Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Centteri]

Soininvaara on paremmin kartalla asiasta kuin nämä nk asiantuntijat. Harmi että huulipunahallitus ei seuraa Soinivaaran blogia.

Mitä ajattelen liikkumisrajoituksista

www.soininvaara.fi

Estimoin trendin aikaväliltä 12.1. – 24.2. ja jatkoin sitä suoraviivaisesti. Trendin piirtäminen kuvaan näyttää nopeasti, onko kehityksessä tapahtunut muutosta. Kasvuvauhti oli noin 2 % päivässä eli THL:n käyttämä likimäärinen arvio R-luvulla

Kuvassa on myös uusi trendi, joka on estimoitu aikaväliltä 4.3. – 25.3. Siinä kasvua on enää 0,2 % päivässä, eli R-luku on 1,01. Olisin voinut estimoida uuden trendin myös alkaen 15.3. ja saanut laskevan trendin, mutta se olisi ollut älyllisesti epärehellistä.


Tämän perusteella uskon, että todennäköisin skenaario on paljon optimistisempi kuin THL:n esittämä. Minun pääskenaariossani näilläkin rajoituksilla Uudenmaan tartuntojen määrä kääntyy laskuun kevään edistyessä ja rokotusmäärien kasvaessa.

 

[kibe]

Saako huollattaa autoa, käydä Alkossa tai ostaa vaatteita? 18 kysymystä ja vastausta liikkumisrajoituksista
Itse pitänyt tähän astisia hallituksen toimia ihan asianmukaisina, mutta tämä liikkumisrajoitushässäkkä vaikuttaa kyllä niin sekavalle hässäkälle, että ei hyvää päivää. Pitää varmaan lukea joku lakikirja, että tietää, mitä saa tehdä ja miten tuollaista muka valvottaisiin? Lopputuloksena en usko, että tuolla saavutetaan mitään hyötyä, mutta ihmisiä kyllä onnistutaan turhauttamaan ja voi vähentää ihmisten motivaatiota oikeasti tärkeisiin pandemian vastaisiin toimiin. Tällaisista se koronaväsymys tulee...

IMO ulkonaliikkumisrajoitukset pitäisi ottaa käyttöön vasta kun oikeasti on tehohoito mennyt kaaokseen, ja jos sellainen toteutettaisiin niin kerralla sitten kunnolla, niin että vain ruokakaupat auki. Ja rajat ei tietenkään saisi vuotaa, jos rajoitetaan sisäistä liikkuvuutta... Nyt on liikkumisrajoitus, jota ei oikein kukaan ymmärrä mitä se tarkoittaa ja samalla rajoilta tulee koronaa sisään edelleen maahan.

En tiedä olisiko se mahdollista lain puitteissa. Mutta jos itse joutuisin tuollaisista rajoituksista päättämään, koskisi nuo rajoitukset lähinnä jotain asiatonta oleskelua ryhmissä. Mitä vaikeaselkoisempi ja sekamelskaisempi laki on, sitä vähemmän sen noudattaminen kiinnostaa ketään. Ihmiset lukevat lait pähkinänkuoressa koosteista jostain iltapäivälehdestä. Lähinnähän tää epidemia on osoittanut kuinka kankea Suomen lainsäädäntö on. Siinä missä muissa maissa tehdään väliaikaisia päätöksiä/kieltoja, ne tapahtuu silloin kun pitääkin. Ei vuoden päästä, kun on käyty perustuslakivaliokunnat ja neuvoteltu ja neuvoteltu..ja neuvoteltu.

 

[Griffin]

Soininvaara on paremmin kartalla asiasta kuin nämä nk asiantuntijat. Harmi että huulipunahallitus ei seuraa Soinivaaran blogia.

Mitä ajattelen liikkumisrajoituksista

www.soininvaara.fi

Estimoin trendin aikaväliltä 12.1. – 24.2. ja jatkoin sitä suoraviivaisesti. Trendin piirtäminen kuvaan näyttää nopeasti, onko kehityksessä tapahtunut muutosta. Kasvuvauhti oli noin 2 % päivässä eli THL:n käyttämä likimäärinen arvio R-luvulla

Kuvassa on myös uusi trendi, joka on estimoitu aikaväliltä 4.3. – 25.3. Siinä kasvua on enää 0,2 % päivässä, eli R-luku on 1,01. Olisin voinut estimoida uuden trendin myös alkaen 15.3. ja saanut laskevan trendin, mutta se olisi ollut älyllisesti epärehellistä.


Tämän perusteella uskon, että todennäköisin skenaario on paljon optimistisempi kuin THL:n esittämä. Minun pääskenaariossani näilläkin rajoituksilla Uudenmaan tartuntojen määrä kääntyy laskuun kevään edistyessä ja rokotusmäärien kasvaessa.

Koronatilastoja ei kannata THL:n tilastoista katsella, kuin viikon vanhempia. Niihin saattaa nimittäin tulla lisäyksiä, koska testaus ja kirjaaminen on viiveellä.
Josta puheenollen VIIMEviikon tilastoista:

Vuosi 2021 Viikko 07	Kaikki Alueet	3544​
Vuosi 2021 Viikko 08	Kaikki Alueet	3974​
Vuosi 2021 Viikko 09	Kaikki Alueet	4456​
Vuosi 2021 Viikko 10	Kaikki Alueet	4929​
Vuosi 2021 Viikko 11	Kaikki Alueet	4678​

Jopa:

Vuosi 2021 Viikko 06	Helsingin ja Uudenmaan SHP	1624​
Vuosi 2021 Viikko 07	Helsingin ja Uudenmaan SHP	2052​
Vuosi 2021 Viikko 08	Helsingin ja Uudenmaan SHP	2498​
Vuosi 2021 Viikko 09	Helsingin ja Uudenmaan SHP	2780​
Vuosi 2021 Viikko 10	Helsingin ja Uudenmaan SHP	3082​
Vuosi 2021 Viikko 11	Helsingin ja Uudenmaan SHP	2842​

Eli tilanne on kääntynyt vakaasta noususta lopulta epävakaaksi.
Jos tälläkin viikolla on laskua, niin sitten on hyvinkin todennäköisesti oikeasti laskua, eikä dippi.
Ongelma tosin on se, että koulujen sulku ilmeisesti lopetetaan maanantaina ja siitä aiheutuva nousu yritetään korvata rajoittamalla ehkä jossain vaiheessa aikuisten liikkumista lisää (Jos saadaan aikaan).

Jokatapauksessa ensiviikon räpeltäminen näkyy sitten näissä tilastoissa n 2 viikon päästä, eli raportti on luotettava ensiviikosta n 3 viikon päästä.

 

[Everdreamfin]

PSHP:n alueella tartunnat edelleen nousussa vaikka sulkutoimia on jo kaksi viikkoa takana. Toki on viikolla ollut muutama massa-altistuminen mutta silti luku vaikuttaa isolta. Päivän saldot siis (ke-pe) 50-46-59.

 

[Paapaa]

Ongelma tosin on se, että koulujen sulku ilmeisesti lopetetaan maanantaina

Helsingissä ainakin jatkuu pääsiäisen yli. Muualla ehkä päättyy jo maanantaina.

 

[Griffin]

Helsingissä ainakin jatkuu pääsiäisen yli. Muualla ehkä päättyy jo maanantaina.

Aha, no se on hyvinkin järkevää, näin tilastojen valossa. Toivottavasti jatkuu 3-4:ssä pahimmassa alueessa (Edes siten paikallisesti), niin tämähän voi ehkä oikeasti kääntyä laskuun..

 

[TSN]

Onpa harvinaisen osuvasti luonnehdittu yleensä-niin-kuivilta perustuslakiasiantuntijoilta:

Marin on kuvaillut liikkumisrajoituksia ”lekaksi”, joka toimisi paremmin kuin ”ruuvimeisseli, jolla säädettäisiin pistemäisesti eri paikkoja”.​

​

Rautiainen kaivaisi työkalupakista mieluummin ruuvimeisselin.​

​

– Esitys on poikkeuksellisen ankara, tässä lukitaan ihmisiä kohtalaisen pitkälti koteihinsa. Lyödään lekalla ruuvia, joka saattaisi olla ruuvimeisselillä ruuvattavissa. Jos olisi mahdollista puuttua ruuvimeisselillä yksityistilaisuuksiin, niin onko tosiaan loppuun asti selvitetty, ettei näin voida tehdä?​

Onkohan tuokaan lopulta niin yksinkertaista kuin mitä tämä "asiantuntija" ehdottaa? On nähty, että lakien kanssakin on yhtä monta eri tulkintaa kuin on eri viranomaista. Luulisi, että jos esimerkiksi yksityisasuntoihin olisi oikeasti pystynyt pistämään henkilömäärärajoituksen tai rajoituksen sille, että paikalla saa olla vain siellä kirjoilla olevat ilman pätevää syytä niin sellainen laki olisi jo voimassa.

 

[Makos]

Saako huollattaa autoa, käydä Alkossa tai ostaa vaatteita? 18 kysymystä ja vastausta liikkumisrajoituksista
Itse pitänyt tähän astisia hallituksen toimia ihan asianmukaisina, mutta tämä liikkumisrajoitushässäkkä vaikuttaa kyllä niin sekavalle hässäkälle, että ei hyvää päivää. Pitää varmaan lukea joku lakikirja, että tietää, mitä saa tehdä ja miten tuollaista muka valvottaisiin? Lopputuloksena en usko, että tuolla saavutetaan mitään hyötyä, mutta ihmisiä kyllä onnistutaan turhauttamaan ja voi vähentää ihmisten motivaatiota oikeasti tärkeisiin pandemian vastaisiin toimiin. Tällaisista se koronaväsymys tulee...

IMO ulkonaliikkumisrajoitukset pitäisi ottaa käyttöön vasta kun oikeasti on tehohoito mennyt kaaokseen, ja jos sellainen toteutettaisiin niin kerralla sitten kunnolla, niin että vain ruokakaupat auki. Ja rajat ei tietenkään saisi vuotaa, jos rajoitetaan sisäistä liikkuvuutta... Nyt on liikkumisrajoitus, jota ei oikein kukaan ymmärrä mitä se tarkoittaa ja samalla rajoilta tulee koronaa sisään edelleen maahan.

Asioiminen olisi rajoitetumpaa, ja ostotarpeen pitää olla välttämätön. Professori Matti Tolvasen näkemyksen mukaan kyse olisi välttämättömästä ja näin ollen sallitusta hankinnasta, jos esimerkiksi lenkkikengät tai housut hajoavat, tai tarvitsee lämpimämpiä vaatteita

Levikset repeilee kun luen näitä uutisia.

 

[taxman]

Höpöhöpö. Rutto tappaa vähän tyypistä riippuen varmasti/hitusen vähemmällä todennäköisyydellä lääkityksessä. Se on ollut olemassa tuhansia vuosia ja putkahtelee silloin tällöin. Jossain kaikenlisäksi vielä lääkeresistenttinä. Laajaa leviämistä odotellessa . Espanjantauti. Paljon koronaa pahempi. HIV. Paljon koronaa pahempi. Onhan meillä ollut epidemioita, monesti paikallisia. Silloin tällöin maailmanlaajuisia. Nykyään informatiota on tarjolla niin paljon, ja maailmalla liikutaan ihan eri nopeudella kuin 1900-luvun alussa, että epidemiat myös leviää nopeammin. Mutta toisaalta Koronan kanssa on tapeltu vasta vuosi. Espanjantautikin oli ohi ilman rokotuksia kahdessa vuodessa. Aikaisemmin ei ole osattu rajoittaa leviämistä, kun ei oikein ole ymmärretty miten taudit leviää tai ei muuten vaan ole ollut keinoja (maailmansota menossa tms)

Siis miten niin aikaisemmin ei ole ollut keinoja estää leviämistä? Quaranta, neljäkymmentä, on sopiva tauditon odotusaika ennen kuin satamaan tullut laiva sopii päästää maihin.

Enemmänkin vaikuttaa siltä, että nykyään toimivia keinoja ei haluta käyttää, minkä vuoksi koko pandemia saikin alkunsa, kun sitä ei tapettu koko maailmasta heti alkuunsa.

 

[renee]

Siis miten niin aikaisemmin ei ole ollut keinoja estää leviämistä? Quaranta, neljäkymmentä, on sopiva tauditon odotusaika ennen kuin satamaan tullut laiva sopii päästää maihin.

Enemmänkin vaikuttaa siltä, että nykyään toimivia keinoja ei haluta käyttää, minkä vuoksi koko pandemia saikin alkunsa, kun sitä ei tapettu koko maailmasta heti alkuunsa.

Kyllähän ennen vanhaan yritettiin estää tartuntatauteja karanteenein ja varmasti monesti siinä myös onnistuttiinkin, mutta aina turvatoimet eivät tietenkään auttaneet. Se ero nykypäivään on, ettei koronan kaltaista virusta olisi yritetty mitenkään estää joskus keskiajalla, sen verran kesyä kamaa sen ajan vitsauksiin verrattuna.

Mutta ihan samanlaista debattia on käyty varmaan silloinkin, eli ruttohan esimerkiksi oli hyvin ihmisten tiedossa ja sitä tiedettiin varoa. Kaupungit määräsivät karanteeneja saapuville laivoille, mutta karanteeneja sekä rikottiin että osittain tauti levisi karanteeneista huolimatta. Sitten kun tauti pääsi väestöön, niin mitä kummallisempia rajoituksia määrättiin ja lopulta kuitenkin tauti pyyhkäisi yli ja ruumiit kerättiin kaduilta Elämä jatkui...

 

[Griffin]

Kyllähän ennen vanhaan yritettiin estää tartuntatauteja karanteenein ja varmasti monesti siinä myös onnistuttiinkin, mutta aina turvatoimet eivät tietenkään auttaneet. Se ero nykypäivään on, ettei koronan kaltaista virusta olisi yritetty mitenkään estää joskus keskiajalla, sen verran kesyä kamaa sen ajan vitsauksiin verrattuna.

Mutta ihan samanlaista debattia on käyty varmaan silloinkin, eli ruttohan esimerkiksi oli hyvin ihmisten tiedossa ja sitä tiedettiin varoa. Kaupungit määräsivät karanteeneja saapuville laivoille, mutta karanteeneja sekä rikottiin että osittain tauti levisi karanteeneista huolimatta. Sitten kun tauti pääsi väestöön, niin mitä kummallisempia rajoituksia määrättiin ja lopulta kuitenkin tauti pyyhkäisi yli ja ruumiit kerättiin kaduilta Elämä jatkui...

Vuonna 0? 1000? 1800? 1900? ??? Milloin?

 

[@Pauli]

Surullisia uutisia palstalle
Suomalaistutkijoilta ilouutinen: Pfizerin koronarokote näyttää tepsivän myös Etelä-Afrikan varianttiin

Tässä kohtaa ei tiedä kumpi ottaa pahempaa iskua, virus vai palstan virusmuunnos panikointi.

 

[Griffin]

Surullisia uutisia palstalle
Suomalaistutkijoilta ilouutinen: Pfizerin koronarokote näyttää tepsivän myös Etelä-Afrikan varianttiin

Tässä kohtaa ei tiedä kumpi ottaa pahempaa iskua, virus vai palstan virusmuunnos panikointi.

Ja mikä siinä on surullista, jos noin on? Nyt en oikein käsitä!?

Tuolla on taulukko rokotteista ja varianteista:
Lyhennelmä: Tiedetään hyvin vähän asiasta, esim brassivariantista ei tiedetä, miten toimii..

Näin hyvin eri koronarokotteet tepsivät virusmuunnoksiin – "Missään tapauksessa rokotteen suojavaikutus ei ole on tai off”

Suomessa tutkitaan, suojaako koronarokote tai -infektio muuntuneiden koronavirusten aiheuttamalta taudilta.

www.mediuutiset.fi

 

[krapu]

Helsingissä ainakin jatkuu pääsiäisen yli. Muualla ehkä päättyy jo maanantaina.

Ainakin Etelä-Suomen AVIlta on tullut tällainen linjaus eli pääsiäiseen asti ainakin ollaan näissä paikoissa:

"Etelä-Suomen aluehallintovirasto on päättänyt, että peruskoulujen yläluokkien etäopetus jatkuu 5. huhtikuuta saakka useiden Etelä-Suomen sairaanhoitopiirien alueella. Päijät-Hämeen lisäksi oppilaitosten tilojen sulkua jatketaan Kanta-Hämeessä, Etelä-Karjalassa sekä Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin alueella."

"Aluehallintovirasto kertoo seuraavansa epidemiatilannetta ja harkitsevansa ennen pääsiäistä tarvetta sulkupäätöksen mahdolliselle jatkamiselle pääsiäispyhien jälkeen."

Etäopetus jatkuu Päijät-Hämeessä, jatkoa arvioidaan vielä ennen pääsiäistä

Etelä-Suomen aluehallintovirasto on päättänyt, että peruskoulujen yläluokkien etäopetus jatkuu 5.

www.ess.fi

Turussa en usko huomioiden tilanteen, että ennen pääsiäistä palataan koulun penkille myöskään.

 

[Paapaa]

Päivän luvut hyvinkin/yllättävän maltilliset: 512. Toivotaan, että trendi jatkuisi pidempään, niin ei tarvitse aktivoida liikkumisrajoituksia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Surullisia uutisia palstalle
Suomalaistutkijoilta ilouutinen: Pfizerin koronarokote näyttää tepsivän myös Etelä-Afrikan varianttiin

Tässä kohtaa ei tiedä kumpi ottaa pahempaa iskua, virus vai palstan virusmuunnos panikointi.

Tuo on niin epämääräistä "petrimaljatietoa", että toistaiseksi luotan enemmän käytännön olosuhteissa ulkomailla tehtyihin tutkimuksiin, joiden mukaan teho on ollut heikko.

 

[Gespard]

Päivän luvut hyvinkin/yllättävän maltilliset: 512. Toivotaan, että trendi jatkuisi pidempään, niin ei tarvitse aktivoida liikkumisrajoituksia.

YT-neuvottelut alkoivat jo. Hyvältä näyttää.

Stockmann varautuu sulkemaan tavaratalot koronarajoitusten vuoksi – aloittaa yt-neuvottelut

Tavarataloyhtiö Stockmann aloittaa kaikkien Suomen-toimintojen henkilöstöä koskevat yhteistoimintaneuvottelut koronatilanteesta johtuvien tiukentuneiden rajoitusten sekä niistä liiketoiminnalle aiheutuvien haitallisten vaikutusten vuoksi.

www.is.fi

 

[weetabix]

Stockmann on yrityssaneerauksessa muutenkin ollut jo pidempään. Siellä nyt ei ehkä voi puhua alkamisesta kun toimintaa on ajettu alas jo pidempään.

Mutta mitä tartuntatilanteeseen tulee, niin toivottavasti laskee niin paljon ettei lisärajoituksia tarvita ollenkaan (vaikka laki menisikin läpi). Lähinnä noissa määrissä on aina se ongelma että niitä päivitetään viiveellä (tai sinne lisäillään jälkikäteen vielä tapauksia), eli katsellaan mihin ensi viikon lopulla ollaan päädytty.

 

[mustajoki]

Vuonna 0? 1000? 1800? 1900? ??? Milloin?

Karanteeni-sana ilmestyi mustan surman 1348 jälkeen, sitten kun havaittiin miten pitkä eristys tarvittiin kyseisen taudin torjumiseen. Konsepti vanhempi.

 

[Walla]

Tuo on niin epämääräistä "petrimaljatietoa", että toistaiseksi luotan enemmän käytännön olosuhteissa ulkomailla tehtyihin tutkimuksiin, joiden mukaan teho on ollut heikko.

Edelleenkään, ei ole ollut heikko vaan näytekoot ovat olleet niin pieniä, ettei tehoa voida määrittää.

Tässä paljon viitatussa ”Astra Zenekan teho on vain 10%” tutkimuksessa 95%-luottamusväli oli yli 100% leveä (99:stä nyt puhumattakaan).

Ja lisäksi tutkimuksessa oli 0 henkilöä, jotka saivat sairaalahoitoa vaativia oireita. Jos siitä päättelee, että suojavaikutusta ei ole niin ollaan aika pahasti metsässä.

Sinänsä ihan tuttu harha kaikista poliittisesti tai ideologisesti värittyvästä tutkimuksesta ja ennenkaikkea sen raportoinnista.

”Ei voida todistaa varmasti että A, joten B.”

Valitettavasti tätä virhepäätelmää opetetaan iha Suomenkin yliopistoissa että ei sinänsä yllätä.

 

[kibe]

Siis miten niin aikaisemmin ei ole ollut keinoja estää leviämistä? Quaranta, neljäkymmentä, on sopiva tauditon odotusaika ennen kuin satamaan tullut laiva sopii päästää maihin.

Enemmänkin vaikuttaa siltä, että nykyään toimivia keinoja ei haluta käyttää, minkä vuoksi koko pandemia saikin alkunsa, kun sitä ei tapettu koko maailmasta heti alkuunsa.

Ruttoaikana tosin ei tiedetty rottien levittävän sitä, miksi se botski saattoi levittää ruttoa vaikka sieltä ei ihmisiä ulos päästettykään. Espanjalaistauti levisi juoksuhaudoissa. Korona pandemia sai alkunsa aika nopeasti, kun hahmoteltiin uutta tautia, tautipesäkkeitä puhkesi aika nopeasti ympäri maailmaa vaikka wuhan ja moni muu mesta laitettiin kokonaan kiinni. Ehkä osa syy on Kiinan, mutta nyt sille ei voi mitään. Eikä alkuun tiedetty mitään taudin vaarallisuudesta, vielä pitkään Suomessakin vähäteltiin tarvetta tehdä mitään toimia. Onhan se kieltämättä hieman eri asia lyödä talous kokonaan kiinni määrittelemättömäksi ajaksi. Ruttolaiva saattaa tuoda matkustajia (vrt lentokoneet) joita ilman kylä pärjää oikein hyvin. Tai viiniä. Tai jotain muuta hyödykettä. Jos maailma laitetaan kiinni, ihmiset alkavat kuolla muuhun kun koronaan. Valtava talouskriisi tappaa miljoonia ja tekee köyhäksi satoja miljoonia. Lääkkeiden saatavuus romahtaa, kaiken muun saatavuus romahtaa koska kaikki valmistetaan Kiinassa. Osa maista on täysin tuontituotteiden varassa jopa ruokahuollon suhteen. Enkä oikein usko, että joku kuukauden maailmanlaajuinen sulkutila tappaisi virusta. Monessa se voi kuitenkin kyteä pitempään.

 

[renee]

Päivän luvut hyvinkin/yllättävän maltilliset: 512. Toivotaan, että trendi jatkuisi pidempään, niin ei tarvitse aktivoida liikkumisrajoituksia.

Pääsiäislomat tulossa, mikä varmaan helpottaa tilannetta edelleen, vai onko Suomessa missään vaiheessa tapahtunut nousua loma-aikana? Hieman eri asia jossain Irlannissa, jossa oltiin oltu about koko vuosi tiukassa lieassa ja sitten jouluksi päästettiin ihmiset kirmailemaan, jolloin tietysti kolusivat suunnilleen kaikki tutut ja sukulaiset.

Suomen kannalta se tuntuisi olevan kokonaisuutena parempi juttu, kun ihmiset levittäytyvät pienemmille paikkakunnille. Jos niillä pienillä paikkakunnilla sitten muutamia tartuntoja syntyy, niin ne kyllä kuolevat ihan omalla painollaan, väestötiheys ei yksinkertaisesti riitä ylläpitämään epidemiaa.

 

[kilroy1]

Kyllähän ennen vanhaan yritettiin estää tartuntatauteja karanteenein ja varmasti monesti siinä myös onnistuttiinkin, mutta aina turvatoimet eivät tietenkään auttaneet. Se ero nykypäivään on, ettei koronan kaltaista virusta olisi yritetty mitenkään estää joskus keskiajalla, sen verran kesyä kamaa sen ajan vitsauksiin verrattuna.

Mutta ihan samanlaista debattia on käyty varmaan silloinkin, eli ruttohan esimerkiksi oli hyvin ihmisten tiedossa ja sitä tiedettiin varoa. Kaupungit määräsivät karanteeneja saapuville laivoille, mutta karanteeneja sekä rikottiin että osittain tauti levisi karanteeneista huolimatta. Sitten kun tauti pääsi väestöön, niin mitä kummallisempia rajoituksia määrättiin ja lopulta kuitenkin tauti pyyhkäisi yli ja ruumiit kerättiin kaduilta Elämä jatkui...

Suurin tekijä koronan nykyisenkaltaiseen leviämiseen maailmaanlaajuisesti on globaalius. Maailma on paljon pienempi mitä se oli vaikka 100 vuotta sitten. Puhumattakaan sitä aikaisemmista vuosisadoista.

Tänä päivänä kun se Pertti perusduunari voi järkevällä rahankäytöllä helposti tehdä yhden Thaimaan matkan ja pari välimeren reissua vuodessa (siis ns. normaaliaikana kun matkailu on sallituua) niin ennen sotia yliopiston professsori ei välttämättä pystynyt tekemään edes sitä yhtä välimeren matkaa. Sillä erotuksellla että sillä yliopiston professorilla oli ennen vanhaa helposti 1-2 kotiapulaista hoitamassa taloutta. Nyt ei ole edes yhtä täyspäiväistä. Korkeintaan au-pair. Sotien jälkeenkin (ennnen massaturismin kasvua) oli normaalia että jos joku pääsi lentomatkalle oli puoli sukua lentokentällä häntä saattamassa. Nyt käydään vkl lomalla Nizzassa kun kotinurkat kyllästyttää. Tai ruotsinlaivoille jaettiin lähtijöille maihinnousukortit, lippuja ei tarkastettu laivaan mennessä vaan vasta kun saavuttiin perille. Lähtösatamassa kun oli oikeus saattajien tulla laivaan asti kunhan lähtivät ajoissa laivasta pois. Tämän ajan muistan itsekkin, taisi olla vielä 70-luvulla voimassa.

Maailman pieneneminen parempien yhteyksien vuoksi edesauttaa pandemioiden leviämisen, joskus korona olisi jäänyt pieneksi paikalliseksi tautiketjuksi, jotkut olisivat kuolleet, osa olisi jääänyt henkiin ja se siitä. Tänä päivänä taas joku ruton tapainen tauti (ebola oli aika lähellä mutta ihmiskunnan onneksi ebola tappaa nopeasti) joka leviää herkästi ja alussa oireettomasti mutta tappaa tehokkaasti olisi todella tuhoisa.

 

[Uranus]

Pitäisikö sairaalatkin sulkea?

Yllättävän moni saa tartunnan sairaalasta | Verkkouutiset

Yllättävän moni saa tartunnan sairaalasta | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[kasa]

Mikäs nyt on uusin versio ulkonaliikkumiskiellosta? Ulos ei saa mennä, paitsi jos matkustaa suoralla lennolla Skopjeen?

 

[renee]

Mikäs nyt on uusin versio ulkonaliikkumiskiellosta? Ulos ei saa mennä, paitsi jos matkustaa suoralla lennolla Skopjeen?

About näin Saa mennä ulos myös, jos menee ostamaan koriste-esineen Prismasta (ei Stockalta). Rajoitusalueelta saa poistua, jos omistaa mökin (ei vuokramökki) tai on menossa nuuskaostoksille Haaparantaan (maasta saa poistua). Näillä mennään tällä hetkellä.

 

[Walla]

Mikäs nyt on uusin versio ulkonaliikkumiskiellosta? Ulos ei saa mennä, paitsi jos matkustaa suoralla lennolla Skopjeen?

Ei käsitellä eduskunnassa ennen pääsiäistä, joten eiköhän koko juttu peruunnu. Määrät ehtii jatkaa laskuaan niin ei enää pokka riitä Eduskunnalla yrittää tällaista ja järki voittaa.

 

[Paapaa]

Suomi yhä pitkällä kaulalla kolmantena EU:n rokotetilastoissa 1. rokotteen osalta. EU:n keskiarvo silmämääräisesti jossain 11% tienoilla ja suomessa ollaan jo 16,4%:ssa. Tanska oli jossain vaiheessa edessä, mutta nyt jo selvästi takana. Edellä ainoastaan Malta ja Unkari, joista jälkimmäistä en laskisi, sillä siellä rokotellaan Sputnikia ja muita EU:ssa hyväksymättömiä rokotteita.

https://covid19-vaccine-report.ecdc.europa.eu/

Eli faktisesti ollaan toisena (siitäkin huolimatta että pöyristyttiin kuinka täällä muka rokotteet jäävät pitkäksi aikaa odottamaan piikitystä ja jokainen matti meikäläinen osaisi hoita rokotelogistiikan paremmin kuin alan ammattilaiset).

 

[Walla]

Tämän päivän Kauppalehdestä:
"Israelin kokemusten perusteella noin 20 prosentin rokotekattavuudella kuolleisuus putoaa noin 90 prosentilla ja 40 prosentin rokotekattavuudella ilmaantuvuus jatkaa laskuaan, vaikka rajoituksia avataan".

Tämä nyt on ollut kokoajan tiedossa ihan maalaisjärjellä, mutta silti asia tunnutaan esittävän niin kuin rokotuksista ei olisi juurikaan apua ennen 70 % kattavuutta, mikä ei tietenkään pidä paikkaansa. Päinvastoin, apu on suurinta niillä ensimmäsillä rokotteilla, ja rajahyöty laskee rokote rokotteelta kunnes laumasuorajan jälkeen lisärokotuksista ei teoriassa ole hyötyä kuin yksilötasolla.

 

[Griffin]

Tämän päivän Kauppalehdestä:
"Israelin kokemusten perusteella noin 20 prosentin rokotekattavuudella kuolleisuus putoaa noin 90 prosentilla ja 40 prosentin rokotekattavuudella ilmaantuvuus jatkaa laskuaan, vaikka rajoituksia avataan".

Tämä nyt on ollut kokoajan tiedossa ihan maalaisjärjellä, mutta silti asia tunnutaan esittävän niin kuin rokotuksista ei olisi juurikaan apua ennen 70 % kattavuutta, mikä ei tietenkään pidä paikkaansa. Päinvastoin, apu on suurinta niillä ensimmäsillä rokotteilla, ja rajahyöty laskee rokote rokotteelta kunnes laumasuorajan jälkeen lisärokotuksista ei teoriassa ole hyötyä kuin yksilötasolla.

20 prosentin rokotuskattavuudella.... (KUN TUNNETUT RISKIRYHMÄT ROKOTETAAN). Luonnollisesti tällöin kuolemien määrä laskee.

Käsittääkseni Israelissa oli oli 40% rokotekattavuus (vähintään yksi piikki), kun rajoituksia käytiin avaamaan.. Lisäksi israelilaisilla rokotetuilla on enemmän oikeuksia päästä erinäisiin paikkoihin, kuin rokottamattomilla (Kannustetaan siis rokottautumaan voimakkaasti (hyvä idea).)
Israelissa oli kuukausi sitten 40% saanut yhden ja 20% 2 pistosta. Muistaakseni nyt alkaa olla suurin osa läpikäyty... En löytänyt ihan lähiaikojen tilannetta..

Joka tapauksessa Suomessa ei vielä kuukausiin kannata yrittää heittäytyä rokotteiden varaan (Vaikka rokotteiden saamisessa ei tulisi dippiä). Mahdollisesti loppukesästä, aikaisintaan (Jos ei tule täällä käytetyille rokotteille liikaa resistenttejä kantoja siihen mennessä.)

Edit: Löysin "2 päivää sitten" rokotustilastoja..
TÄYSIN rokotettuja (=2 piikkiä)
Israel: 51,81% (Yksi annos:57,59%)
USA: 14,45% (Yksi annos:26,61%)
Englanti:4,16% (Yksi annos:43,5%)
Suomi:1,59% (Yksi annos:14,2%)

Jotta turha tosiaankin täällä laskea nyt mitään rokotteiden varaan.. Suomella on vielä piiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiitkä matka EDES 20%:iin..

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämän päivän Kauppalehdestä:
"Israelin kokemusten perusteella noin 20 prosentin rokotekattavuudella kuolleisuus putoaa noin 90 prosentilla ja 40 prosentin rokotekattavuudella ilmaantuvuus jatkaa laskuaan, vaikka rajoituksia avataan".

Tämä nyt on ollut kokoajan tiedossa ihan maalaisjärjellä, mutta silti asia tunnutaan esittävän niin kuin rokotuksista ei olisi juurikaan apua ennen 70 % kattavuutta, mikä ei tietenkään pidä paikkaansa. Päinvastoin, apu on suurinta niillä ensimmäsillä rokotteilla, ja rajahyöty laskee rokote rokotteelta kunnes laumasuorajan jälkeen lisärokotuksista ei teoriassa ole hyötyä kuin yksilötasolla.

Mutaatioilla voi olla jokin mielipide noihin prosentteihin, ja oletetusti Israelissa on pyörinyt pääasiassa alkuperäinen versio...

 

[Griffin]

Mutaatioilla voi olla jokin mielipide noihin prosentteihin, ja oletetusti Israelissa on pyörinyt pääasiassa alkuperäinen versio...

Tuon käsityksen minäkin olen saanut..
Englanti on ehkä lähempänä Suomen tilannetta, joskin sielläkin taidetaan olla rokotuskattavuudessa selkeästi suomea korkeammalla. Ja rajoitukset ovat käsittääkseni edelleen huomattavan tiukat, vaikka niitä onkin pikkuhiljaa alettu purkamaan alkukuun puolella..

Suomeen on kyllä taidettu onnistuneesti imuroida kaikki COVId versiot, joita vain löytyy! Rokotteitakin on monia käytössä, joista osa ilmeisesti ei niin tehokkaita kaikkia vastaan.. (Eli on odotettavissa kantojen "kehittymistä").

 

[Morokolli]

Suomen ja Israelin välillä rokotekattavuudessa (40%) ja taudin hiipumisessa on vielä yksi muuttuja: väestöntiheys. Suomessa harvempi asutus varmasti vaikuttaa asiaan, vaikka täällä virusmutaatioita onkin. Ylipäätään hygienian keskimääräinen taso ja yleinen siisteys lienee muutenkin Suomessa parempi.

 

[Dr. Who]

Pitäisikö sairaalatkin sulkea?

Yllättävän moni saa tartunnan sairaalasta | Verkkouutiset

Yllättävän moni saa tartunnan sairaalasta | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Sairaalassa on paljon vaarallisempia tauteja kuin korona

 

[Paapaa]

asia tunnutaan esittävän niin kuin rokotuksista ei olisi juurikaan apua ennen 70 % kattavuutta

Mä en ole tuollaiseen törmännyt kuin tässä ketjussa muutaman lukutaidottoman osalta. Ei alan ammattilaisille tai päättäjille (no okei, poislukien jotkut merkityksettömät anoturtiaiset) ole mitään epäselvää tässä, ja siksi on ollut lähes yksimielisyys Suomen (ja öbaut kaikkien maiden) rokotusstrategiasta: ensin riskiryhmä ja kuolemat/tehotarve alas, sitten muut.

 

[kilroy1]

Suomessa ollaan kohta naulaamassa ovia kiinni niin samaan aikaan rakkaassa naapurimaassa avataan uusi Rustan tavaratalo. Tais olla ämpäreitä jaossa..



Syyskuun alusta tähän päivään näyttää tältä:

 

[Walla]

Mutaatioilla voi olla jokin mielipide noihin prosentteihin, ja oletetusti Israelissa on pyörinyt pääasiassa alkuperäinen versio...

Ei pyörinyt, brittivariantti oli sielläkin dominantti aivan kuten Suomessakin.

Israeli HMO: British variant likely behind 70% jump in serious cases

Country's largest health provider records surge in serious infections in January-February among unvaccinated, despite inoculation campaign and lockdown

www.timesofisrael.com

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei pyörinyt, brittivariantti oli sielläkin dominantti aivan kuten Suomessakin.

Israeli HMO: British variant likely behind 70% jump in serious cases

Country's largest health provider records surge in serious infections in January-February among unvaccinated, despite inoculation campaign and lockdown

www.timesofisrael.com

Niin no, Israelissa oli rokotukset erittäin hyvässä vauhdissa jo esimerkiksi tammikuussa, ja tuskin siellä tuolloin on brittimuunnos ollut vielä täysin dominoiva.

Siinä mielessä tilanne ei ole täysin vertailukelpoinen Suomeen, jossa pikku hiljaa alkaa varmaan alkuperäinen versio olla hävinnyt jo kokonaan ja toisaalta rokotukset on vasta aluillaan oikeastaan.

 

[Walla]

Niin no, Israelissa oli rokotukset erittäin hyvässä vauhdissa jo esimerkiksi tammikuussa, ja tuskin siellä tuolloin on brittimuunnos ollut vielä täysin dominoiva.

Siinä mielessä tilanne ei ole täysin vertailukelpoinen Suomeen, jossa pikku hiljaa alkaa varmaan alkuperäinen versio olla hävinnyt jo kokonaan ja toisaalta rokotukset on vasta aluillaan oikeastaan.

Israelissa oli n. 80% britivarianttia tammikuun lopulla, Suomessa on nyt reilu puolet (HUS:lla n. 70%)

Brittivarianttia jo yli puolet kaikista koronatartunnoista

Etelä-Afrikan muunnoksen suhteen tilanne on toistaiseksi rauhallinen.

www.laakarilehti.fi

Israeli research: British variant increases risk of serious COVID by 70% | The Jerusalem Post

By early February, the Health Ministry said the majority of COVID-19 patients had the mutation.

www.jpost.com

 

[raven0ak]

Suomesta löytyi uusi virusmuunnos

Koronavirustilanne Kemijärvellä on pahentunut. Maanantaihin mennessä tartuntoja oli todettu jo kahdeksan. Tartuntojen vuoksi noin 350 ihmistä määrättiin karanteeniin.

Positiivisia virusnäytteitä tutkittiin Vitalab-laboratoriossa Helsingissä niin sanotussa nopeutetussa sekvenssoinnissa.

– Kyse on virusmuunnoksesta, mutta kyseessä ei ole brittiläinen, brasilialainen eikä eteläafrikkalainen muunnos. Näytteet menevät sen takia vielä koko genomin sekvenssointiin, Lapin sairaanhoitopiirin infektioylilääkäri Markku Broas kertoo Ilta-Sanomille.

dodis,nyt on suomivarianttikin koronasta

 

[kibe]

Suomesta löytyi uusi virusmuunnos

dodis,nyt on suomivarianttikin koronasta

Variantteja tulee jatkuvasti uusia, osa häviää samantien, osa leviää lähipiirissä, ainoastaan menestykselliset mutaatiot leviää niin, että ne pääsee julkisuuteen. Muistelisin, että meillä on jo ollut virusmuunnos aiemminkin.

 

[Centteri]

Suomesta löytyi uusi virusmuunnos

dodis,nyt on suomivarianttikin koronasta

Näistä nk virusmuunnoksista uutisointi on turhaa. Virus muuntuu matkan varrella sinne ja tänne. Ei mitään uutta siis.

 

[minnis]

Näköjään miljoonas rokoteannos saapunut tälläviikolla maihin. Ilmeisesti ensikuussa määrät senkun kiihtyvät, kyllä tää tästä

COVID-19 | European Centre for Disease Prevention and Control

vaccinetracker.ecdc.europa.eu

 

[599gtb]

Näköjään miljoonas rokoteannos saapunut tälläviikolla maihin. Ilmeisesti ensikuussa määrät senkun kiihtyvät, kyllä tää tästä

COVID-19 | European Centre for Disease Prevention and Control

vaccinetracker.ecdc.europa.eu

määrät edelleen liian pieniä kyllä pitäisi saada vähintään miljoona viikossa.

 

[plösöpulla]

Tämä ei ollut vielä täällä.

HS-analyysi | Rokotusten alueellisella kohdentamisella olisi merkittäviä hyötyjä, mutta jostain syystä THL ei lausunnossaan sano sitä

THL:n laskelman perusteella rokotejakelun painottaminen pahimmille epidemia-alueille vähentäisi sairaalahoidon tarvetta merkittävästi. Silti THL ajaa voimakkaasti vain liikkumisen rajoituksia, kirjoittaa politiikan toimittaja Teemu Muhonen analyysissaan.

www.hs.fi

TERVEYDEN ja hyvinvoinnin laitos (THL) julkaisi perjantaina lausuntonsa rokotteiden jakelun painottamisesta alueellisen tautitilanteen mukaan. Kansallinen rokotusasiantuntijaryhmä suositteli viime viikolla, että rokotuksia alettaisiin painottaa nykyistä enemmän vaikeimmille pahimmille epidemia-alueille.

Pääjohtaja Markku Tervahaudan allekirjoittama THL:n lausunto on kuitenkin huomattavan varauksellinen.

”Alueellisesti, epidemiatilanteen mukaan painottuva rokotejakelu voi jonkin verran vähentää sairaalahoitojaksoja covid-19-rokotusohjelmaan sovitettuna, mutta on jatkuvana toimintana lähinnä logistisista syistä hankalasti toteutettavissa. Esitetyn mallin mukainen jakelun painottaminen ei todennäköisesti vaikuttaisi merkittävästi epidemian etenemiseen, sillä rokotteiden saatavuuden parantuessa rokotuskattavuus koko taudille alttiissa väestössä nousee tähänastista nopeammin tulevien kuukausien aikana”, lausunnossa sanotaan.

THL:n mukaan kansallisen rokotusasiantuntijatyöryhmän suositus on toteutettavissa. THL ei silti ota kantaa siihen, pitäisikö suositus toteuttaa. Se jättää asian sosiaali- ja terveysministeriön sekä hallituksen arvioitavaksi.

THL:N lausunnon varauksellisuutta voi pitää yllättävänä. Sen mukaan epidemiatilanteen mukaan painottuva rokotejakelu voi vähentää sairaalahoitojaksoja ”jonkin verran”.

Lausunnosta löytyvän THL:n oman laskelman mukaan sairaalahoitojaksojen määrä vähenisi tulevina kuukausina jopa viidenneksen verrattuna tilanteeseen, jossa uudenlaista painottamista ei otettaisi käyttöön.

---

SANNA MARININ (sd) hallitus on ilmaissut, että nimenomaan THL on pitänyt liikkumisen rajoittamista pahoilla epidemia-alueilla välttämättömänä. Hallituksen esityksen mukaan liikkumisrajoitukset vähentäisivät Husin alueella erikoissairaanhoidon tarvetta maalis–kesäkuussa noin 17 prosenttia. Tätä vaikutusta kuvataan esityksessä ”merkittäväksi”.

Minulta on tullut aika varaukseton tuki kaikille hallituksen toimille tähän mennessä. Olen myös ymmärtänyt, että uudessa ja odottamattomassa tilanteessa tulee kömmähdyksiä, mutta tämä menee yli. Koko PK-seutu suunnitellaan laitettavan lockdowniin, mutta samaan aikaan ei ryhdytä sellaisiin toimiin, jotka olisivat yhtä tehokkaita, mutta eivät vaikuttaisi negatiivisesti kansalaisten perusvapauksiin. Myönnän että onhan se epäreilua jos Itä-Helsingin maahanmuuttajavaltaisiin postinumeroalueisiin keskitetään rokotteita ja Pihtiputaalla jäädään ilman, mutta jos tuolla saadaan sama vaikutus kuin lockdowneilla eikä siihen ryhdytä, mutta lockdowneihin ryhdytään, on kyllä päättäjien suhteellisuudentajussa puutetta ja pahasti. Lockdownien odotetut kustannukset ovat miljardiluokkaa.

Tästä paistaa jotenkin läpi se, että kepun kuntavaalitappiota yritetään estää.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[djtob]

Ei tässä ole kysymys, että nyt otetaan rajoitukset käyttöön vaan varautumisesta ja viimesijaisista keinoista. Parempihan se on ennakkoon valmistella kuin se, että hutiloiden kiirehditään ja tehdään valtavia virheitä.

Aiemmin on jo sanottu, että jos tulee ylimääräisiä rokotteita, niin ne keskitetään pahimmille alueille eikä siellä suositella ketään ryhmää ja pidetään kiinni alkuperäisestä, että 1. riskiryhmän saaneet saavat piikin.

Jos nyt tilanne tuossa tartunnoissa näkyy laskevan tilastoissa, niin silloin putoaa pohja perustelluista syistä ja jää nämä viimeiset keinot käyttämättä. Eikö se valmiuslaki vaadi suurimman osan eduskunnan hyväksyntää ja sama asia on myös näissä äärimmäisissä keinoissa?

 

[Tonnin Seteli]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ei jeesus sentää mitä shittiä... Sori kaljoissa voi mennä väärään ketjuun mut on ne ihmiset suomessakin sekasin.

Olisko jotain referaattia? Oliko hyvin jäsenneltyä salaliittoa vai sekavaa houretta? Katsoitko videon, mitä ukko väitti, oliko tämä tuomittu hörhöilyksi vain siksi, että erosi virallisesta kannasta vai siksi, että horisee jotain outoa?

 

[Kautium]

Oliko hyvin jäsenneltyä salaliittoa vai sekavaa houretta?

Oli. "Virusta injektoidaan ihmisiin ja 5G tappaa talossa ja puutarhassa. Kaiken takana on globaali salaliitto talousjärjestelmän romahduttamiseksi ja varainsiirto pois yksityisiltä".

Kävin iltamassa pöntöllä ja tuotin posliinialttariin paljon älykkäämpää sisältöä. Ei helvetti tuollaisia tänne.

 

[Karppi]

Kyllähän se aika selvää on että nämä liikkumisrajoitukset eivät tule voimaan. Ainut tilanne missä tämmöiset rajoitukset saadaan voimaan on tilanne missä tilanne on jo päällä, eli ollaan Viron tilanteessa. Suomessa ei pysty tekemään ennakoivia päätöksiä, koska ne eivät ole sillä hetkellä välttämättömiä! Täällä pitää antaa paskan lentää tuulettimesta että jotain voidaan tehdä, joten turha ulista että miksi mitään ei tehdä!

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllähän se aika selvää on että nämä liikkumisrajoitukset eivät tule voimaan. Ainut tilanne missä tämmöiset rajoitukset saadaan voimaan on tilanne missä tilanne on jo päällä, eli ollaan Viron tilanteessa. Suomessa ei pysty tekemään ennakoivia päätöksiä, koska ne eivät ole sillä hetkellä välttämättömiä! Täällä pitää antaa paskan lentää tuulettimesta että jotain voidaan tehdä, joten turha ulista että miksi mitään ei tehdä!

"Reaktiivisuus" on ollut avainsana koko epidemian ajan Suomessa.

Ruotsillakin oli sentään selvä strategia, johon nojasivat yksissä tuumin viime keväänä. Se oli tosin väärä strategia... Tästä oli Suomellekin sikäli harmia, että THL tuntui saavan alkuvaiheessa "ideoita" Tegnelliltä.

Suomella sen sijaan ei ole ollut mitään punaista lankaa touhussa missään vaiheessa, vaan on säädetty ja sählätty milloin mitäkin, yleensä myöhässä.