Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[hakarkka]

Nimenomaan psykoosissa. Edelleenkin ihan hallituksen omien lukujen valossa hinta/säästetty henki on aivan naurettavan korkea verrattuna mihin tahansa järkevään ihmishenkiä säästvään turvallisuus tai terveydenhuoltopanostukseen.

Saati sitten että tätä esitetään ”välttämättämäksi”, vaikka esim.TYKS ei pidä Turun rajoituksia edes tarpeellisina, välttämättömästä puhumattakaan.

Välttämättömästä on tullut synonyymi jonkun mielestä tarpeelliselle, mikä ei kyllä lupaa hyvää perusoikeuksien tulevaisuudelle Suomessa.

37 on faktana monikertaisesti vähemmän kuin mitä säästettäisiin normaalina influenssavuonna henkiä näin rajuilla sotatilaluokan toimilla. Ja nekin säästyvät vain jos tästä ei nouse kansalaistottelemattomuutta ja mielenosoituksia, kuten hyvin saattaa tulla.

Se influenssatilanne pysyy hallinnassa ilman rajoituksia.

Kannattaisi kuunnella niitä tiedotustilaisuuksia eikä vain lööppejä niin selviäisi ettei rajoituksia nytkään tehdä ainoastaan muutaman kymmenen kuoleman ehkäisemiseksi.

 

[Super Hessu]

Kuva. Hesen tuore koronakartta

Merihakalaiset nyt oli symboli — ansaitusti — ankeimmalle betonikylälle ikinä, mutta tarkemmin asiaa harkittuani, panssarit kadulle partioimaan ihan sama, pysykööt tontillaan Hakaniemi-Merihaka-Kallion alueella.

Merihaka on siitä kiva, että kaupunkilaiset voivat harrastaa usealla layerillä samaan aikaan päällekkäin, mutta kuitenkin ulkona.

Kuva. Merihaan maalaamatonta betonieleganssia ja henkilöauto.

Saab 95?

 

[Zigh]

Ei olisi muuten vissiin ensimmäinen kerta, sillä muistelen, että takavuosina kun säädettiin aukiolorajoitusten kanssa oli jossain vaiheessa hypermarketeilta sallittua vain elintarvikkeiden myynti tiettyinä aikoina, sunnuntaisin tms! Ja muut tuotteet oli oikeasti teipeillä eristetty!

Tarkentakaa jos muistatte paremmin...

En itse muista että näin olisi ollut.
Mutta joka tapauksessa ihan eri asia määrittää mitä liikkeet saa myydä kuin että määritetään mistä syystä asiakas saa liikkeeseen tulla. Ei nyt ole valmisteltu mitään rajoituksia myymälöiden toimintaan.

 

[Makos]

Saab 95?

toi kromiliuska paljastaa vaikka väri on royal green

/offtopic

 

[Zigh]

Jotenkin sellainen mutu, että nämä liikkumisrajoitukset todetaan puolen vuoden päästä ihan yhtä turhiksi mitä Uudenmaan sulku vuosi sitten.

 

[B12]

Jotenkin sellainen mutu, että nämä liikkumisrajoitukset todetaan puolen vuoden päästä ihan yhtä turhiksi mitä Uudenmaan sulku vuosi sitten.

Tai sitten kehutaan kuinka keväällä saatiin liikkumisrajoituksilla tartunnat kuriin kun kausivaihtelu oli todellinen syy. Syksyllä sitten syytetään rajoitusten purkamista kun lensukausi alkaa.

Eihän tuo oikeasti tarkoita juuri mitään tavisihmiselle. Ainoa mitä poliisi voi oikeasti valvoa on ostareilla ja asemilla notkuvat nuorisojoukot. Ehkä hiukan saattaa rajoittaa akkojen shoppailua. Muuhun ei käytännössä mitään oleellista vaikutusta.

 

[Morokolli]

Aivan ja 9 viikon rajoitukset säästäisivät 900 henkeä, 12 viikon rajoitukset 1200 henkeä ja 20 viikon rajoitukset 2000 henkeä. Jos rajoitukset pidetään vuoden loppuun säätyy 4000 henkeä. Alkaako vaikuttaa houkuttelevalta...

Totta kai tätä tullaan jatkamaan hamaan tulevaisuuteen, vaikka tautimäärät kuinka tulisi painumaan alas. Edes rokotukset eivät vaikuta asiaan. Pari viikkoa siitä, kun tämä on saatu voimaan, tätä tullaan vaatimaan koko valtakunnan alueelle. Jossain välissä tullaan vaatimaan sotilaille poliisin oikeutta, kun huomataan, ettei Poliisilla yksinkertaisesti riitä kyky valvoa tätä. THL tarvittaessa piirtää pystysuorat viivat tautimallinnuksiin silloin, kun rajoituksia on aika jatkaa. Tämä koronapsykoosissa oleva hallitus ei tätä hulluutta tule lopettamaan yhtään aikaisemmin, ennen kun se jollain tavalla kaatuu. Niin, hallitus THL:n kanssa yrittää varmasti estää viimeiseen asti myös ensi kesän kunnallisvaalit. Kuten myös kaikki muutkin vaalit tulevaisuudessa. Tämän ulkonaliikkumiskiellon kanssa tulemme nyt elämään vuosi kaudet, mahdollisesti jopa loppu elämämme ajan.

 

[Gespard]

Jotenkin sellainen mutu, että nämä liikkumisrajoitukset todetaan puolen vuoden päästä ihan yhtä turhiksi mitä Uudenmaan sulku vuosi sitten.

Sulkuhan ei sinänsä ole seurausta ihmisten käyttäytymisestä tai ennalta arvaamattomasta tilanteesta. Se tiedettiin jo syksyllä mihin rajoitusjuna menee pääteasemalle. Ja samoin oli runsaasti esimerkkejä muista maista, jotka seurasivat samaa rataa. Saatiin tästä silti tehtyä jotenkin sensaatiomainen tilanne poikkeuslakeineen ja kaikkineen. Sattumaa? Vai tietoinen valinta? Tiedä sitä. Mutta näin asioita ajattelevalle nousee kyllä monia kysymyksiä koko teatterista.

Edit: oma veikkaus että syy on poliittinen.

 

[varadruidi]

En ole oikein vakuuttunut noiden liikkumisrajoitusten tarpeellisuudesta tai oikeammin sanottuna siitä hinnasta, millä mahdollisesti onnistuttaisiin pelastamaan joitain ihmishenkiä. Hintalappua on vaikeaa saada selvitettyä, mutta se tulee joka tapauksessa olemaan suuri jo pelkästään yrityksille suunnatun tuen johdosta. Jos sama summa ohjattaisiin nuorille suunnattavaan mielenterveystyöhön, syrjäytymisen torjuntaan, syöpäseulontoihin tai jopa tiestön kunnossapitoon saattaisi olla mahdollista pelastaa suurempi määrä ihmishenkiä kuin näillä epämääräisesti perustelluilla rajoituksilla on mahdollista pelastaa.

 

[Morokolli]

Tuo tautikäyrä on muuten jo nyt jonkun verran laskusuhdanteinen. Siinä alkaa näkymään kahden viikon viiveellä se baarisulku. Jo tämän vuoksi tämä ulkonaliikkumiskielto on erittäin kyseenalainen veto. Kertoo lähinnä hallituksen muista, pandemiaan mitenkään liittymättömistä tavoitteista ja päämääristä.

 

[B12]

Edit: oma veikkaus että syy on poliittinen.

kyllähän demareiden kannatus koki mahtavan loikan kevättalvella 2020.

 

[petepeluri]

Nimenomaan psykoosissa. Edelleenkin ihan hallituksen omien lukujen valossa hinta/säästetty henki on aivan naurettavan korkea verrattuna mihin tahansa järkevään ihmishenkiä säästvään turvallisuus tai terveydenhuoltopanostukseen.

Saati sitten että tätä esitetään ”välttämättämäksi”, vaikka esim.TYKS ei pidä Turun rajoituksia edes tarpeellisina, välttämättömästä puhumattakaan.

Välttämättömästä on tullut synonyymi jonkun mielestä tarpeelliselle, mikä ei kyllä lupaa hyvää perusoikeuksien tulevaisuudelle Suomessa.

37 on faktana monikertaisesti vähemmän kuin mitä säästettäisiin normaalina influenssavuonna henkiä näin rajuilla sotatilaluokan toimilla. Ja nekin säästyvät vain jos tästä ei nouse kansalaistottelemattomuutta ja mielenosoituksia, kuten hyvin saattaa tulla.

Ei ole näkynyt sotatilaluokan toimia, tai edes tulossa.

 

[weetabix]

Tuo tautikäyrä on muuten jo nyt jonkun verran laskusuhdanteinen. Siinä alkaa näkymään kahden viikon viiveellä se baarisulku. Jo tämän vuoksi tämä ulkonaliikkumiskielto on erittäin kyseenalainen veto. Kertoo lähinnä hallituksen muista, pandemiaan mitenkään liittymättömistä tavoitteista ja päämääristä.

Kannattaa lukea vaikka se jo aiemmin linkattu HUS:n näkemys (THL:n näkemys vastaavaa tukeva) joka liittyy tuohon tapausmääriin. Niiden pitäisi olla nykyisestä noin kolmannes, että voidaan luottaa siihen ettei se lähde laukalle. Se että ne eivät tällä hetkellä syöksy taivaisiin ei poista valmistautumisen tarvetta, tai millään lailla poista tarvetta (harkintaa saatetaan käyttää jos tilanne paranee merkittävästi esim. viikossa):

THL:n luvut ovat heidän neljässä skenaarioista ihan validin tuntuisia.

”Edelleen olemme vaarallisen korkeissa tartuntaluvuissa. Jos tästä lähdetään nousuun ja mennään voimalla, olemme erittäin hankalassa tilanteessa. Pitäisi saada vähintään kolmasosaan nykyisestä, jotta voidaan jotenkuten turvallisin mielin miettiä sitä, että tilanne ei vaikeudu kovin hankalaksi.”

Koronavirus | Vantaa oli vielä kaksi viikkoa sitten Suomen pahin koronapiste, mutta nyt on toisin – Mitä kaupunki oikein teki?

Vieraskielisille kohdistettu tiedotuskampanja ja tartunnanjäljittäjien lisääminen ovat tehonneet, kertoo apulaiskaupunginjohtaja Timo Aronkytö.

www.hs.fi

Ja avaa ihmeessä noita muita tavoitteita ja päämääriä kun sinulla on selvästi joku selvä kuva tilanteesta siellä ruudun takana.

 

[miilvi]

Tuo tautikäyrä on muuten jo nyt jonkun verran laskusuhdanteinen. Siinä alkaa näkymään kahden viikon viiveellä se baarisulku. Jo tämän vuoksi tämä ulkonaliikkumiskielto on erittäin kyseenalainen veto. Kertoo lähinnä hallituksen muista, pandemiaan mitenkään liittymättömistä tavoitteista ja päämääristä.

Jos laki saa mahdollisen eduskunnan siunauksen aikaisintaan Pääsiäisenä on tässä vielä viikko aikaa tartuntojen laskea. Nykyisellä laskuvauhdilla olisi tartunnat keskimäärin reilusti alle 700 päivä viikkotasolla. Käyrä laskeva joten ei näille uusille rajoituksille olisi enää edes mitään perusteita. Luulenpa että että hallitus silti ajaa näitä läpi, koska syyt mitä suuremmin määrin näyttää olevan poliittiset vaikka lupasit ettei rajoituksia oteta käyttöön jos tilanne siltä näyttää. Halutaan vain näyttää ennen kuntavaaleja että jotain tehdään. Yhtä turhaa kuin se Uudenmaan sulku viime keväänä.

Miksi ei rajata koontumiset max 3 henkeä ja maskipakko sisätiloihin? Bileisiin ei edelleenkään voida puuttua jos ne eivät ole julkiset. Joka kadunkulmaa ei voi vahtia. Tästä tulee varmaan uusi kansan huvi - miten hiipiä poliisilta piilossa kaverille ryyppäämään.

 

[weetabix]

Jos laki saa mahdollisen eduskunnan siunauksen aikaisintaan Pääsiäisenä on tässä vielä viikko aikaa tartuntojen laskea. Nykyisellä laskuvauhdilla olisi tartunnat keskimäärin reilusti alle 700 päivä viikkotasolla. Käyrä laskeva joten ei näille uusille rajoituksille olisi enää edes mitään perusteita. Luulenpa että että hallitus silti ajaa näitä läpi, koska syyt mitä suuremmin määrin näyttää olevan poliittiset vaikka lupasit ettei rajoituksia oteta käyttöön jos tilanne siltä näyttää. Halutaan vain näyttää ennen kuntavaaleja että jotain tehdään. Yhtä turhaa kuin se Uudenmaan sulku viime keväänä.

Siellä ne THL:n skenaariot ovat, joten voit tutustua niihin millä perusteilla näitä toimia nyt tehdään:

THL:n arvio: Vapun yli kestävät liikkumisrajoitukset voivat säästää kymmeniä ihmishenkiä – päätösten taustalla ovat nämä neljä skenaariota

Liikkumisrajoitusten arvioidaan estävän jopa 75 ihmisen kuoleman koronaviruksen aiheuttamaan tautiin.

yle.fi

 

[weetabix]

Miksi ei rajata koontumiset max 3 henkeä ja maskipakko sisätiloihin? Bileisiin ei edelleenkään voida puuttua jos ne eivät ole julkiset. Joka kadunkulmaa ei voi vahtia. Tästä tulee varmaan uusi kansan huvi - miten hiipiä poliisilta piilossa kaverille ryyppäämään.

Johan noita on suosituksilla jo rajattu ja kuten itsekin sanot niin bileisiin ei voida nykyisellä lainsäädännöllä puuttua. Tällä liikkumisrajoituksella voidaan puuttua lainsäädännöllä siihen tarpeettomaan (ei-välttämättömään) liikkumiseen. Määräysten kanssa aika moni perseilee liikenteessäkin ja silti kokonaisuus toimii. Tämän toimen lisärajoitukset ovat THL:n laskelmien mukaan n. 17% leviämistapauksista. Joka kuitenkin riittää siihen että tartunnat laskevat reippaammin ja pysyvät kurissa.

 

[Morokolli]

Koronavirus | Vantaa oli vielä kaksi viikkoa sitten Suomen pahin koronapiste, mutta nyt on toisin – Mitä kaupunki oikein teki?

Mielenkiintoinen tapaus tämä Vantaa, joka sai tartuntakäyrän laskuun. Kaupunki saa tästä määrätietoisesta työstään palkinnon: sinne julistetaan liikkumiskielto ensimmäisten kuntien joukossa. Mikä motivaatio mahtaa enää yhdelläkään kunnalla olla tällaisiin omatoimisiin torjuntatoimiin, kerta palkinto on tällainen? Vielä rokotteetkin viedään pois, jos pandemiaa on erehdytty torjumaan mallikkaasti.

Lopussa vielä ne pakolliset HUS:n tuomiopäivän tohtorien pelottelukamppanjat. Se on monesti nähty tämän pandemian aikana, että silloin kun tautimäärät laskee, silloin se pelottelu vasta alkaa. Tautimäärien laskiessa kovia toimia vaaditaan itseasiassa kaikkein eniten.

 

[Walla]

Se influenssatilanne pysyy hallinnassa ilman rajoituksia.

Ei pysy jos standardeina käytetään sitä missä koronalukujen pitää nyt muka olla että selviotään siihen kuolee satoja ja joskus jopa tuhansia vuodessa.

Kannattaisi kuunnella niitä tiedotustilaisuuksia eikä vain lööppejä niin selviäisi ettei rajoituksia nytkään tehdä ainoastaan muutaman kymmenen kuoleman ehkäisemiseksi.

Nimenomaan kannattaa katsoa muutakin kuin lööppejä, esim. sitä hallituksen esitystä josta nuo luvut jotka osoittamat tämän täysin järjettömäksi ovat peräisin.

Mitä tulee muuten "kesän pelastamiseen" jota täälläkin on moneen kertaan markkinoitu, niin jälleen jos näitä hallituksen lukuja on uskominen, niin kesä ei ole yhtään helpompi 3 viikon sululla kuin ilman sitä. Älkää minua uskoko, katsokaa ne ennustuskäppyrät itse.

 

[weetabix]

Ei kai sitä 1500:n kohdalla vielä voittajia lähdetä julistamaan jos matka on maili. Kyllä sitä maaliin pitää päästä (tai Vantaan tapauksessa alemmalle tartuntatasolle).

Mutta jos tautimäärät laskevat vaikka puoleen nykymäärästä viikossa niin sitten todennäköisesti harkintaa käytetään ja liikkumisrajoitukset eivät tule käyttöön. Jos lasku pysyy muutamissa kymmenissä niin pudotus on aivan liian pieni ja hidas.

 

[miilvi]

Siellä ne THL:n skenaariot ovat, joten voit tutustua niihin millä perusteilla näitä toimia nyt tehdään:

THL:n arvio: Vapun yli kestävät liikkumisrajoitukset voivat säästää kymmeniä ihmishenkiä – päätösten taustalla ovat nämä neljä skenaariota

Liikkumisrajoitusten arvioidaan estävän jopa 75 ihmisen kuoleman koronaviruksen aiheuttamaan tautiin.

yle.fi

Hienot on käyrät kun eivät edes lähde piirtymään nykyhetkestä. Saadaan näyttämään joltain pahemmalta kuin mitä tilanne oikeasti on. Kunnon laskuharjoitukset taas tosiaan tehty.

 

[weetabix]

Hienot on käyrät kun eivät edes lähde piirtymään nykyhetkestä. Saadaan näyttämään joltain pahemmalta kuin mitä tilanne oikeasti on. Kunnon laskuharjoitukset taas tosiaan tehty.

Silti ne ovat parhaat ennusteet/mallinnukset jonka perusteella päätöksiä tehdään. Vai onko sulla kenties tarkemmat ja paremmat tiedot epidemian liikkeistä eri maissa erilaisten rajoitusten kanssa ja ilman niitä?

Lähtökohta pitää olla että parhaan tiedon mukaan päätökset tehdään. Mitään täydellistä tietoa ei tämänkaltaisissa tilanteissa toki ole, eli aina jollain lailla vajavaisen tiedon kanssa joudutaan elämään.

Toukokuun alkuun olisi se seuraava etappi, koska tällöin alkaa olla kaikki vähintään 70+ ja riskiryhmät rokotettu ja vastettakin rokotteella jo saatu (mahdollisesti jo kaikki 65+ Uudellamaalla). Rokotettuja on todennäköisesti silloin jo tuotakin enemmän, mutta välttämättä ei vielä rokotevaste taudille ole riittävä niissä muissa ryhmissä.

 

[Walla]

Mutta jos tautimäärät laskevat vaikka puoleen nykymäärästä viikossa niin sitten todennäköisesti harkintaa käytetään ja liikkumisrajoitukset eivät tule käyttöön. Jos lasku pysyy muutamissa kymmenissä niin pudotus on aivan liian pieni ja hidas.

Miksi pieni pudotus on liian hidas, jos koko homman piti perustua kauhuskenaarioihin siitä, että määrät kasvavat exponentiaalisesti jos rajoituksia ei tehdä? Jos ne pysyvät edes samalla tasolla, niin mitään perusteita ei ole. Vähän aikaa sitten se kauhuskenaario joka vaatii toimia oli, että meillä on kohta 12 000 tartuntaa päivässä. Sitten se oli 1200 päivässä ja nyt se on, että lasku ei ole tarpeeksi nopeasta (puhumattakaan niistä kymmenistä tuhansista kuolleista, mikä oli se kauhuskenaario vielä viime keväänä).

 

[Elux]

Vaikuttaa jälleen vähän THL:n laskuharjoitukselta. Liikkumisrajoitukset ovat yliammuttuja jos toteutuvat.
Sama teho saadaan sillä että kielletään kokoontumiset/hengailut sisätiloissa kuten kauppakeskukset yms, ulkona se 10hlöä sekä maskipakko sisätiloissa ja julkisissa liikennevälineissä.
Näpertelyt siitä missä kaupassa tai palvelussa saa käydä on kuin ritsalla yrittäisi osua kärpäsparveen.

Aivan samaa mieltä jos nuo ostarinT ja muut hengailu paikat suljettaisiin niin varmaankin saavutettaisiin sama ellei parempi tulos

 

[Centteri]

Siellä ne THL:n skenaariot ovat, joten voit tutustua niihin millä perusteilla näitä toimia nyt tehdään:

THL:n arvio: Vapun yli kestävät liikkumisrajoitukset voivat säästää kymmeniä ihmishenkiä – päätösten taustalla ovat nämä neljä skenaariota

Liikkumisrajoitusten arvioidaan estävän jopa 75 ihmisen kuoleman koronaviruksen aiheuttamaan tautiin.

yle.fi

Niin, siis näitä THL:n skenaarioita. Muuttuvat vähän niin kuin hallitus haluaa. Saahan näin uskoa jos niin haluaa.

 

[pekka666]

Siellä ne THL:n skenaariot ovat, joten voit tutustua niihin millä perusteilla näitä toimia nyt tehdään:

THL:n arvio: Vapun yli kestävät liikkumisrajoitukset voivat säästää kymmeniä ihmishenkiä – päätösten taustalla ovat nämä neljä skenaariota

Liikkumisrajoitusten arvioidaan estävän jopa 75 ihmisen kuoleman koronaviruksen aiheuttamaan tautiin.

yle.fi

Säästävät jopa 0.0014 prosenttia kansasta

 

[weetabix]

Säästävät jopa 0.0014 prosenttia kansasta

Niin, kannattaa seurata niitä sairaalamääriä, jotka ovat se merkitsevämpi luku kuin kuolemat suoraan. Kahdella sululla jos ero on 600 vuodepotilasta niin ilman sulkuja sairaalassa ovet käyvät aika tiuhaan.

 

[weetabix]

Niin, siis näitä THL:n skenaarioita. Muuttuvat vähän niin kuin hallitus haluaa. Saahan näin uskoa jos niin haluaa.

No siellä se paras asiantuntevuus ja tilannekuva tilanteesta on.

 

[Centteri]

No siellä se paras asiantuntevuus ja tilannekuva tilanteesta on.

Se asiantuntevuus vaihtelee. Hallitushan on melko kujalla koska politiikka päällimmäisenä.

 

[Elux]

Saas nähdä miten Hus alueen kouluille käy jo nyt rupeaa olemaan hankalaa saada sijaisia sairaana ja karanteenissa olevien tilalle. Kouluihin tarvitaan muitakin kuin opettajia jotta arki pyörisi turvallisesti ja sujuvasti

 

[weetabix]

Se asiantuntevuus vaihtelee. Hallitushan on melko kujalla koska politiikka päällimmäisenä.

Mutta edelleen, siellä se paras tilannekuva ja asiantuntijuus on. On sitten laadultaan erinomaista, hyvää tai jotain muuta, mutta ei parempia asiantuntijoita täkäläisesti löydy. Politiikasta voit jauhaa ihan rauhassa muualla, varsinkin kun oppositiolta on tullut kevättä lukuunottamatta aina niitä muita ratkaisuja (ovat ne sitten olleet kireämpiä rajoituksia kun rajoituksia on löysätty tai löysempiä rajoituksia kun niitä on kiristetty). Lopputulos on edelleen ollut erinomainen ja toivotaan että jatkossa myös.

 

[vipe]

Silti ne ovat parhaat ennusteet/mallinnukset jonka perusteella päätöksiä tehdään. Vai onko sulla kenties tarkemmat ja paremmat tiedot epidemian liikkeistä eri maissa erilaisten rajoitusten kanssa ja ilman niitä?

Kyllähän tuo THL:n touhu välillä siltä näyttää, että arpakuutiolla saisi yhtä päteviä ennusteita aikaan. Onko niillä osoitettu vielä yhtään mitään muuta kuin itsestäänselvyyksiä, tai menneet täysin metsään? Laskuharjoituksiksi näitä itsekin tituleeranneet. Hullua että niitä päätöksenteossa käytetään, vaikka ei pitäisi.

Ja muista että he saavat tästä palkkaa. Tuo "tee sit ite paremmat" vähän ontuu. Vaikka hyvin sekin voisi pitää paikkansa, yksityisellä sektorilla aika kivasti maksetaan data-analyytikoille, varmasti enemmän mitä THL:ssa tienaa. Ehkä syy-yhteys siitä juuri löytyy. Noi THL ennusteet on varmasti parhaat, koska ne on ainoat. Hyvää se ei niistä tee.

 

[Centteri]

Mutta edelleen, siellä se paras tilannekuva ja asiantuntijuus on. On sitten laadultaan erinomaista, hyvää tai jotain muuta, mutta ei parempia asiantuntijoita täkäläisesti löydy. Politiikasta voit jauhaa ihan rauhassa muualla, varsinkin kun oppositiolta on tullut kevättä lukuunottamatta aina niitä muita ratkaisuja (ovat ne sitten olleet kireämpiä rajoituksia kun rajoituksia on löysätty tai löysempiä rajoituksia kun niitä on kiristetty). Lopputulos on edelleen ollut erinomainen ja toivotaan että jatkossa myös.

HUS:in asiantuntevuus myös huippua..? Tosin talon sisällä mielipiteet heittää jopa saman päivän sisällä ja seuraavana päivänä taas uusi mielipide. Ei järin luotettavaa asiantuntemusta.

 

[jinx1980]

HUS:in asiantuntevuus myös huippua..? Tosin talon sisällä mielipiteet heittää jopa saman päivän sisällä ja seuraavana päivänä taas uusi mielipide. Ei järin luotettavaa asiantuntemusta.

Mielipiteet saatiin kuitenkin samoiksi yhdessä yössä...

 

[Kizmo]

Mielipiteet saatiin kuitenkin samoiksi yhdessä yössä...

Osoittaako se asiantuntemusta ja tilanteen tasalla olemista jos pysyy yhdessä ja samassa mielipiteessä vaikka faktat ympärillä päivittyvät?

 

[Griffin]

Juuri näin. Ne ketkä haluaa bilettää, tulevat kyllä jatkamaan bilettämistä. Näille perseilijöille rajoitukset tekee siitä varmaan vielä astetta hauskempaa kun saa vähän rikkoa sääntöjä ja haistatella auktoriteeteille.

Taloudelliset haitat ovat taas todella merkittäviä.

Todella ihmeellinen tosiaan tuo vuokramökkikielto. Mitä ihmeen eroa sillä on meneekö perhe Lappiin hiihtämään vuokramökkiin vai omaan.

No, naapuri kilautttaa poliisit ja poliisi tulee ja jakaa kaikille sakot ja kehottaa menemään kotiin..
Toistetaan tarvittaessa..

 

[renee]

No, naapuri kilautttaa poliisit ja poliisi tulee ja jakaa kaikille sakot ja kehottaa menemään kotiin..
Toistetaan tarvittaessa..

YLEn mukaan yksityisasunnossa kokoontuminen ei ole kiellettyä, mutta liikkuminen sinne olisi. Tällöin pitäisi ehkä puuttua siihen ongelmaan liikkumisen aikaan, eli kun porukkaa valuu bilekämppään, ei niinkään enää siinä vaiheessa, kun ihmiset ovat jo asunnossa, ts. jos eivät aiheuta häiriötä, niin tuskin on perusteita tulla koputtelemaan ovelle. Selvästikään esityksessä ei ole haluttu puuttua kotirauhan alueelle, ehkä se olisi ollut hankalampi saada valiokunnissa läpi.

 

[petepeluri]

YLEn mukaan yksityisasunnossa kokoontuminen ei ole kiellettyä, mutta liikkuminen sinne olisi. Tällöin pitäisi ehkä puuttua siihen ongelmaan liikkumisen aikaan, eli kun porukkaa valuu bilekämppään, ei niinkään enää siinä vaiheessa, kun ihmiset ovat jo asunnossa, ts. jos eivät aiheuta häiriötä, niin tuskin on perusteita tulla koputtelemaan ovelle. Selvästikään esityksessä ei ole haluttu puuttua kotirauhan alueelle, ehkä se olisi ollut hankalampi saada valiokunnissa läpi.

Käsketään laittomasti liikkuneet kotiinsa?

 

[renee]

Käsketään laittomasti liikkuneet kotiinsa?

Niin, jos nyt sattuu joku oven avaamaan. Tai siis itse asiassa poliisi ei varmaan edes rupea koputtelemaan, kyllähän he tietävät, mitä kotirauha tarkoittaa. Eikä minkään "naapurin ilmoituksen" perusteella voi käydä ratsaamassa asuntoja, varsinkaan kun asunnossa olijat eivät taida lakia rikkoa, sillä vain liikkuminen oli kiellettyä. Ehkä sitten, jos kielletään myös oleskelu eri asunnossa kuin missä oma koti on, niin silloin varmasti poliisilla on perustelluista syistä mahdollisuus ratsata kämppiä, mutta ILMEISESTI laki ei tällaista sisällä.

 

[jinx1980]

Käsketään laittomasti liikkuneet kotiinsa?

Onhan se sakki voinut olla siellä asunnossa jo ennen rajoitusten alkua, näyttötaakka on viranomaisella ja lisäksi tila kuuluu kotirauhan piiriin eli ei sinne kämppään niin vain astella tivaamaan henkilötodistuksia, käytännössä kotietsinnän kriteerit pitää täyttyä.

 

[jinx1980]

Ehkä sitten, jos kielletään myös kokoontuminen eri asunnossa kuin missä oma koti on, niin silloin varmasti poliisilla on perustelluista syistä mahdollisuus ratsata kämppiä, mutta ILMEISESTI laki ei tällaista sisällä.

Laki ei kuitenkaan voi tulla voimaan taannehtivasti eli ei sinua lailla voida siitä asunnosta ulosajaa jos olit siellä ennen lakia...

 

[renee]

Laki ei kuitenkaan voi tulla voimaan taannehtivasti eli ei sinua lailla voida siitä asunnosta ulosajaa jos olit siellä ennen lakia...

Totta tuokin, eli perustelluista syistä tarkoittaisi käytännössä melkeinpä sitä, että poliisi henkilökohtaisesti näkisi väärän henkilön menevän asuntoon. Eihän noiden kerrostalokyttääjien ilmoituksiin kukaan usko, eihän heillä ylipäätään ole tietoa, kenellä on oikeus liikkua mihinkin asuntoon, sillä oikeushan voi olla ties kenellä ja ties mistä syystä.

Varmasti sellaiset selvät juhlapaikat saadaan senkin perusteella tyhjennettyä, että niistä tulee yleensä meteliä.

Yksilöllisen sielunhoidon tarjoaminen tais olla riittävä peruste liikkumiselle, sillä perusteella voi varmaan kutsua jengiä kotiinsa, ainakin jos on joku uskonmies. Siellä kotona olevien määrää kun ei taas laki rajoita, niin melkoiset bakkanaalit siinä saa aikaiseksi.

Kyllä se niin vaan on, että käytännössä tällaisilla laeilla voidaan puuttua vain näkyvään toimintaan, eli julkisilla paikoilla tapahtuvaan kokoontumiseen.

 

[petepeluri]

Niin, jos nyt sattuu joku oven avaamaan. Tai siis itse asiassa poliisi ei varmaan edes rupea koputtelemaan, kyllähän he tietävät, mitä kotirauha tarkoittaa. Eikä minkään "naapurin ilmoituksen" perusteella voi käydä ratsaamassa asuntoja, varsinkaan kun asunnossa olijat eivät taida lakia rikkoa, sillä vain liikkuminen oli kiellettyä. Ehkä sitten, jos kielletään myös oleskelu eri asunnossa kuin missä oma koti on, niin silloin varmasti poliisilla on perustelluista syistä mahdollisuus ratsata kämppiä, mutta ILMEISESTI laki ei tällaista sisällä.

Ovathan he rikkoneet lakia kun ovat sinne liikkuneet. Paras olisi tietysti jos ihmiset käyttäisivät järkeään eivätkä kokoontuisi mihinkään.

 

[Tonnin Seteli]

Minä väitän, että vuosi sitten oli tilanne yhtä paha kuin nyt. Silloin ei vaan ihmiset menneet (tai päässeet) testeihin kuin vasta tyyliin pää kainalossa. Nythän kehotetaan menemään testeihin aivan pienen flunssa oireen takia.

Oli melko todennäköisesti ainakin tuplasti pahempikin, jopa THL:n viime kesäisen arvion perusteella, joka lienee konservatiivinen. Tai en kovin varmaksi mene sanomaan oliko juuri tasan vuosi sitten, mutta ainakin viime maalis-huhtikuun aikana jollakin hetkellä.

 

[renee]

Ovathan he rikkoneet lakia kun ovat sinne liikkuneet. Paras olisi tietysti jos ihmiset käyttäisivät järkeään eivätkä kokoontuisi mihinkään.

Joo, mutta kun se ei ole vakava rikos (sakkoja maksimissaan taitaa tulla), niin sen perusteella ei kovia pakkokeinoja voi käyttää, eli ei voi mennä kotirauhaa häiritsemään. Ja tosiaan jos on rikosepäily, niin pitäisi olla jotain näyttöä. Se, että naapuri on nähnyt hahmojen menevän asuntoon, tuskin on riittävä peruste missään nimessä, koska eihän siinä vaiheessa tiedetä, onko hahmoilla oikeus mennä asuntoon vai ei, eli ei edes tiedetä, onko rikosta tapahtunut. Käytännössä laki varmasti vähentää kontakteja, mutta jos joku haluaa perseillä, niin vaikea siihen on puuttua.

 

[Tonnin Seteli]

Ovathan he rikkoneet lakia kun ovat sinne liikkuneet. Paras olisi tietysti jos ihmiset käyttäisivät järkeään eivätkä kokoontuisi mihinkään.

Onhan niitä monia sääntöjä, joiden rikkomiseen voidaan käytännössä puuttua vain toiminnan kestäessä(tai ollessa ilmeisen suunnitteilla). Ei julkikusemisestakaan ketään kotiinsa mennä sakottamaan, enkä nyt tietysti tarkoita sitä että joku yrittää juosta poliisia karkuun.

Vaikka en mikään juristi olekaan, huomautan myös jatketun rikoksen konseptista. Jos nyt hedarin pyytämän nallepuh-läppärin noudon tai pyytämäni aseholvin tarkastuksen yhteydessä poliisit näkevät vitriinissä modernin ei-historiallisen stiletin, eivät he voi alkaa asiaa tutkimaan sillä perusteella, että olen varmaankin hallussapitänyt sitä julkisesti ainakin postipaketissa tai tuottanut sen maahan. Omistamalla sen esineen(so. kun se on kodissani hallussani) en tee rikosta, enkä myöskään vaikka pilkkoisin sillä porkkanoita. Sen sijaan silloin kyllä, jos olen pitänyt sitä taskussa tai edes auton peräluukussa. Laajennetaan sama siihen, että olen epäilemättä kävellyt tai ajanut autolla liikkumisrajoitusten vastaisesti, mutta jos vain istun sivistyneesti jonkun vieraana asunnossa, tämä ei liene liikkumisrajoituksin rajoitettava asia, johon toimivalta oikeasti ulottuisi. Ts. voin viipyä tai lähteä kotiin, vaikka en olisi saanut saapua.

 

[kibe]

Mietin lähinnä kuinka poliisi käytännössä toimisi jos pyörisi jossain kampin lähellä. Itsekriminointisuojan takia ei tarvitse auttaa oman rikoksensa selvittelyssä. Jos poliisin kysyessä mihin oot matkalla, vastaa "paskaako se sulle kuuluu", eikö poliisin keinot selvittää rikettä lopu siihen . Mielenkiintoista sinänsä miten paljon resursseja tälläiseen asiaan ladataan. Ei ole pahemmin näkynyt poliiseja ylitöissä selvittämässä pyörävarkauksia.

 

[jinx1980]

Mietin lähinnä kuinka poliisi käytännössä toimisi jos pyörisi jossain kampin lähellä. Itsekriminointisuojan takia ei tarvitse auttaa oman rikoksensa selvittelyssä. Jos poliisin kysyessä mihin oot matkalla, vastaa "paskaako se sulle kuuluu", eikö poliisin keinot selvittää rikettä lopu siihen

Aika pitkälle noin, tai sitten sanoo menevänsä alkoon tai jotain shittiä

Jokaiselle ulkoilijalle on tulossa rikoksesta epäillyn oikeudet – poliisi rakentaa valvontaosastoa

Poliisihallitus arvioi, että liikkumisrajoitusten valvonta korostuisi samoina kellonaikoina kuin ihmisten liikkuminenkin.

www.iltalehti.fi

 

[Tonnin Seteli]

Mietin lähinnä kuinka poliisi käytännössä toimisi jos pyörisi jossain kampin lähellä. Itsekriminointisuojan takia ei tarvitse auttaa oman rikoksensa selvittelyssä. Jos poliisin kysyessä mihin oot matkalla, vastaa "paskaako se sulle kuuluu", eikö poliisin keinot selvittää rikettä lopu siihen .

Tässä logiikassa on sekin ongelma, että poliisin haastatellessa vastaantulijoita mitään rikostahan ei (vielä) epäillä, vaan tehdään vielä siinä vaiheessa muuta virkatehtävää. Vittuilulla vastaaminen tai vastaamatta jättäminen voidaan periaatteessa katsoa rikokseksi(artikkelin lopussa parikin nimikettä). Tämähän on rikos riippumatta siitä, onko liikkuminen ja oleskelu rajoitusten mukaista.

Jotta tämä voisi teoriassakaan toimia, pitäisi siis vastata, ettei voi oikeusturvasyistä vastata.

 

[namlepo]

Sehän melkein kannattaa käydä kokeilemassa soittaa poliisille suutansa jos tulee pampusta tai putkaa niin sittenhän sen tietää.

 

[shams]

Tässä logiikassa on sekin ongelma, että poliisin haastatellessa vastaantulijoita mitään rikostahan ei (vielä) epäillä, vaan tehdään vielä siinä vaiheessa muuta virkatehtävää. Vittuilulla vastaaminen tai vastaamatta jättäminen voidaan periaatteessa katsoa rikokseksi(artikkelin lopussa parikin nimikettä). Tämähän on rikos riippumatta siitä, onko liikkuminen ja oleskelu rajoitusten mukaista.

Jotta tämä voisi teoriassakaan toimia, pitäisi siis vastata, ettei voi oikeusturvasyistä vastata.

En ihan ymmärrä mitä sillä vittuilulla tai vastaamatta jättämisellä on edes tarkoitus saavuttaa. Vastaat vaan "olen menossa ruokakauppaan", tuskin poliisi lähtee sua lähimmän kaupan ovelle saattamaan.