Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Kautium]

Nyt on taas vähän haastetta ymmärtää tätä touhua, mikäli uutisen tapahtumat pitävät paikkaansa.

Oman ryhmän lapsi sairastui koronaan – päiväkodin opettaja ei pääse karanteeniin Helsingissä: ”Ei ihme, että korona leviää”

Helsingin kaupungin epidemiologisen toiminnan jäljitys laahaa nähtävästi päiväkausia jäljessä tavoitteistaan.

www.iltalehti.fi

Kaupungin päiväkodissa työskentelevä varhaiskasvatuksen opettaja kertoo, että yksi hänen ryhmänsä lapsi sairastui toissa viikon perjantaina koronavirustautiin. Lapsi oli viikko sitten maanantaina testissä. Tieto tartunnasta varmistui tiistaina.

Lapsen koronavirusinfektio oli ollut arvion mukaan tartuttavimmillaan toissa viikon keskiviikkona ja torstaina. Hän osallistui tuolloin päiväkodin toimintaan.

Ryhmän muita lapsia tai ohjaajia ei ole asetettu karanteeniin. He ovat päivittäin päiväkodissa.

 

[Walla]

edit: olisi hyvin kummaa, että yhtäkkiä tulisi jokin lisääntyvä haitta jos korrelaatiota ei ole ollut aiemmin isommassa määrässä, jolloin se viittaisi tuotannollisiin ongelmiin tai liittyen jostain syystä tiettyihin rokote-eriin.

Voisi tuollainen teoriassa aiheutua myös genetiikasta, aivan kuten sikainfluenssan kanssa narkolepsia riskin laukaisi itse rokotteen vian lisäksi suomalainen geeniperimä.

Ei se mitenkään mahtonta tai edes kaukaa haettua ole, että yhdessä populaatiossa joku riski ilmenee ja toisessa ei.

Eiköhän sitä selvitetä, ja kun ei itse ei ole vielä hetkeen rokotusvuorossa niin voi rauhassa katsella sivusta. Isoon rokotettavien joukkoon mahtuu sattumaltakin vaikka mitä ikävää. Toki on hyvä muistaa, että sama koskee myös isoa tartunnan saaneiden joukkoa, ei sielläkään jokaista anekdoottista kauhutarinaa kannata uskoa sen enempää kuin rokoteissakaan.

 

[valurauta]

Veikkaan että se on ihan vaan populismia. Eivät halua antaa rokotevastaisille tarttumapintaa lähteä vöyhöttämään yhtään nykyistä enempää. Tuosta tulee vaan ikävästi viivästystä rokotuksiin.

Eikö tuon pitäisi tarkoittaa sitä, että rokote-eriä jää yli ja Suomi voisi päästä ostamaan suunniteltua enemmän AZ-rokotetta?

 

[Superjusui]

Joo tänne vaan isojen maiden skipatut satsit. Ei varmaan onnistu koska syyt. AZ myy ne paremmin maksajille.

Tätä vois toivoa. Toki varmaan vastaanottavat ja varastoivat omat rokote-eränsä myös silloin, kun pitävät piikittämisestä taukoa. Sitten kun vähän on tutkittu ja kohu laantuu aloittavat taas. Koska eiköhän nuo ole ihan turvallisia. Tarpeeksi kun rokotetaan löytyy rokotuksen saaneista joukko jolla on kaikkea syyhystä lavantautiin, ilman että sillä on mitään tekemistä itse rokotteen kanssa.

 

[lmu2002]

Nyt on taas vähän haastetta ymmärtää tätä touhua, mikäli uutisen tapahtumat pitävät paikkaansa.

Oman ryhmän lapsi sairastui koronaan – päiväkodin opettaja ei pääse karanteeniin Helsingissä: ”Ei ihme, että korona leviää”

Helsingin kaupungin epidemiologisen toiminnan jäljitys laahaa nähtävästi päiväkausia jäljessä tavoitteistaan.

www.iltalehti.fi

Mitäs kummaa tää on? Rouvani on myös lastentarhaus-alalla ja altistui duunissa kun lapsi osoittautui positiiviseksi. Koko porukka karanteeniin saman tien. Testi sitten paria päivää ennen työhönpaluuta.

 

[inexcess]

Rajoja ei saada kiiinni mutta ulkonaliikkumiskielto saadaan. Ei paljon suomalaiset paina tätä hallitusta.

Vanhemmilla yksin asuvilla ihmisillä alkaa olla melkoisia henkisiä paineita. Olen valitettavasti joutunut puhelimen välityksellä huomaamaan tämän asian.

Mutta tapaamaan et voi mennä (ei ole ollut mahdollista moneen kuukauteen), koska tilanne on se mikä on.

Suomen rajojen apposen auki pitäminen on asia, mitä en ole ymmärtänyt missään vaiheessa tätä epidemiaa. On vaikuttanut todellakin siltä, että hallituksella lukuisine AVI, THL, STM jne toimijoineen ei ole minkäänlaista mielenkiintoa tähän asiaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomen rajojen apposen auki pitäminen on asia, mitä en ole ymmärtänyt missään vaiheessa tätä epidemiaa. On vaikuttanut todellakin siltä, että hallituksella lukuisine AVI, THL, STM jne toimijoineen ei ole minkäänlaista mielenkiintoa tähän asiaan.

"Rajojen sulkeminen" on suurin piirtein viimeinen asia, joka sopii äärivihervasemmistolaiseen maailmankuvaan, joten ihmekö tuo etteivät hommaa halua laittaa kuntoon vaan mieluummin kyykyttävät suomalaisia ja rokottavat Itä-Helsingin mamuja.

Eiköhän taas joku tekosyy keksitä sillekin, että saadaan kesäkuun vaalit siirrettyä taas...

 

[jinx1980]

Nyt on taas vähän haastetta ymmärtää tätä touhua, mikäli uutisen tapahtumat pitävät paikkaansa.

Oman ryhmän lapsi sairastui koronaan – päiväkodin opettaja ei pääse karanteeniin Helsingissä: ”Ei ihme, että korona leviää”

Helsingin kaupungin epidemiologisen toiminnan jäljitys laahaa nähtävästi päiväkausia jäljessä tavoitteistaan.

www.iltalehti.fi

Eiköhän tässä mennä tuotto-panos mallillla, laitappa 20 päiväkotilasta karanteeniin niin se on 20 vanhempaa pois työelämästä tekemästä bkt:tä. Kuten uutisessakin mainittiin niin jatkotartuntoja ei tunneta eli pelkkää säästöä ja kannattavaa siltikin vaikka yksittäisiä tulisi.

Oma muksu ”määrättiin” puhelimella (voidaanko ylipäänsä määrätä ennenkuin on toimivaltaisen lekurin kirjoittama lappu kädessä???) 25.2 ja kirje karanteenista saapui 15.3 joka oli päivätty 7.3 eli käytännössä lapsen karanteeni päättyi päivä päätöksen jälkeen ja päiviä ennen tiedoksiantoa.

Ajattelin ruuvata käsittelypyynnön eduskunnan oikeusasiamiehelle, sillä ymmärtääkseni tässä ei noudateta hyvää hallintotapaa millään muodoin. Edeltävällä kerralla ”karanteeni” tuli tietoon wilma-viestillä koulusta ja silloinkin sopivasti paperit käteen kun karanteeni jo loppunut. Valopilkkuna että kohde ei ole rikosoikeudellisessa vastuussa eli senkun tekee mitää mitä tykkää .

 

[Petteri Punakuono]

Eiköhän tässä mennä tuotto-panos mallillla, laitappa 20 päiväkotilasta karanteeniin niin se on 20 vanhempaa pois työelämästä tekemästä bkt:tä. Kuten uutisessakin mainittiin niin jatkotartuntoja ei tunneta eli pelkkää säästöä ja kannattavaa siltikin vaikka yksittäisiä tulisi.

Oma muksu ”määrättiin” puhelimella (voidaanko ylipäänsä määrätä ennenkuin on toimivaltaisen lekurin kirjoittama lappu kädessä???) 25.2 ja kirje karanteenista saapui 15.3 joka oli päivätty 7.3 eli käytännössä lapsen karanteeni päättyi päivä päätöksen jälkeen ja päiviä ennen tiedoksiantoa.

Ajattelin ruuvata käsittelypyynnön eduskunnan oikeusasiamiehelle, sillä ymmärtääkseni tässä ei noudateta hyvää hallintotapaa millään muodoin. Edeltävällä kerralla ”karanteeni” tuli tietoon wilma-viestillä koulusta ja silloinkin sopivasti paperit käteen kun karanteeni jo loppunut. Valopilkkuna että kohde ei ole rikosoikeudellisessa vastuussa eli senkun tekee mitää mitä tykkää .

Juu, säästetään rahaa jotta saadaan lahjoitettua se muualle sitten. Ihan normaalia suomalaista politiikkaa. Sitten ollaan virallisesti niin huolissaan vanhuksista ja muista riskiryhmistä.

 

[Kautium]

Eiköhän tässä mennä tuotto-panos mallillla, laitappa 20 päiväkotilasta karanteeniin niin se on 20 vanhempaa pois työelämästä tekemästä bkt:tä. Kuten uutisessakin mainittiin niin jatkotartuntoja ei tunneta eli pelkkää säästöä ja kannattavaa siltikin vaikka yksittäisiä tulisi.

Oma muksu ”määrättiin” puhelimella (voidaanko ylipäänsä määrätä ennenkuin on toimivaltaisen lekurin kirjoittama lappu kädessä???) 25.2 ja kirje karanteenista saapui 15.3 joka oli päivätty 7.3 eli käytännössä lapsen karanteeni päättyi päivä päätöksen jälkeen ja päiviä ennen tiedoksiantoa.

Ajattelin ruuvata käsittelypyynnön eduskunnan oikeusasiamiehelle, sillä ymmärtääkseni tässä ei noudateta hyvää hallintotapaa millään muodoin. Edeltävällä kerralla ”karanteeni” tuli tietoon wilma-viestillä koulusta ja silloinkin sopivasti paperit käteen kun karanteeni jo loppunut. Valopilkkuna että kohde ei ole rikosoikeudellisessa vastuussa eli senkun tekee mitää mitä tykkää .

Ei siinä varmasti mitään tuottoja ajatella yhden tapauksen kohdalla, kun muualla toimitaan koko ajan eri tavalla ja sitten ne kustannukset vasta nousevatkin, jos tilanne päästetään käsistä. Jotain muuta kusivat tuolla nyt.

Jälkikäteen on turha selitellä ettei tullut jatkotartuntoja, kun se on jälkiviisautta.

Ja siis tottakai lääkäri voi antaa sen karanteenimääräyksen puhelimitse. Lappu tulee sitten myöhemmin. Ei se paperi muuta asiaa miksikään.

 

[jinx1980]

Ei siinä varmasti mitään tuottoja ajatella yhden tapauksen kohdalla, kun muualla toimitaan koko ajan eri tavalla ja sitten ne kustannukset vasta nousevatkin, jos tilanne päästetään käsistä. Jotain muuta kusivat tuolla nyt.

Jälkikäteen on turha selitellä ettei tullut jatkotartuntoja, kun se on jälkiviisautta.

Ja siis tottakai lääkäri voi antaa sen karanteenimääräyksen puhelimitse. Lappu tulee sitten myöhemmin. Ei se paperi muuta asiaa miksikään.

Mielestäni olen nähnyt uutisen (viimeisen 1/2v aikana) koskien tuota päiväkoti hommaa että jossain vaiheessa jossain päin suomea mietittiin että onko tuo tehokas/järkevä/perusteltavissa oleva keino kun seurannat ovat osoittaneet että jatkotartuntoja ei käytännössä tule. Uutista yritin pintapuolisesti pikaisesti etsiä, mutta ei tärpännyt.

Lääkäri varmaa voisikin asian puhelimella ilmoittaa, mutta kun se soittaja ei ole lääkäri vaan joku random hoitsu ilman lääkärin toimivaltuuksia (tai tosiaan rehtorin wilma viesti). Toisekseen jos luit nuo päivämäärät niin selkeästi lääkäri ei ole sitä päätöstä soittohetkellä tehnyt (kirjallisesti) koska paperi on tehty reilusti myöhässä ja karanteeni määrätty siinä ns. takautuvasti. Kolmanneksi hallintopäätös pitää saada kirjallisesti ja mukana pitää olla valitusohjeet. Vaikka tuo karanteeni on toimeenpanokelpoinen valituksesta huolimatta, niin onhan se outoa että toimeenpanon aikana et voi edes tehdä valitusta kun ei ole tarvittavia papereita. Vastaa samaa kuin jos sut nyt vaan pistettäisiin vankilaan ja tuomion viimeisenä päivänä keksitään miksi sut sinne laitettiin ja kotiin lähtiessä lyötäisiin lappu kouraan jonka perusteella tuomiosta voisi valittaa...

 

[ojisama]

Täytyy todeta, että omasta mielestäni yllä on harvinaisen hyvin perusteltu syy siihen, miksi Suomi on sääntöSuomi. Ei ole vaihtoehtoa.

Valopilkkuna että kohde ei ole rikosoikeudellisessa vastuussa eli senkun tekee mitää mitä tykkää .

Vaikka pykälät ilmeisesti ovat ainoa merkittävä asia, niin pandemian aikana, kun ihmisiä tuohon kuitenkin kuolee, niin en ainakaan julkisesti tuolla ylpeilisi, kun ainakin teoriassa vastaantulija voi olla syyntakeeton. Ja ei, en usko, että itse olisin tuossakaan tilanteessa. Mutta asenne hämmentää.

 

[Zigh]

Lääkäri varmaa voisikin asian puhelimella ilmoittaa, mutta kun se soittaja ei ole lääkäri vaan joku random hoitsu ilman lääkärin toimivaltuuksia (tai tosiaan rehtorin wilma viesti). Toisekseen jos luit nuo päivämäärät niin selkeästi lääkäri ei ole sitä päätöstä soittohetkellä tehnyt (kirjallisesti) koska paperi on tehty reilusti myöhässä ja karanteeni määrätty siinä ns. takautuvasti.

Varmaan ymmärrät hyvin mistä tämä viive johtuu.

Mutta jos nyt ihan tosissasi ajattelit sinne oikeusasiamiehelle kannella, niin kerrotko vielä mikä on kantelun syy ja mitä haluat sillä saavuttaa tai saada aikaiseksi?

 

[jle01]

Meillä juuri joutui 4v karanteeniin päiväkodista. Ilmeisesti koko ryhmä laitettiin kun ei näkynyt ketään tuttua lasta tai ryhmän aikuisia päiväkodilla.
Ilmeisesti alueellisia eroja tuossa asiassa. Keusoten alueella tämä.

HUS:n koronabotti oli muuten eilen melkein koko päivän pois pelistä eli ei saanut varattua testiaikaa kuin vasta illalla. Voi olla lukemat HUS-alueelta tänään tai huomenna aika pienet kun ei testiin päässyt.

 

[kilroy1]

Nyt olis Suomella se miljoonan taalan paikka tehdä vaihtokauppaa rokotteista kun se Astra ei muualla kelpaa.. Suomi "lainaa" muutaman miljoonan kappaleen erän rokotteita Saksasta ja Ranskasta ja palauttaa ko. maille vaikka J&J:tä tai muuta heille kelpaavaa tavaraa kun niitä on joskus saatavilla.

 

[Zigh]

Koronarokote | Lähes kaikki suomalaiset olisi mahdollista rokottaa kesäkuun loppuun mennessä, jos työikäisten toiset annokset pistettäisiin vasta ensimmäisen kierroksen jälkeen

Mallinnusten mukaan olisi parempi antaa hyvä suoja kaikille kuin erinomainen suoja puolelle.

www.hs.fi

Toisen rokotepiikin viivästyttäminen useammalla kuukaudella terveillä alle 60-vuotiailla voisi olla kyllä todella varteenotettava idea.

Pääpointit:
- Israelin ja Britannian data näyttää, että kaikilla rokotteilla teho kolmen viikon päästä ensimmäisestä piikistä on jo 60-90% luokkaa - todella korkea teho vaikka influenssarokotteisiin verrattuna
- Kolmen viikon rokotusvälisuositus syntyi lähinnä siksi, että faasi III testit piti saada mahdollisimman nopeasti läpi

 

[mustajoki]

Joo tuosta oli jossain Campbellin videossakin jo aikoja sitten puhetta, että rokotettujen joukossa on ollut verisuonitukoksia itse asiassa vähemmän kuin "kuuluisi" olla normaalin väestön keskuudessa...

Siitä huolimatta tottakai rokotetutkin voivat verisuonitukoksia saada ja saavatkin. Rokotteen kanssa sillä ei tosin ole mitään tekemistä. Vaan elämän. Elämä on.

Tuo esiintyvyysvertailu on raflaava muttei oikein loppuun asti ajateltu - veritulppia kun esiintyy Terveyskirjaston mukaan esimerkiksi luunmurtumien, leikkauksien ja vaikeiden tulehdussairauksien yhteydessä, ja näitä potilaita tuskin rokotellaan ennen kuin ovat toipuneet. Myös pitkään autossa tai lentokoneessa istuminen on yleinen verisuonitukosten muodostumissyy, ja sattuneesta syystä tällainen toiminta on vähentynyt radikaalisti.

 

[renee]

Eikö tuon pitäisi tarkoittaa sitä, että rokote-eriä jää yli ja Suomi voisi päästä ostamaan suunniteltua enemmän AZ-rokotetta?

Näin voisi kuvitella. Ei tarvitsisi kovin monen EU-maan jättää omaa osto-optiotaan käyttämättä, niin Suomella olisi rokotteet koko kansalle muutamien viikkojen sisällä. Kohun vuoksi moni varmaan jättäisi AZ:n rokotteen ottamatta Suomessakin, mutta kyllähän tuo varmasti suurimmalle osalle kelpaisi.

 

[IhmeellinenJuttu]

Toisen rokotepiikin viivästyttäminen useammalla kuukaudella terveillä alle 60-vuotiailla voisi olla kyllä todella varteenotettava idea.

Toisen annoksen saa vasta 12 viikon eli 3 kuukauden päästä nytkin.

 

[Griffin]

Näin voisi kuvitella. Ei tarvitsisi kovin monen EU-maan jättää omaa osto-optiotaan käyttämättä, niin Suomella oli rokotteet koko kansalle muutamien viikkojen sisällä. Kohun vuoksi moni varmaan jättäisi AZ:n rokotteen ottamatta Suomessakin, mutta kyllähän tuo varmasti suurimmalle osalle kelpaisi.

Tuskimpa Suomessa moiseen kyetään, ennemmin annetaan rokotteiden vaikka pilaantua jossan täysin saatavilla, jos oikein arvaan..

 

[Super Hessu]

Ruotsi pyörsi puheensa ja keskeyttää Astra Zenecan koronarokotteen käytön

Väliaikainen keskeytys tehdään varotoimenpiteenä.

www.iltalehti.fi

Myös Ruotsi keskeyttää Astra Zenecan koronavirusrokotteen käytön varotoimenpiteenä, tiedottaa maan kansanterveysvirasto Folkhälsomyndigheten (FHM).
Tuote on Ruotsissa hyllyllä siihen saakka, kunnes Euroopan lääkevirasto saa valmiiksi selvityksensä rokotteen mahdollisista sivuvaikutuksista.
Useat maat, mukaan lukien EU:n suurimmat maat Saksa, Ranska, Italia ja Espanja, ovat päättäneet Astra Zenecan koronarokotteen käytön keskeyttämisestä,
koska tuotteella rokotetuilla on todettu veritulppatapauksia. Ruotsin ohella myös Latvia liittyi tähän joukkoon tiistaiaamuna.

Miksi niin moni maa on keskeyttänyt rokotukset, jos mitään ongelmaa ei ole?

 

[lmu2002]

Nyt olis Suomella se miljoonan taalan paikka tehdä vaihtokauppaa rokotteista kun se Astra ei muualla kelpaa.. Suomi "lainaa" muutaman miljoonan kappaleen erän rokotteita Saksasta ja Ranskasta ja palauttaa ko. maille vaikka J&J:tä tai muuta heille kelpaavaa tavaraa kun niitä on joskus saatavilla.

Tai sitten Suomelle jää käteen iso kasa käyttökelvotonta kamaa ja hallitus on jälleen osaamaton paskasakki.
Ehkä kuitenkin odotellaan mitä tuon tulppakeissin kanssa käy

 

[renee]

Ruotsi pyörsi puheensa ja keskeyttää Astra Zenecan koronarokotteen käytön

Väliaikainen keskeytys tehdään varotoimenpiteenä.

www.iltalehti.fi

Miksi niin moni maa on keskeyttänyt rokotukset, jos mitään ongelmaa ei ole?

Lääkkeiden kanssa ollaan varovaisia, siinäpä se. Sen verran inhottavia esimerkkejä löytyy historiasta, että varpaillaan ollaan melko harmittomienkin sivuoireiden takia. Voi olla kyse myös siitä, että halutaan säilyttää yleinen luottamus rokotteita kohtaan.

 

[ATE]

Onko niitä veritulppatapauksia nyt tyyliin 30 ja rokotetta jaettu useampia miljoonia?

 

[Pargaspoliisi]

Kreikka, Portugali ja Kypros toivottavat turistit tervetulleeksi toukokuussa – näin suomalaisten suosikkikohteisiin voi matkustaa Euroopassa

Etelä-Eurooppa toivoo, että turistit pääsisivät pian vaurastuttamaan koronaviruspandemian kurittamaa taloutta. Iltalehti listaa viiden Välimeren maan tilanteen.

www.iltalehti.fi

Etelä-Eurooppa toivoo, että turistit pääsisivät pian vaurastuttamaan koronaviruspandemian kurittamaa taloutta. Iltalehti listaa viiden Välimeren maan tilanteen.

Eipä nuo rajoitukset kovin kummoisia ole ulkomaillakaan.
Esim Kroatia.
Suomalaiset pääsevät Kroatiaan tälläkin hetkellä ja rajoitukset ovat eurooppalaisella mittapuulla kevyemmästä päästä.

Suomalaisilta vaaditaan todistus negatiivisesta koronatestin tuloksesta. Se saa olla korkeintaan 48 tuntia vanha koneeseen noustessa. Jos sellaista ei ole, testi on tehtävä maahan saavuttaessa. Negatiivista testitulosta täytyy odottaa omaehtoisessa karanteenissa.

Lääkärintodistus sairastetusta koronaviruksen aiheuttamasta taudista viimeisen kolmen kuukauden aikana vapauttaa testivaatimuksesta. Suomalaistenkin on täytettävä maahantulolomake ennen Kroatiaan saapumista.

Rajoitukset

Maskipakko: Kyllä. Maskia on käytettävä kaikissa sisätiloissa ja julkisessa liikenteessä. Maskia suositellaan käytettäväksi myös ulkotiloissa, kun 1,5 metrin turvavälejä ei ole mahdollista pitää.

Kokoontumisrajoitukset: Yleisissä kokoontumisissa saa olla enintään 25 ihmistä. Yksityistilaisuuksissa enintään kymmenen ihmistä korkeintaan kahdesta eri kotitaloudesta.

Palvelut: Kaupat ovat auki. Ravintolat ja baarit saavat tarjoilla ulkotiloissa tai myydä mukaan 06.00–22.00. Myös esimerkiksi elokuvateatterit ovat auki rajoitetulla yleisömäärällä. Kroatian rannoilla on voimassa lukuisia rajoituksia ja suosituksia.

Olisiko itsekästä lähteä reissuun elokuussa

 

[Kautium]

Onko niitä veritulppatapauksia nyt tyyliin 30 ja rokotetta jaettu useampia miljoonia?

Juuri näin. Vajaat 40 veritulppaa ja 17 miljoonaa rokotettua. Tuo saattaa olla jopa vähemmän kuin normaalisti.

Myös Ruotsi keskeyttää Astra Zeneca -rokotukset – Anders Tegnell valottaa kestoa

Myös isoimmat EU-maat Ranska, Saksa ja Italia ovat jo keskeyttäneet Astra Zenecan käytön.

www.uusisuomi.fi

.

Lääkeyhtiö Astra Zenecan mukaan tämän viikon alkuun mennessä oli havaittu vain alle 40 veritulppaa. Rokotteen on saanut 17 miljoonaa ihmistä.

 

[mustajoki]

Lääkkeiden kanssa ollaan varovaisia, siinäpä se. Sen verran inhottavia esimerkkejä löytyy historiasta, että varpaillaan ollaan melko harmittomienkin sivuoireiden takia. Voi olla kyse myös siitä, että halutaan säilyttää yleinen luottamus rokotteita kohtaan.

Yleinen luottamus on varmaan iso syy. Ei paljon lohduta että saadaan prosentti kansasta rokotettua kahta viikkoa aikaisemmin kuin muuten (joka viive saadaan kirittyä nopeasti kiinni kun tutkimuksissa osoittautuu ettei ongelmaa ole - varastoidut annokset saadaan nopeasti käsivarsiin), jos se aiheuttaa sen että rokotuskattavuus alkaa sakkaamaan jossain 60-70% tienoilla. On huomattu venäläisten torjuntareaktio omaan Sputnikkiinsa eikä haluta edes laimeaa versiota siitä. Eihän edes Erkki ottaisi venäläistä rokotetta tässä vaiheessa.

 

[mustajoki]

Tuskimpa Suomessa moiseen kyetään, ennemmin annetaan rokotteiden vaikka pilaantua jossan täysin saatavilla, jos oikein arvaan..

Suomi osallistui käsittääkseni kyllä tuohon Pfizer/BioNTech ylijäämäerien jakoon, vaikka ei uutisoinutkaan siitä yhtä näyttävästi kuin Tanska (ref STM:n Tuija Kumpulainen A-studiossa: Suomi yrittää ostaa koronarokotteita, joita muut EU-maat jättävät lunastamatta ). Jos jotkut maat eivät käytä osto-oikeutta ja suomalaiset pitävät rokotetta turvallisena, eiköhän hankintoja tehdä.

 

[Griffin]

Jos jotakuta kiinnostaa, niin Englannin koronatietopaketti suunitelmista.
COVID-19 Response - Spring 2021 - GOV.UK (www.gov.uk)

Rajoitusten purku aloitettiin 8.3.2021, eli 8 päivää sitten.
Mutuni asiasta:
Todennäköisesti tapausten määrä tulee kääntymään alle kuukauden kuluessa Englannissa nousuun. Olennaista on kuitenkin se, kääntyykö kuolemien ja sairaalatapausten määrä nousuun.
Nykyrokotteethan eivät suojaa, kuin huonosti varsinaiselta tartunnalta, mutta hyvin taudin vakavilta esiintymismuodoilta, eli sairastuneiden määrä pitäisi nousta, kun rajoitteita poistetaan..

Nyt Englannissa ollaan syyskuun loppupuolen tilanteessa tartuntojen suhteen ja enää erittäin loivassa laskussa ja kuolemien suhteen ok laskussa.

 

[Jorma Jormala]

Tai sitten Suomelle jää käteen iso kasa käyttökelvotonta kamaa ja hallitus on jälleen osaamaton paskasakki.
Ehkä kuitenkin odotellaan mitä tuon tulppakeissin kanssa käy

Tuo tavara ei maksanut kuin luokkaa 3€ laaki. Ei paljoa tunnu vaikka jäisi käyttämättä.

 

[krapu]

Kreikka, Portugali ja Kypros toivottavat turistit tervetulleeksi toukokuussa – näin suomalaisten suosikkikohteisiin voi matkustaa Euroopassa

Etelä-Eurooppa toivoo, että turistit pääsisivät pian vaurastuttamaan koronaviruspandemian kurittamaa taloutta. Iltalehti listaa viiden Välimeren maan tilanteen.

www.iltalehti.fi

Etelä-Eurooppa toivoo, että turistit pääsisivät pian vaurastuttamaan koronaviruspandemian kurittamaa taloutta. Iltalehti listaa viiden Välimeren maan tilanteen.

Eipä nuo rajoitukset kovin kummoisia ole ulkomaillakaan.
Esim Kroatia.
Suomalaiset pääsevät Kroatiaan tälläkin hetkellä ja rajoitukset ovat eurooppalaisella mittapuulla kevyemmästä päästä.

Suomalaisilta vaaditaan todistus negatiivisesta koronatestin tuloksesta. Se saa olla korkeintaan 48 tuntia vanha koneeseen noustessa. Jos sellaista ei ole, testi on tehtävä maahan saavuttaessa. Negatiivista testitulosta täytyy odottaa omaehtoisessa karanteenissa.

Lääkärintodistus sairastetusta koronaviruksen aiheuttamasta taudista viimeisen kolmen kuukauden aikana vapauttaa testivaatimuksesta. Suomalaistenkin on täytettävä maahantulolomake ennen Kroatiaan saapumista.

Rajoitukset

Maskipakko: Kyllä. Maskia on käytettävä kaikissa sisätiloissa ja julkisessa liikenteessä. Maskia suositellaan käytettäväksi myös ulkotiloissa, kun 1,5 metrin turvavälejä ei ole mahdollista pitää.

Kokoontumisrajoitukset: Yleisissä kokoontumisissa saa olla enintään 25 ihmistä. Yksityistilaisuuksissa enintään kymmenen ihmistä korkeintaan kahdesta eri kotitaloudesta.

Palvelut: Kaupat ovat auki. Ravintolat ja baarit saavat tarjoilla ulkotiloissa tai myydä mukaan 06.00–22.00. Myös esimerkiksi elokuvateatterit ovat auki rajoitetulla yleisömäärällä. Kroatian rannoilla on voimassa lukuisia rajoituksia ja suosituksia.

Olisiko itsekästä lähteä reissuun elokuussa

Kun Suomen yrityksiä ja taloutta on korona kurittanut, näen suomalaisena hyvinkin oudolta, että heti kun kriisi vähänkään helpottaisi tai mahdollisuus niin rahaa syydetään ulkomaisille yrityksille suomalaisten toimesta ja oikein innolla kuten tätä matkustusintoa on esiintynyt osalla porukkaa enemmissä määrin. Ei muuta kuin kotimaan matkailua tukemaan ja paikallisia yrityksiä sillä rahalla. Samalla vaikutus luontoon on vähempää.

 

[djtob]

Nyt on sitten otettu AstraZeneca olkaan. Annettiin mukaan lyhyt seloste rokotteen ottamisessa, joka kertoo mahdolliset pistosvaikutukset ja mitkä oireet voivat olla rokotteen jälkeen ja häviävät 1-2 päivän päästä. Jos kuume nousee, niin parempi pysyä kotona 24h ilman kuumeen alentavia lääkkeitä ja sitten saa lähteä ulos. Jos oireilu jatkuu vielä 3 päivän kuluttua tai jotkut vaivat pahenevat, otetaan yhteys terveyskeskukseen ja koronatestiin. Kuitenkin samat turvavälit, desinfoinnit ja mm. maski on pidettävä kasvoilla. Uusi aika on 16.6 eli 12 viikon kuluttua.

Jos omaa lääkeallergioita, niin pitää odottaa 30 minuuttia sen tavanomaisen 15 minuutin odotusaikaa ennen poistumista tiloista.

 

[lmu2002]

Kun Suomen yrityksiä ja taloutta on korona kurittanut, näen suomalaisena hyvinkin oudolta, että heti kun kriisi vähänkään helpottaisi tai mahdollisuus niin rahaa syydetään ulkomaisille yrityksille suomalaisten toimesta ja oikein innolla kuten tätä matkustusintoa on esiintynyt osalla porukkaa enemmissä määrin. Ei muuta kuin kotimaan matkailua tukemaan ja paikallisia yrityksiä sillä rahalla. Samalla vaikutus luontoon on vähempää.

No mieluummin sitä rahaa vie matkailun muodossa niin saa itsekin jotain. Verrattuna vastikkeettomaan rahan kippaamiseen. Jos toinenkin kesä menee päin helvettiä tuolla niin aika monta ja pitkää kättä on ojossa ja edellinen tukipaketti tuntuu käsirahalta vain.

 

[Sonic Empire]

Kun Suomen yrityksiä ja taloutta on korona kurittanut, näen suomalaisena hyvinkin oudolta, että heti kun kriisi vähänkään helpottaisi tai mahdollisuus niin rahaa syydetään ulkomaisille yrityksille suomalaisten toimesta ja oikein innolla kuten tätä matkustusintoa on esiintynyt osalla porukkaa enemmissä määrin. Ei muuta kuin kotimaan matkailua tukemaan ja paikallisia yrityksiä sillä rahalla. Samalla vaikutus luontoon on vähempää.

Joillakin saattaa olla kakkosasunto esimerkiksi Espanjassa. Mikäli sinne pääsee matkustamaan ilman suurempia kommervenkkejä, voisi sitä vaihtoehtoa suunnitella enemmänkin.

Mikäs siellä ollessa omassa kämpässä. Terassilla voi ottaa aurinkoa, kaupasta saa haettua ruoat tai tilaa vaikka kotiinkuljetuksella iltaisin. Altaalla sitten ui kun siellä ei muita ole.

 

[Uranus]

Jos jotakuta kiinnostaa, niin Englannin koronatietopaketti suunitelmista.
COVID-19 Response - Spring 2021 - GOV.UK (www.gov.uk)

Rajoitusten purku aloitettiin 8.3.2021, eli 8 päivää sitten.
Mutuni asiasta:
Todennäköisesti tapausten määrä tulee kääntymään alle kuukauden kuluessa Englannissa nousuun. Olennaista on kuitenkin se, kääntyykö kuolemien ja sairaalatapausten määrä nousuun.
Nykyrokotteethan eivät suojaa, kuin huonosti varsinaiselta tartunnalta, mutta hyvin taudin vakavilta esiintymismuodoilta, eli sairastuneiden määrä pitäisi nousta, kun rajoitteita poistetaan..

Nyt Englannissa ollaan syyskuun loppupuolen tilanteessa tartuntojen suhteen ja enää erittäin loivassa laskussa ja kuolemien suhteen ok laskussa.

Moniko koronaan sairastuneista sairastuu tuohon vakavaan esiintymismuotoon?

 

[krapu]

Joillakin saattaa olla kakkosasunto esimerkiksi Espanjassa. Mikäli sinne pääsee matkustamaan ilman suurempia kommervenkkejä, voisi sitä vaihtoehtoa suunnitella enemmänkin.

Mikäs siellä ollessa omassa kämpässä. Terassilla voi ottaa aurinkoa, kaupasta saa haettua ruoat tai tilaa vaikka kotiinkuljetuksella iltaisin. Altaalla sitten ui kun siellä ei muita ole.

Vaakakupissa toki painaa, jos omaisuutta löytyy ulkomailta tai sukulaisia tmv. niin siinä mielessä asia järkevöityy jossain suhteessa. Mutta eihän se tässäkään tilanteessa ole estänyt lähteä esimerkiksi Espanjaan tmv tiluksia tarkistamaan tai sinne asustelemaan. Lähinnä viestini kohdistui omasta mielestäni turhaan (joidenkin mielestä ei) "rantaloma"-tyyliseen matkusteluun. Se tilanne mikä maailmassa ja Suomessa on, niin paljon mennään arvovalinnoilla joista koostuu kokonaisuus jolla on tietty vaikutus. Se tietty mitä haluaa valinnoillaan tukea on oma valinta ja kertoo ihmisestäkin ja periaatteista. Kovasti on surkuteltu matkailun, tapahtuma-alan ym. yritysten kohtaloa Suomessa jossa sillä rahalla mikä menisi esimerkiksi "turhan" ulkomaanmatkailun takia ulkomaisiin palveluihin olisi vaikutusta kotimaassa. Itselle olisi selvä valinta syytää rahat kotimaisiin yrityksiin ja palveluihin kuin lähteä rantalomalle johonkin Italiaan tai Kreikkaan tmv.

 

[Paapaa]

Kuitenkin samat turvavälit, desinfoinnit ja mm. maski on pidettävä kasvoilla

Oliko tämä siis ohjeistettu kirjallisesti?

 

[Paapaa]

Nykyrokotteethan eivät suojaa, kuin huonosti varsinaiselta tartunnalta, mutta hyvin taudin vakavilta esiintymismuodoilta

Laitatko lähteesi tuolle. Tässä Pfizerin tiedote alle viikko sitten, ja se kertoo kyllä aivan päinvastaista:

Vaccine effectiveness was at least 97% against symptomatic COVID-19 cases, hospitalizations, severe and critical hospitalizations, and deaths. Furthermore, the analysis found a vaccine effectiveness of 94% against asymptomatic SARS-CoV-2 infections. For all outcomes, vaccine effectiveness was measured from two weeks after the second dose.

Real-World Evidence Confirms High Effectiveness of Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine and Profound Public Health Impact of Vaccination One Year After Pandemic Declared | Pfizer

Dramatically lower COVID-19 disease incidence rates observed in individuals fully vaccinated with the Pfizer-BioNTech vaccine, based on real-world data gathered by the Israel Ministry of Health Data suggest Pfizer-BioNTech vaccine prevents asymptomatic SARS-CoV-2 infection Latest data analysis...

www.pfizer.com

Äärimmäisen tehokas niin oireellisia kuin oireettomia muotoja vastaan. Käytännössä siis estää oireettomankin muodon. Data on Israelista.

 

[djtob]

Oliko tämä siis ohjeistettu kirjallisesti?

Jokaisille on annettu lappuset käteen, jossa muistutetaan rokotteesta huolimatta.

 

[Paapaa]

Jokaisille on annettu lappuset käteen, jossa muistutetaan rokotteesta huolimatta.

Joku täällä kertoi ehkä viikko sitten ettei rokotuksen yhteydessä tullut mitään ohjeistusta tämän N*10 vuotiaalle isoäidilleen tms. Eli ilmeisesti tulee - ainakin jossain päin Suomea. Tai ehkä alkup. tarina ei pitänyt paikkaansa tai käytäntöä muutettu. Hyvä, että muistutetaan kun asia ei näytä olevan kaikille selvää.

 

[djtob]

Joku täällä kertoi ehkä viikko sitten ettei rokotuksen yhteydessä tullut mitään ohjeistusta tämän N*10 vuotiaalle isoäidilleen tms. Eli ilmeisesti tulee - ainakin jossain päin Suomea. Tai ehkä alkup. tarina ei pitänyt paikkaansa tai käytäntöä muutettu. Hyvä, että muistutetaan kun asia ei näytä olevan kaikille selvää.

Saattaa se olla, että lappuset ovat tulleet jälkeenpäin jaettaviksi, kun on huomattu, että ihmiset kuvittelevat tämän rokotteen olevan kaiken pelastus.

EDIT: Minä sain 1. riskiryhmään kuuluvana piikin siellä Turun messukeskuksessa ja siellä oli hyvin tilaa kaikille. Tuolet vähintään 2 metrin päässä joka suuntaan ja piikkikopin jälkeen odotushuoneeseen ja sama juttu tuolet joka suuntaan vähintään 2 metriä.

 

[et328]

Saattaa se olla, että lappuset ovat tulleet jälkeenpäin jaettaviksi, kun on huomattu, että ihmiset kuvittelevat tämän rokotteen olevan kaiken pelastus.

Lukiko lapussa koska rokote alkaa vaikuttamaan vai oletetaanko sen yhä olevan kaikkien yleistietoa?

 

[Paapaa]

Lukiko lapussa koska rokote alkaa vaikuttamaan vai oletetaanko sen yhä olevan kaikkien yleistietoa?

Oikeastaan parempi kun tuota ei kerrota niille, joille se ei ole yleistietoa. Alkavat vielä kuvitella, että rokote antaisi 100% suojan ja eivät voi sitä enää levittää. Rokotehan alkaa kyllä vaikuttaa heti, mutta suojan taso kasvaa hiljalleen ajan kanssa. Mitään tarkkaa käyrää ei edes osata antaa, vain yksittäisiä datapisteitä eri tutkimuksista.

 

[Griffin]

Moniko koronaan sairastuneista sairastuu tuohon vakavaan esiintymismuotoon?

Riippuu:
Rokotteesta.
Koronakannasta (miten hyvin nykyrokotteet tepsivät)
Henkilöstä.

Vaarallisuus pitäisi laskea enemmän, kuin siedettävälle tasolle..

Mielestäni Englannin tilannetta kannattaa seurata. Jos siellä menee kuninkaallisesti vituralleen, niin sitten on syytä odottaa samaa esim täällä. Jos siellä toimii, niin täälläkin on syytä olettaa toimivan.

Kannattaa siis katsoa aina välillä Englannin "sairastuneet" ja "kuolleet" käppyrät ainankin, niin saa jonkun käsityksen. Siellä on rokotukset mukavasti Suomea edellä. (googleen:Englanti korona)

Tietysti Suomessa on se riski, että tänne kerkeää pesiytymään joku NYKYSIÄ rokotteita paremmin kestävä kanta, joskin ei niiden rokotteiden uuden version tekokaan pitäisi kauhean pitkällinen projekti olla..

 

[et328]

Oikeastaan parempi kun tuota ei kerrota niille, joille se ei ole yleistietoa. Alkavat vielä kuvitella, että rokote antaisi 100% suojan ja eivät voi sitä enää levittää. Rokotehan alkaa kyllä vaikuttaa heti, mutta suojan taso kasvaa hiljalleen ajan kanssa. Mitään tarkkaa käyrää ei edes osata antaa, vain yksittäisiä datapisteitä eri tutkimuksista.

Onhan tutkimuksissa ilmennyt, että 14vrk ei ole mitään vaikutusta, voi olla jopa toisinpäin. Entäs jos ne joille tuo ei ole yleistietoa luulevat että vaikutus alkaakin lähes heti? Eikö olisi parempi kertoa.

 

[djtob]

Tässä se kaikille jaettu lappunen, jokaisilla on aikataulu, klo ja koppinumero kirjoitettuna toista piikkiä varten.

 

[jinx1980]

Varmaan ymmärrät hyvin mistä tämä viive johtuu.

Mutta jos nyt ihan tosissasi ajattelit sinne oikeusasiamiehelle kannella, niin kerrotko vielä mikä on kantelun syy ja mitä haluat sillä saavuttaa tai saada aikaiseksi?

kyllähän mulla arvaus viiveestä on, mutta sanotaanko vaikka että tarkoitus ei pyhitä keinoja viranomaistoiminnassa.

Kantelussa ajattelin pyytää tutkimaan useampaakin mahdollista epäkohtaa:
1) käsittääkseni lääkärin pitää tehdä se päätös ja antaa tiedoksi (käsittääkseni reksin wilma-viesti tai hoitsun puhelu ei tätä mitenkään vastaa, hoitsu voisi toki ojentaa käteen lääkärin kirjoittaman lapun)
2) Kummankaan kirjeen päätöspäivä ei vastaa karanteenin alkua, ts. päätös on tehty takautuvasti, jonka epäilen olevan oikeusvaltiossa mahdotonta, sillä se rikkoo kaikkia mahdollisia oikeudellisia perusperiaatteita
3) Päätöksen perustelut ovat täysin puutteelliset (sanotaan vain että ”ollut samassa tilassa tartunnan saaneen kanssa”), miten tämmmöisestä päätöksestä voisi edes teoriassa onnistuneesti valittaa HaO:oon kun paikkaa (ja miel kellonaikaa) ei ole edes mainittu. Entäpä jos et ole ollutkaan ko. paikassa?

Mikäli puutteita löytyy niin ajattelin pyytää ryhtymään tarvittaviin toimiin jotta asiat vastaisuudessa hoidetaan lakien/asetuksen/määräysten mukaisesti. Jos viranomainen saadaan kantelulla toimimaan kuten sen kuuluu toimia niin eikö se ole jo saavutus itsessään?

 

[Griffin]

kyllähän mulla arvaus viiveestä on, mutta sanotaanko vaikka että tarkoitus ei pyhitä keinoja viranomaistoiminnassa.

Kantelussa ajattelin pyytää tutkimaan useampaakin mahdollista epäkohtaa:
1) käsittääkseni lääkärin pitää tehdä se päätös ja antaa tiedoksi (käsittääkseni reksin wilma-viesti tai hoitsun puhelu ei tätä mitenkään vastaa, hoitsu voisi toki ojentaa käteen lääkärin kirjoittaman lapun)
2) Kummankaan kirjeen päätöspäivä ei vastaa karanteenin alkua, ts. päätös on tehty takautuvasti, jonka epäilen olevan oikeusvaltiossa mahdotonta, sillä se rikkoo kaikkia mahdollisia oikeudellisia perusperiaatteita
3) Päätöksen perustelut ovat täysin puutteelliset (sanotaan vain että ”ollut samassa tilassa tartunnan saaneen kanssa”), miten tämmmöisestä päätöksestä voisi edes teoriassa onnistuneesti valittaa HaO:oon kun paikkaa (ja miel kellonaikaa) ei ole edes mainittu. Entäpä jos et ole ollutkaan ko. paikassa?

Mikäli puutteita löytyy niin ajattelin pyytää ryhtymään tarvittaviin toimiin jotta asiat vastaisuudessa hoidetaan lakien/asetuksen/määräysten mukaisesti. Jos viranomainen saadaan kantelulla toimimaan kuten sen kuuluu toimia niin eikö se ole jo saavutus itsessään?

Se nyt vain on ikävää, että tämä koronakaanhan ei byrokratiaa odota tai pyytele, vaan etenee vääjäämättömästi.

Jos nykyinen laki on niin ongelmallinen, että toimenpiteet viivästyvät, niin meidän "erinomaisen" kansanedustuslaitoksen pitää ottaa ja pureskella lait täysin uuteen uskoon s.e. tuollaiset määräykset voidaan antaa suoraan ja sitten miettiä perustetta joskus paljon myöhemmin, jos siltä sattuu tuntumaan.

 

[hema]

Tässä se kaikille jaettu lappunen, jokaisilla on aikataulu, klo ja koppinumero kirjoitettuna toista piikkiä varten.

Ei ole näköjään standardoitu noita lappusia, Tampereella sai viimeviikolla tälläisen

 

[Kautium]

kyllähän mulla arvaus viiveestä on, mutta sanotaanko vaikka että tarkoitus ei pyhitä keinoja viranomaistoiminnassa.

Kantelussa ajattelin pyytää tutkimaan useampaakin mahdollista epäkohtaa:
1) käsittääkseni lääkärin pitää tehdä se päätös ja antaa tiedoksi (käsittääkseni reksin wilma-viesti tai hoitsun puhelu ei tätä mitenkään vastaa, hoitsu voisi toki ojentaa käteen lääkärin kirjoittaman lapun)
2) Kummankaan kirjeen päätöspäivä ei vastaa karanteenin alkua, ts. päätös on tehty takautuvasti, jonka epäilen olevan oikeusvaltiossa mahdotonta, sillä se rikkoo kaikkia mahdollisia oikeudellisia perusperiaatteita
3) Päätöksen perustelut ovat täysin puutteelliset (sanotaan vain että ”ollut samassa tilassa tartunnan saaneen kanssa”), miten tämmmöisestä päätöksestä voisi edes teoriassa onnistuneesti valittaa HaO:oon kun paikkaa (ja miel kellonaikaa) ei ole edes mainittu. Entäpä jos et ole ollutkaan ko. paikassa?

Mikäli puutteita löytyy niin ajattelin pyytää ryhtymään tarvittaviin toimiin jotta asiat vastaisuudessa hoidetaan lakien/asetuksen/määräysten mukaisesti. Jos viranomainen saadaan kantelulla toimimaan kuten sen kuuluu toimia niin eikö se ole jo saavutus itsessään?

Tartuntatautilain (1227/2016) mukaan eristykseen tai karanteeniin voi asukkaita määrätä kunnan tai sairaanhoitopiirin tartuntataudeista vastaava lääkäri. Virallinen päätös karanteenista tai eristyksestä toimitetaan postissa. Se että määräys saatetaan joissakin tilanteissa välittää jonkin toisen viranomaisen toimesta, ei tarkoita etteikö määräystä olisi annettu. Sen paperivarsio vaan tulee jälkikäteen, koska realiteetit tässä tilanteessa ovat mitä ovat. Karanteeni määrätään altistumishetkestä lähtien, jonka pitäisi olla itsestäänselvää kaikille ja jos/kun kyse on päiväkodista tai koulusta, niin ei ole mitään epäselvää siinäkään että oliko henkilö paikalla vai ei.

Tuollainen virkaintoinen vänkäys on juuri syynä siihen miksi meillä on kaikki niin helvetin vaikeaa, hidasta ja byrokraattista. Sitten sama porukka on monesti vielä valittamassa että kun kaikki on nin vaikeaa, hidasta ja byrokraattista. No, sitä saa mitä tilaa.