Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[lunkwill]

Tottakai sillä on väliä, koska ylipaino on yksi merkittävimmistä tekijöistä taudin vakavuuden kannalta.

Tavallaan joo, ylipaino on helppo ja yleisin tekijä selittää sairastavuudeen hankaluutta.

Ylipaino monesti sisältää esim. diabeteksen tai esidiabeteksen, jotka jo itsessään on merkittävä tekijä vakavassa sairastuvuudessa.
Mutta kaikilla ylipainoisilla ei ole noita, eikä kaikki koronaan sairastuneet (esi-)diabeetikot ole ylipainoisia.

Eli aika paha vetää yhtäläisyysviivoja mihinkään suuntaan, mutta joo, ylipaino itsessään ei ainakaan auta taistelussa.

 

[Petteri Punakuono]

Kuvan mukaan ei mitenkään erityisen ylipainoinen vaan aivan keskimääräinen suomalainen mies, parhaassa iässä. Ei millään muotoa koronan riskiryhmäläinen.

Äijä on ylipainoinen. Se jos keskimääräinen suomalainen mies on ylipainoinen ei muuta sitä tosiasiaa mihinkään.

Enkä mä nyt hauku ketään. On itselläkin hieman ylipainoa kertynyt. Tosiasiat vaan ovat tosiasioita vaikka miten haluaisi itselleen tai muille valehdella. Ylipainoinen kuuluu riskiryhmäläisiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ylipainoinen kuuluu riskiryhmäläisiin.

Ylipaino lisää vakavan covidin riskiä, mutta ei se tarkoita missään virallisessa "riskiryhmässä" oloa. Virallisesti olet riskiryhmää vasta jossain sairaalloisen lihavuuden kohdalla, oliko jopa BMI 40, jolla sitten jo rokote irtoaa...

 

[Paapaa]

Ja rokotevalmistajan sivuilta löydät 100% absoluuttisen totuuden Esim pidemmän ajan haittavaikutuksista ei mitään tietoa..

Mitä ihmettä? Luitko sä edes, mihin linkkasin? Noi oli vertaisarviodut faasi-3:n tutkimustulokset. Siellä on kaikki se tieto, millä EMA hyväksyy tai ei hyväksy rokotetta. Eli mitähän helvettiä? Ton datan perusteella koko rokote hyväksyttiin ja siellä on dokumentoituna ihan kaikki mahdolliset haittavaikutukset, joita testatuilla havaittiin. Ja ei kai siellä faasi-3:ssa voi olla sen pidemmän ajan haittavaikutuksia kuin mitä se faasi-3 kestää. Nyt valot päälle. Aihe koski rokotteen antamaa suojaa 1. shotin jälkeen.

 

[kilroy1]

Sama THL:n lappuhan tuo on, mutta hieman eri muotoon tulostettuna. Varmaan tulostavat osan itse, tai sitten voivat tilata niitä painotalosta suoraan eri mallisina.

Eivät ainakaan itse tulosta, tämän näköinen on uudellamaalla jaossa. Painettu pahville, aika tarkkaan käyntikortin kokoinen. Jostain nuo tilataan, ehkä niitäkin on eri eriä. Äidilleni annettiin uudellamaalla Modernan rokotus ja hänellä oli myös samanlainen pahvi:

 

[kilroy1]

Ylipaino lisää vakavan covidin riskiä, mutta ei se tarkoita missään virallisessa "riskiryhmässä" oloa. Virallisesti olet riskiryhmää vasta jossain sairaalloisen lihavuuden kohdalla, oliko jopa BMI 40, jolla sitten jo rokote irtoaa...

Jos riskiryhmään kuuluisit BMI 30:lla (mikä on ehkä ton Lukon valmentajan BMI, 30-35) niin 95% yli 50v miehistä ja 80% samanikäisistä naisista kuuluisi riskiryhmään jonka vuoksi 40 laitettu rajaksi jotta saat rokotteen aikaisemmin. BMI 30 olet ylipainoinen ja varmasti riskiryhmässä mutta ko. riskiryhmää ei voi rokottaa muita aikaisemmin riskiryhmän suuresta koosta johtuen. Itsellä kanssa ikää yli 50 ja BMI n. 30 (juuri laskin 28,5 on tarkka).

 

[kilroy1]

Ja meille on turha odottaa muilta mailta ylijääneitä Astran rokotteita.. niitä voisi olla mahdollisuus saada mutta (lainaus IL:n jutusta)

Voisiko Suomi hankkia hyllytetyt Astra Zenecan rokotteet? Näin viranomaiset vastaavat
"
Sosiaali- ja terveysministeriön Kumpulainen vastaa Iltalehdelle sähköpostitse rokotteita koskeviin kysymyksiin.


Iltalehti kysyi Kumpulaiselta, voisiko Suomi hankkia käyttöönsä ne rokotteet, jotka muut Euroopan maat ovat hyllyttäneet käytöstä, miten se käytännössä onnistuisi ja onko Suomi aktiivisesti vaatinut rokotteita saatavaksi muilta mailta.

Kumpulaisen mukaan ”EU:n sisällä ei ole mekanismia tällaiseen”.

– Käytännössä se tarkoittaisi kahdenvälisiä neuvotteluita. Tällä hetkellä maiden fokus on Astra Zenecan käytössä yleisesti eikä ostoneuvotteluita ole käynnissä, Kumpulainen kertoo sähköpostitse."

Eli kun toimittaja kysyy niin kenellekkään ei ole tullut edes mieleen kysyä muilta euroopan mailta Astran rokotteista josko niitä saisi meille. V...n tunarit

 

[Johan_V]

Mielenkiintoinen blogikirjoitus Derek Lowelta:
What is Going on With the AstraZeneca/Oxford Vaccine?
Tällä hetkellä siis saatavissa olevan datan perusteella ei ole merkkejä mihinkään hyytymiin liittyvästä, mutta lisää dataa on tulossa Usan testeistä.
Huomattavaa lisäksi on että EMA arvioi rokotteen tehoksi 60%.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos riskiryhmään kuuluisit BMI 30:lla (mikä on ehkä ton Lukon valmentajan BMI, 30-35) niin 95% yli 50v miehistä ja 80% samanikäisistä naisista kuuluisi riskiryhmään jonka vuoksi 40 laitettu rajaksi jotta saat rokotteen aikaisemmin. BMI 30 olet ylipainoinen ja varmasti riskiryhmässä mutta ko. riskiryhmää ei voi rokottaa muita aikaisemmin riskiryhmän suuresta koosta johtuen. Itsellä kanssa ikää yli 50 ja BMI n. 30 (juuri laskin 28,5 on tarkka).

Niin, eli riskiryhmät menettää merkityksensä, jos kaikki kansalaiset kuuluu riskiryhmään.. Sen takia rokotuksissa järjestellään ihmisiä vain hyvin vakavien riskitekijöiden perusteella.

Ja meille on turha odottaa muilta mailta ylijääneitä Astran rokotteita.. niitä voisi olla mahdollisuus saada mutta (lainaus IL:n jutusta)

Voisiko Suomi hankkia hyllytetyt Astra Zenecan rokotteet? Näin viranomaiset vastaavat
"
Sosiaali- ja terveysministeriön Kumpulainen vastaa Iltalehdelle sähköpostitse rokotteita koskeviin kysymyksiin.


Iltalehti kysyi Kumpulaiselta, voisiko Suomi hankkia käyttöönsä ne rokotteet, jotka muut Euroopan maat ovat hyllyttäneet käytöstä, miten se käytännössä onnistuisi ja onko Suomi aktiivisesti vaatinut rokotteita saatavaksi muilta mailta.

Kumpulaisen mukaan ”EU:n sisällä ei ole mekanismia tällaiseen”.

– Käytännössä se tarkoittaisi kahdenvälisiä neuvotteluita. Tällä hetkellä maiden fokus on Astra Zenecan käytössä yleisesti eikä ostoneuvotteluita ole käynnissä, Kumpulainen kertoo sähköpostitse."

Eli kun toimittaja kysyy niin kenellekkään ei ole tullut edes mieleen kysyä muilta euroopan mailta Astran rokotteista josko niitä saisi meille. V...n tunarit

Olisihan sitä voitu puhelin ottaa kouraan ja soitella sinne sun tänne jo paljon aiemminkin, esimerkiksi Pfizerille, mutta mitä sitä suotta nyt alkaa soittelemaan kun ei ennenkään ole soiteltu...

Mutta eiköhän rokotukset jatku AZ:lla torstain jälkeen Euroopassa, ja jossei jatkukaan vakavien kysymysmerkkien vuoksi, niin tuskin ne sitten jatkuu Suomessakaan...

Se on sitten eri asia, että onko kansalaiset Euroopassa jo niin kyrpiintyneet/peljästyneet tuohon AZ:aan, etteivät sitä oikein halua ottaa vaikka mitään virallista estettä ei olisikaan. Tämähän on ollut tilanne jo aiemminkin ennen tätä tuoreinta veritulppa-gatea. Ei oikein AZ kelpaa ihmisille. Mutta kyllä mulle kelpaa. Tänne vaan kaikki.

Joten voisihan Kumpulaiset sun muut vaikka pikku hiljaa luuriin tarttuakin...

 

[kilroy1]

Niin, eli riskiryhmät menettää merkityksensä, jos kaikki kansalaiset kuuluu riskiryhmään.. Sen takia rokotuksissa järjestellään ihmisiä vain hyvin vakavien riskitekijöiden perusteella.


Olisihan sitä voitu puhelin ottaa kouraan ja soitella sinne sun tänne jo paljon aiemminkin, esimerkiksi Pfizerille, mutta mitä sitä suotta nyt alkaa soittelemaan kun ei ennenkään ole soiteltu...

Mutta eiköhän rokotukset jatku AZ:lla torstain jälkeen Euroopassa, ja jossei jatkukaan vakavien kysymysmerkkien vuoksi, niin tuskin ne sitten jatkuu Suomessakaan...

Se on sitten eri asia, että onko kansalaiset Euroopassa jo niin kyrpiintyneet/peljästyneet tuohon AZ:aan, etteivät sitä oikein halua ottaa vaikka mitään virallista estettä ei olisikaan. Tämähän on ollut tilanne jo aiemminkin ennen tätä tuoreinta veritulppa-gatea. Ei oikein AZ kelpaa ihmisille. Mutta kyllä mulle kelpaa. Tänne vaan kaikki.

Joten voisihan Kumpulaiset sun muut vaikka pikku hiljaa luuriin tarttuakin...

Saksassahan on ollut jo aikaisemminkin ihmisillä Astra vastaisuutta ja pelkoa siitä että Astran rokotteet jäävät varastoon käyttämättä kun niitä ei suostuta ottamaan. Pressa/Pääministeri/Virkamiehet, kenelle toi duuni voisi millään tavalla kuulua niin luuri sinne Saksan suuntaan (Ranskassa kait samantapainen tilanne) ja yrittäisivät neuvotella edes jonkinlaisen vaihtokaupan rokotteista tai suoran oston. Ihan mikä ratkaisu vaan kävisi jotta tänne saataisiin rokotteita.

 

[Petteri Punakuono]

Saksassahan on ollut jo aikaisemminkin ihmisillä Astra vastaisuutta ja pelkoa siitä että Astran rokotteet jäävät varastoon käyttämättä kun niitä ei suostuta ottamaan. Pressa/Pääministeri/Virkamiehet, kenelle toi duuni voisi millään tavalla kuulua niin luuri sinne Saksan suuntaan (Ranskassa kait samantapainen tilanne) ja yrittäisivät neuvotella edes jonkinlaisen vaihtokaupan rokotteista tai suoran oston. Ihan mikä ratkaisu vaan kävisi jotta tänne saataisiin rokotteita.

Suomalaisten neuvottelutaidot tietäen, niin ei hyvä idea. Lopputuloksena saadaan 200 000 annosta ja annetaan miljoona annosta takaisin. Me tienataan tällä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Saksassahan on ollut jo aikaisemminkin ihmisillä Astra vastaisuutta ja pelkoa siitä että Astran rokotteet jäävät varastoon käyttämättä kun niitä ei suostuta ottamaan. Pressa/Pääministeri/Virkamiehet, kenelle toi duuni voisi millään tavalla kuulua niin luuri sinne Saksan suuntaan (Ranskassa kait samantapainen tilanne) ja yrittäisivät neuvotella edes jonkinlaisen vaihtokaupan rokotteista tai suoran oston. Ihan mikä ratkaisu vaan kävisi jotta tänne saataisiin rokotteita.

Suomellahan on nyt sellainenkin valttikortti hihassa, että Kuopiossa kehitellään toisen sukupolven koronarokotetta, johon voitaisiin varmaan "myydä" jonkinlaisia ennakkotilauksia juurikin vaikkapa paria miljoonaa AstraZenecaa vastaan..

Itse asiassa jenkeiltä voisi irrota toukokuun jälkeen ihan minkä merkkisiä rokotteita vain halutaan... Miksei briteiltäkin, jos ne toteaa, että parempi varmistaa selusta ennen kuin annetaan jämärokotteet kehitysmaihin.

 

[et328]

Suomalaisten neuvottelutaidot tietäen, niin ei hyvä idea. Lopputuloksena saadaan 200 000 annosta ja annetaan miljoona annosta takaisin. Me tienataan tällä.

Ja luultavasti annettaisiin tilalle Pfizerin rokotteita.

 

[kilroy1]

Suomellahan on nyt sellainenkin valttikortti hihassa, että Kuopiossa kehitellään toisen sukupolven koronarokotetta, johon voitaisiin varmaan "myydä" jonkinlaisia ennakkotilauksia juurikin vaikkapa paria miljoonaa AstraZenecaa vastaan..

Itse asiassa jenkeiltä voisi irrota toukokuun jälkeen ihan minkä merkkisiä rokotteita vain halutaan... Miksei briteiltäkin, jos ne toteaa, että parempi varmistaa selusta ennen kuin annetaan jämärokotteet kehitysmaihin.

Jenkeillähän on ongelma että niillä rokottet vanhenevat varastoon mutta eivät suostu niitä eurooppaan antamaan. On yritetty saada, tuskin Saulin neuvottelutaidot ihan niin hyvät kuitenkaan ovat.

Ja jos ajatellaan asiaa jenkkien näkökulmasta niin ylijääämä menee heiltä ensiksi Meksikoon ja siitä etelään. Sen suunnan rokottaminen kun on jenkeille paljon tärkeämpää kuin eurooppa. Ja niin tekisin itsekkin jos olisin asioista USA:ssa päättämässä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jenkeillähän on ongelma että niillä rokottet vanhenevat varastoon mutta eivät suostu niitä eurooppaan antamaan. On yritetty saada, tuskin Saulin neuvottelutaidot ihan niin hyvät kuitenkaan ovat.

Ja jos ajatellaan asiaa jenkkien näkökulmasta niin ylijääämä menee heiltä ensiksi Meksikoon ja siitä etelään. Sen suunnan rokottaminen kun on jenkeille paljon tärkeämpää kuin eurooppa. Ja niin tekisin itsekkin jos olisin asioista USA:ssa päättämässä.

Totta, mutta jos Suomella olisi Kuopion rokotteen kaltainen valttikortti hihassa, niin ei se nyt ihan mahdoton ajatus ole, että saataisiin pari miljoonaa rokotetta USA:sta tai jostain. Ei se nyt globaalissa kuvassa kovin iso määrä ole, ja jenkeilläkin noita tulee olemaan varastoissa mielin määrin etenkin kun nykytiedon valossa noin puolet republikaaneista ei edes halua ottaa rokotetta!

 

[@Pauli]

Totta, mutta jos Suomella olisi Kuopion rokotteen kaltainen valttikortti hihassa, niin ei se nyt ihan mahdoton ajatus ole, että saataisiin pari miljoonaa rokotetta USA:sta tai jostain. Ei se nyt globaalissa kuvassa kovin iso määrä ole, ja jenkeilläkin noita tulee olemaan varastoissa mielin määrin etenkin kun nykytiedon valossa noin puolet republikaaneista ei edes halua ottaa rokotetta!

Kuopion rokote on samanlainen märkä uni kuin jalkapallon MM-kulta. Varmaan Biden jännittää mikähän ässä näistä on tulossa pöytään.
Suomalainen kuvittelee että jos kehitetään paras mahdollinen niin kaikki haluaa sen. Muut ajattelee että "whatever that does the trick"

 

[FireFly Renaissance]

Jos riskiryhmään kuuluisit BMI 30:lla (mikä on ehkä ton Lukon valmentajan BMI, 30-35) niin 95% yli 50v miehistä ja 80% samanikäisistä naisista kuuluisi riskiryhmään jonka vuoksi 40 laitettu rajaksi jotta saat rokotteen aikaisemmin. BMI 30 olet ylipainoinen ja varmasti riskiryhmässä mutta ko. riskiryhmää ei voi rokottaa muita aikaisemmin riskiryhmän suuresta koosta johtuen. Itsellä kanssa ikää yli 50 ja BMI n. 30 (juuri laskin 28,5 on tarkka).

Riskii kasvaa painon myötä. Ei se nyt heti 100 kertaistu kun painoindeksi menee yli 25:n.

 

[heebo1974]

Riskii kasvaa painon myötä. Ei se nyt heti 100 kertaistu kun painoindeksi menee yli 25:n.

Kasvaako riski painon vai lihavuuden myötä ? Eli jos onkin 120kg pekkää lihasta eikä läskiä ollenkaan. Painoindeksi ei ota tuota ns. urheilullisuutta mitenkään huomioon.

 

[pekka666]

Kasvaako riski painon vai lihavuuden myötä ? Eli jos onkin 120kg pekkää lihasta eikä läskiä ollenkaan. Painoindeksi ei ota tuota ns. urheilullisuutta mitenkään huomioon.

Tämä nyt on vähän saivartelua koska tuollaisia 120kg lihasta bodareita on hyvin pieni osa väestöstä.

 

[Petteri Punakuono]

Kasvaako riski painon vai lihavuuden myötä ? Eli jos onkin 120kg pekkää lihasta eikä läskiä ollenkaan. Painoindeksi ei ota tuota ns. urheilullisuutta mitenkään huomioon.

No aika harvoin noi raskaan sarjan kehonrakentajat mitään terveitä on.

Toki pelkällä BMI:llä ei tee juuri mitään.

 

[mustajoki]

Se tämän viikon 45k saapuvaa rokoteannosta johtuu näköjään siitä, että Pfizer lähetti viime viikolla kahden viikon annokset

Kuinka paljon Suomeen tulee rokotteita? Entä pitävätkö ennusteet vielä paikkansa? THL:n Mia Kontio vastaa 9 kysymykseen

THL arvioi, että Suomessa voitaisiin parhaimmillaan antaa jopa 600 000 rokotetta viikossa.

yle.fi

Huhtikuun alusta Pfizer Biontechiä pitäisi tulla 160k viikossa, AstraZeneca heilahtelee 15k-100k vaihteluvälillä.

 

[Ihmemies]

IS kertoo, että ranskassa on jokin uusi goronavariantti löydetty. Ei näe "perinteisissä" testeissä, vain "hengitystie-elimistä tai verestä" otetussa näytteessä. Ranskassa löydetty uusi koronavariantti, joka ei näy testeissä – IS seuraa

Good times... Jos tosiaan käy niin, että puikkotestit ei enää tehoo. Ehkä kiinalaiset tietää sittenkin jotain mitä muut ei, ja anaalitestit vielä toimivat?

 

[Elux]

On aika erikoista lukea liikkumis kielloista ulkona. Ihmettelen että onko kaikki muut keinot jo muka käytetty. Kuntosalit edelleen auki samoin kauppakesusten hengailu tilat ja harrastukset toimivat lasten ja nuorten osalta rajoitetusti. Oliskohan kyse että jos käsketään nyt sulkemaan niin pitää maksaa yrittäjille korvausta mutta kun turha ulkonaliikuminen kielletään niin ei tarvitse sulkea auki olevia paikkoja

 

[expl]

IS kertoo, että ranskassa on jokin uusi goronavariantti löydetty. Ei näe "perinteisissä" testeissä, vain "hengitystie-elimistä tai verestä" otetussa näytteessä. Ranskassa löydetty uusi koronavariantti, joka ei näy testeissä – IS seuraa

Good times... Jos tosiaan käy niin, että puikkotestit ei enää tehoo. Ehkä kiinalaiset tietää sittenkin jotain mitä muut ei, ja anaalitestit vielä toimivat?

No eiköhän se tuokin näy, kun testiä muokataan. Aivan sama huoli oli tämän "Suomi-variantin" kanssa ja siinäkin syystä, että nykyinen testi etsii vain tiettyä RNA-pätkää. Kun tämä muuttuu liikaa, haettu pätkä täytyy vaihtaa.

 

[FireFly Renaissance]

Kasvaako riski painon vai lihavuuden myötä ? Eli jos onkin 120kg pekkää lihasta eikä läskiä ollenkaan. Painoindeksi ei ota tuota ns. urheilullisuutta mitenkään huomioon.

Riski kasvaa luonnollisesti kummankin mukaan. Kysymyksesi ei ole poissulkeva.

 

[FireFly Renaissance]

No aika harvoin noi raskaan sarjan kehonrakentajat mitään terveitä on.

Toki pelkällä BMI:llä ei tee juuri mitään.

Juu, jos osasyynä on heikompi hengitys niin eihän sitä paljoa tarvi Metulaa televisiosta katsoa kun tietää miten se henki kulkee vaikka olisi pelkkää hormonilihaa.

 

[Disfear]

On aika erikoista lukea liikkumis kielloista ulkona. Ihmettelen että onko kaikki muut keinot jo muka käytetty. Kuntosalit edelleen auki samoin kauppakesusten hengailu tilat ja harrastukset toimivat lasten ja nuorten osalta rajoitetusti. Oliskohan kyse että jos käsketään nyt sulkemaan niin pitää maksaa yrittäjille korvausta mutta kun turha ulkonaliikuminen kielletään niin ei tarvitse sulkea auki olevia paikkoja

Varsinkin toi rajatilanne on sääli, kun sieltä pääsee ilman todistusta läpi. Toki tartuntamäärät esimerkiksi Helsinki-Vantaalta on ilmeisesti melko maltilliset itsessään, mutta mm. sieltähän ne ketjut aiemminkin on lähteneet. Helsingin Sanomat on viikon sisään pariin otteeseen kirjoittanut aiheesta jonkin verran ja se tuntuu melko sekavalta sotkulta, jossa jokaisella taholla on oma käsitys siitä, kenen vika tuo rajojen tilanne on. Hallitus kuulemma olisi halunnut tuon todistuksen pakolliseksi jo syksyllä, mutta jossain tuli seinä vastaan.

Tosin siis eihän ulkonaliikkumiskieltoa kai ole mitenkään hallituksen puolelta varmaksi ennustettu, vaan lähinnä selvitelty asiaa etukäteen.

edit. Ehkä tämäkin kuuluu jo jonnekin politiikkaketjuun, vaikka liittyykin olennaisesti viruskeskusteluun?

 

[heebo1974]

Tämä nyt on vähän saivartelua koska tuollaisia 120kg lihasta bodareita on hyvin pieni osa väestöstä.

120 kg oli vain esimerkki eikä siinä mainittu edes pituutta. Kysymys oli ihan todellinen eikä mitään vinoilua, vaan ihan mielenkiinnosta ja tietämättömyyttäni asian otin esiin.

 

[Dr. Who]

No aika harvoin noi raskaan sarjan kehonrakentajat mitään terveitä on.

Toki pelkällä BMI:llä ei tee juuri mitään.

Tämä ihan on tervettä toutua

 

[pekka666]

IS kertoo, että ranskassa on jokin uusi goronavariantti löydetty. Ei näe "perinteisissä" testeissä, vain "hengitystie-elimistä tai verestä" otetussa näytteessä. Ranskassa löydetty uusi koronavariantti, joka ei näy testeissä – IS seuraa

Good times... Jos tosiaan käy niin, että puikkotestit ei enää tehoo. Ehkä kiinalaiset tietää sittenkin jotain mitä muut ei, ja anaalitestit vielä toimivat?

No niin, olisihan se pitänyt arvata. Eiköhän se ala olla selvä, ettei tästä päästä koskaan eroon, jos nyt on sitten löydetty (tai "löydetty") joku variantti jota ei huomaa mitenkään

 

[Tc4pb]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Aalto yliopiston Paul Lillrank summaa hyvin nykyisen koronarajoitustilanteen ja sen järjettömyyden.

 

[weetabix]

Olihan se suomivarianttikin vaikeasti havaittava. Todennäköisesti pcr testissä pitää vaan tietty RNA koodipätkä (tai mitä ikinä siinä testataankaan) lisätä testattavaksi että variantti näkyy jatkossa.

 

[renee]

On aika erikoista lukea liikkumis kielloista ulkona. Ihmettelen että onko kaikki muut keinot jo muka käytetty. Kuntosalit edelleen auki samoin kauppakesusten hengailu tilat ja harrastukset toimivat lasten ja nuorten osalta rajoitetusti. Oliskohan kyse että jos käsketään nyt sulkemaan niin pitää maksaa yrittäjille korvausta mutta kun turha ulkonaliikuminen kielletään niin ei tarvitse sulkea auki olevia paikkoja

Kyllähän tämä liikkumisrajoitus tarkoittaisi käytännössä sitä, että saataisiin liikkeet ja tilat hiljaisiksi ilman että niitä tarvitsisi lainsäädännöllisesti sulkea. Siinä valtio "säästäisi" pitkän pennin, kun ei tarvitse murehtia korvauksista,

Mitäs muuta tuo liikkumisrajoitus toisi tullessaan? No sen, että ihmisten kokoontumisia pystyisi hajottamaan laillisesti, nythän niitä on hajotettu laittomasti Poliisi on puuttunut esim. uutenavuotena nuorison parveiluun, vaikkei sillä siihen olisi ollut valtuuksia. Nykyinen kokoontumisrajoitus koskee vain tiettyjä järjestettyjä tapahtumia (yleisötilaisuus) tai yleisiä kokouksia (mielenosoitus), se että ihmiset kerääntyvät viettämään vapaa-aikaansa yhteen, ei ole tällainen.

 

[maninthemoon]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Suosittelen referoimaan videota edes pikkaisen, ennen kuin tulee varoituksia ylläpidolta. Säännöt sen edellyttää jo.

 

[Unihiekkamyrsky]

Päivän luku 842.

Taitanee olla taas uusi ennätys?

En olisi yllättynyt jos tätä vauhtia ensiviikolla liikkumisrajoitukset pk-seutu ja turku.

 

[aimo_ii]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Aalto yliopiston Paul Lillrank summaa hyvin nykyisen koronarajoitustilanteen ja sen järjettömyyden.

Minusta tämä on todella outo ulostulo häneltä. Ensinnäkin, hän on tuotantotalouden professori, joten on vaikea ymmärtää mistä lähtökohdasta käsin hän esittää argumenttejaan tilanteen suhteen.

Hän määrittelee ensiksi pandemian käsitteen uusiksi vain kuolemantapausten kautta, mikä ei ole pandemian määrittelyn edellytys. Hän myös ottaa kantaa terveydenhoidon kuormitustilanteeseen, joka on minusta outoa koska hän ei ole ainakaan tuotantotalouden puolesta asiantuntija tällä alalla. Lisäksi näiden argumenttien kohdalla hän tuntuu unohtavan tai ei ota huomioon sitä, että Suomessa on lähes koko ajan ollut voimassa jonkinlaiset rajoitus- ja sulkutoimet, jotka luultavasti voivat vaikuttaa nykyiseen tilanteeseen. Jos politiikka ja rajoitustoimia tehtäisiin reaktiivisesti, oltaisiin mahdollisesti koko ajan huonommassa tilanteessa.

Myös kannanotto ilman mainittavaa perustelua PCR-testien luotettavuuteen on hänen asemassaan outo. Argumentti siitä, että koko ajan keksitään uusia lukuja joilla "pelotellaan" kansaa ei oikein kestä tarkempaa tarkastelua myöskään; ensinnäkin kaikkia hänen mainitsemia lukuja on esitetty alusta lähtien, ja toisaalta se miten erityisesti keltainen media myy raflaavia ja pelko-otsikoita ei ole sama asia miten yleisesti aiheesta tiedotetaan. Lopuksi hän puhuu vielä kuolemantapauksista ja ylikuolleisuudesta. Miksi hänen mukaansa vain kuolemia pitäisi laskea, jos tauti aiheuttaa terveydenhuollolle huomattavaa rasitusta? Ja lisäksi myös hänen käyttämänsä argumenti ylikuolleisuudesta on mielestäni outo, miksi esimerkiksi koronan suhteen ei voida tarkastella lyhyemmän ajan ylikuolleisuutta, joka näyttää nousevan nopeasti ja voimakkaasti ilman rajoitus- ja sulkutoimia taudin jyllätessä? Ja tässäkään hän ei tunnu ottavan huomioon sitä, että rajoitus- ja sulkutoimet ovat mahdollisesti pitäneet kokonaiskuolleisuuden pidemmällä aikavälillä normaalin rajoissa.

 

[Karppi]

Päivän luku 842.

Taitanee olla taas uusi ennätys?

En olisi yllättynyt jos tätä vauhtia ensiviikolla liikkumisrajoitukset pk-seutu ja turku.

Nykyiset rajoitukset laitettiin voimaan sen takia että vauhti hidastuisi, ens viikolla taidetaan nähdä että kuin hyvin ne purevat, eikös siinä aina pari viikkoa mene että vaikuttavuus näkyy.

 

[renee]

Päivän luku 842.

Taitanee olla taas uusi ennätys?

En olisi yllättynyt jos tätä vauhtia ensiviikolla liikkumisrajoitukset pk-seutu ja turku.

Jos tällä viikolla potkaistaan prosessi käyntiin, niin kyllähän siihen varmaan useampi viikko menee, ennen kuin tällaisen liikkumisrajoituksen voisi konkreettisesti ottaa käyttöön, sikäli mikäli vanhat merkit paikkansa pitävät. Olisihan liikkumisrajoitus paljon isompi yhteiskunnalinen asia kuin joku rajakontrolli tai ravintoloiden/urheilupaikkojen sulkeminen, jotka ovat nekin kohdanneet erilaisia lainsäädännöllisiä ongelmia ja/tai haluttomuutta

 

[krapu]

Nykyiset rajoitukset laitettiin voimaan sen takia että vauhti hidastuisi, ens viikolla taidetaan nähdä että kuin hyvin ne purevat, eikös siinä aina pari viikkoa mene että vaikuttavuus näkyy.

Huomenna on THL-katsaus ja jos halutaan että nykyisiä rajoituksia ei jatketa on R-luvun oltava alle 1. Jos ollaan R = 1.0 ollaan aallon huipulla ja tasoitettu käyrää on tilanne epidemian kannalta kestämätön ja kansankin eli mennään tällaisessa välitilassa taas X aikaa ennenkun taas rajoituksia voidaan kiristää - koska lainsäädäntö.

Rajoituksistakin täytyy muistaa, että ihan sama mikä rajoitus siellä lähes on niin sillä ei ole suurta vaikutusta, jos nämä tontut hipsii siitä huolimatta jokapuolella levittäen COVID-19 -ilosanomaa. Osa näistä ovat myös siirtyneet jakamaan omia paperijulkaisuja ihmisille. On tullut jo postilaatikoista ns. pandemiakriitikkojen toimesta omia julkaisuja. Eri uskontojen edustajat ovat kadonneet ovilta ja postiluukuilta, mutta tilalle on tullut sitten tämä toinen uskonto nyt näemmä. Uskontohan se on, ei sillä tieteellä paljoa väliä tunnu tässä heille olevan.

Yhtenä toimena ainakin moni ongelmakunta / avi(?) on nyt lähettänyt näitä tarkistajia eri tiloihin. Toivottavasti näistä annetaan myös sanktioita tai pistetään yritykselle laput luukulle määräajaksi, jos pahoja rikkomuksia löytyy - toisaalta oikeushan heillä on siihen jos terveysturvallisuus vaarantuu. Tämähän on normaalia toimintaa, mitä tehdään muutenkin jos työ/terveysturvallisuus vaarantuu niin työmailla tai vaikka ravintoloissa.

 

[Tatuks]

Päivän luku 842.

Taitanee olla taas uusi ennätys?

En olisi yllättynyt jos tätä vauhtia ensiviikolla liikkumisrajoitukset pk-seutu ja turku.

Eikös nämä raportoinnit ole kääntyneet nyt niin että tiistain sijasta keskiviikkona kirjataan lukuja joita toimitettu eri sairaanhoitopiireistä ja laboratorioista? Eli ei näillä päiväluvuilla ole edelleenkään mitään väliä.

 

[Tlapio]

Eikös nämä raportoinnit ole kääntyneet nyt niin että tiistain sijasta keskiviikkona kirjataan lukuja joita toimitettu eri sairaanhoitopiireistä ja laboratorioista? Eli ei näillä päiväluvuilla ole edelleenkään mitään väliä.

Luulis jo tässä vaiheessa olevan kaikille selvä että päivän luku on vaan se mikä ilmoitetaan. Siinä voi olla viikon takaisia lukuja tai eilisiä.

 

[HTK12]

Minusta tämä on todella outo ulostulo häneltä. Ensinnäkin, hän on tuotantotalouden professori, joten on vaikea ymmärtää mistä lähtökohdasta käsin hän esittää argumenttejaan tilanteen suhteen.

Hän määrittelee ensiksi pandemian käsitteen uusiksi vain kuolemantapausten kautta, mikä ei ole pandemian määrittelyn edellytys. Hän myös ottaa kantaa terveydenhoidon kuormitustilanteeseen, joka on minusta outoa koska hän ei ole ainakaan tuotantotalouden puolesta asiantuntija tällä alalla. Lisäksi näiden argumenttien kohdalla hän tuntuu unohtavan tai ei ota huomioon sitä, että Suomessa on lähes koko ajan ollut voimassa jonkinlaiset rajoitus- ja sulkutoimet, jotka luultavasti voivat vaikuttaa nykyiseen tilanteeseen. Jos politiikka ja rajoitustoimia tehtäisiin reaktiivisesti, oltaisiin mahdollisesti koko ajan huonommassa tilanteessa.

Myös kannanotto ilman mainittavaa perustelua PCR-testien luotettavuuteen on hänen asemassaan outo. Argumentti siitä, että koko ajan keksitään uusia lukuja joilla "pelotellaan" kansaa ei oikein kestä tarkempaa tarkastelua myöskään; ensinnäkin kaikkia hänen mainitsemia lukuja on esitetty alusta lähtien, ja toisaalta se miten erityisesti keltainen media myy raflaavia ja pelko-otsikoita ei ole sama asia miten yleisesti aiheesta tiedotetaan. Lopuksi hän puhuu vielä kuolemantapauksista ja ylikuolleisuudesta. Miksi hänen mukaansa vain kuolemia pitäisi laskea, jos tauti aiheuttaa terveydenhuollolle huomattavaa rasitusta? Ja lisäksi myös hänen käyttämänsä argumenti ylikuolleisuudesta on mielestäni outo, miksi esimerkiksi koronan suhteen ei voida tarkastella lyhyemmän ajan ylikuolleisuutta, joka näyttää nousevan nopeasti ja voimakkaasti ilman rajoitus- ja sulkutoimia taudin jyllätessä? Ja tässäkään hän ei tunnu ottavan huomioon sitä, että rajoitus- ja sulkutoimet ovat mahdollisesti pitäneet kokonaiskuolleisuuden pidemmällä aikavälillä normaalin rajoissa.

Mielestäni oli hyvä ulostulo. Hyvä, että kaikki ei ole ihan paniikissa tämän kanssa. Fakta nyt kuitenkin on ettei ole suurta isoa ylikuolleisuutta ei ole Suomessa. Kuolleet on edelleen käytännössä ne vanhukset ja riskiryhmissä olevat. Tähän mennessä reilu 800 kuollutta, joista 711 on 70v+ ja näistä 511 on 80v+. Kokoajan on yritetty pelotella ihmisiä milloin milläkin luvulla. Jopa hallitus saatiin siirtämään vaalit kun vedettiin sopivat lukemat paperiin (eikä siellä sitten kukaan ymmärtänyt mitä ne luvut oikeasti tarkoittaa). Joo rajoitustoimia tarvitaan, mutta näiden lisäämisessä pitäisi nyt ihan rauhassa katsoa näiden viimeksi lisättyjen vaikutus.

 

[Paapaa]

Fakta nyt kuitenkin on ettei ole suurta isoa ylikuolleisuutta ei ole Suomessa

Koska päällä massiiviset rajoitukset, mikä näytti Aallon professorilta nätisti unohtuneen. Korona ei aiheuta massiivista tuhoa, koska meillä on rajoituksia. Ei koska se ei olisi vaarallinen.

 

[Gespard]

Jep. Mikä idea niissä rajoituksissa on jos ei pystytä edes erottelemaan mikä tehoaa ja mikä on lumehoitoa. Varmaan samasta syystä ei oteta ollenkaan esimerkkiä ulkomailta rajoitusten vaikutuksesta vaan kaikki mennään perse edellä puuhun ensin. Ja sitten ei siltikään opita mitään.

 

[HTK12]

Koska päällä massiiviset rajoitukset, mikä näytti Aallon professorilta nätisti unohtuneen. Korona ei aiheuta massiivista tuhoa, koska meillä on rajoituksia. Ei koska se ei olisi vaarallinen.

Ei se korona aiheuta massiivista tuhoa, vaatii "hieman" pahemman taudin siihen.

 

[Zigh]

Mielestäni oli hyvä ulostulo. Hyvä, että kaikki ei ole ihan paniikissa tämän kanssa. Fakta nyt kuitenkin on ettei ole suurta isoa ylikuolleisuutta ei ole Suomessa. Kuolleet on edelleen käytännössä ne vanhukset ja riskiryhmissä olevat. Tähän mennessä reilu 800 kuollutta, joista 711 on 70v+ ja näistä 511 on 80v+. Kokoajan on yritetty pelotella ihmisiä milloin milläkin luvulla. Jopa hallitus saatiin siirtämään vaalit kun vedettiin sopivat lukemat paperiin (eikä siellä sitten kukaan ymmärtänyt mitä ne luvut oikeasti tarkoittaa). Joo rajoitustoimia tarvitaan, mutta näiden lisäämisessä pitäisi nyt ihan rauhassa katsoa näiden viimeksi lisättyjen vaikutus.

Mutta Lillrank sortuu siihen samaan argumentaatiovirheeseen, mihin niin monet jatkuvasti tässäkin ketjussa:

Rajoitusten tarpeettomuutta perustellaan kuolemien vähäisyydellä, mutta kun oikeasti
A) Kuolemia on vähän juuri rajoitusten vuoksi
B) Rajoitusten asettajat eivät ole perustelleet rajoituksia ainoastaan kuolemien vähentämisellä vaan pääasiassa aivan muista syistä kuten mm. se terveydenhuollon kantokyky

Mutta samaa mieltä tuosta, että nyt pitää taas malttaa odottaa hetki ennen kuin tehdään uusia rajoituspäätöksiä.

 

[Morokolli]

Luulis jo tässä vaiheessa olevan kaikille selvä että päivän luku on vaan se mikä ilmoitetaan. Siinä voi olla viikon takaisia lukuja tai eilisiä.

THL:n ylläpitämä koronakartta

Tänne tartuntamäärät on kerätty näytteenottopäivien mukaan.

 

[Paapaa]

Ei se korona aiheuta massiivista tuhoa, vaatii "hieman" pahemman taudin siihen.

No, onneksi teitä vähättelijöitä on aika vähän ja ei tarvitse Suomesta tehdä Lombardiaa tai Brasiliaa ja saadaan pidettyä hoitovelka edes joten kuten kurissa sairaanhoitopiireissä.

 

[HTK12]

No, onneksi teitä vähättelijöitä on aika vähän ja ei tarvitse Suomesta tehdä Lombardiaa tai Brasiliaa ja saadaan pidettyä hoitovelka edes joten kuten kurissa sairaanhoitopiireissä.

Onneksi kaikki ei vielä ole teidän panikoijien leiriin siirtyneet.

 

[Paapaa]

Onneksi kaikki ei vielä ole teidän panikoijien leiriin siirtyneet.

Ei tarvitse kenenkään panikoida. Vaan tehdä juuri kuten teemme: pidämme sairaaloiden kapasiteetin aisoissa niin, että koronapotilaat saadaan hoidettua eikä hoitovelka kasva (ainakaan hirveästi). Mutta sovitaan että tuo on sitä panikointia sitten, jo se sun oloasi helpottaa yhtään