Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Paapaa]

Sekin on kyllä mielenkiintoista, että vuonna 2009 WHO:n pandemian määritelmästä poistettiin vaatimukset taudin vakavuudelle, vuonna 2020 WHO muutti laumaimmuniteetin määritelmää ja myös rokotteen määritelmää on muutettu niin, että se kattaa nämä uudet geeniterapiaan perustuvat rokotukset

Kerro ihmeessä, millä tavalla se on "mielenkiintoista"? Salaiittoteoriaa pukkaa? Ai niin, koronarokotteet eivät ole geeniterapiaa, jos sitä yrität viestittää. Ne eivät muokkaa DNA:ta:

Covid-19 mRNA Vaccines Are Not ‘Gene Therapy,’ As Some Are Claiming

Here are the differences between the Pfizer/BioNTech and Moderna Covid-19 vaccines and gene therapy.

www.forbes.com

 

[taxman]

Perustuslakivaliokunta ei itse ole se perustuslain asiantuntijataho, he pyytävät eri asiantuntijoilta lausuntoja ja tekevät päätöksiä näiden pohjalta.

Jos meillä ei olisi perustuslakivaliokuntaa, niin meillä ei olisi tarvetta perustuslaille ylipäätään, sillä kukaan ei valvoisi sen noudattamista, koska meiltä puuttuu perustuslakituomioistuin. Jos meillä olisi perustuslakituomioistuin, se voisi kumota eduskunnan tekemiä perustuslain vastaisia lakeja, Suomessa eduskunnan säätämiä lakeja ei pysty kumoamaan kukaan muu kuin eduskunta itse, ei esim. oikeusasiamies, oikeuskansleri tai oikeuslaitos. Perustuslakituomioistuin mahdollistaisi sen, että eduskunta voisi nuijia kaikki mahdolliset lait voimaan välittömästi, mutta ne voitaisiin kumota jälkeenpäin laittomina - tämä lienee yleisin käytäntö maailmalla. On myös maita, joissa ei ole perustuslakia ylipäätään, eikös Britannia ole vaikkapa sellainen?

Vastasin oikeampaan ketjuun:

Kotimaan politiikka

Ei varmaan, mutta tuon vuoksi monet jättää yrittämättä ja yrityksiä häviää tästä maasta. Kyse oli siitä, että valtion karvaisen kouran riistäessä välistä tämä(kin) mahdollisuus jää näissä tapauksissa käyttämättä ja itse en pidä sitä hyvänä asiana. Olisi parempi, että yrityksiä olisi enempi ja ne...

bbs.io-tech.fi

 

[pekka666]

koronarokotteet eivät ole geeniterapiaa, jos sitä yrität viestittää. Ne eivät muokkaa DNA:ta:

mRNA-rokotteet eivät ole geeniterapiaa, joka vaatisi että vierasta DNAta jäisi soluihin

Höpö höpö. Geeniterapia ei määritelmän mukaan muokkaa kohteen DNA:ta, vaan se tarkoittaa sitä että nukleiinihappoja toimitetaan soluihin tavoitteena käyttää sitä jonkin taudin hoitamiseen.

Gene therapy - Wikipedia

en.wikipedia.org

Gene therapy (also called human gene transfer) is a medical field which focuses on the utilization of the therapeutic delivery of nucleic acids into a patient's cells as a drug to treat disease

Voin myöntää että nämä saattoivatkin olla fake news

Myöskään en löytänyt vahvistusta väitteelle, että WHO:n mukaan laumaimmuniteetillä tarkoitettaisiin vain rokotuksilla saatua niteettia. Sen sijaan löysin ihan WHO:n sivuilta tekstin, jossa todetaan että laumaimmuniteetti voidaan saavuttaa sairastamalla tai rokotteilla, mutta WHO kannattaa rokotteita, jotta mahdollisimman monen henki ja terveys säilyisi.

Coronavirus disease (COVID-19): Herd immunity, lockdowns and COVID-19

Updated 31 December 2020

www.who.int

En kyllä valitettavasti löytänyt "vanhaa määritelmää" pandemialle mistään...

 

[Paapaa]

Höpö höpö. Geeniterapia ei määritelmän mukaan muokkaa kohteen DNA:ta, vaan se tarkoittaa sitä että nukleiinihappoja toimitetaan soluihin tavoitteena käyttää sitä jonkin taudin hoitamiseen.

Geeniterapiassa nimenomaan muokataan geenejä nimensä mukaisesti - toisin kuin mRAN-rokotteissa. Tässä lyhyesti ja ytimekkäästi FDA:n sivuilta. Sama käy kyllä selväksi Wikipediasta kun luet ensimmäistä lausetta pidemmälle.

Gene therapy is a technique that modifies a person’s genes to treat or cure disease.

What is Gene Therapy?

Turha tästä on vääntää. Tuo sivusi oli pelkkää huuhaata. mRNA-rokotteet eivät muokkaa geenejä tai DNA:ta, eikä sitä voi siksi kutsua geeniterapiaksi vaikka sillä jotain yhtäläisyyksiä olisikin.

 

[erihyva]

Mikään kunnollinen tutkimustieto ei tue tätä väitettä.

Mutta koronavirusrokote ei myöskään suojaa muista syistä johtuvilta verenhyytymiltä, aivan kuin se ei suojaa jäämiseltä auton alle tai joutumasta ammutuksia tai liukastumiselta suihkussa tai ziljoonalta muulta asialta.


Kun miljoonia ihmisiä rokotetaan, niin on ihan luonnollista, että osa niistä sairastuu johonkin (muuhun) tautiin sen rokotuksen jälkeen, aivan kuten olisi sairastunut jos sitä rokotetta ei olisi annettu. Se, että aletaan heti päättelemään että "rokotus aiheutti tämän" on yleensä typeryyttä. Vasta kun voidaan osoittaa, että joku oire esiintyy tilastollisesti merkittävämmissä määrin rokotteeen saaneilla kuin muilla ihmisillä, eikä joku muu seikka(*) selitä tätä korrelaatiota, voidaan alkaa päättelemään, että rokote aiheutti sen.

Joku muu seikka voi olla esim. se, että jos rokotetaan paljon nimenomaan sydäntautisia (riskiryhmät), niin silloin rokotteen saaneiden sydäntautisten oireita ei pidä verrata koko populaatioon vaan ei-rokotettujen sydäntautisten oireisiin.

AstraZeneca-rokotteesta ei ole vielä sanottu viimeistä sanaa, saksalaiset arpovat kovasti sen käyttöä. Verenhyytymäriski tuntuu keskittyvän työikäisiin naisiin.

Tiistain päätöksen mukaan Saksa antaa AstraZeneca-rokotetta jatkossa yli 60-vuotiaille.

Among women under the age of 70, Germany has recorded one case of blood clotting in every 61,400 vaccinations, making the disorder extremely rare.

A previous decision to resume using the AstraZeneca jab had rested on findings showing the risk of blood clots to be less than one in a million cases, which remains the case among men under 70.

Leaders of Covid-hit German states call for national lockdown

Leading virologist says country is in ‘serious and complicated’ stage of pandemic

www.theguardian.com

 

[aimo_ii]

Äkkiä pois tämmöiset taulukot ettei hitaammatkin ala ymmärtämään millainen kusetus valtion taholta todellisuudessa on kyseessä. Toisaalta tuskin ne numeroita ymmärtävät, mutta tuossa on kyllä harvinaisen selkeä yhteenveto tilanteesta jonka varjolla on nyt vuosi harrastettu täydellistä pellekoulua. Maskit vielä kaikille - ehdottomasti...

Eli jos kaupunki ympärillä palaa, niin ainoa mitä tarvitsee seurata on oman asunnon sisälämpötila, ja jos se on hyvä niin ei tarvitse tehdä mitään?

 

[Karppi]

Mutta eipä siinä mitään, nyt mennään näillä rajoituksilla todennäköisesti kesään asti, katotaan sitten lähemmin kesää että mikä tilanne on, nyt vaan odotellaan ja toivotaan.

 

[raven0ak]

Äkkiä pois tämmöiset taulukot ettei hitaammatkin ala ymmärtämään millainen kusetus valtion taholta todellisuudessa on kyseessä. Toisaalta tuskin ne numeroita ymmärtävät, mutta tuossa on kyllä harvinaisen selkeä yhteenveto tilanteesta jonka varjolla on nyt vuosi harrastettu täydellistä pellekoulua. Maskit vielä kaikille - ehdottomasti...

taulukko tosin siinä mielessä virheellinen ettei se ole postinumeroalueittain; aka koronavapaampi suomi vääristää kummasti sitä (tartuntariskin osalta siis, kuolleisuu kun ei riipu alueesta vaan taudin kantamisesta)

 

[Uranus]

Ja viime vuoden paras päivälukema oli -1 kun ei tullut yhtään uutta kuollutta ja yksi kuolleeksi julistettu olikin elossa..

Eli yhden päivän lukemalla ei ole merkitystä paitsi lööppilehdistön uutisissa.

Oikein klikkauksia tuolla olisi hakenut, niin joku törkeempi toimittaja olis voinut repäistä otsikon, että ”korona herättää kuolleetkin”
Tuosta LiimaErkin infosta18 uudesta kuolemasta pitää paikkansa, mutta tuo päivittäinen oli väärää liioteltua erkki-infoa, kun unohtui mainita että olivat koonneet 2 viikon tapaukset kasaan.

Koronavirus | Poikkeuksellisen suuri koronakuolemien määrä keskiviikkona johtui teknisestä ongelmasta Husin tietokannassa

Suomessa todettiin keskiviikkona 18 koronaviruksen aiheuttamaa kuolemaa, jotka Hus raportoi takautuvasti viimeiseltä kahdelta viikolta teknisten ongelmien vuoksi.

www.hs.fi

 

[Zigh]

Mikä näissä mielestäsi on ero yksilötasolla tarkasteltuna? Ettei se autoilu nyt vaan olisi niin ”normaalia” ettei sitä hengenlähtöä/vakavaa vammautumista tule sen enempää ajateltua? Riskinhallinnan näkökulmasta kannattaisi siltikin ennemmin jättää ne autoilut tekemättä ja kävellen noudattaa äärettömän kovaa varovaisuutta kuin pelätä koronaa.

Onhan tuo nyt ihan höpsö vertaus. Autolla ajo on monelle aika välttämätöntä. Koronariskin ottaminen ravaamalla esim. kotibileissä tai baareissa taas ei niinkään.

 

[poskiholisti]

Äkkiä pois tämmöiset taulukot ettei hitaammatkin ala ymmärtämään millainen kusetus valtion taholta todellisuudessa on kyseessä. Toisaalta tuskin ne numeroita ymmärtävät, mutta tuossa on kyllä harvinaisen selkeä yhteenveto tilanteesta jonka varjolla on nyt vuosi harrastettu täydellistä pellekoulua. Maskit vielä kaikille - ehdottomasti...

Ihan vaan taas mielenkiinnosta: Kuka tai ketkä tästä "kusetuksesta" oikein hyötyvät? Käsittääkseni jos yksittäistä ihmistä tai suurempaa ihmisryhmää aletaan kusettamaan, niin sillä haetaan jonkinlaista hyötyä kusettajalle?

 

[pekka666]

Ihan vaan taas mielenkiinnosta: Kuka tai ketkä tästä "kusetuksesta" oikein hyötyvät? Käsittääkseni jos yksittäistä ihmistä tai suurempaa ihmisryhmää aletaan kusettamaan, niin sillä haetaan jonkinlaista hyötyä kusettajalle?

Valtiot saavat tiukemman otteen kansalaisistaan, pienyrityksiä menee nurin samalla kun suuret porskuttavat eteenpäin, varallisuus siirtyy entistä enemmän sille yhdelle prosentille ihmisistä, vai pitäisiköhän sanoa jopa yhdelle promillelle. Onhan näitä

 

[poskiholisti]

Valtiot saavat tiukemman otteen kansalaisistaan, pienyrityksiä menee nurin samalla kun suuret porskuttavat eteenpäin, varallisuus siirtyy entistä enemmän sille yhdelle prosentille ihmisistä, vai pitäisiköhän sanoa jopa yhdelle promillelle. Onhan näitä

Onko tälle nyt jotain lähdettä vai mennäänkö ihan perinteisellä salaliittoilulla

 

[ojisama]

Ihan vaan taas mielenkiinnosta: Kuka tai ketkä tästä "kusetuksesta" oikein hyötyvät? Käsittääkseni jos yksittäistä ihmistä tai suurempaa ihmisryhmää aletaan kusettamaan, niin sillä haetaan jonkinlaista hyötyä kusettajalle?

Lisäksi ainakin aikanaan toive oli, että kaikki käyttäytyisivät kuin Ruotsi (ennen kuin Ruotsikin laittoi tiukahkoja rajoituksia). Ottaen huomioon miten nuo viruksen variaatiot leviää rajoitusten kanssa, niin tuo tuntuu entistäkin villimmältä puhua kusetuksesta valtion (ihan kuin koronaa ja rajoituksia esiintyisi vsin Suomessa) taholta.

Nähdäkseni rajoituksilla on juurikin saatu pidettyä tauti kurissa, ilman, että on pitänyt seilata edestakaisin täydellisen lockdownin ja voimakkaan eksponentiaalisen kasvun välillä.

Ei nyt suoraan tuohon liity, muuta kuin kansainvälisen aspektin perusteella, mutta aika monta maata ketjussa käyty läpi, että miksei tehty niinkuin x {sillä hetkellä}. Jostakin syystä noissakin vaihtelua, mutta Suomi porskuttanut siellä vertailevien tartunta-statistiikkojen 'parempien' maiden joukossa. ('koska kulttuuri, mutta disregard Ruotsi ja Norja, sen sijaan voitaisiin olla manner keskellä merta')

 

[Zigh]

Kuntosalien täyssulku astui nyt ilmeisesti voimaan. Aika ihmeellistä, että tämäkin piti nyt väkisin runnoa päälle vaikka tilanne alkoi näyttää vahvasti siltä, että se aiempi "vahinko"lakikin toimi jo ihan hyvin kun saleille otettiin se max 10 henkilöä kerrallaan.

 

[pekka666]

Onko tälle nyt jotain lähdettä vai mennäänkö ihan perinteisellä salaliittoilulla

No nuo on kaikki asioita joita tässä vaikuttaa tapahtuvan. Se on eri asia että onko tuo mitenkään suunniteltua, mutta voi sitä miettiä että onko tästä tilanteesta hyötyvillä mitään intressejä palata mihinkään normaaliin

 

[3me]

Kuntosalien täyssulku astui nyt ilmeisesti voimaan. Aika ihmeellistä, että tämäkin piti nyt väkisin runnoa päälle vaikka tilanne alkoi näyttää vahvasti siltä, että se aiempi "vahinko"lakikin toimi jo ihan hyvin kun saleille otettiin se max 10 henkilöä kerrallaan.

Tästä olen kyllä täysin samaa mieltä, nykyiset rajoitukset olisivat kyllä riittäneet. Maksaako valtio nyt sitten korvauksia/tukea saleille kun joutuvat pitämään kokonaan kiinni?

 

[Disfear]

No nuo on kaikki asioita joita tässä vaikuttaa tapahtuvan. Se on eri asia että onko tuo mitenkään suunniteltua, mutta voi sitä miettiä että onko tästä tilanteesta hyötyvillä mitään intressejä palata mihinkään normaaliin

Ei kai se rikkain promillekaan pitkällä tähtäimellä alempien tuloluokkien kärsimyksestä hyödy, ellei sitten elokuvissa.

 

[weetabix]

Kuntosalien täyssulku astui nyt ilmeisesti voimaan. Aika ihmeellistä, että tämäkin piti nyt väkisin runnoa päälle vaikka tilanne alkoi näyttää vahvasti siltä, että se aiempi "vahinko"lakikin toimi jo ihan hyvin kun saleille otettiin se max 10 henkilöä kerrallaan.

Koskeehan tämä muitakin kuin vain kuntosaleja. Täkäläisittäin yksityiset toimijat ovat aikuisharrastajien kohdalla pitkälle laittaneet harrasteet etätoiminnaksi (Varsinais-suomessa), vaikka nykylainsäädännöllä muukin olisi ollut mahdollista. Tartuntojen laskuvauhti on edelleen niin hidasta, että lisärajoitukset tässä kohtaa ovat ihan paikallaan jos määrät laskevat sen avulla paljon nopeammin. Kyse on sinällään toki kokonaisuudesta, eli rajoituksia kiristetään sen takia että saataisiin tautimäärät laskemaan ja mikäli ne saadaan laskemaan nopeammin niin sitä nopeammin voidaan yhteiskuntaa kokonaisuudessaan avata. Nythän kunnallisten palveluiden käyttäjät ovat olleet kaikista epäreiluimmassa ja haavoittuneimmassa asemassa kun siellä puolella on kaikki kuntouinnit ja jumpat yms. jääneet pois jotka ovat iäkkäiden kunnossa pysymiseen erittäin tärkeitä.

Mitä tehohoitoon tulee, niin siihen rokotuksilla ei ole vielä ollut merkittävää vaikutusta (joka kertoo siitä että teholle ei kovin vanhoja potilaita voida laittaa) koska käytännössä teholla hoidettava ryhmä ei vielä rokotuksia ole saanut. Tokihan riskiryhmiä rokotetaan koko ajan joten toki tuo alkaa jo vaikuttaa:

Teho-osastoilla rikottiin maaliskuussa synkkiä ennätyksiä – Suunta on kuitenkin valoa kohti, uskoo asiantuntija

Tehohoito on parantunut pandemian aikana ja sairaalajaksot ovat lyhentyneet. Se helpottaa teho-osastojen painetta.

yle.fi

Ja siis toki voisi sanoa, että ei rokotettujen teholle pitäisi joutuakaan. Mutta rokote ei tietty täydellistä suojaa anna ja toisekseen jos keski-ikä teho-osastolla kasvaa niin se kertoo siitä että ei niitä vanhempia ihmisiä siellä aiemminkaan ole ollut.

 

[renee]

Tästä olen kyllä täysin samaa mieltä, nykyiset rajoitukset olisivat kyllä riittäneet. Maksaako valtio nyt sitten korvauksia/tukea saleille kun joutuvat pitämään kokonaan kiinni?

Kyllä maksaa, korvaus on pienyrityksille 100% palkkakuluista ja 70% vuokrakuluista, jos sulkeminen kestää yli 15 vrk, tuleekohan paljon 14vrk sulkupäätöksiä

Suurin osa kuntosaliketjuista ei liene pienyrityksiä, joten niiden korvausasia on vielä auki, mutta suunnitelmissa kai on.

 

[Tlapio]

THL: Suomessa 656 uutta koronatartuntaa – Mika Salmisen mukaan rajoituksia on syytä jatkaa “kohtuullisen pitkään”

Suomessa raportoidaan tänään noin 656 uutta koronatartuntaa. Asiasta kertoo THL:n johtaja Mika Salminen tiedotustilaisuudessa. THL ja STM tiedottivat aiemmin, että Suomessa on todettu koronavirustapauksia viikolla 12 hieman vähemmän kuin maaliskuun ensimmäisillä viikoilla. Annetut suositukset ja...

demokraatti.fi

THL: Suomessa 656 uutta koronatartuntaa – Mika Salmisen mukaan rajoituksia on syytä jatkaa ”kohtuullisen pitkään”

Eilinen perustuslakivaliokunnan päätös tulee vielä kalliiksi Suomelle kun näitä rajoituksia joudutaan kituuttamaan pitempään kuin se kolme viikkoa mikä olisi katkaissut ehkä nämä tartunnat

 

[erihyva]

Kuntosalien täyssulku astui nyt ilmeisesti voimaan. Aika ihmeellistä, että tämäkin piti nyt väkisin runnoa päälle vaikka tilanne alkoi näyttää vahvasti siltä, että se aiempi "vahinko"lakikin toimi jo ihan hyvin kun saleille otettiin se max 10 henkilöä kerrallaan.

Ainakaan Pirkanmaalla ei kuntosaleja suljeta, tämä päätös keskiviikolta.

Aamulehti

Länsi- ja Sisä-Suomen aluehallintovirasto ei toistaiseksi anna Pirkanmaan sairaanhoitopiirin alueelle määräystä julkisten ja yksityisten toimijoiden liikuntatilojen ja muiden vapaa-ajan tilojen sulkemisesta. Aluehallintovirasto (avi) tiedotti asiasta keskiviikkona iltapäivällä.

Kyse on tartuntalain pykälästä 58g, jota Pirkanmaan pandemiaohjausryhmä suositteli tiistaina sovellettavaksi. Aluehallintovirasto päätti siis vastoin pandemiaohjausryhmän linjausta olla määräämättä esimerkiksi kuntosaleja ja muita vapaa-ajan tiloja suljettaviksi.

Aluehallintovirasto ei suljekaan julkisia ja yksityisiä liikuntatiloja Pirkanmaalla – Johtajaylilääkäri Juhani Sand: ”Oli yllättävää, että se meni tällä tavalla”

Liikuntakeskuksen toimitusjohtaja kiittelee, kun aluehallintovirasto antaa toiminnan jatkua. Tietojen nopea muuttuminen sen sijaan harmittaa.

www.aamulehti.fi

 

[Karppi]

Tällä hetkellä korona on Suomessa poliittinen asia, oppositio on eri mieltä kun terveysviranomaimaiset ja se tekee asiasta automaattisesti poliittisen. Jokainen voi itse miettiä että kuin hyvä tai huono asia tämä on.

 

[B12]

Tällä hetkellä korona on Suomessa poliittinen asia, oppositio on eri mieltä kun terveysviranomaimaiset ja se tekee asiasta automaattisesti poliittisen. Jokainen voi itse miettiä että kuin hyvä tai huono asia tämä on.

viime aikoina viranomaiset ovat koko ajan olleet mahdollisimman äärimmäisten rajoitusten ja toimenpiteiden kannalla. Oppositio on sitten loivennellut sitä. Viime syksynä oli erilailla. Terveysviranomaiset ovat selkeästi radikalisoituneet vuodessa.

 

[renee]

Tällä hetkellä korona on Suomessa poliittinen asia, oppositio on eri mieltä kun terveysviranomaimaiset ja se tekee asiasta automaattisesti poliittisen. Jokainen voi itse miettiä että kuin hyvä tai huono asia tämä on.

Toki se on poliittinen asia, koska poliitikot tekevät päätöksiä. Persuille olisi tärkeintä pistää rajat kiinni (ehkä pysyvästi ), kepulle on tärkeää rajoittaa stadilaisten liikkumista, SDP:lle on rajoituksista kokonaisuutena varmasti poliittista hyötyä, koska peruskannattajakunta on iäkästä, rokotteiden priorisointikysymys on mitä suuremmassa määrin poliittinen, kokoomukselle on tärkeää, että yritykset eivät kärsi rajoituksista jne.

 

[krapu]

viime aikoina viranomaiset ovat koko ajan olleet mahdollisimman äärimmäisten rajoitusten ja toimenpiteiden kannalla. Oppositio on sitten loivennellut sitä. Viime syksynä oli erilailla. Terveysviranomaiset ovat selkeästi radikalisoituneet vuodessa.

Meinaat, että meidän Mika Salminen on radikalisoitunut sekä muut heput siellä? Ovat omaksuneet normaalista hyvin poikkeavia ja jyrkkiä toimia tässä nykytilanteessa verrattaen vallitsevasta tieteellisestä näkökulmasta?

Taitaa olla se puoli radikalisoitunut, jotka kannattavat taudin levitessä lievempiä rajoituksia eikä tautia haluta painaa alas toimilla joka on NORMI. Tämä puoli poikkeaa normista ja on täten radikalisoitunut - ei THL.

 

[Karppi]

Eli oppositiolla on tällä hetkellä se paras tieto, ja heidän ei tarvi edes kuunnella vaikkapa HUS tai THL, ois kyllä kiva nähdä heidän asiantuntijat ja miksi heitä piilotellaan.

 

[renee]

Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä, mitä epidemian asiantuntijoiden ehdotus liikkumisrajoituksista pitäisi sisällään. Jos asiantuntijat suosittavat liikkumisrajoituksia, niin tuskin he suosittavat sellaista liikkumisrajoitusta, jossa lain lähtökohtana on, että omasta pihapiiristä ei saa poistua, mutta poikkeuksia asetetaan niin paljon, että käytännössä saat poistua omasta pihapiiristä aina, ehkä.

 

[Karppi]

Suomessa ei ole vielä paska niin sanotusti iskenyt vielä tuulettimeen. Meillä on kaikki tällä hetkellä oikeastaan täysin ok, mutta ei se tarkoita sitä että me oltais päästy tilanteen ohi.
Virus vain odottaa omaa aikaansa ja silloin se iskee, se että nyt menee hyvin ei ole mikään takuu tulevaisuuteen.

 

[renee]

No niin, nyt THL kertoi, mitä ne aukot nykyisissä rajoituksissa ovat: yksityiset kokoontumiset ja ei-välttämättömien tavaroiden hankinta. Perustuslakivaliokunta vinkkasi, ettei yleinen liikkumisrajoitus ole ratkaisu tällaiseen onglmaan. Pitää siis kieltää yksityiset kokoontumiset ja määritellä, mitkä liikkeet pitää sulkea ja/tai mitä tuotteita ei saa myydä. Siinä on selvät sävelet, eli kerrotaan, mikä on kiellettyä eikä niin, että kaikki on kiellettyä, ellei erikseen ole sallittu. Siitä vaan hihat heilumaan, jos halutaan laki voimaan.

 

[B12]

Toki se on poliittinen asia, koska poliitikot tekevät päätöksiä. Persuille olisi tärkeintä pistää rajat kiinni (ehkä pysyvästi ), kepulle on tärkeää rajoittaa stadilaisten liikkumista, SDP:lle on rajoituksista kokonaisuutena varmasti poliittista hyötyä, koska peruskannattajakunta on iäkästä, rokotteiden priorisointikysymys on mitä suuremmassa määrin poliittinen, kokoomukselle on tärkeää, että yritykset eivät kärsi rajoituksista jne.

SDP:n kannatus harppasi valtavasti pandemian alussa kun Sanna otti niin jämäkän ja ammattimaisen otteen asioiden hoidossa. Nyt alkaa turnauskestävyys olla loppu ja ihmiset kyllästyneet koko soutamiseen ja huopaamiseen. Kuntavaaligallupissa persut ja kokoomus ovat jo menneet sdp:n ohi.

Vuoden aikana on osoittautunut, että arviot, ennusteet ja toimet ovat hyvin pitkälle hakuammuntaa ja harvoin osuneet nappiin. Ennusteet lähes 100% ampuneet todella korkealta yli.

Vuosi sitten viranomaiset olivat hyvin varovaisia suosittelemaan maskipakkoja (tieteeseen perustuen), mutta kansa oli eri mieltä ja vaati tiukempia toimia. Nyt osat ovat pikkuhiljaa kääntymässä päälaelleen.

 

[Uranus]

SDP:n kannatus harppasi valtavasti pandemian alussa kun Sanna otti niin jämäkän ja ammattimaisen otteen asioiden hoidossa. Nyt alkaa turnauskestävyys olla loppu ja ihmiset kyllästyneet koko soutamiseen ja huopaamiseen. Kuntavaaligallupissa persut ja kokoomus ovat jo menneet sdp:n ohi.

Vuoden aikana on osoittautunut, että arviot, ennusteet ja toimet ovat hyvin pitkälle hakuammuntaa ja harvoin osuneet nappiin. Ennusteet lähes 100% ampuneet todella korkealta yli.

Vuosi sitten viranomaiset olivat hyvin varovaisia suosittelemaan maskipakkoja (tieteeseen perustuen), mutta kansa oli eri mieltä ja vaati tiukempia toimia. Nyt osat ovat pikkuhiljaa kääntymässä päälaelleen.

Olihan jollain ylikoulutetulla proffalla Suomen skenaario yli 50 tuhannesta koronakuolemasta
Hoitokodeissa suojista ja rokotteista huolimatta tauti jyllää.

THL tutkii: Hoitokodissa Vantaalla havaittu koronatartuntoja rokotetuilla

THL selvittää hoivakodissa puhjenneen epidemian laajuutta vasta-ainetutkimusten avulla.

yle.fi

 

[Varistin]

SDP:n kannatus harppasi valtavasti pandemian alussa kun Sanna otti niin jämäkän ja ammattimaisen otteen asioiden hoidossa. Nyt alkaa turnauskestävyys olla loppu ja ihmiset kyllästyneet koko soutamiseen ja huopaamiseen. Kuntavaaligallupissa pesrut ja kokoomus ovat jo menneet sdp:n ohi.

Vuoden aikana on osoittautunut, että arviot, ennusteet ja toimet ovat hyvin pitkälle hakuammuntaa ja harvoin osuneet nappiin.

Vuoden aikana toimenpiteitä on myös tehty sen mukaan mikä kulloinkin akuutissa tilanteessa tuntuu _lainsäädännöllisesti_ helpoimmalta, eikä sen mukaan mikä vaikuttaisi parhaiten ja suorimmin asiantuntijoiden osoittamiin ongelmakohtiin. Liikkumisrajoitusesitys oli tästä viimeisin ja räikein esimerkki. Kokonaisuutena vaikuttavuus koronan torjunnassa ei ole ollut huono, mutta vuodessa ihmiset ovat jo huomanneet, että hallituksen esityksiin vaikuttaa vahvasti myös puolue- ja aluepolitiikka vaikka puheissa kaikki vetoavat asiantuntijamielipiteisiin.

 

[krapu]

Olihan jollain ylikoulutetulla proffalla Suomen skenaario yli 50 tuhannesta koronakuolemasta
Hoitokodeissa suojista ja rokotteista huolimatta tauti jyllää.

THL tutkii: Hoitokodissa Vantaalla havaittu koronatartuntoja rokotetuilla

THL selvittää hoivakodissa puhjenneen epidemian laajuutta vasta-ainetutkimusten avulla.

yle.fi

Eihän se ole mikään yllätys, että E484K-omaava viruskanta tartuttaa rokotettua, vanha juttu jo. Varsinkin tartuttaa enemmissä määrin, jos kyseessä ikäihmisiä joilla immuniteetin muodostuminen on vielä hieman heikompaa kuin nuorilla.

 

[Tatuks]

THL: Suomessa 656 uutta koronatartuntaa – Mika Salmisen mukaan rajoituksia on syytä jatkaa “kohtuullisen pitkään”

Suomessa raportoidaan tänään noin 656 uutta koronatartuntaa. Asiasta kertoo THL:n johtaja Mika Salminen tiedotustilaisuudessa. THL ja STM tiedottivat aiemmin, että Suomessa on todettu koronavirustapauksia viikolla 12 hieman vähemmän kuin maaliskuun ensimmäisillä viikoilla. Annetut suositukset ja...

demokraatti.fi

THL: Suomessa 656 uutta koronatartuntaa – Mika Salmisen mukaan rajoituksia on syytä jatkaa ”kohtuullisen pitkään”

Eilinen perustuslakivaliokunnan päätös tulee vielä kalliiksi Suomelle kun näitä rajoituksia joudutaan kituuttamaan pitempään kuin se kolme viikkoa mikä olisi katkaissut ehkä nämä tartunnat

Päätös ajaa käytännössä kaikki pk-seudun erikoisliikkeet lähemmäs konkurssia ja lyödä jengi sisälle istumaan, olisi ollut niin saatanan kallis toimenpide että siitä toivuttaisiin vielä vuosien päästä. "Ehkä" ei ole välttämättä nyt ihan riittävä perustelu tässä vaiheessa.

Ihan käsittämätöntä miten vähän täällä kukaan laittaa painoarvoa sille että suurin osa yrityksistä on voinut Suomessa toimia lähes normaalisti koko koronan ajan. Jotkut hilut mitä saa valtiolta lockdownien korvaukseksi ei merkitse isolle osalle yrityksistä yhtään mitään eikä niillä pidetä seiniä pystyssä jos liiketoiminta häiriintyy oikein kunnolla.

Kuinkahan monta kertaa täällä on mainittu että hoitovelka kasvaa. No eikö näitä aivan astronomisia summia joita suluista tulee liikevaihdon laskun, työttömyyden ja näistä johtuvien henkisten ongelmien myötä, voi muka verrata hoitovelan kanssa? Millä hitolla ne sairaaloiden kulut maksetaan jatkossa jos pumpataan vaan lisää fyrkkaa pk-yritysten elvyttämiseen ja otetaan velkaa?

Kukaan täällä ei osaa tehdä laskelmia siitä kumpi tapa on parempi, nykyinen vai lockdownit. Jatkuva papukaijan lailla toistaminen ei tee jostain toisesta tavasta parempaa kuin toisesta. Se että sanoo 1000 kertaa "No on se sulku parempi kuin että jatketaan nykyisellä mallilla" se ei tarkoita että siitä tulee joku totuus.

Meidän hallitus (tai yleensäkään mikään isoista asioista päättävä instassi) ei tee päätöksiä tyhjiössä vaan niihin päätöksiin vaikuttaa lukematon määrä erilaisia muuttujia. Tää keskustelu jossa otetaan yksi näkökanta jota toistetaan päivästä, viikosta ja kuukaudesta toiseen ei ole millään tavalla kiinni tosielämässä. Kun tehdään koko kansakuntaa koskevia päätöksiä niin pitää ottaa huomioon mitkä on lyhyen ja mitkä pitkän tähtäimen vaikutukset eikä sellaista päätöstä tehdä millään kovin yksinkertaisella matematiikalla.

 

[Uranus]

Eihän se ole mikään yllätys, että E484K-omaava viruskanta tartuttaa rokotettua, vanha juttu jo. Varsinkin tartuttaa enemmssä määrin, jos kyseessä ikäihmisiä joilla immuniteetin muodostuminen on vielä hieman heikompaa kuin nuorilla.

Itse yllätyn kuinka helposti E951 herkistää. Sivuvaikutuksena vatsaoireet.

 

[krapu]

Itse yllätyn kuinka helposti E951 herkistää. Sivuvaikutuksena vatsaoireet.

Suosittelen menemään puhumaan aspartaamista COVID-19 offtopic-ketjuun, jos uskot sen olevan kytköksissä tautiin.

edit: täällä jo ylläpidon toimesta näitä offtopic viestejä karsittiin ja annettiin näistä huomautuksia.

 

[jinx1980]

Onhan tuo nyt ihan höpsö vertaus. Autolla ajo on monelle aika välttämätöntä. Koronariskin ottaminen ravaamalla esim. kotibileissä tai baareissa taas ei niinkään.

Olisiko se autolla ajo kuinka välttämättätöntä jos kerran vuoteen olisit keskimäärin vakavassa onnettomuudessa jossa voisi henkikin lähteä? Toisin sanoen ei se autolla ajaminen mitenkään välttämätöntä ole, se nyt vaan on sen riskin arvoista nykyhetkellä. Jos haluasit riskiä vähentää niin kaikki pitkät matkat junalla/lentokoneella, kaupungissa sisällä auto on nopeuksista johtuen ihan turvallista (itsellesi, ei kävelijälle). Autoa silti käytetään eli riskit on hyväksytty ja se riski otetaan jokaisella pitkällä matkalla vaikka se on suurempi kuin korona tällä hetkellä ja koko vuotena. Sama pätee noihin kotibileisiin, onko ne riskin arvoisia? Taulukosta voi todeta että ainakaan alle 40v:n ei tuollaista tarvitse miettiä (on selkeästi riskin arvoista jos bileisiin haluat mennä) varsinkin jos samaan aikaan hiihtolomaksi lappiin ajetaan autolla, jollekin 70v:lle asia on taas päin vastoin, ei kannata mennä bileisiin vaikka ajaisikin autolla lappiin.

Tietysti riskit summautuvat eli kun tarpeeksi keräät pieniä määriä (ajat paljon autolla, käyt monissa bileissä) niin todennäköisyys jonkun arvan osumisesta kohdalle toki nousee. Itse en siltikään jättäisi alle 50v tekemättä asioita koronan takia, sillä ihan jo pelkästään noiden tilastojen valossa riski toiminnasta itselle on liki nolla ja pienee iän nuorentuessa, sen sijaan 70+ miettisin jo tarkasti että mitä kannattaa tehdä ja mitä ei.

 

[Disfear]

No eihän se kyse edelleenkään ole siitä, millaisen riskin bileisiin lähteminen muodostaa juuri tälle yhdelle ainoalle alle 40-vuotiaalle ihmiselle. Siis toki jos kaikki bileisiin lähtijät välttävät ennen ja jälkeen bileiden sosiaalista kontaktia ja voivat tehdä helposti etätöitä, niin ehkä sitten osallistujat voivat keskenään päättää ottavatko riskin vai ei. Mutta siis jostainhan noi tartunnat mm. hoitokoteihinkin ym. on tullut.

 

[@Pauli]

Kuinkahan monta kertaa täällä on mainittu että hoitovelka kasvaa. No eikö näitä aivan astronomisia summia joita suluista tulee liikevaihdon laskun, työttömyyden ja näistä johtuvien henkisten ongelmien myötä, voi muka verrata hoitovelan kanssa? Millä hitolla ne sairaaloiden kulut maksetaan jatkossa jos pumpataan vaan lisää fyrkkaa pk-yritysten elvyttämiseen ja otetaan velkaa?

Kukaan täällä ei osaa tehdä laskelmia siitä kumpi tapa on parempi, nykyinen vai lockdownit. Jatkuva papukaijan lailla toistaminen ei tee jostain toisesta tavasta parempaa kuin toisesta. Se että sanoo 1000 kertaa "No on se sulku parempi kuin että jatketaan nykyisellä mallilla" se ei tarkoita että siitä tulee joku totuus.

Meidän hallitus (tai yleensäkään mikään isoista asioista päättävä instassi) ei tee päätöksiä tyhjiössä vaan niihin päätöksiin vaikuttaa lukematon määrä erilaisia muuttujia. Tää keskustelu jossa otetaan yksi näkökanta jota toistetaan päivästä, viikosta ja kuukaudesta toiseen ei ole millään tavalla kiinni tosielämässä. Kun tehdään koko kansakuntaa koskevia päätöksiä niin pitää ottaa huomioon mitkä on lyhyen ja mitkä pitkän tähtäimen vaikutukset eikä sellaista päätöstä tehdä millään kovin yksinkertaisella matematiikalla.

Jos Julkisyhteisöt velkaantuivat 2020 yhteensä 21,4 miljardia ja kotitalouksien velkaantumisaste nousi, ollen ~130% nyt, tänä vuonna luvut ovat samaa luokkaa, siis velkaantumisen osalta
Talouden tilannekuva

Vaikka talous nousisi niin silti ei päästä 2019 tasolle, mutta velkaa tulee uudet 20 miljardia tänäkin vuonna.
Velalla on ostettu aikaa mutta jokainen euro täytyy maksaa korkojen kera takaisin joka hidastaa talouden toipumista.

Ihmishengen hinnaksi voidaan ottaa Ruotsista vertailua. Siellä on kuollut 13500 ihmistä, joka tarkoittaisi ~ 6700 kuollutta Suomessa, eli karkeasti 40 miljardilla pelastettiin 6000 henkeä.
Ruotsissa BKT laski yhtä paljon, totta, mutta jos vaikka debt clockia katsoo niin velkaa maksetaan enemmän kuin otetaan...
Sweden GDP and National Debt

6,5m€ on ihmishengen hinta näillä rajoituksilla.
Lopuksi sitaatti vaatekauppiaalta, "eikä tässä vielä kaikki", Ruotsissa missä palstan konsensuksen mukaan ei osata mitään tehdä oikein, covidiin kuolleiden ikäjakauma näyttäisi olevan "hälläväliä" meiningillä lopulta melko samanlainen meidän kanssa

 

[B12]

Ihmishengen hinnaksi voidaan ottaa Ruotsista vertailua. Siellä on kuollut 13500 ihmistä, joka tarkoittaisi ~ 6700 kuollutta Suomessa, eli karkeasti 40 miljardilla pelastettiin 6000 henkeä.

6,5m€ on ihmishengen hinta näillä rajoituksilla.

Tähän käy Ruotsin keuhkokuumekuolleisuus, joka on normaalistikin 5 kertaa suurempi kuin Suomessa väkimäärään nähden. Se kerrottuna kaksinkertaisella väkimäärällä. Siitä tulee jo lähtökohtaisesti kymmenkertainen koronaan kuolleiden määrä.

Suomessa kuollut n 800, joten Ruotsin vertailuluku olisi 8000. Ruotsissa kuollut 13000, joten sen verran todellisuudessa on eroa. Eli ilman rajoituksia Suomessa olisi kuollut tähän mennessä 1300? Voi olla suht sinnepäin näin perstuntumalla mitattuna.

Minusta asia ei ole noin ruusuinen. En ole asiaintuntija kuitenkaan.

 

[HTK12]

THL: Suomessa 656 uutta koronatartuntaa – Mika Salmisen mukaan rajoituksia on syytä jatkaa “kohtuullisen pitkään”

Suomessa raportoidaan tänään noin 656 uutta koronatartuntaa. Asiasta kertoo THL:n johtaja Mika Salminen tiedotustilaisuudessa. THL ja STM tiedottivat aiemmin, että Suomessa on todettu koronavirustapauksia viikolla 12 hieman vähemmän kuin maaliskuun ensimmäisillä viikoilla. Annetut suositukset ja...

demokraatti.fi

THL: Suomessa 656 uutta koronatartuntaa – Mika Salmisen mukaan rajoituksia on syytä jatkaa ”kohtuullisen pitkään”

Eilinen perustuslakivaliokunnan päätös tulee vielä kalliiksi Suomelle kun näitä rajoituksia joudutaan kituuttamaan pitempään kuin se kolme viikkoa mikä olisi katkaissut ehkä nämä tartunnat

Kyllä se eilinen päätös oli ainut jonka voi tehdä. Mitään perusteita ei ollut sille hallituksen räpellykselle. Mikä tämä kolme viikkoa on? Joku lockdown fantasia? Ei tämä missään kolmessa viikossa katoa. Se lockdown maksaa myös melkoisesti kun monet firmat joutuisivat sulkemaan ja täten korvauksia pitäisi niille maksaa. Vaikka nyt olisikin joku lockdown tehty, niin senkin jälkeen joudutaan rajoituksia jatkamaan, ei niitä voi kerralla poistaa kun rokotukset eivät ole niin pitkällä vielä.

 

[Tatuks]

Jos Julkisyhteisöt velkaantuivat 2020 yhteensä 21,4 miljardia ja kotitalouksien velkaantumisaste nousi, ollen ~130% nyt, tänä vuonna luvut ovat samaa luokkaa, siis velkaantumisen osalta
Talouden tilannekuva

Vaikka talous nousisi niin silti ei päästä 2019 tasolle, mutta velkaa tulee uudet 20 miljardia tänäkin vuonna.
Velalla on ostettu aikaa mutta jokainen euro täytyy maksaa korkojen kera takaisin joka hidastaa talouden toipumista.

Ihmishengen hinnaksi voidaan ottaa Ruotsista vertailua. Siellä on kuollut 13500 ihmistä, joka tarkoittaisi ~ 6700 kuollutta Suomessa, eli karkeasti 40 miljardilla pelastettiin 6000 henkeä.
Ruotsissa BKT laski yhtä paljon, totta, mutta jos vaikka debt clockia katsoo niin velkaa maksetaan enemmän kuin otetaan...
Sweden GDP and National Debt

6,5m€ on ihmishengen hinta näillä rajoituksilla.
Lopuksi sitaatti vaatekauppiaalta, "eikä tässä vielä kaikki", Ruotsissa missä palstan konsensuksen mukaan ei osata mitään tehdä oikein, covidiin kuolleiden ikäjakauma näyttäisi olevan "hälläväliä" meiningillä lopulta melko samanlainen meidän kanssa

Mä ehkä itse tarkoitin enemmän että miten pk-yritysten hankaluudet heijastuvat tulevaisuuteen työllisyyden, verokertymän ja yleisen markkinoiden kehityksen osalta.

Talouden kokonaisluvut eivät kerro sitä miten sulut vaikuttavat pitkällä jänteellä Suomen taloudelliseen tilanteeseen. Pitää miettiä miten korona on vaikuttanut tähän mennessä eri toimialoihin, mitkä niiden näkymät ovat tulevaisuudessa, miten yritysten taseet kestävät sulkuja, kuinka paljon konkurssit vaikuttaa pitkällä ja lyhyellä tähtäimellä jne.

Suomen yrityksistä suurin osa on jotain alle 15 tai 10 hengen firmoja jotka työllistää aivan helvetin ison osan Suomalaisista. Miten tämän yhden talouden tärkeimmän osa-alueen toimintaa, tulevaisuutta ja uhkia voidaan mitata jollain ihmishengen hinnalla? Mielestäni tässä pitää ottaa huomioon hieman syvemmällä tasolla asioita ja sen takia hallituskin tuskailee sulkujen ja toimenpiteiden kanssa.

Joo 3kk lockdown olis kiva mutta jokainen asiaan edes vähän perehtynyt tietää että ei sitä hintaa mitata pelkästään ihmishengissä, hoitovelassa tai valtion lisääntyneessä velkataakassa tai edes näiden yhdistelmällä.

Talous on loputtoman monimutkainen asia eikä sitä pysty yksinkertaistamaan kuten täällä pyritään tekemään, sen takia Marin ei nakkele Arkadianmäeltä jotain yksinkertaisia ohjeita joilla Suomi pelastetaan kolmessa viikossa.

Musta tuntuu että samat jotka täällä huutelee lockdownia, huuteli Nokian tuhon aikana että miksette tee näin ja näin vitun idiootit, kyllä jos minä olisin toimitusjohtaja niin Symbian S60 tuotaisiin takaisin ja vietäisiin Nokia kuuhun.

 

[Morjens]

Tutkimus: Vain joka viides britti hakeutuu koronatestiin saatuaan oireita


Vain joka viides britti hakeutuu koronatestiin saatuaan tautiin sopivia oireita. Etenkin alemmissa tuloluokissa ihmiset välttelevät testiin menemistä.

Tutkimukseen vastaajista 18 prosenttia sanoi joko käyneensä tai aikovansa käydä koronatestissä saatuaan tartuntaan viittaavia oireita. Alle puolet – 42,5 prosenttia vastaajista – sanoi, että he noudattaisivat täysin heille mahdollisesti määrättyä karanteenia.

– Ottaen huomioon, että uusia tapauksia todetaan noin 4 000 päivässä, näkisin, että näissä asioissa pystyisimme parempaan, Michie kertoo BBC:lle.

Kyselytutkimukseen vastasi 53 880 ihmistä, joista osa oli saanut koronavirustartunnan. Kysely suoritettiin aikavälillä 2.3.2020–27.1.2021.



Paljonkohan tuollakin oikeasti niitä tartuntoja on?

 

[renee]

Ei se lainsäädäntö ole niin helppoa muuallakaan, Belgiassa säädettyjä rajoituksia on tuomittu laittomiksi. Se on juuri Suomen erikoisuus, että laeista yritetään saada kerralla perustuslaillisia, koska meillä ei ole tuomioistuinta, joka voisi todeta eduskunnan säätämät lait laittomiksi, siksi näyttää, ettei täällä mene mikään läpi ja muualla pistetään ihmiset pyttyyn sormia napsauttamalla.

Koronavirus | Tuomioistuin: Belgian tiukat rajoitustoimet laittomia, hallituksella 30 päivää aikaa korjata tilanne

Belgian ensimmäinen oikeusaste on tuominnut hallituksen koronarajoitustoimet laittomiksi.

www.hs.fi

 

[hakarkka]

Henk. koht. olen epäillyt olisiko yksityistilaisuuksien kieltämisellä tai rajoittamisella juurikaan vaikutusta mutta ellei tämä ole aprillipilaa niin voisi olla hyvin suurikin vaikutus.

Liput jopa 50 euroa, satoja juhlijoita: Tällaisia ovat korona-ajan salabileet

Helsinkiläismies kertoo, että nuoret voivat pahoin, kun joutuvat olemaan neljän seinän sisällä. Bilekulttuuri rehottaa rajoituksista huolimatta.

www.iltalehti.fi

Eli hyvin lyhyesti referoituna:
- todennäköisesti useitakin satojen ihmisten luokkaa olevia kemuja viikoittain
- poliisi ei voi mitään kun naamioitu yksityisjuhliksi (paitsi yksi undercover-käräytys mainittu jutussa)

 

[renee]

Henk. koht. olen epäillyt olisiko yksityistilaisuuksien kieltämisellä tai rajoittamisella juurikaan vaikutusta mutta ellei tämä ole aprillipilaa niin voisi olla hyvin suurikin vaikutus.

Liput jopa 50 euroa, satoja juhlijoita: Tällaisia ovat korona-ajan salabileet

Helsinkiläismies kertoo, että nuoret voivat pahoin, kun joutuvat olemaan neljän seinän sisällä. Bilekulttuuri rehottaa rajoituksista huolimatta.

www.iltalehti.fi

Vaikutus riippuu varmaan pitkälti siitä, kuinka paljon ihmiset kokevat sosiaalista painetta ja toki ihmisten yleinen lainkuuliaisuus varmasti aiheuttaa sen, ettei "normaalit" ihmiset enää järjestä kekkereitä, jos laki niin määrää - kuinka moni suomalaisperhe kutsuisi ihmisiä ylppärijuhliin, jos laki sen kieltäisi, edes vaikka valvonta olisi näennäistä? Lisäksi poliisi voi hajottaa suosituilla paikoilla olevia väenkokoontumisia, sikäli mikäli heillä siihen aikaa ja kiinnostusta riittää. Nämä tällaiset juhaltiloissa vietetyt "yksityiskekkerit" varmaan voitaisiin torpata helpoiten siten, ettei erilaisia juhlatiloja saisi vuokrata yksityisjuhlia varten, ts. vuokrauskielto koskisi vuokranantajaa.

 

[Tlapio]

Henk. koht. olen epäillyt olisiko yksityistilaisuuksien kieltämisellä tai rajoittamisella juurikaan vaikutusta mutta ellei tämä ole aprillipilaa niin voisi olla hyvin suurikin vaikutus.

Liput jopa 50 euroa, satoja juhlijoita: Tällaisia ovat korona-ajan salabileet

Helsinkiläismies kertoo, että nuoret voivat pahoin, kun joutuvat olemaan neljän seinän sisällä. Bilekulttuuri rehottaa rajoituksista huolimatta.

www.iltalehti.fi

Eikö voi sen vertaa siitä viinasta olla erossa et saadaan tilanne kuriin, tällä menolla kesällä ollaan kaikki sisällä

 

[djtob]

Vaikutus riippuu varmaan pitkälti siitä, kuinka paljon ihmiset kokevat sosiaalista painetta ja toki ihmisten yleinen lainkuuliaisuus varmasti aiheuttaa sen, ettei "normaalit" ihmiset enää järjestä kekkereitä, jos laki niin määrää - kuinka moni suomalaisperhe kutsuisi ihmisiä ylppärijuhliin, jos laki sen kieltäisi? Lisäksi poliisi voi hajottaa suosituilla paikoilla olevia väenkokoontumisia, sikäli mikäli heillä siihen aikaa ja kiinnostusta riittää. Nämä tällaiset juhaltiloissa vietetyt "yksityiskekkerit" varmaan voitaisiin torpata helpoiten siten, ettei erilaisia juhlatiloja saisi vuokrata yksityisjuhlia varten, ts. vuokrauskielto koskisi vuokranantajaa.

Sen valvominen ja tulkinnallisuudet ovat silti vaikeita. Yhtä hyvin yksityinen vuokraa paikan ja kutsuu omia ihmisiä bilettämään, niin ei kukaan vuokranantaja voi mennä sinne yksityisyyden puolelle, että mitä siellä nyt tapahtuu? Ainoastaan vain silloin, jos ulkopuoliset huomaavat, että liikaa ihmisiä samassa tilassa ja ilmoittavat asiasta.

On tässä vuosien takaa tapahtunut niin, että FB:n ryhmässä oli tavanomainen ilmoitus jostakin juhlasta, ja haaveri sattui, kun jossakin rakennuksessa parveke oli heikossa kunnossa ja parvekkeella seisoi 12 ihmistä ja se petti.

Minä en ainakaan enää järjestä vaikka olinkin järjestellyt muutamia kertoja aina vuoteen 2019 saakka keväällä, kesällä syksyllä. Mutta koronan tultua ympäri maailmaa, lopetin sen kokonaan. On aina pyydetty, mutta on kielletty ja muistutettu, ettei tässä tilanteessa enää leikitä terveydellä.

Kaikenlaisten liikkumisten rajoitukset menivät sen verran överiksi, että ei sitä enää laiksi voi pitää ja siksi hylätty valmistellut liikkumisrajoitukset.

 

[HTK12]

Eikö voi sen vertaa siitä viinasta olla erossa et saadaan tilanne kuriin, tällä menolla kesällä ollaan kaikki sisällä

Kesällä rokotukset hoitaa tilanteen niin, että sisällä ei tarvitse kenenkään olla ellei halua. Kesäkuussa maahan on tullut jo se 6-8 miljoonaa rokoteannosta. Eli kaikki halukkaat saavat ensimmäisen piikin jo kesäkuussa tai ennen sitä. Nyt on jo tartunnat selvässä laskussa ja rokotukset etenevät kokoajan, joten ihan turha tässä on panikoida enää.