Mielipiteet saatiin kuitenkin samoiksi yhdessä yössä...
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 016
Osoittaako se asiantuntemusta ja tilanteen tasalla olemista jos pysyy yhdessä ja samassa mielipiteessä vaikka faktat ympärillä päivittyvät?
No, naapuri kilautttaa poliisit ja poliisi tulee ja jakaa kaikille sakot ja kehottaa menemään kotiin..Juuri näin. Ne ketkä haluaa bilettää, tulevat kyllä jatkamaan bilettämistä. Näille perseilijöille rajoitukset tekee siitä varmaan vielä astetta hauskempaa kun saa vähän rikkoa sääntöjä ja haistatella auktoriteeteille.
Taloudelliset haitat ovat taas todella merkittäviä.
Todella ihmeellinen tosiaan tuo vuokramökkikielto. Mitä ihmeen eroa sillä on meneekö perhe Lappiin hiihtämään vuokramökkiin vai omaan.
Toistetaan tarvittaessa..
YLEn mukaan yksityisasunnossa kokoontuminen ei ole kiellettyä, mutta liikkuminen sinne olisi. Tällöin pitäisi ehkä puuttua siihen ongelmaan liikkumisen aikaan, eli kun porukkaa valuu bilekämppään, ei niinkään enää siinä vaiheessa, kun ihmiset ovat jo asunnossa, ts. jos eivät aiheuta häiriötä, niin tuskin on perusteita tulla koputtelemaan ovelle. Selvästikään esityksessä ei ole haluttu puuttua kotirauhan alueelle, ehkä se olisi ollut hankalampi saada valiokunnissa läpi.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 8 977
Käsketään laittomasti liikkuneet kotiinsa?
Niin, jos nyt sattuu joku oven avaamaan. Tai siis itse asiassa poliisi ei varmaan edes rupea koputtelemaan, kyllähän he tietävät, mitä kotirauha tarkoittaa. Eikä minkään "naapurin ilmoituksen" perusteella voi käydä ratsaamassa asuntoja, varsinkaan kun asunnossa olijat eivät taida lakia rikkoa, sillä vain liikkuminen oli kiellettyä. Ehkä sitten, jos kielletään myös oleskelu eri asunnossa kuin missä oma koti on, niin silloin varmasti poliisilla on perustelluista syistä mahdollisuus ratsata kämppiä, mutta ILMEISESTI laki ei tällaista sisällä.
Onhan se sakki voinut olla siellä asunnossa jo ennen rajoitusten alkua, näyttötaakka on viranomaisella ja lisäksi tila kuuluu kotirauhan piiriin eli ei sinne kämppään niin vain astella tivaamaan henkilötodistuksia, käytännössä kotietsinnän kriteerit pitää täyttyä.
Laki ei kuitenkaan voi tulla voimaan taannehtivasti eli ei sinua lailla voida siitä asunnosta ulosajaa jos olit siellä ennen lakia...
Totta tuokin, eli perustelluista syistä tarkoittaisi käytännössä melkeinpä sitä, että poliisi henkilökohtaisesti näkisi väärän henkilön menevän asuntoon. Eihän noiden kerrostalokyttääjien ilmoituksiin kukaan usko, eihän heillä ylipäätään ole tietoa, kenellä on oikeus liikkua mihinkin asuntoon, sillä oikeushan voi olla ties kenellä ja ties mistä syystä.
Varmasti sellaiset selvät juhlapaikat saadaan senkin perusteella tyhjennettyä, että niistä tulee yleensä meteliä.
Yksilöllisen sielunhoidon tarjoaminen tais olla riittävä peruste liikkumiselle, sillä perusteella voi varmaan kutsua jengiä kotiinsa, ainakin jos on joku uskonmies. Siellä kotona olevien määrää kun ei taas laki rajoita, niin melkoiset bakkanaalit siinä saa aikaiseksi.
Kyllä se niin vaan on, että käytännössä tällaisilla laeilla voidaan puuttua vain näkyvään toimintaan, eli julkisilla paikoilla tapahtuvaan kokoontumiseen.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 8 977
Ovathan he rikkoneet lakia kun ovat sinne liikkuneet. Paras olisi tietysti jos ihmiset käyttäisivät järkeään eivätkä kokoontuisi mihinkään.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 14 085
Oli melko todennäköisesti ainakin tuplasti pahempikin, jopa THL:n viime kesäisen arvion perusteella, joka lienee konservatiivinen. Tai en kovin varmaksi mene sanomaan oliko juuri tasan vuosi sitten, mutta ainakin viime maalis-huhtikuun aikana jollakin hetkellä.
Joo, mutta kun se ei ole vakava rikos (sakkoja maksimissaan taitaa tulla), niin sen perusteella ei kovia pakkokeinoja voi käyttää, eli ei voi mennä kotirauhaa häiritsemään. Ja tosiaan jos on rikosepäily, niin pitäisi olla jotain näyttöä. Se, että naapuri on nähnyt hahmojen menevän asuntoon, tuskin on riittävä peruste missään nimessä, koska eihän siinä vaiheessa tiedetä, onko hahmoilla oikeus mennä asuntoon vai ei, eli ei edes tiedetä, onko rikosta tapahtunut. Käytännössä laki varmasti vähentää kontakteja, mutta jos joku haluaa perseillä, niin vaikea siihen on puuttua.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 14 085
Onhan niitä monia sääntöjä, joiden rikkomiseen voidaan käytännössä puuttua vain toiminnan kestäessä(tai ollessa ilmeisen suunnitteilla). Ei julkikusemisestakaan ketään kotiinsa mennä sakottamaan, enkä nyt tietysti tarkoita sitä että joku yrittää juosta poliisia karkuun.
Vaikka en mikään juristi olekaan, huomautan myös jatketun rikoksen konseptista. Jos nyt hedarin pyytämän nallepuh-läppärin noudon tai pyytämäni aseholvin tarkastuksen yhteydessä poliisit näkevät vitriinissä modernin ei-historiallisen stiletin, eivät he voi alkaa asiaa tutkimaan sillä perusteella, että olen varmaankin hallussapitänyt sitä julkisesti ainakin postipaketissa tai tuottanut sen maahan. Omistamalla sen esineen(so. kun se on kodissani hallussani) en tee rikosta, enkä myöskään vaikka pilkkoisin sillä porkkanoita. Sen sijaan silloin kyllä, jos olen pitänyt sitä taskussa tai edes auton peräluukussa. Laajennetaan sama siihen, että olen epäilemättä kävellyt tai ajanut autolla liikkumisrajoitusten vastaisesti, mutta jos vain istun sivistyneesti jonkun vieraana asunnossa, tämä ei liene liikkumisrajoituksin rajoitettava asia, johon toimivalta oikeasti ulottuisi. Ts. voin viipyä tai lähteä kotiin, vaikka en olisi saanut saapua.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 261
Mietin lähinnä kuinka poliisi käytännössä toimisi jos pyörisi jossain kampin lähellä. Itsekriminointisuojan takia ei tarvitse auttaa oman rikoksensa selvittelyssä. Jos poliisin kysyessä mihin oot matkalla, vastaa "paskaako se sulle kuuluu", eikö poliisin keinot selvittää rikettä lopu siihen 
. Mielenkiintoista sinänsä miten paljon resursseja tälläiseen asiaan ladataan. Ei ole pahemmin näkynyt poliiseja ylitöissä selvittämässä pyörävarkauksia.
. Mielenkiintoista sinänsä miten paljon resursseja tälläiseen asiaan ladataan. Ei ole pahemmin näkynyt poliiseja ylitöissä selvittämässä pyörävarkauksia.Aika pitkälle noin, tai sitten sanoo menevänsä alkoon tai jotain shittiäMietin lähinnä kuinka poliisi käytännössä toimisi jos pyörisi jossain kampin lähellä. Itsekriminointisuojan takia ei tarvitse auttaa oman rikoksensa selvittelyssä. Jos poliisin kysyessä mihin oot matkalla, vastaa "paskaako se sulle kuuluu", eikö poliisin keinot selvittää rikettä lopu siihen
/img-s3.ilcdn.fi/581270a2d270c87bb80af027005d59100b3889b0f0d865b18608f3ffb6835a4a.jpg)
Jokaiselle ulkoilijalle on tulossa rikoksesta epäillyn oikeudet – poliisi rakentaa valvontaosastoa
Poliisihallitus arvioi, että liikkumisrajoitusten valvonta korostuisi samoina kellonaikoina kuin ihmisten liikkuminenkin.
www.iltalehti.fi
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 14 085
Tässä logiikassa on sekin ongelma, että poliisin haastatellessa vastaantulijoita mitään rikostahan ei (vielä) epäillä, vaan tehdään vielä siinä vaiheessa muuta virkatehtävää. Vittuilulla vastaaminen tai vastaamatta jättäminen voidaan periaatteessa katsoa rikokseksi(artikkelin lopussa parikin nimikettä). Tämähän on rikos riippumatta siitä, onko liikkuminen ja oleskelu rajoitusten mukaista.Mietin lähinnä kuinka poliisi käytännössä toimisi jos pyörisi jossain kampin lähellä. Itsekriminointisuojan takia ei tarvitse auttaa oman rikoksensa selvittelyssä. Jos poliisin kysyessä mihin oot matkalla, vastaa "paskaako se sulle kuuluu", eikö poliisin keinot selvittää rikettä lopu siihen
Jotta tämä voisi teoriassakaan toimia, pitäisi siis vastata, ettei voi oikeusturvasyistä vastata.
Tässä logiikassa on sekin ongelma, että poliisin haastatellessa vastaantulijoita mitään rikostahan ei (vielä) epäillä, vaan tehdään vielä siinä vaiheessa muuta virkatehtävää. Vittuilulla vastaaminen tai vastaamatta jättäminen voidaan periaatteessa katsoa rikokseksi(artikkelin lopussa parikin nimikettä). Tämähän on rikos riippumatta siitä, onko liikkuminen ja oleskelu rajoitusten mukaista.
Jotta tämä voisi teoriassakaan toimia, pitäisi siis vastata, ettei voi oikeusturvasyistä vastata.
En ihan ymmärrä mitä sillä vittuilulla tai vastaamatta jättämisellä on edes tarkoitus saavuttaa. Vastaat vaan "olen menossa ruokakauppaan", tuskin poliisi lähtee sua lähimmän kaupan ovelle saattamaan.
Ei tuossa artikkelissa ollut yhtäkään kohtaa joka pätisi jos sinulta tullaan tivamaan ”miksi olet täällä” tai ”mihin olet menossa”, henkilötiedot pitää antaa, kaikkeen muuhun joka koskee sinun omaa toimintaasi voi vastata mitä tykkää sillä de facto olet tässä tilanteessa jo epäiltynä rikoksesta, ei sinua ensin pidättää tarvitse.Tässä logiikassa on sekin ongelma, että poliisin haastatellessa vastaantulijoita mitään rikostahan ei (vielä) epäillä, vaan tehdään vielä siinä vaiheessa muuta virkatehtävää. Vittuilulla vastaaminen tai vastaamatta jättäminen voidaan periaatteessa katsoa rikokseksi(artikkelin lopussa parikin nimikettä). Tämähän on rikos riippumatta siitä, onko liikkuminen ja oleskelu rajoitusten mukaista.
Jotta tämä voisi teoriassakaan toimia, pitäisi siis vastata, ettei voi oikeusturvasyistä vastata.
”Niskottelu” tuossa tarkoittaisi että kysyttäessä minne punahupparinen kaveri meni ja sanot että oikealle vaikka meni vasemmalle, sen sijaan jos sanot ”en muista/tiedä” niin homma on bueno koska tällöin et harhauta viranomaista - tai ainakaan harhauta siten että sitä kukaan jälkikäteen pystyisi todistamaan.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 261
Tuskimpa poliisi tällä kertaa lähtee jakelemaan laittomia sakkoja ja toistaisi viime sulun aikaiset virheet. Eiköhän siellä mennä aika tarkoilla ohjeistuksilla. Lähinnähän noilla kai toivotaan olevan ohjaava vaikutus. Toisaalta nuoriin ja muihin jotka nyt ei välttämättä ole yhtä kansalaistottelevaisia kuin 8-16 työssä käyvät, tuollaisilla valvonnoilla tuskin on merkitystä.
- Liittynyt
- 21.03.2021
- Viestejä
- 54
onhan tämä aivan naurettava esitys. ja vuosi ollut aikaa näillä neroilla suunnitella näitä asioita kun tarve on ollut tiedossa. joku lukiolaisten työryhmä olisi fiksumpia esityksiä saanut aikaan yhden koulupäivän aikana. ei ole mitään mahdollisuutta mennä läpi ja se kai on tarkoituskin että marinadi voi taas puolustautua "me tehtiin esitys mutta EDUSKUNTA ei sitä hyväksynyt". hieno show.
Eikä ole. Suuressa perheessä tulee paljon kontakteja, joita pitäisi välttää. Samoin julkista liikennettä käyttäessä. Se, että näin tapahtuu herkemmin alueilla, joissa on paljon ihmisiä on aivan luonnollista. Oma valinta asia sellaisessa paikassa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 885
Itse kyllä uskon että läpi menee. Eiköhän tästä kunnon sirkus saada taas aikaan. Lööpit huutaa kohta vuoron perään sekä virkavallan joko todellisia tai oletettuja ylilyöntejä, että uhrien "olen syytön!" tai "olin vain kävelyllä kun sain pampusta" naukumisia. Popparit esiin.
Ei, vaan tässä logiikassa ei ole mitään tolkkua. Joku taso voi olla tavoiteltava sairaanhoidon kantokyvyn kannalta mutta epidemian etenemisen kannalta taso on yhdentekevä ja vain suunnalla on väliä.
Esim. jos päästään tilanteeseen, jossa tartunnat vähentyvät vakaasti 30% kuukaudessa, niin kahdessa kuukaudessa epidemia heikentyy puoleen ja neljässä neljännekseen. Tähän riittää noin 7% lasku viikossa.
Jos taas jollain lock-downilla pudotetaan epidemiaa puoleen muutamassa viikossa ja sitten höllätään rajoituksia nykyisestä, niin epidemia alkaa heti taas kasvaa. Näinhän kävi viime kesänä ja syksynä: kun rajoitukset höllättiin kokonaan, epidemia aloitti eksponentiaalisen kasvunsa välittömästi ja se jatkui joulukuun rajoituksiin saakka.
Ei ainakaan viime keväänä ollut mikään rautainen mallinnusosaaminen. THL hankki mallinnuksen suurelta osin ulkoa eikä sekään kovin hyvin onnistunut. Tässä on kyse hyvin pitkälle matematiikasta ja kyvystä hahmottaa ilmiöitä matemaattisten riippuvuuksien kautta. En ole juurikaan havainnut tällaista osaamista THL:ssä. Toki THL sentään osaa jotain toisin kuin STM.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 14 085
Jos ollaan reiluja ja oletetaan että on, niin sehän ei vielä riitä perusteluksi heidän sokeaan seuraamiseensa. Pitäisi myös voida olettaa, että THL:n isot pösöt ovat täysin poliittisesti neutraaleja, täysin immuuneja ihmismielen metkuille ja täysin valmiita aina myöntämään heti kaikki omat virheensä. Historia (ja joillekin jo yleinen elämänkokemus) osoittaa, että näistä ei kannata edes unelmoida.
Yksi kummallisuus tässä on, että yhdessä yössä THL:n näkemykset muuttuivat sittenkin melko varovaisista varauksettomaksi rajoitusten tukemiseksi.
Näinköhän hallituksen suunnalta on annettu valmiuslain 106§ mukaista ohjausta THL:lle, miten epidemian tulevaisuudennäkymistä on syytä viestiä kansalle ja päättäjille?
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 14 085
Minähän olen ihan samaa mieltä, mutta toisaalta pelkään että yleinen käsitys nykyisessä virkamieskunnassa tai jopa oikeuslaitoksessa saattaa olla toinen. Toki pidättäminen ei liity asiaan mitenkään - kyllähän usein ihmisiä ihan virallisesti ja paperilla epäillään(ja syytetään ja tuomitaan) rikoksesta ilman että heitä pidätetään tai edes otetaan kiinni.
Nimenomaan. Ajatus tuollaisen takana saattaa olla se, että joku ei koe velvollisuudekseen selvittää normaaleja menemisiään jonkun asiattoman turhaan kysellessä, mutta katsoo myös ettei voi valehdella - joko yleisesti tai virkamiehelle.
Viimeksi muokattu:
Tuo on Uudenmaan tilanne ja tartunnat, koska loogisesti kolmen tai kuuden viikon liikkumisrajoitusten mallintaminen siellä missä se ei ole käytössä ei oikein olisi loogista.
Yritetäänkö tällä lailla itseasiassa murtaa myös itsekriminointisuoja vähän vaivihkaa? Laissa nimittäin asetetaan kansalaisille nimenomainen selontekovelvollisuus:
5 §
Valvonta
Tämän lain noudattamista valvoo poliisi.
Henkilön on annettava poliisin pyynnöstä selvitys liikkumisensa määränpäästä ja tarkoituksesta sekä hänellä olevasta 3 §:ssä tarkoitetusta perusteesta poiketa tässä laissa säädetyistä rajoituksista.
Mitä poliisille kuuluu minne on menossa ja miksi, jos liikkumiselle on pätevä syy!?Nyt alkaa ehdotus näyttää sen verran sakealta, että lienee aihetta ruveta miettimään, miten lain kirjain täytetään muodollisesti mutta valtiolle mahdollisimman suuria kustannuksia aiheuttaen. Tämän lain täytäntöönpano täytyy tehdä niin järjettömän kalliiksi, että siitä on pakko luopua. Mitä enemmän onnistuu työllistämään poliisia ja oikeuslaitosta, sitä parempi.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 14 085
Nimenomaan. Tällä laillahan yritetään itse asiassa ja tosiasiallisesti tehdä ihan muuta kuin pandemiaan liittyvää. Siksi siinä onkin niin kova kiire, jotta aika ei nyt vaan ehdi loppua tai tilanne liikaa parantua.
Olipa hassu yhteensattuma, että opetusministeri ilmoitti eilen, että koulujen etäopetus loppuu tähän viikkoon, myös toisella asteella, ellei paikallisesti poikkeuksellisesti toisin päätetä:
Opetusministeri Saramo: Valtakunnallinen koulusulku päättyy, pahimmat epidemia-alueet päättävät etäopetuksesta erikseen
Opetusministeri Jussi Saramo (vas.) sanoo Twitterissä, että pahimmilla epidemia-alueilla etäopetuksen jatkamiseen on yhä perusteita, vaikka etäopetussuositus päättyy tähän viikkoon.
Ministeri lisää, että etäopetuksen negatiiviset vaikutukset ovat suuret ja lähiopetus on ensisijainen tapa järjestää koulutus kaikkialla, missä tartuntatilanne sen sallii.
Mikäpä olisikaan tehokkaampi tapa varmistaa, ettei epidemia pääse liiaksi heikentymään.- Liittynyt
- 14.07.2019
- Viestejä
- 273
Tässä on kaikenlaisia "voimia" astunut hiljalleen esille koronan aikana:
- Kepun alkiolais-puskalaisfaktio, joille korona on loistava tekosyy kieltää kaikennäköinen väkijuomain nautinta, rietas hurvittelu ja kahvilapaikoissa nautintojuomien nautinta. Kunnon kansalainen viettää aikansa metsässä samoillen, eikä todellakaan asu kaupungissa. Näillä on ihan omaa salaista tietoa, jonka mukaan korona tarttuu erityisen herkästi kello 22 jälkeen, ja varsinkin alkoholijuomat edistävät tehokkaasti tartuntaa.
- Eu-federalistit, joille korona tuo kaivattua kaaosta ja hädän tuntua. Nyt onkin hyvä perustaa yhteisiä väliaikaisia rahastoja koronan torjumiseksi. Ethän tahdo olla qanonilainen salaliittoihin uskova hörhö, miksi siis vastustaisit syvenevää unionia?
- Kaappi-BDSM -väki. Näiden ja Marinin julkinen ja eksplisiittinen alistumissuhde on ollut ehkä kiintoisin näytelmä koronan aikana. Harvoin näkee ihmisiä, joiden suurin ongelma tuntuu olevan se, ettei heitä käskytetä ja pakoteta tarpeeksi. Voisivat minun puolesta kyllä toteuttaa seksuaalisia taipumuksiaan yksityisesti, mutta minä olenkin vanha ja kärttyisä ukko.
Muista kysyä ensin "virkamerkkiä" (se ajokortin tapainen läpyskä mistä selviää että henkilö on poliisi), että varmistutaan siitä että kyseessä on tosiaan poliisi eikä valepoliisi. Sitten kysyt mistä sinua epäillään ja mihin lainkohtaan se perustuu jne. Tässä vaiheessa voi vielä hieman puhua diipadaapaa ja kysyä tarkennuksia lakiin, mutta loukkaava ei kannata olla, koska sitten voi käydä niin, että kissalan pojilla menee tunteisiin ja ottavat koppiin virkavallan vastustamisesta. Lopuksi toteat, että olet menossa ostamaan ruokaa 24h Alepaan kun suoli kurnii ja Marin sanoi että se on sallittua.Mietin lähinnä kuinka poliisi käytännössä toimisi jos pyörisi jossain kampin lähellä. Itsekriminointisuojan takia ei tarvitse auttaa oman rikoksensa selvittelyssä. Jos poliisin kysyessä mihin oot matkalla, vastaa "paskaako se sulle kuuluu", eikö poliisin keinot selvittää rikettä lopu siihen
Kiusa se on pienikin kiusa. Eikä se poliisin vika ole, että päättäjät ovat aivottomia, mutta tuokin käytetty aika on poissa muiden kyttäämisestä, eli sanoisin että hyvä teko.
(vastuuvapauslauseke: kaikki edellämainitut asiat ovat laillisia kansalaisen oikeuksia ja liikkumisrajoituksen rikkomisen yritys ei ole rangaistavaa valmiuslain mukaan, en vähättele koronaa, en puhu käyttäjästä vaan ihan teoriatasolla)
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 14 085
Tähän liittyen melkoinen osa aivokuolleesta massasta ajattelee samansuuntaisesti. Ei niinkään se, että he itse haluaisivat tulla alistetuiksi tai nauttisivat siitä. He vaan nauttivat siitä kun joku alistaa jotain toista siten, ettei se heidän merkityksetöntä elämäänsä juuri enempää kurjista. Eivätpähän enää itse ole eniten kärsiviä, tai ainakin joku toinenkin kärsii. He nauttivat juuri siitä.
Saattaa kokonaisuudelle olla jopa hyväksi tällainen pyyteetön ja uhrautuva kansalaisaktivismi. 1-2 kpl reinikaisia(sikäli kun eivät vielä olleet relevantilla elämänkokemuksella siunattuja) saattaa tulla järkiinsä ja huomata, mihin de facto kannattaa priorisoida. Nimittäin tällaisina aikoina ei pelkästään ole niitä kovasti huudeltuja kotihälytyksiä(epäilen ettäkö niitä olisi tavallista enemmän) vaan myös kaikenlaista kunnon kansalaisiin kohdistuvaa rikollisuutta. Kun varkailla on vähemmän tilaisuuksia rullata känniläisiä tai myymiönäpistellä, he keskittyvät murtautumaan ihmisten koteihin, vandalisoimaan autoja ja nussimaan fillareita.
- Liittynyt
- 25.03.2021
- Viestejä
- 76
Taitaa koronasta tulla ihmiskunnan suurin vitsaus vuosisatoihin eikä vielä tiedetä onko sillä ässä hihassa.
Hallitus ja viranomaistahot ovat sekaisin kuin käkikello hyvän loogisen ajattelutavan omaavan johtajan puuttuessa kokoonpanosta mikä heijastuu jokaisella alemmalle portaalla.
Kansan tyytymättömyys kasvaa epätiedon, sekavien suosituksien, näennäisten sulkujen ja asiontuntijoiden puhuvien päiden selityksien vallatessa uutiset päivästä toiseen. Ei ihme että Penalla ja mökin mummolla on nuppi sekasin.
Toivon että ihme tapahtuu ja löytyy jostain musta hevonen joka pistää sekä rivit että koronan ojennukseen olettaen että pandemia kestää vuosikausia uusine
toinen toistaan vakavimpine muunnoksineen.
Näyttää täälläkin asia huolettaneen kovasti kun tekstiä on suollettu raamatun verran.
Hallitus ja viranomaistahot ovat sekaisin kuin käkikello hyvän loogisen ajattelutavan omaavan johtajan puuttuessa kokoonpanosta mikä heijastuu jokaisella alemmalle portaalla.
Kansan tyytymättömyys kasvaa epätiedon, sekavien suosituksien, näennäisten sulkujen ja asiontuntijoiden puhuvien päiden selityksien vallatessa uutiset päivästä toiseen. Ei ihme että Penalla ja mökin mummolla on nuppi sekasin.
Toivon että ihme tapahtuu ja löytyy jostain musta hevonen joka pistää sekä rivit että koronan ojennukseen olettaen että pandemia kestää vuosikausia uusine
toinen toistaan vakavimpine muunnoksineen.
Näyttää täälläkin asia huolettaneen kovasti kun tekstiä on suollettu raamatun verran.
Ei tämä lakiesitys mikään läpihuutojuttu ole. Korjauksia varmasti odotettavissa, eli venyy ja vanuu kyllä käyttöönotto, ehkä ollaan kesäterasseilla, kun on valmista.
Perustuslakivaliokunnasta kommentoidaan IS:lle, että liikkumisrajoituksissa olisi kyse vuosikymmeniin merkittävimmästä puuttumisesta suomalaisten perusoikeuksiin.
– Ehkä jopa merkittävin puuttuminen perusoikeuksiin sitten sotien. Perustuslakivaliokunnalla on todella herkkä paikka.
www.is.fi
Perustuslakivaliokunnasta kommentoidaan IS:lle, että liikkumisrajoituksissa olisi kyse vuosikymmeniin merkittävimmästä puuttumisesta suomalaisten perusoikeuksiin.
– Ehkä jopa merkittävin puuttuminen perusoikeuksiin sitten sotien. Perustuslakivaliokunnalla on todella herkkä paikka.
Liikkumisrajoitukset eduskunnan syyniin – perustuslakiasiantuntija kritisoi esitystä: ”Lyödään lekalla ruuvia”
STM:n kansliapäällikön Kirsi Varhilan mukaan liikkumisrajoitukset ovat ”välillinen keino” rajoittaa ihmisten välisiä kohtaamisia yksityistilaisuuksissa. Pauli Rautiaisen mukaan yksityisiin juhliin voitaisiin puuttua myös tartuntatautilakia kehittämällä.
www.is.fi
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 261
Höpöhöpö. Rutto tappaa vähän tyypistä riippuen varmasti/hitusen vähemmällä todennäköisyydellä lääkityksessä. Se on ollut olemassa tuhansia vuosia ja putkahtelee silloin tällöin. Jossain kaikenlisäksi vielä lääkeresistenttinä. Laajaa leviämistä odotellessa
. Espanjantauti. Paljon koronaa pahempi. HIV. Paljon koronaa pahempi. Onhan meillä ollut epidemioita, monesti paikallisia. Silloin tällöin maailmanlaajuisia. Nykyään informatiota on tarjolla niin paljon, ja maailmalla liikutaan ihan eri nopeudella kuin 1900-luvun alussa, että epidemiat myös leviää nopeammin. Mutta toisaalta Koronan kanssa on tapeltu vasta vuosi. Espanjantautikin oli ohi ilman rokotuksia kahdessa vuodessa. Aikaisemmin ei ole osattu rajoittaa leviämistä, kun ei oikein ole ymmärretty miten taudit leviää tai ei muuten vaan ole ollut keinoja (maailmansota menossa tms)Onpa harvinaisen osuvasti luonnehdittu yleensä-niin-kuivilta perustuslakiasiantuntijoilta:Ei tämä lakiesitys mikään läpihuutojuttu ole. Korjauksia varmasti odotettavissa, eli venyy ja vanuu kyllä käyttöönotto, ehkä ollaan kesäterasseilla, kun on valmista.
Perustuslakivaliokunnasta kommentoidaan IS:lle, että liikkumisrajoituksissa olisi kyse vuosikymmeniin merkittävimmästä puuttumisesta suomalaisten perusoikeuksiin.
– Ehkä jopa merkittävin puuttuminen perusoikeuksiin sitten sotien. Perustuslakivaliokunnalla on todella herkkä paikka.
Liikkumisrajoitukset eduskunnan syyniin – perustuslakiasiantuntija kritisoi esitystä: ”Lyödään lekalla ruuvia”
STM:n kansliapäällikön Kirsi Varhilan mukaan liikkumisrajoitukset ovat ”välillinen keino” rajoittaa ihmisten välisiä kohtaamisia yksityistilaisuuksissa. Pauli Rautiaisen mukaan yksityisiin juhliin voitaisiin puuttua myös tartuntatautilakia kehittämällä.
Marin on kuvaillut liikkumisrajoituksia ”lekaksi”, joka toimisi paremmin kuin ”ruuvimeisseli, jolla säädettäisiin pistemäisesti eri paikkoja”.
Rautiainen kaivaisi työkalupakista mieluummin ruuvimeisselin.
– Esitys on poikkeuksellisen ankara, tässä lukitaan ihmisiä kohtalaisen pitkälti koteihinsa. Lyödään lekalla ruuvia, joka saattaisi olla ruuvimeisselillä ruuvattavissa. Jos olisi mahdollista puuttua ruuvimeisselillä yksityistilaisuuksiin, niin onko tosiaan loppuun asti selvitetty, ettei näin voida tehdä?
- Liittynyt
- 25.03.2021
- Viestejä
- 76
Höpöhöpö ei ole tiedossa vasta kuin tulevaisuudessa joten turha vähätellä.Höpöhöpö. Rutto tappaa vähän tyypistä riippuen varmasti/hitusen vähemmällä todennäköisyydellä lääkityksessä. Se on ollut olemassa tuhansia vuosia ja putkahtelee silloin tällöin. Jossain kaikenlisäksi vielä lääkeresistenttinä. Laajaa leviämistä odotellessa
Ikävä kyllä ei kovin valoisalta näytä.
En tarkoita vitsauksella pelkästään kuolemia minkä varmaan sisäistit.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 14 085
Joku on vihdoin herännyt ja avannut suunsa. Muutama viikko sitä odotettiinkin. Eihän se mitään foliohattuilua ole, että nyt ollaan nollaamassa laskuri, joka on saanut punakapinasta asti raksuttaa.
No, eiköhän maailmansodat, nälänhädät, tulivuorten aiheuttamatkin, ja vaikkapa yksi influenssaepidemia reilu sata vuotta sitten olleet suurempia satojen vuosien aikajänteellä. Taloudellisesti koronapaniikkia voi verrata useampaankin pörssiromahdukseen sadan vuoden kuluessa.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 261
En vähättele. Aikalailla tieto koronasta alkaa olla kasassa. Voihan se mutatoitua pahempaan suuntaan, mutta tuskin. Vitsauksella varmaan tarkoitit maailman reagointia, mikä toki nykyaikana saattaa tuntua kovalta. Ei pääse lentämään tai kahviloihin. Talouskaan ei ole pahasti kyykännyt vielä. Hirveän paljon pahempaa, kuin viime vuosien pahimmat skenaariot länsimaissa, internetissä mielen pahoittaminen. Näkisin kuitenkin jonkun 90-luvun laman olleen Suomelle 100x koronaa pahempi asia. 15000 itsemurhaa vaikkapa.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 14 085
Tällainen käsitys minullakin on. Liekö vanhojen koronavirusten alkuperä samanlainen. Ehkä joskus on tullut uusi tauti jota ei silloisella sairastelulla ja kuolemistahdilla juuri edes havaittu. Lopulta niistä tuli - ei influenssaan verrattavia vaan - tavallisia nuhia.
Ainakin yksi "flunssakorona" lienee muistaakseni levinnyt ihmisiin ensimmäisen kerran noin 1800-luvun loppupuolella. Ties millaista kurjuutta on aiheuttanut.
No, kyllähän korona on selkeästi vittumaisin, ympäri maailmaa levinnyt pandemia vuosikymmeniin.Ei tämä lakiesitys mikään läpihuutojuttu ole. Korjauksia varmasti odotettavissa, eli venyy ja vanuu kyllä käyttöönotto, ehkä ollaan kesäterasseilla, kun on valmista.
Perustuslakivaliokunnasta kommentoidaan IS:lle, että liikkumisrajoituksissa olisi kyse vuosikymmeniin merkittävimmästä puuttumisesta suomalaisten perusoikeuksiin.
– Ehkä jopa merkittävin puuttuminen perusoikeuksiin sitten sotien. Perustuslakivaliokunnalla on todella herkkä paikka.
Liikkumisrajoitukset eduskunnan syyniin – perustuslakiasiantuntija kritisoi esitystä: ”Lyödään lekalla ruuvia”
STM:n kansliapäällikön Kirsi Varhilan mukaan liikkumisrajoitukset ovat ”välillinen keino” rajoittaa ihmisten välisiä kohtaamisia yksityistilaisuuksissa. Pauli Rautiaisen mukaan yksityisiin juhliin voitaisiin puuttua myös tartuntatautilakia kehittämällä.
Maailma on muuttunut paljon haavoittuvammaksi tällasten suhteen, kun ihmiset matkustelevat jatkuvasti ympäriinsä ja ihmisiä on tällä pallolla paikoitellen ihan liikaa. On sangen mahdollista, että tulee joku vielä huomattavasti tappavampi pandemia, joka pyyhkäisee vuodessa esim puolet ihmisistä hautaan..
Toisaalta nykyisin voidaan entistä enemmän hoitaa työt etätyönä, joka taas auttaa noiden torjunnassa jonkinverran.
Näissä vain on se seikka, jos aiotaan rajoituksilla tiputtaa jonkin alueen leviämiskerrointa kunnolla, niin ei saisi jättää leviämisteitä avoimeksi. Nyt tosin esim suunnitellaan koulujen siirtämistä lähiopetukseen, joka mitä suurimmassa,äärin sitten vesittää nämä muut suunnitellut toimenpiteet..
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 510
Kyllä tämä tilanne tästä pikku hiljaa helpottaa kun ihmisiä rokotetaan, vaikka ne ei tehoaisikaan uusiin muunnoksiin kovin hyvin. Syksyllä tai talvella sitten toinen setti toivon mukaan...
Lisäksi jos syksyllä alkaa tulla deja-vu fiilikset taas uuden aallon kanssa, niin JOSPA TÄLLÄ KERTAA ymmärrettäisiin ottaa jo virheistä vaari ja pidettäisiin ne hemmetin RAJAT KIINNI!!
Espanjantaudin R0:n arvellaan olleen noin 1,8. Toisin sanoen se ei ole ollut edes niin tarttuva kuin koronan alkuperäinen versio, ja lisäksi influenssahan yleensä tarttuu vasta kun potilaalla on oireita eikä salakavalasti oireettomana kuten korona. Näin ollen influenssaepidemian saa kuriin aika helposti yksinkertaisesti siten, että eristetään sairaat ihmiset ja vältellään niitä. Lisäksi influenssa todellakin on varsin kausiluontoinen tauti.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 14 085
Tämä kaikki ymmärtääkseni pitää paikkansa. Oikeastaan tartuttavuus oli noin matala juuri sen takia, että se tarttuu tehokkaasti vasta kun potilas on subjektiivisesti tai silminnähden oireinen. Ei siis "lisäksi".
On kuitenkin todettava, että espanjantaudin aiheuttama ruumisluku oli moninkertaisesti suurempi kuin uuden koronataudin aiheuttama olisi, jos mitään ei olisi tehty. Lisäksi kuolleisuus kohdistui ylikorostetusti nuoreen väestöön, vaikka eivät edes olleet läskejä. Olisi tehnyt samoin jos espanjantauti olisi iskenyt viime talvena koronataudin sijaan, sitä en tiedä olisiko läskiys, laiskuus ja juoppous ennestään altistanut vai peräti suojannut nykynuorisoa länsimaissa. Joka tapauksessa "lääketieteen kehitys", "tehohoito" tms. ei olisi juuri auttanut, kun melkein kaikki olisivat olleet sairaina samaan aikaan ja resurssipulassa olisi toivottu sairastamaan kotona.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 510
Influenssaan on nykyään olemassa rokotteet ja tällaisen influenssavariantin vaarallisuus olisi varmaankin ollut meidän tiedossa jo hyvissä ajoin ennen sen iskemistä pohjoiselle pallonpuoliskolle... Juuri näinhän kävi sikainfluenssan kanssa.
Lisäksi influenssaan on olemassa täsmälääkkeitä kuten Tamiflu.
Mutta siis viime talvenahan toi epidemia olisi kuollut alkuunsa "sosiaalisten etäisyyksien" ansiosta ilman rokotteitakin jopa vieläkin tehokkaammin kuin koronan ekan aallon kanssa kävi, koska siis influenssan luontainen tarttuvuus on heikompi.
- Liittynyt
- 04.08.2017
- Viestejä
- 732
Saako huollattaa autoa, käydä Alkossa tai ostaa vaatteita? 18 kysymystä ja vastausta liikkumisrajoituksista
Itse pitänyt tähän astisia hallituksen toimia ihan asianmukaisina, mutta tämä liikkumisrajoitushässäkkä vaikuttaa kyllä niin sekavalle hässäkälle, että ei hyvää päivää. Pitää varmaan lukea joku lakikirja, että tietää, mitä saa tehdä ja miten tuollaista muka valvottaisiin? Lopputuloksena en usko, että tuolla saavutetaan mitään hyötyä, mutta ihmisiä kyllä onnistutaan turhauttamaan ja voi vähentää ihmisten motivaatiota oikeasti tärkeisiin pandemian vastaisiin toimiin. Tällaisista se koronaväsymys tulee...
IMO ulkonaliikkumisrajoitukset pitäisi ottaa käyttöön vasta kun oikeasti on tehohoito mennyt kaaokseen, ja jos sellainen toteutettaisiin niin kerralla sitten kunnolla, niin että vain ruokakaupat auki. Ja rajat ei tietenkään saisi vuotaa, jos rajoitetaan sisäistä liikkuvuutta... Nyt on liikkumisrajoitus, jota ei oikein kukaan ymmärrä mitä se tarkoittaa ja samalla rajoilta tulee koronaa sisään edelleen maahan.
Itse pitänyt tähän astisia hallituksen toimia ihan asianmukaisina, mutta tämä liikkumisrajoitushässäkkä vaikuttaa kyllä niin sekavalle hässäkälle, että ei hyvää päivää. Pitää varmaan lukea joku lakikirja, että tietää, mitä saa tehdä ja miten tuollaista muka valvottaisiin? Lopputuloksena en usko, että tuolla saavutetaan mitään hyötyä, mutta ihmisiä kyllä onnistutaan turhauttamaan ja voi vähentää ihmisten motivaatiota oikeasti tärkeisiin pandemian vastaisiin toimiin. Tällaisista se koronaväsymys tulee...
IMO ulkonaliikkumisrajoitukset pitäisi ottaa käyttöön vasta kun oikeasti on tehohoito mennyt kaaokseen, ja jos sellainen toteutettaisiin niin kerralla sitten kunnolla, niin että vain ruokakaupat auki. Ja rajat ei tietenkään saisi vuotaa, jos rajoitetaan sisäistä liikkuvuutta... Nyt on liikkumisrajoitus, jota ei oikein kukaan ymmärrä mitä se tarkoittaa ja samalla rajoilta tulee koronaa sisään edelleen maahan.
Ne skenaariot olivat Uudenmaan lukuja (ei Suomen).
- Liittynyt
- 13.01.2021
- Viestejä
- 530
No ei se kyllä siltikään ole kovin paljoa
Uutiset
-
Yhdysvallat hankki 10 prosentin osuuden Intelistä
25.8.2025 23:33
-
Samsungilta kaksi uutta Galaxy-laitetta – A17-älypuhelin ja Tab S10 Lite -tabletti
25.8.2025 21:49
-
Uusi artikkeli: Testissä Asus GeForce RTX 5080 Noctua Edition
25.8.2025 14:13
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (34/2025)
22.8.2025 14:18
-
AMD lipsautti FSR 4:n hetkellisesti julki avoimena lähdekoodina
22.8.2025 01:02
