Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[kilroy1]

Lisäksi se, että HUS:in lääkärit antavat aivan päinvastaisia lausuntoja. Eeva Ruotsalainen haluaa liikkumisrajoitukset ja Asko Järvinen katsoo että ei ole tällä hetkellä tarpeen.
Samanlaista sekoilua harrastavat kaikki, Thl, Stm, Avi, hallitus, virkamiehet jne.

Onhan se karmea tilanne kun HUS:in lääkäreillä on erilainen mielipide kun sitä toimittaja kysyy.. Kyllähän hallituksen täytyisi pitää huolta että kaikki vastaavat kysymyksiin samalla tavalla ja jos mielipiteissä on eroja niin väärät mielipiteet vaiennetaan..

Tälläisessä tilanteessa asiantuntijoilla kun mielipiteet menevät ristiin. Kuten menevät poliitikoillakin. Edelleenkin asiantuntijat ovat rajoituksista eri mieltä pitääkö ottaa heti käyttöön vai odotetaanko vielä hetki ja katsotaan tapahtuuko mitään muutoksia.

Luulisi sen olevan normaali demokraattisen maan keskustelukulttuuriin kuuluva piirre että on muutakin kuin se yksi totuus. Varsinkin tälläisessä pandemiassa missä ei ole ennen oltu.

Hallituksella mielipiteet jakaantuvat tietysti heidän omien eduskuntaryhmien ja loppupeleissä kannattajien mukaan. Sieltä kun se kansalaisten mandaatti on saatu edustamiseen. Vaikka pääministerinä olisi Kekkonen kyllä eri puolueilla ja ministereillä olisi omat mielipiteet. Ratkaisut kun täytyy tehdä niin että hallituspuolueiden tuki pysyy päätösten takana. Tästä johtuen päätökset ovat usein monen eri tekijän kompromissejä.

 

[Paapaa]

Ei ole mitenkään ihmeellistä, että mielipiteet menevät ristiin. Miksi? Siksi, että näyttää ainakin orastavasti siltä että tartuntojen kasvu on hidastunut/pysähtynyt aika nopean kasvun jälkeen. Toiset haluavat painaa tartunnat voimakkaammin laskuun ja penäävät lisätoimia, toiset haluavat katsoa josko se tapahtuisi jo nykyrajoituksilla. Ihan perusteltuja kummatkin näkemykset. Päättäjät sitten päättävät, miten jatketaan. Ei tuo ole mitään "sekoilua" tai "hysteriaa" vaan näkemyksien antamista. Ei kai lekureiden tarvitse olla keskenään kaikesta samaa mieltä.

 

[smartti]

- -

Sitten kustannuksista. 3500e/vrk ei ole uusi kustannus joka syntyy tehohoidosta vaan olemassaoleva kustannus joka vain jyvitetään tehohoidossa olevalle potilaalle. Siitä ei siis synny uutta kiinteää kustannusta, uutta lääkäriä/hoitajaa ei palkata, hoitajien kuorma ei ole 100% ja uusia vuoteita ei hankita. Jos tehohoitoon ei vuoden aikana tule yhtään potilasta, niin sairaalan menopuoli pysyy ennallaan, kulurakenne muuttuu ainoastaan hoitavasta -> hallinnolliseen kuluun.

- -

Jännä juttu, ettei kustannukset nouse euromääräisesti tai tehohoitovuorokausien absoluuttinen määrä nousisi, vaikka koronapotilaat ovat ekstraa muiden potilaiden päälle, jotka täytyy kuitenkin joskus hoitaa. Jännää on myös se, jos kustannukset eivät nousisi tilanteessa jossa kapasiteetti on nostettu 300 --> 400 paikkaa (Yle 1.4.2020)

HUS itse ilmoittaa seuraavaa: "Hallitus käsitteli vuoden 2020 tilintarkastamattoman tilinpäätöksen. Koronaepidemia vaikutti merkittävästi sairaanhoitopiirin toimintakulujen toteumaan, joka ylitti talousarvion 4,9 prosentilla (120,7 miljoonalla eurolla). Koronaepidemiasta aiheutuneet lisäkustannukset maalis-lokakuussa 2020 olivat yhteensä 187 miljoonaa euroa."

Mekanismi on se, että ei saada normireittejä tuloja samaan tahtiin ja toisaalta joudutaan tekemään kalliita hommia vuokraukoilla.

 

[Paapaa]

Mekanismi on se, että ei saada normireittejä tuloja samaan tahtiin ja toisaalta joudutaan tekemään kalliita hommia vuokraukoilla.

Lisäksi tehohoito on ympärivuorokautista kolmivuorotyötä, mikä lisää kustannuksia verrattuna siihen että samat resurssit työskentelisivät vain päivävuoroissa.

 

[aimo_ii]

Pandemia on todellinen ilman ylilyöntejäkin, mutta tehohoidon raskaus ja kesto on ~20% lyhyempi kuin viime vuonna vaikka hoidossa on yhä useammin vanhempia ihmisiä.
Koronapotilaiden tehohoito lyhentynyt – keuhkovaurioita hillitsevä lääke ja kevyempi hengityksen tukihoito nopeuttavat toipumista

Tämä on hyvä muistaa suhteuttaa myös yleisesti tehohoitoon, jonka keskimääräinen pituus on normaalisti n. 3 vuorokautta (vs. koronan 11-12 vuorokautta).

 

[kilroy1]

Ei ole mitenkään ihmeellistä, että mielipiteet menevät ristiin. Miksi? Siksi, että näyttää ainakin orastavasti siltä että tartuntojen kasvu on hidastunut/pysähtynyt aika nopean kasvun jälkeen. Toiset haluavat painaa tartunnat voimakkaammin laskuun ja penäävät lisätoimia, toiset haluavat katsoa josko se tapahtuisi jo nykyrajoituksilla. Ihan perusteltuja kummatkin näkemykset. Päättäjät sitten päättävät, miten jatketaan. Ei tuo ole mitään "sekoilua" tai "hysteriaa" vaan näkemyksien antamista. Ei kai lekureiden tarvitse olla keskenään kaikesta samaa mieltä.

Juurikin näin.

Tämänpäivän IS:ssä on mielipidekirjoitus kuinka hallitus sekoileee erimielisyyksien ja huonon valmistelun kanssa. Jokainen voi miettiä kuinka paljon on kyse huonosta valmistelusta ja keskeneriäisten asioiden julkaisusta kun vaihtoehtoina olisi viikkoja kestävät hallituksen sisäiset neuvottelut koska ei päästä yksimielisyyteen siitä mitä toimenpiteitä tehdään ja millä aikataululla. Vielä suurempi itku siitä syntyisi jos mitään ei kerroittaisi julkisuuteen ja se valituksen määrä kun Marinia haukutaan ettei saa mitää aikaiseksi.

Osansa on myös lähestyvillä vaaleilla ja kannatusluvuilla. Yksikään puolue ei halua saada julkisuuteen kuvaa että istuu hallituksessa joka ei saa päätöksiä aikaiseksi. Osittain tästä johtuu ministereiden eriävät mielipiteet ja niiden julkaisu vaikka mielipiteillä ei muiden hallituskumppaneiden tukea olisikaan takana. Halutaan pitää omat rivit yhtenäisenä ja antaa kuva että asioita viedään eteenpäin ko. puolueen valitsemalla linjalla.

Samaa tekee oppositio, ottaa täyden hyödyn hallituksen erimielisyyksistä vaikka tietävät tasan tarkkaan että itse joutuisivat toimimaan samoin samassa tilanteessa. Persut huutavat ja itkevät demokratian tuhoa kun yhdet kunnallisvaalit siirretään mutta samaan aikaan edes perustuslakivaliokunnassa puolue ei jätä edes eriävää mielipidettä kun käsitellään vaalien siirtoa kesäkuulle vaan hyväksytään kiiltisti hallituksen esitys asiasta. Tästä huomaa että kyse on pelkästä irtopisteiden keräämisestä asian suhteen, oikeasti ovat siirtämisen kannalla.

 

[Panzu]

Todella rasittavaa miten tässä yli vuoden jälkeenkään ei riittävästi ymmärretä että maat ja kulttuurit nyt vaan ovat erilaisia, ja viruksella on tietyissä maissa/alueilla (Brasilia, Meksiko, myös USA kehitysmaisen terveydenhuoltonsa vuoksi) valtavasti ja eksponentiaalisesti parempi alusta levitä ja tappaa kuin esim. Suomi.

Tsekki-> Check!

 

[Panzu]

Juuri näin. Siinäpähän pistävät ulkonaliikkumiskiellon tollasella alueella.

Tuskin siellä Woltti tuo ruuan kotiovelle.

Kaupassa saa käydä ruuan ostossa ja apteekissa lääkkeiden ostossa. Tosin Amazonin inkkarit tuskin majassa pysyisivät, ovat ulkoilmaihmisiä. Mutta Tsekissäpä pysyvät! Check!
Perussuomalaisten ihannevaltiokin on nousussa!

Tšekki ja Viro yhä pahimmin koronan kourissa, Unkari nousee sekä tartunnoissa että rokotuksissa – katso Euroopan tilanne kartoilta

Euroopan tartuntatautiviraston tilastojen mukaan Suomi on EU:ssa rokottajien kärkikolmikossa.

yle.fi

 

[k27__]

Tanskassa siis julkaistiin suunnitelmia kevään suhteen. Entäs täällä Suomessa? Pitääkö odottaa paljonkin pitempään,jää nähtäväksi.

"
Tanska valmistautuu purkamaan tiukkoja koronavirusrajoituksiaan, kunhan kaikki yli 50-vuotiaat on rokotettu. Kansankäräjäpuolueiden enemmistö pääsi asiasta yksimielisyyteen maanantaina, pääministeri Mette Frederiksen kertoi myöhäisillan lehdistötilaisuudessa.

Päätöksen arvioidaan tarkoittavan, että suurin osa rajoituksista voitaisiin poistaa toukokuussa, tanskalainen uutistoimisto Ritzau kertoo.

Frederiksenin mukaan rajoituksista luopuminen vaatii myös sen, että tartuntamäärät pysyvät alhaisella tasolla ja että maassa on käytössä niin sanottu koronarokotuspassi.

Tanskassa on viimeksi kuluneiden seitsemän päivän aikana todettu päivittäin noin 560–840 uutta koronatartuntaa. Noin 5,8 miljoonan asukkaan Tanskassa on koronaviruskriisin aikana kirjattu yhteensä noin 225 500 tartuntaa ja noin 2 400 virukseen liittyvää kuolemaa."

 

[kilroy1]

Tanskassa siis julkaistiin suunnitelmia kevään suhteen. Entäs täällä Suomessa? Pitääkö odottaa paljonkin pitempään,jää nähtäväksi.

"
Tanska valmistautuu purkamaan tiukkoja koronavirusrajoituksiaan, kunhan kaikki yli 50-vuotiaat on rokotettu. Kansankäräjäpuolueiden enemmistö pääsi asiasta yksimielisyyteen maanantaina, pääministeri Mette Frederiksen kertoi myöhäisillan lehdistötilaisuudessa.

Päätöksen arvioidaan tarkoittavan, että suurin osa rajoituksista voitaisiin poistaa toukokuussa, tanskalainen uutistoimisto Ritzau kertoo.

Frederiksenin mukaan rajoituksista luopuminen vaatii myös sen, että tartuntamäärät pysyvät alhaisella tasolla ja että maassa on käytössä niin sanottu koronarokotuspassi.

Tanskassa on viimeksi kuluneiden seitsemän päivän aikana todettu päivittäin noin 560–840 uutta koronatartuntaa. Noin 5,8 miljoonan asukkaan Tanskassa on koronaviruskriisin aikana kirjattu yhteensä noin 225 500 tartuntaa ja noin 2 400 virukseen liittyvää kuolemaa."

Eiköhän Suomeltakin nuo suunnitelmat tule heti kun saadaan tartuntojen määrä laskusuuntaan. Niin pitkään kun ne ovat nousussa tai vasta tasaantumassa on ehkä liian aikaista huudella rajoitusten poistojen aikataulusta.

Vaikka kuinka paljon puhutaan lockdownien vaikutuksista suurin tekijä leviämisen suhteen on ihmisten oma käyttäytyminen. Liian aikainen rajoitusten purusta puhuminen saattaa hyvinkin muuttaa ihmisten käyttäytymistä leviämisen kannalta huonompaan suuntaan.

 

[Gespard]

Eiköhän Suomeltakin nuo suunnitelmat tule heti kun saadaan tartuntojen määrä laskusuuntaan. Niin pitkään kun ne ovat nousussa tai vasta tasaantumassa on ehkä liian aikaista huudella rajoitusten poistojen aikataulusta.

Tässä onkin se seuraava tekosyy, jolla rajoitukset jatkuvat pitkälle 2021. Vaikka saadaan 50+% rokotekattavuus niin varmasti on äänekäs kansanosa vaatimassa rajoituksia korkeiden tartuntalulujen takia.

 

[Dexteri]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämmöstä ku olisi elämä vielä joku pv meilläkin =)

 

[Cereal killah]

Se riittäisi aika pitkälle että saisi rokotettua kuolemanpelkoiset keski-ikäiset jotka lukee vain jotain Iltapaskojen pelonlietsontauutisia. Nämä kun ovat saaneet omat ja (samanikäisten) läheisten piikkinsä niin alkaa yleinen mielipide kääntymään rajoituksien purkuun entistä vahvemmin. Tämä saataisiin toivottavasti heinäkuun alkuun mennessä (hallitus tehnee uudet päätökset kesäkuussa ja jää sitten parin kuukauden lomalle) ja tuohon pitäisi osua myös näiden influenssan tasoisten virusten normaali kausivaihtelu täällä päin palloa.

 

[lmu2002]

Tämä nyt on sitä vasemmiston ja Rkp ajatelua että rajoitukset jotka määrätään kansan suojelemiseksi loukkaisivat jotenkin ihmisoikeuksia tai olisivat jopa vallankaappauksen ensi askeleita

Mitä? Vasemmistohallitus pelkää kaappaavansa vallan? Öö keltä? Vasemmistohallitukselta?

 

[Paapaa]

Tässä onkin se seuraava tekosyy, jolla rajoitukset jatkuvat pitkälle 2021. Vaikka saadaan 50+% rokotekattavuus niin varmasti on äänekäs kansanosa vaatimassa rajoituksia korkeiden tartuntalulujen takia.

Suomi noudattaa kaikkien muidenkin maiden periaatetta: kun tartuntamäärät laskevat ja sairaaloiden kuorma laskee, niin rajoituksia avataan hissukseen samalla kun rokotekattavuus kasvaa. En tiedä, mistä oikein revit tuota fantasiaa siitä, että joku haluaisi rajoituksia niiden itsensä takia. Outo käsitys. Kaikki me haluamme nopeasti koronasta eroon (=> eli että sen kassa voidaan elää ilman merkittäviä rajoituksia).

 

[Gespard]

Kaikki me haluamme nopeasti koronasta eroon.

Niinkuin varmaan jo tiedät niin koronasta ei päästä eroon. Sen kanssa tullaan elämään. Parempi olisi opetella ennemmin kuin myöhemmin.

 

[Paapaa]

Niinkuin varmaan jo tiedät niin koronasta ei päästä eroon. Sen kanssa tullaan elämään. Parempi olisi opetella ennemmin kuin myöhemmin.

Ei siitä tarvitse päästä eroon, vaan riittää että minimoidaan sairaalakuorma rokotteilla, jotka lähes täysin estävät vakavan tautimuodon. Kyllä tän pitäisi nyt olla jo kaikille ketjun lukijoille selvää. Rokotukset on se tie normaalimpaan. Israel näyttää tyylillä mallia, miten rokotuskattavuuden kasvu näkyy tartunta- ja kuolintilastoissa. Samalla yhteiskuntaa on siellä jo avattu.

 

[hkultala]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämmöstä ku olisi elämä vielä joku pv meilläkin =)

Siinä vaiheessa, kun rokotekattavuus on täällä samaa luokkaa kuin Israelissa, todennäköisesti jo vähän aiemmin, koska suomalaiset ovat luonnollisesti eristäytvämpää porukkaa kuin Israelilaiset.

 

[Coax]

Harmillisesti sun lainaus ei kattanut tekstini alla ollutta lausetta, sattuuhan näitä.

Sairaanhoitopiirin vastuuhenkilön positio on olemassa siksi, että se koordinoi kaiken yläpuolelta tulevan ohjeistuksen alapuolelleen. Nyt kun huuto on luokkaa "pidä huoli että sairaanhoito ei ylikuormitu" niin varmasti otetaan varmuuskertoimen varmuuskertoimet käyttöön ja varaudutaan 11000+ tartuntaa päivässä skenaarioon huomiselle.

Pandemia on todellinen ilman ylilyöntejäkin, mutta tehohoidon raskaus ja kesto on ~20% lyhyempi kuin viime vuonna vaikka hoidossa on yhä useammin vanhempia ihmisiä.
Koronapotilaiden tehohoito lyhentynyt – keuhkovaurioita hillitsevä lääke ja kevyempi hengityksen tukihoito nopeuttavat toipumista

Koronapotilaan tehohoito viimevuoden lopulla kesti keskimäärin neljä kertaa kauemmin kuin muiden potilaiden, ja siitä on nyt tultu alas ~20%. Miten lähellä ollaan ns. normaali tilaa?

 

[@Pauli]

Koronapotilaan tehohoito viimevuoden lopulla kesti keskimäärin neljä kertaa kauemmin kuin muiden potilaiden, ja siitä on nyt tultu alas ~20%. Miten lähellä ollaan ns. normaali tilaa?

En muista tällaista ketjua vuosilta 1999-2019, joten paha sanoa kuormitusasteista vuosien välillä. Jos verrataan vuoden takaiseen tilanteeseen, niin vanhempien ihmisten joutuminen tehohoitoon ja kokonaishoidon keston silti pudotessa alemmas tuo toisenlaista joustoa sairaanhoitopiireille kuin vuosi sitten.

Lisäksi on eri asia ostetaanko nyt kiinteitä kustannuksia tuleville vuosille esim. palkkojen noston ja kapasiteetin pysyvän lisäyksen myötä vai hoidetaanko tämä muuttuvilla kustannuksilla.

Jokainen voi oman valistuneen arvion antaa kumpaa vaihtoehtoa sairaanhoitopiiri rummuttaa läpi mediassa...

 

[kilroy1]

Tässä onkin se seuraava tekosyy, jolla rajoitukset jatkuvat pitkälle 2021. Vaikka saadaan 50+% rokotekattavuus niin varmasti on äänekäs kansanosa vaatimassa rajoituksia korkeiden tartuntalulujen takia.

Aina on jotain kovaäänisiä Erkkejä vaatimassa tiukempia rajoituksia vaikka tapauksia olisi koko Suomessa alle 10/vrk mutta hallitus tietää tasan tarkkaan mikä on rajoitusten hinta kansantaloudelle ja alkavat purkamaan rajoituksia kun siihen on vain mahdollisuus. Suurin osa kansasta odottaa kuitenkin paluuta "uuteen normaaliin" vaikka korona ei olisikaan kokonaan hävitetty.

 

[Griffin]

Niinkuin varmaan jo tiedät niin koronasta ei päästä eroon. Sen kanssa tullaan elämään. Parempi olisi opetella ennemmin kuin myöhemmin.

Jos koronasta ei pääse eroon, niin sitten maailman meno ei muutu entisekseen enää ikinä vaan mm. matkustelu sinnesun tänne kuihtuu.

Nyt kuitenkin on selvää, että korona, kaikesta huolimatta mutatoituu melko hitaasti vaikka tilanne on monessa maassa päin helvettiä, joten mutaatioita tapahtuu tiuhaan tahtiin.
Rokotteista todettiin jossakin, joskus (google löytänee, jos kiinnostaa), että uusi versio rokotteesta X voitaisiin saada aikaan n 6:ssa viikossa.
Todennäköisesti rokotetuotantoa polkaistaan käyntiin enemmän, ympäri maailmaa, joten tilanne tulee tasautumaan muutamassa vuodessa. Sitä ennen on enemmän tai enemmän rajoituksia ja vaikka rajoituksia ei olisi, niin fiksut ihmiset eivät meso missä sattuu..


Turha panikoida näiden rajoitusten suhteen. Näitä nyt on ja todennäköisesti joudutaan vielä tiukentamaan ainankin paikallisesti ennen tilanteen parantumista. Ihme rajoituspaniikki nykyisin joillakin!

 

[@Pauli]

Toisaalta tällä ja edellisellä viikolla saatiin enemmän kuin edellisellä viikolla arvioitiin. Lisäksi viikon 12 ennuste kasvanut noin 50% ja 13 ennuste noin 20% edellisestä ennusteesta. Pfizer lisää tuotantoa ja toimituksia, joten ihan hyvältähän tuo näyttää jos trendi jatkuu.

Sitäpaitsi, tuollainen prosenttilasku jota harrastit, vääristää, jos kasvu ei jatku samanlaisena. Jos määrät pysyvät samana, tuo sun jakolasku lähestyy ykköstä rajattomasti kun aika kuluu. Ja jos taas kasvu jatkuu, niin sitten sun kasvuennuste puolestaan on alakanttiin. Eli toinen niistä on varmuudella "alakanttiin", mikä tarkoittaa että ennuste on myös alakanttiin. Puhumattakaan siitä, että pistotilastot laahaavat THL:n mukaan aina perässä. Sekin kaventaa eroa toimitettujen ja pistettyjen välillä.

Meni varmaan prosenttilaskut mulla pieleen kun jotain niistä kirjoitettiin. Otetaan uusiksi.
Omassa laskussani lähdin siitä, että meille tulee keskiarvollisesti 200 000 rokotetta viikossa, jolloin kattavuus jää tavoitteista.
THL mukaan meille tulee 200 000 rokotetta viikossa, jolloin kattavuus on tavoitteissa

 

[weetabix]

Miksi sinä haluat nimenomaan puhua tehohoidosta, vaikka vain harvoja paikkoja lukuunottamatta se ei ole ollut ongelma?

Eli mikä se oikea ongelma sitten oli? Puhuit massamurhaajasta ja pyysin sinua selventämään että miksi näin?

 

[Coax]

En muista tällaista ketjua vuosilta 1999-2019, joten paha sanoa kuormitusasteista vuosien välillä. Jos verrataan vuoden takaiseen tilanteeseen, niin vanhempien ihmisten joutuminen tehohoitoon ja kokonaishoidon keston silti pudotessa alemmas tuo toisenlaista joustoa sairaanhoitopiireille kuin vuosi sitten.

Lisäksi on eri asia ostetaanko nyt kiinteitä kustannuksia tuleville vuosille esim. palkkojen noston ja kapasiteetin pysyvän lisäyksen myötä vai hoidetaanko tämä muuttuvilla kustannuksilla.

Jokainen voi oman valistuneen arvion antaa kumpaa vaihtoehtoa sairaanhoitopiiri rummuttaa läpi mediassa...

No, minkälaista joustoa se tuo sairaanhoitopiireille jos koronapotilaan tehohoito kestäisi nyt vaikkapa vain kolme kertaa kauemmin kuin keskimäärin tehohoitopotilaan hoito?

 

[Petteri Punakuono]

No, minkälaista joustoa se tuo sairaanhoitopiireille jos koronapotilaan tehohoito kestäisi nyt vaikkapa vain kolme kertaa kauemmin kuin keskimäärin tehohoitopotilaan hoito?

Itse ollaan haluttu ajaa sairaanhoito alas Suomessa. Ei minimipanostuksella oikein pärjää sitten kun paska osuu tuulettimeen. Tätä on haluttu ja sitä saatu.

 

[Karppi]

Lisäksi se, että HUS:in lääkärit antavat aivan päinvastaisia lausuntoja. Eeva Ruotsalainen haluaa liikkumisrajoitukset ja Asko Järvinen katsoo että ei ole tällä hetkellä tarpeen.
Samanlaista sekoilua harrastavat kaikki, Thl, Stm, Avi, hallitus, virkamiehet jne.

Tuo vaan korostaa sitä että minkälaisessa epävarmuudessa tässä eletään.

 

[weetabix]

Kustannuksien laskeminen kokonaisuuden kannalta on varmaankin aika haastavaa laskea mikä olisi se paras tie. Nykyisellään vuodessa menetyksiä lasketaan olevan noin 25 miljardia (joista vajaa 8 terveydenhuoltokuluja) työläisten sairauksista vuosittain.
Siksi pandemian laskeminen esim. terveydenhoito kustannusten tai vaikka yritysten menettämien tulojen kohdalla on vähän harhaanjohtavaa kun sairastelusta tulee kustannuksia jo itsessään (siksi kansallinen rokoteohjelma ja vastaavat antavat rokotteet ilmaiseksi kun se on valtiolle tuottavinta).
Lomautuksista ja vastaavista toki tulee kuluja kaikille (vaikka sitä on helpotettu myös työntekijän osalta niin että karenssia ei mene) mutta se on kuitenkin valtion osalta parempi kuin työttömyys.
Mutta jos vaikka työpoissaolot olisivat tuplautuneet (menetykset kun ollaan poissa mutta työkykyisiä) niin sen rasite olisi ollut 12 miljardia nykyisen laskun päälle suoraan menetetystä työpanoksesta (ilman terveydenhoidon rasitetta joka tulee sitten siirtyvinä leikkauksina, lisärasitteena suoraan yms. siihen päälle).

Ei voida siis välttämättä sanoa että yhteiskunnan auki pitäminen olisi ollut järkevä toimenpide vaikka tehohoito olisi ollut viritetty kuinka korkealle tasolle tahansa tai vaikka kaikki yli 50v olisi voitu suojata lähes kokonaan erilaisilla hygieniarajoituksilla.

 

[Paapaa]

Omassa laskussani lähdin siitä, että meille tulee keskiarvollisesti 200 000 rokotetta viikossa, jolloin kattavuus jää tavoitteista.
THL mukaan meille tulee 200 000 rokotetta viikossa, jolloin kattavuus on tavoitteissa

Viikon 14 lopussa meillle on saapunut 1.55M annosta. Sen jälkeen 200k viikossa tarkoittaa että heinäkuun loppuun mennessä meille on saapunut 1.55M + 16*200k = noin 5M annosta. Se tarkoittaa että jokainen on saanut vähintään yhden pistoksen ja iso osa toisen. Viimeisen viikon toimituksia ei tietenkään ole kaikkia ehditty piikittää, mutta 1-2 viikossa on. Sen lisäksi veikkaan että 200k on pahasti alakanttiin kun jo nyt aletaan saada 200k/viikko (ensi viikolla lähes 300k). Kesällä saamme J&J:n rokotetta myös, sekä pari muuta on jo putkessa. Pfizer lisää tuotantoaan yhteistyössä muiden valmistajien kanssa. Veikkaan että 200k ei ole hyvä arvio toimitusten viikkovauhdista tästä hetkestä kesän loppuun asti, vaan luku on isompi. Aika näyttää.

 

[krapu]

Tuossa on tullut mielenkiintoista vääntöä liikkumisrajoituksista ja tietyt puolueet hankaavat vastaan. Opetusministeri muunmuassa Vasemmistoliitosta esimerkiksi ja moni muu eri puolueista ovat selvän välttämättömyysperusteen kannalla ja tästä tosiaan on näkemyseroja mikä on välttämätöntä. Perusteluina on käytetty ettei liikkumisrajoituksia ei oteta käyttöön vasta kuin täysin viimeisenä keinona rajoituksina ennenkuin kaikki muut mahdolliset toimet olisi jo käytetty. Käytännössä näiden tahojen mukaan, jotka eivät halua rajata aikuisten ihmisten kontakteja laittaisivat mieluiten sitten kiinni ne päiväkodit, alaluokat, <12v harrastukset ym. eli lasten pitäisi ottaa taas lisää painolastia aikuisten töhöilystä - eikä aikuisten itse.

 

[Tonnin Seteli]

Millä tavalla lapset siinä ottaisivat vastuuta?

 

[krapu]

Millä tavalla lapset siinä ottaisivat vastuuta?

No nyt on tarkennettu sanamuotoja paremmin.

 

[Walla]

Tämä nyt on sitä vasemmiston ja Rkp ajatelua että rajoitukset jotka määrätään kansan suojelemiseksi loukkaisivat jotenkin ihmisoikeuksia tai olisivat jopa vallankaappauksen ensi askeleita

Eiköhän kaikki maailman ihmisoikeusrikkomukset ole tehty juurikin kansan suojelemiseksi, milloin juutalaisten salaliitolta, milloin kapitalistien imprerialismilta ja milloin vääräuskoisuuden vaaroilta.

Se on vaan nimenomaan oikeuksien pointti, että sinulla on oikeus ilmaista mielipiteesi vaikka minä olenkin oikeassa, ja sinulla on oikeus tehdä päätöksiä elämästäsi, vaikka minä viisaampana tekisinkin puolestasi parempia päätöksiä. Siksi niitä perusoikeuksia ei pidä voida rikkoa noin vain, vain siksi että hallitus on viisas ja kansalaiset holhoukset tarpeessa olevia idiootteja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän kaikki maailman ihmisoikeusrikkomukset ole tehty juurikin kansan suojelemiseksi, milloin juutalaisten salaliitolta, milloin kapitalistien imprerialismilta ja milloin vääräuskoisuuden vaaroilta.

Se on vaan nimenomaan oikeuksien pointti, että sinulla on oikeus ilmaista mielipiteesi vaikka minä olenkin oikeassa, ja sinulla on oikeus tehdä päätöksiä elämästäsi, vaikka minä viisaampana tekisinkin puolestasi parempia päätöksiä. Siksi niitä perusoikeuksia ei pidä voida rikkoa noin vain, vain siksi että hallitus on viisas ja kansalaiset holhoukset tarpeessa olevia idiootteja.

Kansanterveyden varjelemiseksi on tehty kaikenlaisia elämisen rajoituksia maailman sivu, ihan turvavyöpakosta lähtien, päihdepolitiikasta puhumattakaan...

Oikeastaan jos mennään ihan asioiden alkulähteille, niin oikeastaan KAIKKI laithan jollain tavalla rajoittavat "ihmisten oikeuksia". Muutenhan elettäisiin jonkinlaisessa anarkiassa tai libertarianismissa, joita niitäkin toki jotkut kannattaa, ei siinä mitään, mutta suurin osa ei...

Nytkin jos esimerkiksi liikkumista jotenkin rajoitetaan, niin ei sitä huvin vuoksi ilkeyttään tehdä, vaan siksi, että sillä koetaan saavutettavan kansanterveydellisiä hyötyjä, mikä luultavasti on totta. Toisten ihmisten oikeus vapaaseen liikkumiseen on siis vähäisempi oikeus kuin toisten ihmisten oikeus terveyteen ja laadukkaaseen terveydenhoitoon. Onko tämä reilua vai ei, niin sehän on makuasia, ei siinä mitään. Mutta täyden vapauden kannattaja on kyllä melko objektiivisesti tarkastellen väärässä, jos nyt esimerkiksi katsotaan mitä Brasiliassa ja muualla tapahtuu.

 

[Walla]

Kansanterveyden varjelemiseksi on tehty kaikenlaisia elämisen rajoituksia maailman sivu, ihan turvavyöpakosta lähtien, päihdepolitiikasta puhumattakaan...

Kun perusoikeudet rinnastetaan mihin tahansa lainsäädäntöön, ei perusoikeuksia ole. On vain tilanteita jolloin kansaa ei tarvitse suojella itseltään.

 

[Mastah]

Todella rasittavaa miten tässä yli vuoden jälkeenkään ei riittävästi ymmärretä että maat ja kulttuurit nyt vaan ovat erilaisia, ja viruksella on tietyissä maissa/alueilla (Brasilia, Meksiko, myös USA kehitysmaisen terveydenhuoltonsa vuoksi) valtavasti ja eksponentiaalisesti parempi alusta levitä ja tappaa kuin esim. Suomi.

Siis häh? Brasilian ja Meksikon ymmärrän, mutta USA:n kehitysmaatason terveydenhuolto - Russia today:täkö ja kansan uutisiako vain luet ? Toisekseen korona on kyllä jyllännyt monessa vahvan terveydenhuollon maassa kuten Belgiassa ja Italiassa. Noissakin on joo enemmän väestötiheyttä kuin Suomessa, mutta ei oikeastaan sen enempää kuin PK-seudulla. Suomen tasolla pointtisi kanssa samaa mieltä, mutta PK-seudulla kyllä saataisiin ihan oikea epidemia aikaan, jos elettäisiin kuin pellossa. Maakuntakeskuksissakin tosin voi huonolla tuurilla tulla jänniä aikoja vastaan, kun eipä ole paljon hoitokapasiteettiakaan. Vaikkapa jollain Etelä-Karjalan keskussairaalan öbaut kuudella tehohoitopaikalla olisi varmaan tosi kivaa, jos tauti leviäisi enemmän.

Yksi syy miksi Suomen toimet on olleet niin varovaisia voi olla se, että meidän tehohoitokapasiteettiin on panostettu todella vähän esim. Saksaan verrattuna. Jo nyt käydään etenkin HUS:in alueilla kovilla kierroksilla, eikä meidän tartuntamäärät edes nyt ole lähelläkään sitä tasoa, mitä ne useimmissa maissa on olleet. Tähän vaikka 4 x enemmän tehohoitoa tarvitsevia - mitä sitten?

Ja joo en silti kannata liikkumiskieltoja ennen kuin aivan viimeisenä keinona, enkä usko että tilanne niin huonoksi Suomessa meneekään, jotta niitä tarvittaisiin. Tällä hetkellä uskon, tai ainakin toivon, että tässä käy meillä kuten viime vuonnakin, että pandemia hiljennetään ennen kesää ja kesästä tulee melkein normaali. Nyt on toki brittivariantit jne., mutta niin on myös rokotteet. Voiton puolella tässä jo ollaan.

 

[petepeluri]

Tämä on liikkumisvapauteen niin merkittävä rajoitus, että Tavion mielestä pitäisi ensin tehdä muita toimia, kuten vahvempia suosituksia

Suositukset tehoavatkin todella hyvin niihin ongelmaryhmiin Painokkaatkin suositukset kaikuvat kuuroille korville.

 

[Petteri Punakuono]

Suositukset tehoavatkin todella hyvin niihin ongelmaryhmiin Painokkaatkin suositukset kaikuvat kuuroille korville.

Mikähän muuten on suosituksen ja vahvan suosituksen ero? Ekaa ei totella, mutta tokaa totellaan?

 

[Gespard]

Suositukset tehoavatkin todella hyvin niihin ongelmaryhmiin Painokkaatkin suositukset kaikuvat kuuroille korville.

Niin ja sitten kun mennään rankaisemaan pientä joukkoa siitä etteivät seuraa ohjeita niin tulee mielenosoituksia ylimitoitetuista toimista. Kyllä ehkä parempi olla tekemättä niitä kosmeettisia rangaistustoimia kuitenkin. Paitsi että niitä tehdään siitä huolimatta.
Sitten on toki myös niitä järkeviä toimia, jotka eivät ole kosmeettisia.

 

[kekkeruusi]

Joo. Kyllähän niissä maissa menee todella hyvin, joissa maan johto painottaa yksilönvapauksia epidemian torjunnan edelle - esimerkkinä nyt vaikka Brasilia.

Mites vaikka Florida? On ollut aika hyvin auki, ilman mitään dramaattisia seurauksia.

 

[kekkeruusi]

Tulisi ymmärtää, että koronan rajoittamisen (=rajoitukset kansalaisille) suhteen tasapainoillaan kärjistäen seuraavien asioiden kanssa:

Uhraamalla näitä..
-Talous (Valtio- ja yksilötasolla; työttömyyden ja konkurssien lisääntyminen, työvoiman sekä tavaran tuonti- ja vienti, tulevaisuuden mahdolliset "kustannukset" etäopetuksen vuoksi)
-Yksilönvapaudet (joutuuko pitämään maskia, saako kokoontua porukalla pämppäämään tai rukoilemaan, pääseekö mökille)
-Mielenterveys (yksinäisyys)

En ymmärrä miksi mitään noista pitäisi uhrata. Mitä järkeä on millään toimenpiteillä, jos hinta on esim. nuo?

Turvataan terveydenhuoltojärjestelmää ylirasittumasta:
-Terveydenhuollon kustannukset ja kantokyky (tehohoidon hinta 3500e/vrk, paikkoja jouduttu lisäämään, ei koulutettua henkilökuntaa reservissä --> henkilökuntaa siirretään muista tehtävistä tehohoitoon)
-Mahdollisuus saada kiireetöntä hoitoa määräajassa (sydänleikkausta yms tarvitsevien jonot pahimmillaan pysähtyvät, koska tehopaikat tukossa ja hoitajaresursseja siirretty)
-Yksilön turvallisuus (kuinka monta ihmistä menetetään turhaan, vaikutukset perheisiin / yhteisöihin / talouteen)

Ihmisiä kuolee ja on kuollut joka päivä. Mitään mahdollisuutta estää sitä ei ole. Terveydenhuolto ei ole, eikä ole ollut katastrofitilassa meillä koko aikana.

 

[renee]

Mites vaikka Florida? On ollut aika hyvin auki, ilman mitään dramaattisia seurauksia.

Näitä toivottavasti analysoidaan jälkikäteen. Itse uskon, ettei rajoituksilla ole niin suuri vaikutus kuin niillä haluttaisiin olevan tai on oletettu olevan. Mutta eipä näistä voi kukaan kai vielä sanoa juuta eikä jaata, itse olen hyvin rajoitusvastainen, vaikka ymmärrän kyllä pointin, että jos kontaktit vähenevät, niin epidemia hiljenee, mutta että kuinka paljon kontaktit oikeasti vähenevät milläkin rajoituksella, se olisi mielenkiintoista tietää.

 

[Malp]

Mites vaikka Florida? On ollut aika hyvin auki, ilman mitään dramaattisia seurauksia.

News, Current Orders & Declarations

Latest news and orders for the City of Miami

www.miamigov.com

• Masks must be worn at all times when out in public; citations will be issued to those not in compliance.
• View our Reopenings page for detailed rules regarding a variety of public reopenings.
• The City of Miami will enforce the Miami-Dade County curfew from 12AM to 6AM

Seuraatko asioita vai heittelet vaan?

 

[Makos]

Pääkaupunkiseudulla ja Turussa saisi liikkua vain pihapiirissä, mutta liikkumiskiellossa olisi lukuisia poikkeuksia – Hallitus jatkaa yhä neuvotteluja liikkumisrajoituksista

Sanna Marinilta kadonnut suhteellisuudentaju täysin. Kivahan se on jossain Merihakalaisessa pihapiirissä käydä ulkoilemassa. Käytännössä vastaa ulkoilua vankilan pihalla paitsi että kuntosali on suljettu sekin

Hallitus esittää liikkumisrajoituksia, Marin vetoaa: terveydenhuolto on uhattuna, jätetään juhlat ja illanistujaiset nyt väliin

THL:n arvion mukaan liikkumisrajoitukset vähentäisivät kontakteja nykyisestä noin neljänneksellä.

yle.fi

Saa onneksi mennä töihin tavarataloon, jonne eivät asiakkaat saa tulla (räkänauru jatkuu...

 

[Kautium]

Sanna Marinilta kadonnut suhteellisuudentaju täysin. Kivahan se on jossain Merihakalaisessa pihapiirissä käydä ulkoilemassa

Meinaatko, että kaikki on yhden ihmisen takana?

Sitä paitsi jos kieltoja joudutaan asettamaan, niin ei siinä voi eikä pidäkään ajatella yksittäisten ihmisten liikkumismahdollisuuksia. Jos joku asuu alueella, jossa ei voi kävellä ympäristössä sallituissa rajoissa, niin sitten pitää jumpata kotona.

 

[kekkeruusi]

Eli mikä se oikea ongelma sitten oli? Puhuit massamurhaajasta ja pyysin sinua selventämään että miksi näin?

Ok. Et ilmaissut kovin selvästi mitä tarkoitit. Cuomo laittoi sairastuneita vanhainkoteihin, vaikka hänelle sanottiin sen johtavan lisääntyviin kuolemiin. Niin kuin jo perusjärjellä on selvää, ettei sairastuneita laiteta samoihin tiloihin riskiryhmien kanssa. Tuloksena ~15000 kuolemaa. Samaan aikaan Cuomo ei käyttänyt mm. NY:lle varattua sairaalalaivaa, koska Trump oli sen heille lähettänyt. Murhaajapaskiainen.

 

[renee]

Pääkaupunkiseudulla ja Turussa saisi liikkua vain pihapiirissä, mutta liikkumiskiellossa olisi lukuisia poikkeuksia – Hallitus jatkaa yhä neuvotteluja liikkumisrajoituksista

Sanna Marinilta kadonnut suhteellisuudentaju täysin. Kivahan se on jossain Merihakalaisessa pihapiirissä käydä ulkoilemassa. Käytännössä vastaa ulkoilua vankilan pihalla paitsi että kuntosali on suljettu sekin

Hallitus esittää liikkumisrajoituksia, Marin vetoaa: terveydenhuolto on uhattuna, jätetään juhlat ja illanistujaiset nyt väliin

THL:n arvion mukaan liikkumisrajoitukset vähentäisivät kontakteja nykyisestä noin neljänneksellä.

yle.fi

Saa onneksi mennä töihin tavarataloon, jonne eivät asiakkaat saa tulla (räkänauru jatkuu...

Kuulostaa siltä, ettei tällaista lakia tulla ikinä saamaan läpi, tai ainakin ongelmana tulee olemaan se, ettei tuollaisella liikkumisrajoituksella olisi käytännössä mitään virkaa.

 

[kekkeruusi]

Tuossa on tullut mielenkiintoista vääntöä liikkumisrajoituksista ja tietyt puolueet hankaavat vastaan. Opetusministeri muunmuassa Vasemmistoliitosta esimerkiksi ja moni muu eri puolueista ovat selvän välttämättömyysperusteen kannalla ja tästä tosiaan on näkemyseroja mikä on välttämätöntä. Perusteluina on käytetty ettei liikkumisrajoituksia ei oteta käyttöön vasta kuin täysin viimeisenä keinona rajoituksina ennenkuin kaikki muut mahdolliset toimet olisi jo käytetty. Käytännössä näiden tahojen mukaan, jotka eivät halua rajata aikuisten ihmisten kontakteja laittaisivat mieluiten sitten kiinni ne päiväkodit, alaluokat, <12v harrastukset ym. eli lasten pitäisi ottaa taas lisää painolastia aikuisten töhöilystä - eikä aikuisten itse.

Liikkumisrajoitusessa ei ole mitään järkeä, koska sellaista ei meillä voitaisi edes valvoa. Suomen väestö on ~5,6 miljoonaa ja meillä on reilu 7000 poliisia, joilla on oikeitakin töitä tehtäväksi oli meillä Kiinan tauti tai ei. Joten moista määräystä ei ole järkeä edes tehdä.

 

[kekkeruusi]

Eiköhän kaikki maailman ihmisoikeusrikkomukset ole tehty juurikin kansan suojelemiseksi, milloin juutalaisten salaliitolta, milloin kapitalistien imprerialismilta ja milloin vääräuskoisuuden vaaroilta.

Se on vaan nimenomaan oikeuksien pointti, että sinulla on oikeus ilmaista mielipiteesi vaikka minä olenkin oikeassa, ja sinulla on oikeus tehdä päätöksiä elämästäsi, vaikka minä viisaampana tekisinkin puolestasi parempia päätöksiä. Siksi niitä perusoikeuksia ei pidä voida rikkoa noin vain, vain siksi että hallitus on viisas ja kansalaiset holhoukset tarpeessa olevia idiootteja.

Ihmiset, jotka ovat valmiita antamaan valtionhallinnon rikkoa heidän oikeuksiaa, eivät niitä oikeasti edes ansaitse. Marin & co. voi yrittää, mutta he eivät minun oikeuksiani pääse loukkaamaan. En tule ikinä suostumaan olemaan vankina omassa yhteiskunnassani.

Niin kuin toisesta aiheesta on sanottu, My body, my choice.

 

[ilmojk]

News, Current Orders & Declarations

Latest news and orders for the City of Miami

www.miamigov.com

• Masks must be worn at all times when out in public; citations will be issued to those not in compliance.
• View our Reopenings page for detailed rules regarding a variety of public reopenings.
• The City of Miami will enforce the Miami-Dade County curfew from 12AM to 6AM

Seuraatko asioita vai heittelet vaan?

ymmärtääkseni kekkeruusi kirjoitti koko Floridasta, eikä pelkästää Miami-Dade piirikunnasta. Toki ne kuuluu yhteen.

"
Florida
Statewide order: No

Florida recommends but does not require face coverings for the general public. Several cities and large counties, including Miami-Dade, Palm Beach and Hillsborough (which includes Tampa), have mask requirements, but local governments are barred from assessing fines and penalties for noncompliance under a Sept. 25 executive order by Gov. Ron DeSantis.
Updated March 22, 2021
"

edit: oho, väärä ketju