Se influenssatilanne pysyy hallinnassa ilman rajoituksia.
Saab 95?
Kuva. Hesen tuore koronakartta
Merihakalaiset nyt oli symboli — ansaitusti — ankeimmalle betonikylälle ikinä, mutta tarkemmin asiaa harkittuani, panssarit kadulle partioimaan ihan sama, pysykööt tontillaan Hakaniemi-Merihaka-Kallion alueella.
Merihaka on siitä kiva, että kaupunkilaiset voivat harrastaa usealla layerillä samaan aikaan päällekkäin, mutta kuitenkin ulkona.
Kuva. Merihaan maalaamatonta betonieleganssia ja henkilöauto.
En itse muista että näin olisi ollut.
Tai sitten kehutaan kuinka keväällä saatiin liikkumisrajoituksilla tartunnat kuriin kun kausivaihtelu oli todellinen syy. Syksyllä sitten syytetään rajoitusten purkamista kun lensukausi alkaa.
Totta kai tätä tullaan jatkamaan hamaan tulevaisuuteen, vaikka tautimäärät kuinka tulisi painumaan alas. Edes rokotukset eivät vaikuta asiaan. Pari viikkoa siitä, kun tämä on saatu voimaan, tätä tullaan vaatimaan koko valtakunnan alueelle. Jossain välissä tullaan vaatimaan sotilaille poliisin oikeutta, kun huomataan, ettei Poliisilla yksinkertaisesti riitä kyky valvoa tätä. THL tarvittaessa piirtää pystysuorat viivat tautimallinnuksiin silloin, kun rajoituksia on aika jatkaa. Tämä koronapsykoosissa oleva hallitus ei tätä hulluutta tule lopettamaan yhtään aikaisemmin, ennen kun se jollain tavalla kaatuu. Niin, hallitus THL:n kanssa yrittää varmasti estää viimeiseen asti myös ensi kesän kunnallisvaalit. Kuten myös kaikki muutkin vaalit tulevaisuudessa. Tämän ulkonaliikkumiskiellon kanssa tulemme nyt elämään vuosi kaudet, mahdollisesti jopa loppu elämämme ajan.
Sulkuhan ei sinänsä ole seurausta ihmisten käyttäytymisestä tai ennalta arvaamattomasta tilanteesta. Se tiedettiin jo syksyllä mihin rajoitusjuna menee pääteasemalle. Ja samoin oli runsaasti esimerkkejä muista maista, jotka seurasivat samaa rataa. Saatiin tästä silti tehtyä jotenkin sensaatiomainen tilanne poikkeuslakeineen ja kaikkineen. Sattumaa? Vai tietoinen valinta? Tiedä sitä. Mutta näin asioita ajattelevalle nousee kyllä monia kysymyksiä koko teatterista.
kyllähän demareiden kannatus koki mahtavan loikan kevättalvella 2020.
Ei ole näkynyt sotatilaluokan toimia, tai edes tulossa.
Kannattaa lukea vaikka se jo aiemmin linkattu HUS:n näkemys (THL:n näkemys vastaavaa tukeva) joka liittyy tuohon tapausmääriin. Niiden pitäisi olla nykyisestä noin kolmannes, että voidaan luottaa siihen ettei se lähde laukalle. Se että ne eivät tällä hetkellä syöksy taivaisiin ei poista valmistautumisen tarvetta, tai millään lailla poista tarvetta (harkintaa saatetaan käyttää jos tilanne paranee merkittävästi esim. viikossa):
www.hs.fi
Jos laki saa mahdollisen eduskunnan siunauksen aikaisintaan Pääsiäisenä on tässä vielä viikko aikaa tartuntojen laskea. Nykyisellä laskuvauhdilla olisi tartunnat keskimäärin reilusti alle 700 päivä viikkotasolla. Käyrä laskeva joten ei näille uusille rajoituksille olisi enää edes mitään perusteita. Luulenpa että että hallitus silti ajaa näitä läpi, koska syyt mitä suuremmin määrin näyttää olevan poliittiset vaikka lupasit ettei rajoituksia oteta käyttöön jos tilanne siltä näyttää. Halutaan vain näyttää ennen kuntavaaleja että jotain tehdään. Yhtä turhaa kuin se Uudenmaan sulku viime keväänä.
Siellä ne THL:n skenaariot ovat, joten voit tutustua niihin millä perusteilla näitä toimia nyt tehdään:
yle.fi
Johan noita on suosituksilla jo rajattu ja kuten itsekin sanot niin bileisiin ei voida nykyisellä lainsäädännöllä puuttua. Tällä liikkumisrajoituksella voidaan puuttua lainsäädännöllä siihen tarpeettomaan (ei-välttämättömään) liikkumiseen. Määräysten kanssa aika moni perseilee liikenteessäkin ja silti kokonaisuus toimii. Tämän toimen lisärajoitukset ovat THL:n laskelmien mukaan n. 17% leviämistapauksista. Joka kuitenkin riittää siihen että tartunnat laskevat reippaammin ja pysyvät kurissa.
Ei pysy jos standardeina käytetään sitä missä koronalukujen pitää nyt muka olla että selviotään siihen kuolee satoja ja joskus jopa tuhansia vuodessa.
Nimenomaan kannattaa katsoa muutakin kuin lööppejä, esim. sitä hallituksen esitystä josta nuo luvut jotka osoittamat tämän täysin järjettömäksi ovat peräisin.
Hienot on käyrät kun eivät edes lähde piirtymään nykyhetkestä. Saadaan näyttämään joltain pahemmalta kuin mitä tilanne oikeasti on. Kunnon laskuharjoitukset taas tosiaan tehty.Siellä ne THL:n skenaariot ovat, joten voit tutustua niihin millä perusteilla näitä toimia nyt tehdään:
THL:n arvio: Vapun yli kestävät liikkumisrajoitukset voivat säästää kymmeniä ihmishenkiä – päätösten taustalla ovat nämä neljä skenaariota
Liikkumisrajoitusten arvioidaan estävän jopa 75 ihmisen kuoleman koronaviruksen aiheuttamaan tautiin.
Silti ne ovat parhaat ennusteet/mallinnukset jonka perusteella päätöksiä tehdään. Vai onko sulla kenties tarkemmat ja paremmat tiedot epidemian liikkeistä eri maissa erilaisten rajoitusten kanssa ja ilman niitä?
Miksi pieni pudotus on liian hidas, jos koko homman piti perustua kauhuskenaarioihin siitä, että määrät kasvavat exponentiaalisesti jos rajoituksia ei tehdä? Jos ne pysyvät edes samalla tasolla, niin mitään perusteita ei ole. Vähän aikaa sitten se kauhuskenaario joka vaatii toimia oli, että meillä on kohta 12 000 tartuntaa päivässä. Sitten se oli 1200 päivässä ja nyt se on, että lasku ei ole tarpeeksi nopeasta (puhumattakaan niistä kymmenistä tuhansista kuolleista, mikä oli se kauhuskenaario vielä viime keväänä).
Aivan samaa mieltä jos nuo ostarinT ja muut hengailu paikat suljettaisiin niin varmaankin saavutettaisiin sama ellei parempi tulos
Niin, siis näitä THL:n skenaarioita. Muuttuvat vähän niin kuin hallitus haluaa. Saahan näin uskoa jos niin haluaa.Siellä ne THL:n skenaariot ovat, joten voit tutustua niihin millä perusteilla näitä toimia nyt tehdään:
THL:n arvio: Vapun yli kestävät liikkumisrajoitukset voivat säästää kymmeniä ihmishenkiä – päätösten taustalla ovat nämä neljä skenaariota
Liikkumisrajoitusten arvioidaan estävän jopa 75 ihmisen kuoleman koronaviruksen aiheuttamaan tautiin.
Säästävät jopa 0.0014 prosenttia kansastaSiellä ne THL:n skenaariot ovat, joten voit tutustua niihin millä perusteilla näitä toimia nyt tehdään:
THL:n arvio: Vapun yli kestävät liikkumisrajoitukset voivat säästää kymmeniä ihmishenkiä – päätösten taustalla ovat nämä neljä skenaariota
Liikkumisrajoitusten arvioidaan estävän jopa 75 ihmisen kuoleman koronaviruksen aiheuttamaan tautiin.
Niin, kannattaa seurata niitä sairaalamääriä, jotka ovat se merkitsevämpi luku kuin kuolemat suoraan. Kahdella sululla jos ero on 600 vuodepotilasta niin ilman sulkuja sairaalassa ovet käyvät aika tiuhaan.
No siellä se paras asiantuntevuus ja tilannekuva tilanteesta on.
Se asiantuntevuus vaihtelee. Hallitushan on melko kujalla koska politiikka päällimmäisenä.
Mutta edelleen, siellä se paras tilannekuva ja asiantuntijuus on. On sitten laadultaan erinomaista, hyvää tai jotain muuta, mutta ei parempia asiantuntijoita täkäläisesti löydy. Politiikasta voit jauhaa ihan rauhassa muualla, varsinkin kun oppositiolta on tullut kevättä lukuunottamatta aina niitä muita ratkaisuja (ovat ne sitten olleet kireämpiä rajoituksia kun rajoituksia on löysätty tai löysempiä rajoituksia kun niitä on kiristetty). Lopputulos on edelleen ollut erinomainen ja toivotaan että jatkossa myös.
Kyllähän tuo THL:n touhu välillä siltä näyttää, että arpakuutiolla saisi yhtä päteviä ennusteita aikaan. Onko niillä osoitettu vielä yhtään mitään muuta kuin itsestäänselvyyksiä, tai menneet täysin metsään? Laskuharjoituksiksi näitä itsekin tituleeranneet. Hullua että niitä päätöksenteossa käytetään, vaikka ei pitäisi.
HUS:in asiantuntevuus myös huippua..? Tosin talon sisällä mielipiteet heittää jopa saman päivän sisällä ja seuraavana päivänä taas uusi mielipide. Ei järin luotettavaa asiantuntemusta.
Mielipiteet saatiin kuitenkin samoiksi yhdessä yössä...
Osoittaako se asiantuntemusta ja tilanteen tasalla olemista jos pysyy yhdessä ja samassa mielipiteessä vaikka faktat ympärillä päivittyvät?
No, naapuri kilautttaa poliisit ja poliisi tulee ja jakaa kaikille sakot ja kehottaa menemään kotiin..Juuri näin. Ne ketkä haluaa bilettää, tulevat kyllä jatkamaan bilettämistä. Näille perseilijöille rajoitukset tekee siitä varmaan vielä astetta hauskempaa kun saa vähän rikkoa sääntöjä ja haistatella auktoriteeteille.
Taloudelliset haitat ovat taas todella merkittäviä.
Todella ihmeellinen tosiaan tuo vuokramökkikielto. Mitä ihmeen eroa sillä on meneekö perhe Lappiin hiihtämään vuokramökkiin vai omaan.
YLEn mukaan yksityisasunnossa kokoontuminen ei ole kiellettyä, mutta liikkuminen sinne olisi. Tällöin pitäisi ehkä puuttua siihen ongelmaan liikkumisen aikaan, eli kun porukkaa valuu bilekämppään, ei niinkään enää siinä vaiheessa, kun ihmiset ovat jo asunnossa, ts. jos eivät aiheuta häiriötä, niin tuskin on perusteita tulla koputtelemaan ovelle. Selvästikään esityksessä ei ole haluttu puuttua kotirauhan alueelle, ehkä se olisi ollut hankalampi saada valiokunnissa läpi.
Käsketään laittomasti liikkuneet kotiinsa?
Niin, jos nyt sattuu joku oven avaamaan. Tai siis itse asiassa poliisi ei varmaan edes rupea koputtelemaan, kyllähän he tietävät, mitä kotirauha tarkoittaa. Eikä minkään "naapurin ilmoituksen" perusteella voi käydä ratsaamassa asuntoja, varsinkaan kun asunnossa olijat eivät taida lakia rikkoa, sillä vain liikkuminen oli kiellettyä. Ehkä sitten, jos kielletään myös oleskelu eri asunnossa kuin missä oma koti on, niin silloin varmasti poliisilla on perustelluista syistä mahdollisuus ratsata kämppiä, mutta ILMEISESTI laki ei tällaista sisällä.
Onhan se sakki voinut olla siellä asunnossa jo ennen rajoitusten alkua, näyttötaakka on viranomaisella ja lisäksi tila kuuluu kotirauhan piiriin eli ei sinne kämppään niin vain astella tivaamaan henkilötodistuksia, käytännössä kotietsinnän kriteerit pitää täyttyä.
Laki ei kuitenkaan voi tulla voimaan taannehtivasti eli ei sinua lailla voida siitä asunnosta ulosajaa jos olit siellä ennen lakia...
Totta tuokin, eli perustelluista syistä tarkoittaisi käytännössä melkeinpä sitä, että poliisi henkilökohtaisesti näkisi väärän henkilön menevän asuntoon. Eihän noiden kerrostalokyttääjien ilmoituksiin kukaan usko, eihän heillä ylipäätään ole tietoa, kenellä on oikeus liikkua mihinkin asuntoon, sillä oikeushan voi olla ties kenellä ja ties mistä syystä.
Ovathan he rikkoneet lakia kun ovat sinne liikkuneet. Paras olisi tietysti jos ihmiset käyttäisivät järkeään eivätkä kokoontuisi mihinkään.
Oli melko todennäköisesti ainakin tuplasti pahempikin, jopa THL:n viime kesäisen arvion perusteella, joka lienee konservatiivinen. Tai en kovin varmaksi mene sanomaan oliko juuri tasan vuosi sitten, mutta ainakin viime maalis-huhtikuun aikana jollakin hetkellä.
Joo, mutta kun se ei ole vakava rikos (sakkoja maksimissaan taitaa tulla), niin sen perusteella ei kovia pakkokeinoja voi käyttää, eli ei voi mennä kotirauhaa häiritsemään. Ja tosiaan jos on rikosepäily, niin pitäisi olla jotain näyttöä. Se, että naapuri on nähnyt hahmojen menevän asuntoon, tuskin on riittävä peruste missään nimessä, koska eihän siinä vaiheessa tiedetä, onko hahmoilla oikeus mennä asuntoon vai ei, eli ei edes tiedetä, onko rikosta tapahtunut. Käytännössä laki varmasti vähentää kontakteja, mutta jos joku haluaa perseillä, niin vaikea siihen on puuttua.
Onhan niitä monia sääntöjä, joiden rikkomiseen voidaan käytännössä puuttua vain toiminnan kestäessä(tai ollessa ilmeisen suunnitteilla). Ei julkikusemisestakaan ketään kotiinsa mennä sakottamaan, enkä nyt tietysti tarkoita sitä että joku yrittää juosta poliisia karkuun.
. Mielenkiintoista sinänsä miten paljon resursseja tälläiseen asiaan ladataan. Ei ole pahemmin näkynyt poliiseja ylitöissä selvittämässä pyörävarkauksia.Aika pitkälle noin, tai sitten sanoo menevänsä alkoon tai jotain shittiäMietin lähinnä kuinka poliisi käytännössä toimisi jos pyörisi jossain kampin lähellä. Itsekriminointisuojan takia ei tarvitse auttaa oman rikoksensa selvittelyssä. Jos poliisin kysyessä mihin oot matkalla, vastaa "paskaako se sulle kuuluu", eikö poliisin keinot selvittää rikettä lopu siihen
/img-s3.ilcdn.fi/581270a2d270c87bb80af027005d59100b3889b0f0d865b18608f3ffb6835a4a.jpg)
www.iltalehti.fi
Tässä logiikassa on sekin ongelma, että poliisin haastatellessa vastaantulijoita mitään rikostahan ei (vielä) epäillä, vaan tehdään vielä siinä vaiheessa muuta virkatehtävää. Vittuilulla vastaaminen tai vastaamatta jättäminen voidaan periaatteessa katsoa rikokseksi(artikkelin lopussa parikin nimikettä). Tämähän on rikos riippumatta siitä, onko liikkuminen ja oleskelu rajoitusten mukaista.Mietin lähinnä kuinka poliisi käytännössä toimisi jos pyörisi jossain kampin lähellä. Itsekriminointisuojan takia ei tarvitse auttaa oman rikoksensa selvittelyssä. Jos poliisin kysyessä mihin oot matkalla, vastaa "paskaako se sulle kuuluu", eikö poliisin keinot selvittää rikettä lopu siihen
En ihan ymmärrä mitä sillä vittuilulla tai vastaamatta jättämisellä on edes tarkoitus saavuttaa. Vastaat vaan "olen menossa ruokakauppaan", tuskin poliisi lähtee sua lähimmän kaupan ovelle saattamaan.Tässä logiikassa on sekin ongelma, että poliisin haastatellessa vastaantulijoita mitään rikostahan ei (vielä) epäillä, vaan tehdään vielä siinä vaiheessa muuta virkatehtävää. Vittuilulla vastaaminen tai vastaamatta jättäminen voidaan periaatteessa katsoa rikokseksi(artikkelin lopussa parikin nimikettä). Tämähän on rikos riippumatta siitä, onko liikkuminen ja oleskelu rajoitusten mukaista.
Jotta tämä voisi teoriassakaan toimia, pitäisi siis vastata, ettei voi oikeusturvasyistä vastata.
