukemmalle.

Laskua on ollut vasta hyvin lyhyen aikaa. Olisi idioottimaista olla seuraamatta vähintään parin viikon trendejä tartunnoissa. Veikkaan, että rajoituksia voidaan hellentää kun tartunnat putoavat vähintään puoleen nykyisestä ja sairaalakapasiteetin tarve selkeästi alkaa laskea. Nythän tilanne on vielä aika hankala etelän suurissa sairaanhoitopiireissä. Ei muutaman päivän laskun jälkeen kannata tehdä mitään päätöksiä. Kun lasku on jatkunut pidempään (ainakin viikkoja) niin sitten ehkä kannattaa.

 

[järviaivo]

edit

 

[Kautium]

MitHel?... Yritetäänkö nimenmuutoksella jotenkin kiertää "vientikieltoa"? Vai onko taustalla jotkut hylätyt rokotehuijaukset, mitkä pakottivat nimenmuutokseen?

Ihan vaan brändäystä. Sillä ei ollut aiemmin mitään markkinointinimeä, eli se oli "COVID-19 Vaccine AstraZeneca".

 

[Uranus]

Chilestä uutisoitiin mallin ottamista rokotuksiin. Missä kohtaa se näkyy? Tai pitäisi näkyä.

 

[Kaiffa]

Toivon todellakin että näin tapahtuu, että on oikeasti "uskallusta" ottaa steppejä myös takaisinpäin yhtä aktiivisesti, eikä tosiaan niin että "varmuuden vuoksi" kaikki kiinni.

Tämähän se eniten turhauttaa. Pidetään varmuuden vuoksi liekaa kuristustiukkuudella, vaikka vähempikin riittäisi ja se pahin ongelma eli hengenvaarassa olevat vanhukset on jo pääsääntöisesti hoidossa.

Pohjois-Pohjanmaalla on viimeisen 10 vrk aikana ollut edelleen alle 5 tapausta per pv, mutta niin vain ravintolat pidetään edelleen viikkoja kiinni ja uimaan on turha haikailla. Voi vain kuvitella, miten sitä utajärveläistä (valitse mikä vain pikkukunta) ravintolayrittäjää vituttaa katsella kun kulut juoksevat, mutta kaljahana ei.

 

[weetabix]

Etelä-amerikan tilanne on vähän hankala analysoitava. Brasilian variantti siellä jyrää, mutta on vaikea arvioida miten paljon variantilla on vaikutusta suhteessa rokotteisiin ja missä suhteessa tilanne on katastrofin partaalla ihan valtavan määrän tartuntojen takia.

Brasilia on ollut kusessa jo pidempään ja uuden variantin kanssa keski-ikä sairaalapotilaiden kohdalla on kolme vuotta tippunut vaikka siellä on valtavia aaltoja ollut jo aiemminkin.

Mutta kuten sanoin, dataa voi tulkita aika monesta kulmasta.