Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[krapu]

Entä jos tarvitsee televisioon antennikaapelin, jotta voi katsella hallituksen tiedotustilaisuutta? Tai verkkojohdon tietokoneeseen, koira söi vanhan?

Joo, lapsellista, mutta niin on nämä rajoituksetkin.

Niin, ainahan voidaan pistää Uusimaa ja Varsinais-Suomi kiinni kokonaan niin ei tarvitsisi neppailla asian kanssa.

 

[renee]

Niin, ainahan voidaan pistää Uusimaa ja Varsinais-Suomi kiinni kokonaan niin ei tarvitsisi neppailla asian kanssa.

Niin tai koko Suomi?

Mut tulee kyllä vaatimaan paljon rautalankaa, että ihmiset tietävät oikeasti, mitä voi tehdä ja mitä ei. Jos rangaistuksena olisi esim. 10 päiväsakkoa, niin kuin taisi olla Uudenmaan sulun rikkomisesta, niin se tekee jo keskituloisella monta saturaista, joten oikeusturvan kannalta pitää olla hyvin tarkat ohjeet, mikä on välttämätöntä ja mikä ei.

 

[krapu]

Niin tai koko Suomi?

Onko koko Suomi tällä hetkellä ongelma-aluetta ?

 

[Zigh]

Niin, ainahan voidaan pistää Uusimaa ja Varsinais-Suomi kiinni kokonaan niin ei tarvitsisi neppailla asian kanssa.

En tiedä mitä tarkoitat. Nythän ollaan rajoittamassa liikkumista vain viiden kaupungin alueella, ei maakuntatasolla.

Mutta jos tarkoitus on puuttua siihen, että ihmiset eivät tapailisi toisiaan yksityisesti, niin miten rautakaupassa asioinnin kieltäminen istuu tähän?
Miksi ei vain voida asettaa tiukempi kokoontumisrajoitus, esim. max kaksi henkilöä?

 

[Kautium]

Olisiko mahdollista yrittää keskittyä ketjun aiheeseen, eikä höhötellä ja listata erilaisia keinoja millä perseillä ja kiertää rajoituksia? Sellaiselle on olemassa parempiakin paikkoja, kuten mm. se korona-offtopic -ketju.

Kaikkien luulisi kuitenkin ymmärtävän mitä rajoituksilla ajetaan takaa ja samalla tavalla pitäisi ymmärtää, että ihan kaikkia mahdollisia variaatioita ei ole mahdollista eikä tarkoituksenmukaista listata.

 

[renee]

Onko koko Suomi tällä hetkellä ongelma-aluetta ?

Vissiin ihan veitsen terällä ollaan kaikkialla

 

[krapu]

En tiedä mitä tarkoitat. Nythän ollaan rajoittamassa liikkumista vain viiden kaupungin alueella, ei maakuntatasolla.

Mutta jos tarkoitus on puuttua siihen, että ihmiset eivät tapailisi toisiaan yksityisesti, niin miten rautakaupassa asioinnin kieltäminen istuu tähän?
Miksi ei vain voida asettaa tiukempi kokoontumisrajoitus, esim. max kaksi henkilöä?

Melkeinpä puheenvuoroista näkyy, että kuka ottaa tämän epidemian ja asian tosissaan ja kuka ei. Kuka keskittyy olennaisesti vääriin seikkoihin, kuten siihen että "höhö, alkoholi on luokiteltu elintarvike" - käytänpä sitä syytä kaikkeen liikkumiseeni, koska voin.

Kokoontumisrajoitukset ovat jo suhteellisen pienet ja on sanottu ettei niillä olisi merkittävää vaikutusta R-lukuun sekä tähän on asiantuntijoiden toimesta kerrottu myös lainmukaisia ongelmia valvonnan suhteen. Tätä on puitu mediassa koko ajan. Myös luotan meidän asiantuntijoiden lausuntoihin epidemian hallinnassa. En pysty arvioimaan näitä toimia paremmin kuin he.

 

[PalleX]

Veikkaan kuitenkin, että ne ketkä aikasiemmin perseili, jatkaa perseilyä ja muut kärsii tämän takia. Nyt kärsijiin on tullut aika hemmetin iso skaala uusia yrittäjiä. Sakkoja tuskin montaa jaetaan.

 

[renee]

Melkeinpä puheenvuoroista näkyy, että kuka ottaa tämän epidemian ja asian tosissaan ja kuka ei. Kuka keskittyy olennaisesti vääriin seikkoihin, kuten siihen että "höhö, alkoholi on luokiteltu elintarvike" - käytänpä sitä syytä kaikkeen liikkumiseeni, koska voin.

Kokoontumisrajoitukset ovat jo suhteellisen pienet ja on sanottu ettei niillä olisi merkittävää vaikutusta R-lukuun sekä tähän on asiantuntijoiden toimesta annettu lainmukaisia ongelmia sekä valvonnan suhteen. Tätä on puitu mediassa koko ajan. Myös luotan meidän asiantuntijoiden lausuntoihin epidemian hallinnassa. En pysty arvioimaan näitä toimia paremmin kuin he.

Kokoontumisrajoitukset, nykyiset siis, eivät koske esim. niitä hengailevia nuorisoporukoita. Kokoontumisrajoitukset koskevat tällä hetkellä lainsäädännöllisesti vain järjestettyjä tilaisuuksia (yleisötilaisuudet, mielenosoitukset). Eli olisi ehkä voinut vähän viilata sitä lakia paremmaksi.

 

[mitsumies]

Niin, tällä kai on tarkoitus saada biletykset yksityistiloissa loppumaan. Mites tämä nyt sitten loppuu? Ne joita ei ole rajoitukset kiinnostaneet tippaakaan nyt eivät vain pue verkkareita päälle perjantaina kun lähtevät viikottaiselle biletyspaikalle?

Aivan katastrofi että kaikki palveluyritykset ja muut kuin prismat pistetään käytännössä säppiin (tai siis näitähän ei virallisesti suljeta mutta ei voida käytännössä pitää aukikaan kun sinne ei saa mennä? vai saavatko nyt korvauksia kun eivät voi harjoittaa liiketoimintaa?) ongelman vuoksi jota tällä ei voida ratkaista. Päällimmäisenä nyt jää mieleen että tässä halutaan vain kiusata ihmisiä ampumalla tykillä hyttystä ja luonnollisesti tekemällä hyväosaisille, kuten päättäjille, porsaanreijät että pääsevät mökeilleen (omille siis, vuokratut iso paha) kulkemaan kuten aiemminkin.

Maskipakko on tietty ihan jees ja julkisiin liikennevälineisiin ihmismääriin rajoitukset.

 

[Zigh]

Niin, tällä kai on tarkoitus saada biletykset yksityistiloissa loppumaan. Mites tämä nyt sitten loppuu? Ne joita ei ole rajoitukset kiinnostaneet tippaakaan nyt eivät vain pue verkkareita päälle perjantaina kun lähtevät viikottaiselle biletyspaikalle?

Aivan katastrofi että kaikki palveluyritykset ja muut kuin prismat pistetään käytännössä säppiin (tai siis näitähän ei virallisesti suljeta mutta ei voida käytännössä pitää aukikaan kun sinne ei saa mennä? vai saavatko nyt korvauksia kun eivät voi harjoittaa liiketoimintaa?) ongelman vuoksi jota tällä ei voida ratkaista. Päällimmäisenä nyt jää mieleen että tässä halutaan vain kiusata ihmisiä ampumalla tykillä hyttystä ja luonnollisesti tekemällä hyväosaisille, kuten päättäjille, porsaanreijät että pääsevät mökeilleen (omille siis, vuokratut iso paha) kulkemaan kuten aiemminkin.

Juuri näin. Ne ketkä haluaa bilettää, tulevat kyllä jatkamaan bilettämistä. Näille perseilijöille rajoitukset tekee siitä varmaan vielä astetta hauskempaa kun saa vähän rikkoa sääntöjä ja haistatella auktoriteeteille.

Taloudelliset haitat ovat taas todella merkittäviä.

Todella ihmeellinen tosiaan tuo vuokramökkikielto. Mitä ihmeen eroa sillä on meneekö perhe Lappiin hiihtämään vuokramökkiin vai omaan.

 

[Coax]

Juuri näin. Ne ketkä haluaa bilettää, tulevat kyllä jatkamaan bilettämistä. Näille perseilijöille rajoitukset tekee siitä varmaan vielä astetta hauskempaa kun saa vähän rikkoa sääntöjä ja haistatella auktoriteeteille.

Taloudelliset haitat ovat taas todella merkittäviä.

Todella ihmeellinen tosiaan tuo vuokramökkikielto. Mitä ihmeen eroa sillä on meneekö perhe Lappiin hiihtämään vuokramökkiin vai omaan.

Vuokramökkikiellossa ei liene mitään ihmeellistä. Omalle mökille voi mennä, koska jos se kielletään, eteen tulee tilanteita joissa mökkien omistajat vaativat korvauksia mahdollisista vahingoista kun omaisuuttta (kiinteistöjä) ei pääse ylläpitämään tai huoltamaan.

 

[jkaart]

Minä väitän, että vuosi sitten oli tilanne yhtä paha kuin nyt. Silloin ei vaan ihmiset menneet (tai päässeet) testeihin kuin vasta tyyliin pää kainalossa. Nythän kehotetaan menemään testeihin aivan pienen flunssa oireen takia.

 

[shams]

Nyt hallituksen pitäisi siis määritellä mitkä esineet ovat "välttämättömiä" ja mitkä ei, eli mitä saa käydä ostamassa muutenkin kuin ruokaostosten yhteydessä. Omalta osalta voin sanoa että jos pitää käydä varta vasten ostamassa lamppuja, sulakkeita ym. niin menen vaikka ei olisi sallittua, haistakoon vitut.

 

[renee]

Nyt hallituksen pitäisi siis määritellä mitkä esineet ovat "välttämättömiä" ja mitkä ei, eli mitä saa käydä ostamassa muutenkin kuin ruokaostosten yhteydessä. Omalta osalta voin sanoa että jos pitää käydä varta vasten ostamassa ostamassa lamppuja, sulakkeita ym. niin menen vaikka ei olisi sallittua, haistakoon vitut.

Kyllä, pitää olla ennalta selvää, että onko liikkuminen laillista vai laitonta, koska laittomasta toiminnasta rangaistaan, eli nyt todellakin tarvitaan hyvin yksityiskohtaiset rautalankamallit, mitä saa tehdä ja mitä ei saa tehdä. Ei voi olla niin, että et voi olla varma rikotko lakia vai et. Etenkin tilanteessa, jossa ei ole mitään ihan vastaavaa olemassa olevaa oikeuskäytäntöä, josta asiaa voisi selvitellä.

Yksi mahdollisuus olisi, että liikkumisrajoituksen rikkomisesta ei rangaistaisi, vaan ohjattaisiin toimimaan oikein, eli velvotettaisiin siirtymään kotiin ja tulemaan uudestaan asioille, kun on oikea tarve. Uudenmaan sulussahan tilanne oli tämä, eli väärin perustein rajan yli yrittäneitä vain käännytettiin, rangaistuksia ei taidettu kokonaisuutena paljon jakaa ja osa niistäkin kumottiin jälkeenpäin, kun katsottiin niiden olleen perusteettomia.

 

[mitsumies]

Hallitus kielsi Stockmannin ”eri kerroksissa” käynnin, mutta samat tavarat saa ostaa hypermarketista – Stockmannin toimitusjohtaja: ”En ymmärrä, en kerta kaikkiaan ymmärrä"

Stockmannin Jari Latvanen kysyy, missä on hallituksen oikeudentaju.

www.kauppalehti.fi

Suoraan s mafia keskusta lestojen käsikirjasta. Aivan sekopäistä toimintaa. Ei vain voi järjellä ymmärtää.

 

[Tonnin Seteli]

Jatkojohdon pystyy varmasti perustelemaan esim. sanomalla "Autotallissa olevan pakastimen jatkojohto meni rikki, pakasteet sulaa, nyt ois vähän kiire".

Pitää olla nuuskapakastimen tai kaljajääkaapin jatkojohto.

 

[Pocket.demon]

Onneksi sain vuokramökin vielä peruttaa ja rahat takas. Seuraavaksi varmaan lentoja pääsiäiseksi Dubaihin, koska se on sallittua.

 

[Zigh]

Minä väitän, että vuosi sitten oli tilanne yhtä paha kuin nyt. Silloin ei vaan ihmiset menneet (tai päässeet) testeihin kuin vasta tyyliin pää kainalossa. Nythän kehotetaan menemään testeihin aivan pienen flunssa oireen takia.

Sairaalahoidossa olevien määrästähän tätä voi arvioida. HUS-alueella tilanne on nyt ehkä suunnilleen sama kuin viime keväänä pahimmillaan. Joillain alueilla, kuten TYKS, selvästi pahempi kuin vuosi sitten.

 

[Coax]

Olisiko mahdollista yrittää keskittyä ketjun aiheeseen, eikä höhötellä ja listata erilaisia keinoja millä perseillä ja kiertää rajoituksia? Sellaiselle on olemassa parempiakin paikkoja, kuten mm. se korona-offtopic -ketju.

Kaikkien luulisi kuitenkin ymmärtävän mitä rajoituksilla ajetaan takaa ja samalla tavalla pitäisi ymmärtää, että ihan kaikkia mahdollisia variaatioita ei ole mahdollista eikä tarkoituksenmukaista listata.

Juuri näin. Monen elämä saattaisi muutenkin helpottua ihan sillä yksinkertaisella tavalla, ettei yritä aina ymmärtää joka asiaa mahdollisimman väärin ja henkilökohtaisena loukkauksena.

 

[weetabix]

Dubaihin nyt ei kannata mennä sortokoneistoa tukemaan missään skenaariossa ja varmasti miellyttävämpiäkin kohteita kyllä onnistuu löytämään jos reissuun pitää päästä.

Mutta siis liikkumista rajoitetaan ja se on se perustila. Tähän sitten on poikkeuksia tietyillä välttämättömiksi katsotuilla helpotuksilla. Eli jos liikkumisesi ei ole välttämätöntä niin sitten se on kiellettyä.

Kolmen viikon setti vaan päälle niin eiköhän se siitä taitu. Rajoitusten rikkominen sitten taas on sitä tyhmintä hommaa, kun se kokonaisuudessaan vaan hidastaa rajoituksista luopumista.

Senhän takia meillä tämä edustuksellinen demokratia on, että asiantuntijat neuvovat parhaansa mukaan ja poliitikot päättävät parhaansa mukaan. Näillä mennään siis.

 

[Pocket.demon]

Dubaihin nyt ei kannata mennä sortokoneistoa tukemaan missään skenaariossa ja varmasti miellyttävämpiäkin kohteita kyllä onnistuu löytämään jos reissuun pitää päästä.

Mutta siis liikkumista rajoitetaan ja se on se perustila. Tähän sitten on poikkeuksia tietyillä välttämättömiksi katsotuilla helpotuksilla. Eli jos liikkumisesi ei ole välttämätöntä niin sitten se on kiellettyä.

Kolmen viikon setti vaan päälle niin eiköhän se siitä taitu. Rajoitusten rikkominen sitten taas on sitä tyhmintä hommaa, kun se kokonaisuudessaan vaan hidastaa rajoituksista luopumista.

Senhän takia meillä tämä edustuksellinen demokratia on, että asiantuntijat neuvovat parhaansa mukaan ja poliitikot päättävät parhaansa mukaan. Näillä mennään siis.

Kyllä tapaukset tulee jo kausivaihtelun takia tippumaan nyt. Nyt voi hallitus vaan ottaa tapausten vähenemisen omaksi ansiokseen kun suuressa viisaudessaan lisäsivät rajoituksia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sairaalahoidossa olevien määrästähän tätä voi arvioida. HUS-alueella tilanne on nyt ehkä suunnilleen sama kuin viime keväänä pahimmillaan. Joillain alueilla, kuten TYKS, selvästi pahempi kuin vuosi sitten.

Esimerkiksi Etelä-Karjalassa tilanne on huomattavasti pahempi kuin vuosi sitten, ja muutenkin viime kevään pahin tilanne kesti vain hetken aikaa ja pian helpotti rajoitusten ja "omaehtoisen järjenkäytön" vuoksi.

Se, että oliko keväällä minään päivänä tosiasiallisesti enemmän tartuntoja kuin nyt on pahimmillaan ollut, niin kukapa tietää. Ehkä oli, ehkä ei. Mutta tosiaan se oli joka tapauksessa vain aika hetkellinen tilanne.

 

[weetabix]

Kyllä tapaukset tulee jo kausivaihtelun takia tippumaan nyt. Nyt voi hallitus vaan ottaa tapausten vähenemisen omaksi ansiokseen kun suuressa viisaudessaan lisäsivät rajoituksia.

Tämä on itselleni ihan ok. Kausivaihtelun apuun tuleminen on haastava arvioitava, kun viime vuonna sellaisissa maissa jossa tapaukset olivat korkealla kesän kynnyksellä ko. tartuntamäärien lasku kesti kauan ja oli kohtuullisen hidasta (tämä siis THL:n näkemys kausivaihtelusta, eli sitä on mutta sen vaikutuksen hyöty kestää huonossa epidemiatilanteessa pitkään). Kun määrät saadaan vähän pienemmiksi niin infektioaalto tippuu paljon nopeammin ja täten rajoituksia voisi purkaa nopeammin. Nythän Uudenmaan alueella nousu on tasaantunut ja paikoin pysähtynyt, mutta laskua ei ole vielä näkynyt. Luvut pitäisi kuitenkin HUS:n mukaan (tai ainakin sieltä infektiopuolelta) saada n. kolmasosaan nykyluvuista että voitaisiin luottaa siihen että epidemia ei lähde yllättäen kiihtymään koska luvut ovat liian korkealla tasolla tällä hetkellä.

Koronavirus | Vantaa oli vielä kaksi viikkoa sitten Suomen pahin koronapiste, mutta nyt on toisin – Mitä kaupunki oikein teki?

Vieraskielisille kohdistettu tiedotuskampanja ja tartunnanjäljittäjien lisääminen ovat tehonneet, kertoo apulaiskaupunginjohtaja Timo Aronkytö.

www.hs.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä on itselleni ihan ok. Kausivaihtelun apuun tuleminen on haastava arvioitava, kun viime vuonna sellaisissa maissa jossa tapaukset olivat korkealla kesän kynnyksellä ko. tartuntamäärien lasku kesti kauan ja oli kohtuullisen hidasta (tämä siis THL:n näkemys kausivaihtelusta, eli sitä on mutta sen vaikutuksen hyöty kestää huonossa epidemiatilanteessa pitkään). Kun määrät saadaan vähän pienemmiksi niin infektioaalto tippuu paljon nopeammin ja täten rajoituksia voisi purkaa nopeammin. Nythän Uudenmaan alueella nousu on tasaantunut ja paikoin pysähtynyt, mutta laskua ei ole vielä näkynyt. Luvut pitäisi kuitenkin HUS:n mukaan (tai ainakin sieltä infektiopuolelta) saada n. kolmasosaan nykyluvuista että voitaisiin luottaa siihen että epidemia ei lähde yllättäen kiihtymään koska luvut ovat liian korkealla tasolla tällä hetkellä.

Koronavirus | Vantaa oli vielä kaksi viikkoa sitten Suomen pahin koronapiste, mutta nyt on toisin – Mitä kaupunki oikein teki?

Vieraskielisille kohdistettu tiedotuskampanja ja tartunnanjäljittäjien lisääminen ovat tehonneet, kertoo apulaiskaupunginjohtaja Timo Aronkytö.

www.hs.fi

Niin esimerkiksi USA:ssa saavutettiin ensimmäisen aallon huippu vasta 20. heinäkuuta 2020 ja Ruotsissa 18. kesäkuuta 2020.

Siihen ei siis kannata luottaa, että kesä yksinään "kesää tekee", vaan kyllä se vaatii kovia tukitoimia yhteiskunnalta. Tartunnat pitää saada alas kesäksi ja kesä sitten auttaa siinä, ettei ne helposti nouse ylös.

 

[B12]

Minä väitän, että vuosi sitten oli tilanne yhtä paha kuin nyt. Silloin ei vaan ihmiset menneet (tai päässeet) testeihin kuin vasta tyyliin pää kainalossa. Nythän kehotetaan menemään testeihin aivan pienen flunssa oireen takia.

Asia oli juurikin näin. Täälläkin ihmiset epäilivät altistumisiaan ja olivat flunssaoireisia ja mihinkään testiin ei päässyt, jollei ollut kunnolla kipeä ja jatkunut useamman päivän. Tuotin Espanjasta asiantuntijoita meille vielä elokuussa ja eivät suostuneet testaamaan lentokentällä ketään oireettomia. Tartunnan saaneita oli varmasti yhtä paljon, mutta oireettomia tai leiväoireisia ja potivat kotona omin avuin. Ei nytkään tehohoidossa olevia ja kuolleita ole sen enempää.

Nyt lapsiperheet ravaavat testeissä suunnilleen viikottain kun räkä valuu nenästä. Tuttuja perheitä testattu monen monituista kertaa. Ei testattu keväällä.

 

[weetabix]

Tuossa THL:n skenaarioita miten rajoitukset purevat ja/tai vaikuttavat:

THL:n arvio: Vapun yli kestävät liikkumisrajoitukset voivat säästää kymmeniä ihmishenkiä – päätösten taustalla ovat nämä neljä skenaariota

Liikkumisrajoitusten arvioidaan estävän jopa 75 ihmisen kuoleman koronaviruksen aiheuttamaan tautiin.

yle.fi

Ero kolmen viikon rajoittamisen ja kuuden viikon rajoittamisen välillä on noin 600 sairaalapotilasta (tuossa puhutaan kuolleista ja vaikka ne tietty ovat tärkeitä niin tuo sairaalamäärä on ehkä vähän kuvaavampi, ainakin kahden rajoituksen välillä vertailtaessa). Ja tässä siis yritetään estää Viron ja Tsekin tietä tietty samalla.

 

[Uranus]

Esimerkiksi Etelä-Karjalassa tilanne on huomattavasti pahempi kuin vuosi sitten, ja muutenkin viime kevään pahin tilanne kesti vain hetken aikaa ja pian helpotti rajoitusten ja "omaehtoisen järjenkäytön" vuoksi.

Se, että oliko keväällä minään päivänä tosiasiallisesti enemmän tartuntoja kuin nyt on pahimmillaan ollut, niin kukapa tietää. Ehkä oli, ehkä ei. Mutta tosiaan se oli joka tapauksessa vain aika hetkellinen tilanne.

Sairaalahoidossa on Etelä-Karjalassa nyt 14 koronapotilasta. Montako viime vuonna ollutkaan...

 

[Erkki_erikeepperi]

Sairaalahoidossa on Etelä-Karjalassa nyt 14 koronapotilasta. Montako viime vuonna ollutkaan...

Viime keväänähän tilanne ei tainnut sairaaloiden osalta olla kovin paha muualla paitsi Uudellamaalla...

 

[Bladekill]

Pieni tilanne update täältä Kiinasta. Nyt on yli vuosi edellisestä (ja ainoasta) lockdownista ja siitä kun palattiin normaaliin elämään muutamia yksittäisiä koronapiikkejä lukuunottamatta. Toki maskia edelleen pidetään ahtaissa paikoissa kuten julkisessa liikenteessä jne.

Rokotteen saisi maanantaina jopa ulkomaalaisetkin, mutta tarjolla olisi vain Kiinan omaa rokotetta josta ei ole luotettavaa tietoa saatavilla ja ulkomaalaisille rokotteille ei ole myönnetty lupia toistaiseksi joten ainakin itse ajattelin vältellä tuota niin kauan kuin mahdollista.

 

[Super Hessu]

Oikeasti tämä maa on menettänyt järkensä aivan totaalisesti näiden panikointirajoitusten kanssa.

Hallituksen oman arvion mukaan 6 viikon täysin ennenkuulumaton perusoikeuksien poistaminen säästäisi 75 henkeä. Kolmen viikon 37. Kolmekymmentäseitsemän.

Ei hemmetti oikeasti, puhutaan huomattavasti, kymmeniä kertoja pienemmästä määrästä kuin normaali influenssa. Tässä ole mitään järjen häivääkään, huomattavasti enemmän ihmisiä voitaisiin samalla rahalla pelastaa vaikka kuinka monella eri keinolla aina keskikaiteiden rakentamisesta maanteille mielenterveystyöhön tai vaikka mihin.

https://valtioneuvosto.fi/documents/10616/56906592/HE+liikkumisrajoitus+luonnos+20210324+klo+1800.pdf/5478ce3e-e722-0f12-c257-34f5588d5426/HE+liikkumisrajoitus+luonnos+20210324+klo+1800.pdf?t=1616603762017

Vaikka laskettaisiin jokainen tehohoitoon joutunut yhtä pahaksi kuin kuolema ja ei laskettaisi perusoikeuksille yhtään minkäänlaista arvoa, niin silti tästä ei saa millään rationaalisella ajattelulla järkevää, saati sitten "välttämätöntä".

Ainiin, mutta minä en ole empaattinen nyt, jos yksikin ihmishenki säästetään, niin kyllä sen edestä kannattaa uhrata vaikka 1000 ihmishenkeä.

Eivät halua terveydenhoitojärjestelmän ylikuormittuvan, resursseja on liian vähän normaalistikkin.

Kun siirretään resursseja koronan taklaukseen, kuolee porukaa toisaalla?

Nollasummapeliä.

 

[Hellepermanni]

Ihan mielenkiintoinen pointti

 

[B12]

Tuossa THL:n skenaarioita miten rajoitukset purevat ja/tai vaikuttavat:

THL:n arvio: Vapun yli kestävät liikkumisrajoitukset voivat säästää kymmeniä ihmishenkiä – päätösten taustalla ovat nämä neljä skenaariota

Liikkumisrajoitusten arvioidaan estävän jopa 75 ihmisen kuoleman koronaviruksen aiheuttamaan tautiin.

yle.fi

Ero kolmen viikon rajoittamisen ja kuuden viikon rajoittamisen välillä on noin 600 sairaalapotilasta (tuossa puhutaan kuolleista ja vaikka ne tietty ovat tärkeitä niin tuo sairaalamäärä on ehkä vähän kuvaavampi, ainakin kahden rajoituksen välillä vertailtaessa). Ja tässä siis yritetään estää Viron ja Tsekin tietä tietty samalla.

Aivan ja 9 viikon rajoitukset säästäisivät 900 henkeä, 12 viikon rajoitukset 1200 henkeä ja 20 viikon rajoitukset 2000 henkeä. Jos rajoitukset pidetään vuoden loppuun säätyy 4000 henkeä. Alkaako vaikuttaa houkuttelevalta...

 

[krapu]

Ihan mielenkiintoinen pointti

Niin ja kuten THL Salminen selitti tämän asian ja sanoi, että tähän alueelliseen rokottamiseeen varmasti palataan kun saadaan riskiryhmät ensin rokotettua Suomessa. He ovat se ensisijainen ryhmä rokotuksen suhteen. Tämä on avattu tiedotustilaisuudessa tänään, jos asia kiinnostanee enemmän. Löytynee YLE-areenasta.

 

[Centteri]

Aivan ja 9 viikon rajoitukset säästäisivät 900 henkeä, 12 viikon rajoitukset 1200 henkeä ja 20 viikon rajoitukset 2000 henkeä. Jos rajoitukset pidetään vuoden loppuun säätyy 4000 henkeä. Alkaako vaikuttaa houkuttelevalta...

Vaikuttaa jälleen vähän THL:n laskuharjoitukselta. Liikkumisrajoitukset ovat yliammuttuja jos toteutuvat.
Sama teho saadaan sillä että kielletään kokoontumiset/hengailut sisätiloissa kuten kauppakeskukset yms, ulkona se 10hlöä sekä maskipakko sisätiloissa ja julkisissa liikennevälineissä.
Näpertelyt siitä missä kaupassa tai palvelussa saa käydä on kuin ritsalla yrittäisi osua kärpäsparveen.

 

[miilvi]

Veikkaan että kaatuu perustuslaki valiokuntaan tällaisenaan. Raamit on niin epämääräiset sen suhteen mikä on oikeasti kiellettyä. Jos tuota kaupassa kayntiä sen verran pureksitaan esim. Prismat ja Tokmannit myyvät ruokatarvikkeiden lisäksi kaikkea muutakin tavaraa. Saako näistä kaupoista ostaa muuta kuin ruokaa ja sitä niin tärkeää alkoholia? Kaupat tuskin kieltävät ostamasta muuta kuin ruokaa. Tuleeko jokaiseen markettiin poliisi tarkkailemaan ostaako muutakin kuin ruokatarpeita? Jos sellaisiin paikkoihin missä ei myydä elintarvikkeita mutta muuten samanlaista tavaraa kuin nämä edellämainitut Prismat yms. tulevat nämä asiakkaat sitten Prismoihin hakemaan ne tarvikkeet. Piti estää kontaktien syntyä ja nyt kaikki tunkevat samoihin paikoihin ostoksille. Sitten on kaikki kodinkone liikkeet ja muut eletroniikkaa myyvät kaupat. Jos "hajoaa" se jääkaappi onhan se pakko käydä ostamassa. Kuitenkin aika välttämätön kapistus tai vaikka puhelin "hajoaa". Taisi jossain jo poliisikin nostaa kädet pystyyn ja sanovat luottavansa ihmisiin että ovat ihan tarpeesta liikkeellä eikä porukkaa aleta pysäyttelemään.

Tästä tulee yksi vitun härdelli sanokaan minun sanoneen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Veikkaan että kaatuu perustuslaki valiokuntaan tällaisenaan. Raamit on niin epämääräiset sen suhteen mikä on oikeasti kiellettyä. Jos tuota kaupassa kayntiä sen verran pureksitaan esim. Prismat ja Tokmannit myyvät ruokatarvikkeiden lisäksi kaikkea muutakin tavaraa. Saako näistä kaupoista ostaa muuta kuin ruokaa ja sitä niin tärkeää alkoholia? Kaupat tuskin kieltävät ostamasta muuta kuin ruokaa. Tuleeko jokaiseen markettiin poliisi tarkkailemaan ostaako muutakin kuin ruokatarpeita?

Ei olisi muuten vissiin ensimmäinen kerta, sillä muistelen, että takavuosina kun säädettiin aukiolorajoitusten kanssa oli jossain vaiheessa hypermarketeilta sallittua vain elintarvikkeiden myynti tiettyinä aikoina, sunnuntaisin tms! Ja muut tuotteet oli oikeasti teipeillä eristetty!

Tarkentakaa jos muistatte paremmin...

 

[vipe]

Ikeakin myy ruokaa. Eli siellä PK-seudulla voi mennä sinne syömään (takeaway vissiin) ja siinä sivussa nauttiessaan ostaa vaikka uuden sohvakaluston.

Eikö monen liikkeen kannattaisi jotakin elintarviketta alkaa myymään mikä ei vaadi suuria ponnistuksia. Lasi hanavettä, kaikkihan vettä juo, siinä sivussa voi istahtaa penkkiin ja noustessa on ihmeen kaupalla hiukset muuttuneet erilaisiksi...

Kyllähän tuo määritteleminen tosiaan aika hankalalta tuntuu. Lopulta ketään ei kiinnosta paskaakaan, "anna sika sakkoa anna kakkua, saatana".

 

[shams]

Veikkaan että kaatuu perustuslaki valiokuntaan tällaisenaan. Raamit on niin epämääräiset sen suhteen mikä on oikeasti kiellettyä. Jos tuota kaupassa kayntiä sen verran pureksitaan esim. Prismat ja Tokmannit myyvät ruokatarvikkeiden lisäksi kaikkea muutakin tavaraa. Saako näistä kaupoista ostaa muuta kuin ruokaa ja sitä niin tärkeää alkoholia? Kaupat tuskin kieltävät ostamasta muuta kuin ruokaa. Tuleeko jokaiseen markettiin poliisi tarkkailemaan ostaako muutakin kuin ruokatarpeita? Jos sellaisiin paikkoihin missä ei myydä elintarvikkeita mutta muuten samanlaista tavaraa kuin nämä edellämainitut Prismat yms. tulevat nämä asiakkaat sitten Prismoihin hakemaan ne tarvikkeet. Piti estää kontaktien syntyä ja nyt kaikki tunkevat samoihin paikoihin ostoksille. Sitten on kaikki kodinkone liikkeet ja muut eletroniikkaa myyvät kaupat. Jos "hajoaa" se jääkaappi onhan se pakko käydä ostamassa. Kuitenkin aika välttämätön kapistus tai vaikka puhelin "hajoaa". Taisi jossain jo poliisikin nostaa kädet pystyyn ja sanovat luottavansa ihmisiin että ovat ihan tarpeesta liikkeellä eikä porukkaa aleta pysäyttelemään.

Tästä tulee yksi vitun härdelli sanokaan minun sanoneen.

En luottaisi siihen että tämä kaatuu perustuslakivaliokunnassa, eduskunnasta puhumattakaan. Sen verran monella poliitikolla on nyt kovat psykoosit päällä, ja hallituksen ylpeys ottaisi myös kolauksen jos sovitut rajoitukset eivät menekään läpi. Kyllä nuo voidaan runnoa läpi tavalla tai toisella.

 

[Walla]

En luottaisi siihen että tämä kaatuu perustuslakivaliokunnassa, eduskunnasta puhumattakaan. Sen verran monella poliitikolla on nyt kovat psykoosit päällä, ja hallituksen ylpeys ottaisi myös kolauksen jos sovitut rajoitukset eivät menekään läpi. Kyllä nuo voidaan runnoa läpi tavalla tai toisella.

Nimenomaan psykoosissa. Edelleenkin ihan hallituksen omien lukujen valossa hinta/säästetty henki on aivan naurettavan korkea verrattuna mihin tahansa järkevään ihmishenkiä säästvään turvallisuus tai terveydenhuoltopanostukseen.

Saati sitten että tätä esitetään ”välttämättämäksi”, vaikka esim.TYKS ei pidä Turun rajoituksia edes tarpeellisina, välttämättömästä puhumattakaan.

Välttämättömästä on tullut synonyymi jonkun mielestä tarpeelliselle, mikä ei kyllä lupaa hyvää perusoikeuksien tulevaisuudelle Suomessa.

37 on faktana monikertaisesti vähemmän kuin mitä säästettäisiin normaalina influenssavuonna henkiä näin rajuilla sotatilaluokan toimilla. Ja nekin säästyvät vain jos tästä ei nouse kansalaistottelemattomuutta ja mielenosoituksia, kuten hyvin saattaa tulla.

 

[hakarkka]

Nimenomaan psykoosissa. Edelleenkin ihan hallituksen omien lukujen valossa hinta/säästetty henki on aivan naurettavan korkea verrattuna mihin tahansa järkevään ihmishenkiä säästvään turvallisuus tai terveydenhuoltopanostukseen.

Saati sitten että tätä esitetään ”välttämättämäksi”, vaikka esim.TYKS ei pidä Turun rajoituksia edes tarpeellisina, välttämättömästä puhumattakaan.

Välttämättömästä on tullut synonyymi jonkun mielestä tarpeelliselle, mikä ei kyllä lupaa hyvää perusoikeuksien tulevaisuudelle Suomessa.

37 on faktana monikertaisesti vähemmän kuin mitä säästettäisiin normaalina influenssavuonna henkiä näin rajuilla sotatilaluokan toimilla. Ja nekin säästyvät vain jos tästä ei nouse kansalaistottelemattomuutta ja mielenosoituksia, kuten hyvin saattaa tulla.

Se influenssatilanne pysyy hallinnassa ilman rajoituksia.

Kannattaisi kuunnella niitä tiedotustilaisuuksia eikä vain lööppejä niin selviäisi ettei rajoituksia nytkään tehdä ainoastaan muutaman kymmenen kuoleman ehkäisemiseksi.

 

[Super Hessu]

Kuva. Hesen tuore koronakartta

Merihakalaiset nyt oli symboli — ansaitusti — ankeimmalle betonikylälle ikinä, mutta tarkemmin asiaa harkittuani, panssarit kadulle partioimaan ihan sama, pysykööt tontillaan Hakaniemi-Merihaka-Kallion alueella.

Merihaka on siitä kiva, että kaupunkilaiset voivat harrastaa usealla layerillä samaan aikaan päällekkäin, mutta kuitenkin ulkona.

Kuva. Merihaan maalaamatonta betonieleganssia ja henkilöauto.

Saab 95?

 

[Zigh]

Ei olisi muuten vissiin ensimmäinen kerta, sillä muistelen, että takavuosina kun säädettiin aukiolorajoitusten kanssa oli jossain vaiheessa hypermarketeilta sallittua vain elintarvikkeiden myynti tiettyinä aikoina, sunnuntaisin tms! Ja muut tuotteet oli oikeasti teipeillä eristetty!

Tarkentakaa jos muistatte paremmin...

En itse muista että näin olisi ollut.
Mutta joka tapauksessa ihan eri asia määrittää mitä liikkeet saa myydä kuin että määritetään mistä syystä asiakas saa liikkeeseen tulla. Ei nyt ole valmisteltu mitään rajoituksia myymälöiden toimintaan.

 

[Makos]

Saab 95?

toi kromiliuska paljastaa vaikka väri on royal green

/offtopic

 

[Zigh]

Jotenkin sellainen mutu, että nämä liikkumisrajoitukset todetaan puolen vuoden päästä ihan yhtä turhiksi mitä Uudenmaan sulku vuosi sitten.

 

[B12]

Jotenkin sellainen mutu, että nämä liikkumisrajoitukset todetaan puolen vuoden päästä ihan yhtä turhiksi mitä Uudenmaan sulku vuosi sitten.

Tai sitten kehutaan kuinka keväällä saatiin liikkumisrajoituksilla tartunnat kuriin kun kausivaihtelu oli todellinen syy. Syksyllä sitten syytetään rajoitusten purkamista kun lensukausi alkaa.

Eihän tuo oikeasti tarkoita juuri mitään tavisihmiselle. Ainoa mitä poliisi voi oikeasti valvoa on ostareilla ja asemilla notkuvat nuorisojoukot. Ehkä hiukan saattaa rajoittaa akkojen shoppailua. Muuhun ei käytännössä mitään oleellista vaikutusta.

 

[Morokolli]

Aivan ja 9 viikon rajoitukset säästäisivät 900 henkeä, 12 viikon rajoitukset 1200 henkeä ja 20 viikon rajoitukset 2000 henkeä. Jos rajoitukset pidetään vuoden loppuun säätyy 4000 henkeä. Alkaako vaikuttaa houkuttelevalta...

Totta kai tätä tullaan jatkamaan hamaan tulevaisuuteen, vaikka tautimäärät kuinka tulisi painumaan alas. Edes rokotukset eivät vaikuta asiaan. Pari viikkoa siitä, kun tämä on saatu voimaan, tätä tullaan vaatimaan koko valtakunnan alueelle. Jossain välissä tullaan vaatimaan sotilaille poliisin oikeutta, kun huomataan, ettei Poliisilla yksinkertaisesti riitä kyky valvoa tätä. THL tarvittaessa piirtää pystysuorat viivat tautimallinnuksiin silloin, kun rajoituksia on aika jatkaa. Tämä koronapsykoosissa oleva hallitus ei tätä hulluutta tule lopettamaan yhtään aikaisemmin, ennen kun se jollain tavalla kaatuu. Niin, hallitus THL:n kanssa yrittää varmasti estää viimeiseen asti myös ensi kesän kunnallisvaalit. Kuten myös kaikki muutkin vaalit tulevaisuudessa. Tämän ulkonaliikkumiskiellon kanssa tulemme nyt elämään vuosi kaudet, mahdollisesti jopa loppu elämämme ajan.

 

[Gespard]

Jotenkin sellainen mutu, että nämä liikkumisrajoitukset todetaan puolen vuoden päästä ihan yhtä turhiksi mitä Uudenmaan sulku vuosi sitten.

Sulkuhan ei sinänsä ole seurausta ihmisten käyttäytymisestä tai ennalta arvaamattomasta tilanteesta. Se tiedettiin jo syksyllä mihin rajoitusjuna menee pääteasemalle. Ja samoin oli runsaasti esimerkkejä muista maista, jotka seurasivat samaa rataa. Saatiin tästä silti tehtyä jotenkin sensaatiomainen tilanne poikkeuslakeineen ja kaikkineen. Sattumaa? Vai tietoinen valinta? Tiedä sitä. Mutta näin asioita ajattelevalle nousee kyllä monia kysymyksiä koko teatterista.

Edit: oma veikkaus että syy on poliittinen.

 

[varadruidi]

En ole oikein vakuuttunut noiden liikkumisrajoitusten tarpeellisuudesta tai oikeammin sanottuna siitä hinnasta, millä mahdollisesti onnistuttaisiin pelastamaan joitain ihmishenkiä. Hintalappua on vaikeaa saada selvitettyä, mutta se tulee joka tapauksessa olemaan suuri jo pelkästään yrityksille suunnatun tuen johdosta. Jos sama summa ohjattaisiin nuorille suunnattavaan mielenterveystyöhön, syrjäytymisen torjuntaan, syöpäseulontoihin tai jopa tiestön kunnossapitoon saattaisi olla mahdollista pelastaa suurempi määrä ihmishenkiä kuin näillä epämääräisesti perustelluilla rajoituksilla on mahdollista pelastaa.

 

[Morokolli]

Tuo tautikäyrä on muuten jo nyt jonkun verran laskusuhdanteinen. Siinä alkaa näkymään kahden viikon viiveellä se baarisulku. Jo tämän vuoksi tämä ulkonaliikkumiskielto on erittäin kyseenalainen veto. Kertoo lähinnä hallituksen muista, pandemiaan mitenkään liittymättömistä tavoitteista ja päämääristä.