Tuo tautikäyrä on muuten jo nyt jonkun verran laskusuhdanteinen. Siinä alkaa näkymään kahden viikon viiveellä se baarisulku. Jo tämän vuoksi tämä ulkonaliikkumiskielto on erittäin kyseenalainen veto. Kertoo lähinnä hallituksen muista, pandemiaan mitenkään liittymättömistä tavoitteista ja päämääristä.
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
kyllähän demareiden kannatus koki mahtavan loikan kevättalvella 2020.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 8 742
Ei ole näkynyt sotatilaluokan toimia, tai edes tulossa.
Kannattaa lukea vaikka se jo aiemmin linkattu HUS:n näkemys (THL:n näkemys vastaavaa tukeva) joka liittyy tuohon tapausmääriin. Niiden pitäisi olla nykyisestä noin kolmannes, että voidaan luottaa siihen ettei se lähde laukalle. Se että ne eivät tällä hetkellä syöksy taivaisiin ei poista valmistautumisen tarvetta, tai millään lailla poista tarvetta (harkintaa saatetaan käyttää jos tilanne paranee merkittävästi esim. viikossa):
THL:n luvut ovat heidän neljässä skenaarioista ihan validin tuntuisia.
”Edelleen olemme vaarallisen korkeissa tartuntaluvuissa. Jos tästä lähdetään nousuun ja mennään voimalla, olemme erittäin hankalassa tilanteessa. Pitäisi saada vähintään kolmasosaan nykyisestä, jotta voidaan jotenkuten turvallisin mielin miettiä sitä, että tilanne ei vaikeudu kovin hankalaksi.”
Koronavirus | Vantaa oli vielä kaksi viikkoa sitten Suomen pahin koronapiste, mutta nyt on toisin – Mitä kaupunki oikein teki?
Vieraskielisille kohdistettu tiedotuskampanja ja tartunnanjäljittäjien lisääminen ovat tehonneet, kertoo apulaiskaupunginjohtaja Timo Aronkytö.
www.hs.fi
Ja avaa ihmeessä noita muita tavoitteita ja päämääriä kun sinulla on selvästi joku selvä kuva tilanteesta siellä ruudun takana.
Jos laki saa mahdollisen eduskunnan siunauksen aikaisintaan Pääsiäisenä on tässä vielä viikko aikaa tartuntojen laskea. Nykyisellä laskuvauhdilla olisi tartunnat keskimäärin reilusti alle 700 päivä viikkotasolla. Käyrä laskeva joten ei näille uusille rajoituksille olisi enää edes mitään perusteita. Luulenpa että että hallitus silti ajaa näitä läpi, koska syyt mitä suuremmin määrin näyttää olevan poliittiset vaikka lupasit ettei rajoituksia oteta käyttöön jos tilanne siltä näyttää. Halutaan vain näyttää ennen kuntavaaleja että jotain tehdään. Yhtä turhaa kuin se Uudenmaan sulku viime keväänä.
Miksi ei rajata koontumiset max 3 henkeä ja maskipakko sisätiloihin? Bileisiin ei edelleenkään voida puuttua jos ne eivät ole julkiset. Joka kadunkulmaa ei voi vahtia. Tästä tulee varmaan uusi kansan huvi - miten hiipiä poliisilta piilossa kaverille ryyppäämään.
Siellä ne THL:n skenaariot ovat, joten voit tutustua niihin millä perusteilla näitä toimia nyt tehdään:
THL:n arvio: Vapun yli kestävät liikkumisrajoitukset voivat säästää kymmeniä ihmishenkiä – päätösten taustalla ovat nämä neljä skenaariota
Liikkumisrajoitusten arvioidaan estävän jopa 75 ihmisen kuoleman koronaviruksen aiheuttamaan tautiin.
yle.fi
Johan noita on suosituksilla jo rajattu ja kuten itsekin sanot niin bileisiin ei voida nykyisellä lainsäädännöllä puuttua. Tällä liikkumisrajoituksella voidaan puuttua lainsäädännöllä siihen tarpeettomaan (ei-välttämättömään) liikkumiseen. Määräysten kanssa aika moni perseilee liikenteessäkin ja silti kokonaisuus toimii. Tämän toimen lisärajoitukset ovat THL:n laskelmien mukaan n. 17% leviämistapauksista. Joka kuitenkin riittää siihen että tartunnat laskevat reippaammin ja pysyvät kurissa.
Koronavirus | Vantaa oli vielä kaksi viikkoa sitten Suomen pahin koronapiste, mutta nyt on toisin – Mitä kaupunki oikein teki?
Mielenkiintoinen tapaus tämä Vantaa, joka sai tartuntakäyrän laskuun. Kaupunki saa tästä määrätietoisesta työstään palkinnon: sinne julistetaan liikkumiskielto ensimmäisten kuntien joukossa. Mikä motivaatio mahtaa enää yhdelläkään kunnalla olla tällaisiin omatoimisiin torjuntatoimiin, kerta palkinto on tällainen? Vielä rokotteetkin viedään pois, jos pandemiaa on erehdytty torjumaan mallikkaasti.
Lopussa vielä ne pakolliset HUS:n tuomiopäivän tohtorien pelottelukamppanjat. Se on monesti nähty tämän pandemian aikana, että silloin kun tautimäärät laskee, silloin se pelottelu vasta alkaa. Tautimäärien laskiessa kovia toimia vaaditaan itseasiassa kaikkein eniten.
Mielenkiintoinen tapaus tämä Vantaa, joka sai tartuntakäyrän laskuun. Kaupunki saa tästä määrätietoisesta työstään palkinnon: sinne julistetaan liikkumiskielto ensimmäisten kuntien joukossa. Mikä motivaatio mahtaa enää yhdelläkään kunnalla olla tällaisiin omatoimisiin torjuntatoimiin, kerta palkinto on tällainen? Vielä rokotteetkin viedään pois, jos pandemiaa on erehdytty torjumaan mallikkaasti.
Lopussa vielä ne pakolliset HUS:n tuomiopäivän tohtorien pelottelukamppanjat. Se on monesti nähty tämän pandemian aikana, että silloin kun tautimäärät laskee, silloin se pelottelu vasta alkaa. Tautimäärien laskiessa kovia toimia vaaditaan itseasiassa kaikkein eniten.
Ei pysy jos standardeina käytetään sitä missä koronalukujen pitää nyt muka olla että selviotään siihen kuolee satoja ja joskus jopa tuhansia vuodessa.
Nimenomaan kannattaa katsoa muutakin kuin lööppejä, esim. sitä hallituksen esitystä josta nuo luvut jotka osoittamat tämän täysin järjettömäksi ovat peräisin.
Mitä tulee muuten "kesän pelastamiseen" jota täälläkin on moneen kertaan markkinoitu, niin jälleen jos näitä hallituksen lukuja on uskominen, niin kesä ei ole yhtään helpompi 3 viikon sululla kuin ilman sitä. Älkää minua uskoko, katsokaa ne ennustuskäppyrät itse.
Ei kai sitä 1500:n kohdalla vielä voittajia lähdetä julistamaan jos matka on maili. Kyllä sitä maaliin pitää päästä (tai Vantaan tapauksessa alemmalle tartuntatasolle).
Mutta jos tautimäärät laskevat vaikka puoleen nykymäärästä viikossa niin sitten todennäköisesti harkintaa käytetään ja liikkumisrajoitukset eivät tule käyttöön. Jos lasku pysyy muutamissa kymmenissä niin pudotus on aivan liian pieni ja hidas.
Mutta jos tautimäärät laskevat vaikka puoleen nykymäärästä viikossa niin sitten todennäköisesti harkintaa käytetään ja liikkumisrajoitukset eivät tule käyttöön. Jos lasku pysyy muutamissa kymmenissä niin pudotus on aivan liian pieni ja hidas.
Hienot on käyrät kun eivät edes lähde piirtymään nykyhetkestä. Saadaan näyttämään joltain pahemmalta kuin mitä tilanne oikeasti on. Kunnon laskuharjoitukset taas tosiaan tehty.Siellä ne THL:n skenaariot ovat, joten voit tutustua niihin millä perusteilla näitä toimia nyt tehdään:
THL:n arvio: Vapun yli kestävät liikkumisrajoitukset voivat säästää kymmeniä ihmishenkiä – päätösten taustalla ovat nämä neljä skenaariota
Liikkumisrajoitusten arvioidaan estävän jopa 75 ihmisen kuoleman koronaviruksen aiheuttamaan tautiin.
Silti ne ovat parhaat ennusteet/mallinnukset jonka perusteella päätöksiä tehdään. Vai onko sulla kenties tarkemmat ja paremmat tiedot epidemian liikkeistä eri maissa erilaisten rajoitusten kanssa ja ilman niitä?
Lähtökohta pitää olla että parhaan tiedon mukaan päätökset tehdään. Mitään täydellistä tietoa ei tämänkaltaisissa tilanteissa toki ole, eli aina jollain lailla vajavaisen tiedon kanssa joudutaan elämään.
Toukokuun alkuun olisi se seuraava etappi, koska tällöin alkaa olla kaikki vähintään 70+ ja riskiryhmät rokotettu ja vastettakin rokotteella jo saatu (mahdollisesti jo kaikki 65+ Uudellamaalla). Rokotettuja on todennäköisesti silloin jo tuotakin enemmän, mutta välttämättä ei vielä rokotevaste taudille ole riittävä niissä muissa ryhmissä.
Viimeksi muokattu:
Miksi pieni pudotus on liian hidas, jos koko homman piti perustua kauhuskenaarioihin siitä, että määrät kasvavat exponentiaalisesti jos rajoituksia ei tehdä? Jos ne pysyvät edes samalla tasolla, niin mitään perusteita ei ole. Vähän aikaa sitten se kauhuskenaario joka vaatii toimia oli, että meillä on kohta 12 000 tartuntaa päivässä. Sitten se oli 1200 päivässä ja nyt se on, että lasku ei ole tarpeeksi nopeasta (puhumattakaan niistä kymmenistä tuhansista kuolleista, mikä oli se kauhuskenaario vielä viime keväänä).
Viimeksi muokattu:
Aivan samaa mieltä jos nuo ostarinT ja muut hengailu paikat suljettaisiin niin varmaankin saavutettaisiin sama ellei parempi tulos
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 884
Niin, siis näitä THL:n skenaarioita. Muuttuvat vähän niin kuin hallitus haluaa. Saahan näin uskoa jos niin haluaa.Siellä ne THL:n skenaariot ovat, joten voit tutustua niihin millä perusteilla näitä toimia nyt tehdään:
THL:n arvio: Vapun yli kestävät liikkumisrajoitukset voivat säästää kymmeniä ihmishenkiä – päätösten taustalla ovat nämä neljä skenaariota
Liikkumisrajoitusten arvioidaan estävän jopa 75 ihmisen kuoleman koronaviruksen aiheuttamaan tautiin.
- Liittynyt
- 13.01.2021
- Viestejä
- 535
Säästävät jopa 0.0014 prosenttia kansastaSiellä ne THL:n skenaariot ovat, joten voit tutustua niihin millä perusteilla näitä toimia nyt tehdään:
THL:n arvio: Vapun yli kestävät liikkumisrajoitukset voivat säästää kymmeniä ihmishenkiä – päätösten taustalla ovat nämä neljä skenaariota
Liikkumisrajoitusten arvioidaan estävän jopa 75 ihmisen kuoleman koronaviruksen aiheuttamaan tautiin.
Niin, kannattaa seurata niitä sairaalamääriä, jotka ovat se merkitsevämpi luku kuin kuolemat suoraan. Kahdella sululla jos ero on 600 vuodepotilasta niin ilman sulkuja sairaalassa ovet käyvät aika tiuhaan.
No siellä se paras asiantuntevuus ja tilannekuva tilanteesta on.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 884
Se asiantuntevuus vaihtelee. Hallitushan on melko kujalla koska politiikka päällimmäisenä.
Mutta edelleen, siellä se paras tilannekuva ja asiantuntijuus on. On sitten laadultaan erinomaista, hyvää tai jotain muuta, mutta ei parempia asiantuntijoita täkäläisesti löydy. Politiikasta voit jauhaa ihan rauhassa muualla, varsinkin kun oppositiolta on tullut kevättä lukuunottamatta aina niitä muita ratkaisuja (ovat ne sitten olleet kireämpiä rajoituksia kun rajoituksia on löysätty tai löysempiä rajoituksia kun niitä on kiristetty). Lopputulos on edelleen ollut erinomainen ja toivotaan että jatkossa myös.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 887
Kyllähän tuo THL:n touhu välillä siltä näyttää, että arpakuutiolla saisi yhtä päteviä ennusteita aikaan. Onko niillä osoitettu vielä yhtään mitään muuta kuin itsestäänselvyyksiä, tai menneet täysin metsään? Laskuharjoituksiksi näitä itsekin tituleeranneet. Hullua että niitä päätöksenteossa käytetään, vaikka ei pitäisi.
Ja muista että he saavat tästä palkkaa. Tuo "tee sit ite paremmat" vähän ontuu. Vaikka hyvin sekin voisi pitää paikkansa, yksityisellä sektorilla aika kivasti maksetaan data-analyytikoille, varmasti enemmän mitä THL:ssa tienaa. Ehkä syy-yhteys siitä juuri löytyy. Noi THL ennusteet on varmasti parhaat, koska ne on ainoat. Hyvää se ei niistä tee.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 884
HUS:in asiantuntevuus myös huippua..? Tosin talon sisällä mielipiteet heittää jopa saman päivän sisällä ja seuraavana päivänä taas uusi mielipide. Ei järin luotettavaa asiantuntemusta.
Mielipiteet saatiin kuitenkin samoiksi yhdessä yössä...
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 959
Osoittaako se asiantuntemusta ja tilanteen tasalla olemista jos pysyy yhdessä ja samassa mielipiteessä vaikka faktat ympärillä päivittyvät?
No, naapuri kilautttaa poliisit ja poliisi tulee ja jakaa kaikille sakot ja kehottaa menemään kotiin..Juuri näin. Ne ketkä haluaa bilettää, tulevat kyllä jatkamaan bilettämistä. Näille perseilijöille rajoitukset tekee siitä varmaan vielä astetta hauskempaa kun saa vähän rikkoa sääntöjä ja haistatella auktoriteeteille.
Taloudelliset haitat ovat taas todella merkittäviä.
Todella ihmeellinen tosiaan tuo vuokramökkikielto. Mitä ihmeen eroa sillä on meneekö perhe Lappiin hiihtämään vuokramökkiin vai omaan.
Toistetaan tarvittaessa..
YLEn mukaan yksityisasunnossa kokoontuminen ei ole kiellettyä, mutta liikkuminen sinne olisi. Tällöin pitäisi ehkä puuttua siihen ongelmaan liikkumisen aikaan, eli kun porukkaa valuu bilekämppään, ei niinkään enää siinä vaiheessa, kun ihmiset ovat jo asunnossa, ts. jos eivät aiheuta häiriötä, niin tuskin on perusteita tulla koputtelemaan ovelle. Selvästikään esityksessä ei ole haluttu puuttua kotirauhan alueelle, ehkä se olisi ollut hankalampi saada valiokunnissa läpi.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 8 742
Käsketään laittomasti liikkuneet kotiinsa?
Niin, jos nyt sattuu joku oven avaamaan. Tai siis itse asiassa poliisi ei varmaan edes rupea koputtelemaan, kyllähän he tietävät, mitä kotirauha tarkoittaa. Eikä minkään "naapurin ilmoituksen" perusteella voi käydä ratsaamassa asuntoja, varsinkaan kun asunnossa olijat eivät taida lakia rikkoa, sillä vain liikkuminen oli kiellettyä. Ehkä sitten, jos kielletään myös oleskelu eri asunnossa kuin missä oma koti on, niin silloin varmasti poliisilla on perustelluista syistä mahdollisuus ratsata kämppiä, mutta ILMEISESTI laki ei tällaista sisällä.
Onhan se sakki voinut olla siellä asunnossa jo ennen rajoitusten alkua, näyttötaakka on viranomaisella ja lisäksi tila kuuluu kotirauhan piiriin eli ei sinne kämppään niin vain astella tivaamaan henkilötodistuksia, käytännössä kotietsinnän kriteerit pitää täyttyä.
Laki ei kuitenkaan voi tulla voimaan taannehtivasti eli ei sinua lailla voida siitä asunnosta ulosajaa jos olit siellä ennen lakia...
Totta tuokin, eli perustelluista syistä tarkoittaisi käytännössä melkeinpä sitä, että poliisi henkilökohtaisesti näkisi väärän henkilön menevän asuntoon. Eihän noiden kerrostalokyttääjien ilmoituksiin kukaan usko, eihän heillä ylipäätään ole tietoa, kenellä on oikeus liikkua mihinkin asuntoon, sillä oikeushan voi olla ties kenellä ja ties mistä syystä.
Varmasti sellaiset selvät juhlapaikat saadaan senkin perusteella tyhjennettyä, että niistä tulee yleensä meteliä.
Yksilöllisen sielunhoidon tarjoaminen tais olla riittävä peruste liikkumiselle, sillä perusteella voi varmaan kutsua jengiä kotiinsa, ainakin jos on joku uskonmies. Siellä kotona olevien määrää kun ei taas laki rajoita, niin melkoiset bakkanaalit siinä saa aikaiseksi.
Kyllä se niin vaan on, että käytännössä tällaisilla laeilla voidaan puuttua vain näkyvään toimintaan, eli julkisilla paikoilla tapahtuvaan kokoontumiseen.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 8 742
Ovathan he rikkoneet lakia kun ovat sinne liikkuneet. Paras olisi tietysti jos ihmiset käyttäisivät järkeään eivätkä kokoontuisi mihinkään.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 13 057
Oli melko todennäköisesti ainakin tuplasti pahempikin, jopa THL:n viime kesäisen arvion perusteella, joka lienee konservatiivinen. Tai en kovin varmaksi mene sanomaan oliko juuri tasan vuosi sitten, mutta ainakin viime maalis-huhtikuun aikana jollakin hetkellä.
Joo, mutta kun se ei ole vakava rikos (sakkoja maksimissaan taitaa tulla), niin sen perusteella ei kovia pakkokeinoja voi käyttää, eli ei voi mennä kotirauhaa häiritsemään. Ja tosiaan jos on rikosepäily, niin pitäisi olla jotain näyttöä. Se, että naapuri on nähnyt hahmojen menevän asuntoon, tuskin on riittävä peruste missään nimessä, koska eihän siinä vaiheessa tiedetä, onko hahmoilla oikeus mennä asuntoon vai ei, eli ei edes tiedetä, onko rikosta tapahtunut. Käytännössä laki varmasti vähentää kontakteja, mutta jos joku haluaa perseillä, niin vaikea siihen on puuttua.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 13 057
Onhan niitä monia sääntöjä, joiden rikkomiseen voidaan käytännössä puuttua vain toiminnan kestäessä(tai ollessa ilmeisen suunnitteilla). Ei julkikusemisestakaan ketään kotiinsa mennä sakottamaan, enkä nyt tietysti tarkoita sitä että joku yrittää juosta poliisia karkuun.
Vaikka en mikään juristi olekaan, huomautan myös jatketun rikoksen konseptista. Jos nyt hedarin pyytämän nallepuh-läppärin noudon tai pyytämäni aseholvin tarkastuksen yhteydessä poliisit näkevät vitriinissä modernin ei-historiallisen stiletin, eivät he voi alkaa asiaa tutkimaan sillä perusteella, että olen varmaankin hallussapitänyt sitä julkisesti ainakin postipaketissa tai tuottanut sen maahan. Omistamalla sen esineen(so. kun se on kodissani hallussani) en tee rikosta, enkä myöskään vaikka pilkkoisin sillä porkkanoita. Sen sijaan silloin kyllä, jos olen pitänyt sitä taskussa tai edes auton peräluukussa. Laajennetaan sama siihen, että olen epäilemättä kävellyt tai ajanut autolla liikkumisrajoitusten vastaisesti, mutta jos vain istun sivistyneesti jonkun vieraana asunnossa, tämä ei liene liikkumisrajoituksin rajoitettava asia, johon toimivalta oikeasti ulottuisi. Ts. voin viipyä tai lähteä kotiin, vaikka en olisi saanut saapua.
Viimeksi muokattu:
kibe
Tukijäsen
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 145
Mietin lähinnä kuinka poliisi käytännössä toimisi jos pyörisi jossain kampin lähellä. Itsekriminointisuojan takia ei tarvitse auttaa oman rikoksensa selvittelyssä. Jos poliisin kysyessä mihin oot matkalla, vastaa "paskaako se sulle kuuluu", eikö poliisin keinot selvittää rikettä lopu siihen 
. Mielenkiintoista sinänsä miten paljon resursseja tälläiseen asiaan ladataan. Ei ole pahemmin näkynyt poliiseja ylitöissä selvittämässä pyörävarkauksia.
. Mielenkiintoista sinänsä miten paljon resursseja tälläiseen asiaan ladataan. Ei ole pahemmin näkynyt poliiseja ylitöissä selvittämässä pyörävarkauksia.Aika pitkälle noin, tai sitten sanoo menevänsä alkoon tai jotain shittiäMietin lähinnä kuinka poliisi käytännössä toimisi jos pyörisi jossain kampin lähellä. Itsekriminointisuojan takia ei tarvitse auttaa oman rikoksensa selvittelyssä. Jos poliisin kysyessä mihin oot matkalla, vastaa "paskaako se sulle kuuluu", eikö poliisin keinot selvittää rikettä lopu siihen
/img-s3.ilcdn.fi/581270a2d270c87bb80af027005d59100b3889b0f0d865b18608f3ffb6835a4a.jpg)
Jokaiselle ulkoilijalle on tulossa rikoksesta epäillyn oikeudet – poliisi rakentaa valvontaosastoa
Poliisihallitus arvioi, että liikkumisrajoitusten valvonta korostuisi samoina kellonaikoina kuin ihmisten liikkuminenkin.
www.iltalehti.fi
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 13 057
Tässä logiikassa on sekin ongelma, että poliisin haastatellessa vastaantulijoita mitään rikostahan ei (vielä) epäillä, vaan tehdään vielä siinä vaiheessa muuta virkatehtävää. Vittuilulla vastaaminen tai vastaamatta jättäminen voidaan periaatteessa katsoa rikokseksi(artikkelin lopussa parikin nimikettä). Tämähän on rikos riippumatta siitä, onko liikkuminen ja oleskelu rajoitusten mukaista.Mietin lähinnä kuinka poliisi käytännössä toimisi jos pyörisi jossain kampin lähellä. Itsekriminointisuojan takia ei tarvitse auttaa oman rikoksensa selvittelyssä. Jos poliisin kysyessä mihin oot matkalla, vastaa "paskaako se sulle kuuluu", eikö poliisin keinot selvittää rikettä lopu siihen
Jotta tämä voisi teoriassakaan toimia, pitäisi siis vastata, ettei voi oikeusturvasyistä vastata.
Tässä logiikassa on sekin ongelma, että poliisin haastatellessa vastaantulijoita mitään rikostahan ei (vielä) epäillä, vaan tehdään vielä siinä vaiheessa muuta virkatehtävää. Vittuilulla vastaaminen tai vastaamatta jättäminen voidaan periaatteessa katsoa rikokseksi(artikkelin lopussa parikin nimikettä). Tämähän on rikos riippumatta siitä, onko liikkuminen ja oleskelu rajoitusten mukaista.
Jotta tämä voisi teoriassakaan toimia, pitäisi siis vastata, ettei voi oikeusturvasyistä vastata.
En ihan ymmärrä mitä sillä vittuilulla tai vastaamatta jättämisellä on edes tarkoitus saavuttaa. Vastaat vaan "olen menossa ruokakauppaan", tuskin poliisi lähtee sua lähimmän kaupan ovelle saattamaan.
Ei tuossa artikkelissa ollut yhtäkään kohtaa joka pätisi jos sinulta tullaan tivamaan ”miksi olet täällä” tai ”mihin olet menossa”, henkilötiedot pitää antaa, kaikkeen muuhun joka koskee sinun omaa toimintaasi voi vastata mitä tykkää sillä de facto olet tässä tilanteessa jo epäiltynä rikoksesta, ei sinua ensin pidättää tarvitse.Tässä logiikassa on sekin ongelma, että poliisin haastatellessa vastaantulijoita mitään rikostahan ei (vielä) epäillä, vaan tehdään vielä siinä vaiheessa muuta virkatehtävää. Vittuilulla vastaaminen tai vastaamatta jättäminen voidaan periaatteessa katsoa rikokseksi(artikkelin lopussa parikin nimikettä). Tämähän on rikos riippumatta siitä, onko liikkuminen ja oleskelu rajoitusten mukaista.
Jotta tämä voisi teoriassakaan toimia, pitäisi siis vastata, ettei voi oikeusturvasyistä vastata.
”Niskottelu” tuossa tarkoittaisi että kysyttäessä minne punahupparinen kaveri meni ja sanot että oikealle vaikka meni vasemmalle, sen sijaan jos sanot ”en muista/tiedä” niin homma on bueno koska tällöin et harhauta viranomaista - tai ainakaan harhauta siten että sitä kukaan jälkikäteen pystyisi todistamaan.
kibe
Tukijäsen
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 145
Tuskimpa poliisi tällä kertaa lähtee jakelemaan laittomia sakkoja ja toistaisi viime sulun aikaiset virheet. Eiköhän siellä mennä aika tarkoilla ohjeistuksilla. Lähinnähän noilla kai toivotaan olevan ohjaava vaikutus. Toisaalta nuoriin ja muihin jotka nyt ei välttämättä ole yhtä kansalaistottelevaisia kuin 8-16 työssä käyvät, tuollaisilla valvonnoilla tuskin on merkitystä.
- Liittynyt
- 21.03.2021
- Viestejä
- 53
onhan tämä aivan naurettava esitys. ja vuosi ollut aikaa näillä neroilla suunnitella näitä asioita kun tarve on ollut tiedossa. joku lukiolaisten työryhmä olisi fiksumpia esityksiä saanut aikaan yhden koulupäivän aikana. ei ole mitään mahdollisuutta mennä läpi ja se kai on tarkoituskin että marinadi voi taas puolustautua "me tehtiin esitys mutta EDUSKUNTA ei sitä hyväksynyt". hieno show.
Eikä ole. Suuressa perheessä tulee paljon kontakteja, joita pitäisi välttää. Samoin julkista liikennettä käyttäessä. Se, että näin tapahtuu herkemmin alueilla, joissa on paljon ihmisiä on aivan luonnollista. Oma valinta asia sellaisessa paikassa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 887
Itse kyllä uskon että läpi menee. Eiköhän tästä kunnon sirkus saada taas aikaan. Lööpit huutaa kohta vuoron perään sekä virkavallan joko todellisia tai oletettuja ylilyöntejä, että uhrien "olen syytön!" tai "olin vain kävelyllä kun sain pampusta" naukumisia. Popparit esiin.
Ei, vaan tässä logiikassa ei ole mitään tolkkua. Joku taso voi olla tavoiteltava sairaanhoidon kantokyvyn kannalta mutta epidemian etenemisen kannalta taso on yhdentekevä ja vain suunnalla on väliä.
Esim. jos päästään tilanteeseen, jossa tartunnat vähentyvät vakaasti 30% kuukaudessa, niin kahdessa kuukaudessa epidemia heikentyy puoleen ja neljässä neljännekseen. Tähän riittää noin 7% lasku viikossa.
Jos taas jollain lock-downilla pudotetaan epidemiaa puoleen muutamassa viikossa ja sitten höllätään rajoituksia nykyisestä, niin epidemia alkaa heti taas kasvaa. Näinhän kävi viime kesänä ja syksynä: kun rajoitukset höllättiin kokonaan, epidemia aloitti eksponentiaalisen kasvunsa välittömästi ja se jatkui joulukuun rajoituksiin saakka.
Ei ainakaan viime keväänä ollut mikään rautainen mallinnusosaaminen. THL hankki mallinnuksen suurelta osin ulkoa eikä sekään kovin hyvin onnistunut. Tässä on kyse hyvin pitkälle matematiikasta ja kyvystä hahmottaa ilmiöitä matemaattisten riippuvuuksien kautta. En ole juurikaan havainnut tällaista osaamista THL:ssä. Toki THL sentään osaa jotain toisin kuin STM.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 13 057
Jos ollaan reiluja ja oletetaan että on, niin sehän ei vielä riitä perusteluksi heidän sokeaan seuraamiseensa. Pitäisi myös voida olettaa, että THL:n isot pösöt ovat täysin poliittisesti neutraaleja, täysin immuuneja ihmismielen metkuille ja täysin valmiita aina myöntämään heti kaikki omat virheensä. Historia (ja joillekin jo yleinen elämänkokemus) osoittaa, että näistä ei kannata edes unelmoida.
Yksi kummallisuus tässä on, että yhdessä yössä THL:n näkemykset muuttuivat sittenkin melko varovaisista varauksettomaksi rajoitusten tukemiseksi.
Näinköhän hallituksen suunnalta on annettu valmiuslain 106§ mukaista ohjausta THL:lle, miten epidemian tulevaisuudennäkymistä on syytä viestiä kansalle ja päättäjille?
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 13 057
Minähän olen ihan samaa mieltä, mutta toisaalta pelkään että yleinen käsitys nykyisessä virkamieskunnassa tai jopa oikeuslaitoksessa saattaa olla toinen. Toki pidättäminen ei liity asiaan mitenkään - kyllähän usein ihmisiä ihan virallisesti ja paperilla epäillään(ja syytetään ja tuomitaan) rikoksesta ilman että heitä pidätetään tai edes otetaan kiinni.
Nimenomaan. Ajatus tuollaisen takana saattaa olla se, että joku ei koe velvollisuudekseen selvittää normaaleja menemisiään jonkun asiattoman turhaan kysellessä, mutta katsoo myös ettei voi valehdella - joko yleisesti tai virkamiehelle.
Viimeksi muokattu:
Uutiset
-
Dell ja Ventiva esittelivät passiivisella ICE-jäähdytyksellä varustettua kannettavaa
10.1.2025 14:46
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (2/2025)
10.1.2025 13:02
-
Huippuylikellottaja Splave lähtee mukaan komponenttimarkkinoille Enermaxin ja G.Skillin tukemana
10.1.2025 05:04
-
Asus julkaisi joukon uusia AIO-coolereita sekä päivitti NUC-malliston vuoteen 2025
10.1.2025 04:38
-
Yhdysvaltoihin markkinoitaan laajentava Endorfy mukana CES-messuilla
9.1.2025 18:41
Uutisia lyhyesti
-
Samsungilta kaksi uutta Galaxy Ring -kokoa sekä Healthiin uusia hyvinvointiominaisuuksia- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 0
-
-
NVIDIA julkisti "joka kodin supertietokoneen" Project DIGITS:n
- Kaotik
- Vastauksia: 61
-
-
Huhu: OnePlus tuo markkinoille myös "miniversion" OnePlus 13 -puhelimesta
- Kaotik
- Vastauksia: 19
