Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Everdreamfin]

Vaikka rokote käytännössä estää vakavan muodon, niin kevyt voi silti tulla - varsinkin tuolla. Ja se tarkoittaisi sairauspoissaoloja, joihin ei ole mitenkään varaa. Varmaan muitakin syitä on.

Juuri näin. Tuolta jos sairastuu koronaan niin pshp:n ERVA-alueella paska osuu aika reippaasti tuulettimeen. Yksi pahimpia skenaarioita oli vaikka koko tehon kontaminoituminen koronalla. Kun "loppuporukka" ei ymmärrä että sairaaloissa edelleen hoidetaan muutakin kuin koronaa. Ja terveydenhuolto perustuu siihen että hirveästi ei niitä tyhjiä paikkoja pidetä ilman epidemiaakaan, kaikki on suhteellisesti toteutettu että saadaan porukka hoidettua ilman että jonoa ja muuta viivästystä pukkaa liikaa, sillä viivästyy taas lisää hoidon tarvetta/pituutta.

edit: Avautuminen: Sen verta vielä että täällä ja muuallakin osa rokotevastaisesta yms. porukasta ei ymmärrä sitä että kuka tahansa voi sairastua vakavasti, niin koronaan kuin muihinkin sairauksiin. Sitä on nyt terveenä helppo mellastaa että ei pelkää kuolemaa yms. paskaa kun siinä tilanteessa kun sanotaan että on vaikka 2-3vkoa elinaikaa sinulla tai omaisellasi niin mieli tuppaa monesti muuttumaan ja vingutaan sitten kaikenlaista hoitoa ja ihmetekoja. Ja tämä on ihan kokemusperäistä tietoa töistä eikä mistään facesta/twitteristä luettua.

 

[Sandaali_]

Hieman tuo suojavaatetus pistää silmään, jos kohortti ja teho-osastot on rokotettu 2x pziferilla, niin eikö se kevennä suojavarustusta lainkaan?

Tautia taisi silti pystyä levittämään vaikka itse on rokotukset ottanut.

 

[Griffin]

Juuri näin. Tuolta jos sairastuu koronaan niin pshp:n ERVA-alueella paska osuu aika reippaasti tuulettimeen. Yksi pahimpia skenaarioita oli vaikka koko tehon kontaminoituminen koronalla. Kun "loppuporukka" ei ymmärrä että sairaaloissa edelleen hoidetaan muutakin kuin koronaa. Ja terveydenhuolto perustuu siihen että hirveästi ei niitä tyhjiä paikkoja pidetä ilman epidemiaakaan, kaikki on suhteellisesti toteutettu että saadaan porukka hoidettua ilman että jonoa ja muuta viivästystä pukkaa liikaa, sillä viivästyy taas lisää hoidon tarvetta/pituutta.

edit: Avautuminen: Sen verta vielä että täällä ja muuallakin osa rokotevastaisesta yms. porukasta ei ymmärrä sitä että kuka tahansa voi sairastua vakavasti, niin koronaan kuin muihinkin sairauksiin. Sitä on nyt terveenä helppo mellastaa että ei pelkää kuolemaa yms. paskaa kun siinä tilanteessa kun sanotaan että on vaikka 2-3vkoa elinaikaa sinulla tai omaisellasi niin mieli tuppaa monesti muuttumaan ja vingutaan sitten kaikenlaista hoitoa ja ihmetekoja. Ja tämä on ihan kokemusperäistä tietoa töistä eikä mistään facesta/twitteristä luettua.

Sama ilmiö.... Ensin ei vain osata ja/tai haluta rajoittaa koronan leviämistä. Ja nyt jo vinguttiin viimeviikolla, jotta kyllä rokotusjärjestystä pitäisi muuttaa, kun tilanne on ryhmällä X paha alueella Y. Eli halutaa perseilustä palkkio muiden kustannuksella! Melkoisen HÄRSKIÄ toimintaa minusta kyllä!

VAIKKA PALJON TEHOKKAAMPI JA NOPEAMPI KEINO ON TIUKLEMMAT RAJOITUKSET KYSEESSÄ OLEVALLE ALUEELLE!

 

[mti]

Hieman tuo suojavaatetus pistää silmään, jos kohortti ja teho-osastot on rokotettu 2x pziferilla, niin eikö se kevennä suojavarustusta lainkaan?

Yllä @Paapaa ja @Everdreamfin mainitsemien pointtien lisäksi toki halutaan välttää viemästä koronaa pois tuolta osastolta (kotiin, muille osastoille yms) edes vahingossakaan vaatteissa yms, vaikkei itse sairaus sattuisikaan henkilökuntaan juuri sillä kertaa tarttumaan (oireettomana/lieväoireisenakaan). Lisäksi varmasti pyrkivät välttämään muutenkin riskiä levittää tautia muihin potilaisiin, jos jollain sattuukin olemaan leviävämpi variantti kuin toisella. Kolmantena mieleen tulevana pointtina on se, että rokotteen vastekin on aina jossain määrin yksilöllinen, joten kaikilla se ei välttämättä anna täydellistä suojaa edes sitä vakavaa tautimuotoa vastaan, ja sitä halutaan joka tapauksessa välttää.

Tuo kuvassa oleva varustushan on muutenkin sieltä kevyimmästä päästä sellaista varustusta, jonka tehosta on ihan oikeasti merkittävää näyttöä (en jaksa alkaa kaivaa linkkejä nyt). Tuota kevyemmällä varustuksella mennään reilusti kärjistäen akselille "ehkä tarttuu, ehkä ei".

 

[Paapaa]

Sama ilmiö.... Ensin ei vain osata ja/tai haluta rajoittaa koronan leviämistä. Ja nyt jo vinguttiin viimeviikolla, jotta kyllä rokotusjärjestystä pitäisi muuttaa, kun tilanne on ryhmällä X paha alueella Y. Eli halutaa perseilustä palkkio muiden kustannuksella! Melkoisen HÄRSKIÄ toimintaa minusta kyllä!

VAIKKA PALJON TEHOKKAAMPI JA NOPEAMPI KEINO ON TIUKLEMMAT RAJOITUKSET KYSEESSÄ OLEVALLE ALUEELLE!

Ei kyse ole välttämättä perseilystä. Koronan leviämiseen vaikuttaa väestöntiheys, elinkeinot, demografia jne. Meillä voi olla tismalleen samat säännöt voimassa joka paikassa ja tismalleen yhtä yhtä kuri niiden noudattamisessa ja silti tauti leviää paljon tehokkaammin Helsingissä kuin Perä-Reikiön kirkonkylällä. Se Perä-Reikiökin hyötyy siitä, jos Helsingissä tauti saadaan kuriin vaikka sitten painottamalla sinne rokotuksia. Rokotusten painottamista varmaan pohditaan koko ajan jos pääkaupungin ero muuhun maahan kasvaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei kyse ole välttämättä perseilystä. Koronan leviämiseen vaikuttaa väestöntiheys, elinkeinot, demografia jne. Meillä voi olla tismalleen samat säännöt voimassa joka paikassa ja tismalleen yhtä yhtä kuri niiden noudattamisessa ja silti tauti leviää paljon tehokkaammin Helsingissä kuin Perä-Reikiön kirkonkylällä. Se Perä-Reikiökin hyötyy siitä, jos Helsingissä tauti saadaan kuriin vaikka sitten painottamalla sinne rokotuksia. Rokotusten painottamista varmaan pohditaan koko ajan jos pääkaupungin ero muuhun maahan kasvaa.

Jokainen yksilö hyötyy ensisijaisesti siitä, että saa itse rokotteen mahdollisimman nopeasti. Esimerkiksi minä hyödyn siitä että saan rokotteeni omalla vuorollani ajallaan eikä se minun rokote mene jollekin itä-helsinkiläiselle.

Jos jollain alueella on pahempi tilanne kuin toisilla, niin ei muuta kuin kovempia rajoituksia kehiin!

 

[Griffin]

Ei kyse ole välttämättä perseilystä. Koronan leviämiseen vaikuttaa väestöntiheys, elinkeinot, demografia jne. Meillä voi olla tismalleen samat säännöt voimassa joka paikassa ja tismalleen yhtä yhtä kuri niiden noudattamisessa ja silti tauti leviää paljon tehokkaammin Helsingissä kuin Perä-Reikiön kirkonkylällä. Se Perä-Reikiökin hyötyy siitä, jos Helsingissä tauti saadaan kuriin vaikka sitten painottamalla sinne rokotuksia. Rokotusten painottamista varmaan pohditaan koko ajan jos pääkaupungin ero muuhun maahan kasvaa.

Kyllä se melko paljon on kyse juurikin mm. TARPEETTOMISTA sosiaalisista kontakteista.

Toiset sitten rajoittavat mm. harrastuksiaan, nyt jo yli vuoden ja altistuvat potentiaalisesti töissä, joissa etätyöt tai vastaavat järjestelyt eivät ole mahdollisia (Itsellä on OSITTAIN mahdollista välttää työperäistä altistumista. Se vain sitten tarkoittaa, että työaika vaihtelee ja saattaa olla esim klo 15-22 ja on muutenkin mitä sattuu) ja jotkut kusipäät sitten notkuvat ym porukalla ostareilla ja mistä niitä nyt vain ei heitetä ulos ja muutenkin toimivat miten sattuu, jolloin se korona sitten leviää ko alueella pahemmin.

Koronan suhteen on jo monesti ja täysin aukottomasti osoittunut, että se pysyy aisoissa, kun ei porsastella liikaa. Jotkut vain eivät halua ja sitten haluavat vielä etuuksia, kun ensin hölmöilevät tilanteensa päin helvettiä.

 

[ojisama]

Jokainen yksilö hyötyy ensisijaisesti siitä, että saa itse rokotteen mahdollisimman nopeasti. Esimerkiksi minä hyödyn siitä että saan rokotteeni omalla vuorollani ajallaan eikä se minun rokote mene jollekin itä-helsinkiläiselle.

Jos jollain alueella on pahempi tilanne kuin toisilla, niin ei muuta kuin kovempia rajoituksia kehiin!

Riippunee katsantakannasta. On aika todennäköistä, että selviäisin itse aika pienillä oireilla. Näin ollen, jos ja kun kaikki eivät saa rokotetta huomenna, taudin kokonaisleviäminen on kiinnostavampi seikka sukulaisia ja ystäviä ajatellen. Ja puoliso ei pysty tekemään töitä kuin hyvin rajoitetusti etänä. Ehkäpä talouskin vaikuttaa. En myöskään saa kicksejä kovemmista rajoituksista.

Ja mielestäni tuo leviävämpi variantti sekoittaa pakkaa. Olihan tuo jo aika helposti leviävä jo ennestään, ja pysyi kohtuullisesti aisoissa (suhteessa moneen maahan erittäin hyvin aisoissa), joten vähän liioittelua kutsua porsasteluksi sitä, että nyt leviää.

 

[HTK12]

No siis sä käytit Britannian omaa rokotetuotantoa argumenttina hyvälle rokotustahdille. Ei se ole mikään selitys vaan selitys on se, että olivat ajoissa liikkeellä ja tekivät kunnon sopimukset hyvän sään aikana, toisin kuin EU.

USA:ssa ihan sama juttu. Niillä oli kirjaimellisesti tappamisen meininki rokotehankkeensa kanssa, siis korona-epidemian tappamisen meininki. Nyt näyttää siltä, että saavat jo ennen kesää halukkaat rokotettua.

No aivan varmasti Britit saavat rokotteita enemmän kuin Suomi, koska heillä on omaa tuotantoa. Ei tämän nyt niin hankala pitäisi olla ymmärtää. Siellä on jo suhteet olemassa joten aivan varmaa, että niitä hyödynnettiin.

Mitä jenkkeihin tulee, niin mitä luulet kummalla on parempi neuvotteluasema rokotteiden hankinnoissa jenkeillä jotka ostaa koko tuotannon (tai niin paljon kun on mahdollista ostaa) vai Suomella, joka ostaa ehkä muutoman miljoonan annoksen? Aivan. Ne rokotteen valmistajat on yrityksiä ja asiakkaan koolla on paljon merkitystä. Israel nyt sai omat rokotteensa niin ajoissa, koska suostuivat koekaniineiksi ja tuottavat dataa valmistajalle. Toki Suomikin olisi itsenäisesti voinut hankkia, mutta ainahan täällä kaikkia EU sääntöjä noudatetaan, niin eihän sitä nyt voinut kun oli sovittu ettei hankita ohi.

 

[renee]

Jokainen yksilö hyötyy ensisijaisesti siitä, että saa itse rokotteen mahdollisimman nopeasti. Esimerkiksi minä hyödyn siitä että saan rokotteeni omalla vuorollani ajallaan eikä se minun rokote mene jollekin itä-helsinkiläiselle.

Jos jollain alueella on pahempi tilanne kuin toisilla, niin ei muuta kuin kovempia rajoituksia kehiin!

Noooh, priorisointi perustuu lääketieteelliseen arvioon. Eihän nytkään rokotuksissa priorisoiduille riskiryhmäläisille aseteta kovempia rajoituksia kuin nuorisolle, vaan heille tarjotaan sen sijaan rokotetta ennen muita, keväällä oli ikäihmisiä koskeva suositus, mutta varsinaisesti kovempia rajoituksia ei iän/riskiryhmään kuulumisen perusteella ole annettu, vaikka sinun logiikallasi näin kai tulisi tehdä? Vai ymmärsinkö väärin?

 

[kilroy1]

Kyllä se rokotteiden alueellinen painottaminen on nopein tie pandemian kukistamiseen.

Tottakai riskiryhmät ja tämän jälkeen +50v väestö pitää saada ensimmäisenä rokotettua eikä muuta Suomea saa jättää rokottamatta (eikä jättää viimeiseksi) mutta suurissa kasvukeskuksissa missä asukastiheys on korkein tauti leviää kaikkein herkimmin perseilee porukka tai ei.

Pelkkä töissä käyminen muuten kuin julkisilla on mahdoton hoitaa. Sitten ei tarvitse kuin mennä edes Uudellemaalle (joku Lohja-Vihti akseli) jossa töissäkäynti julkisilla on täysin mahdoton tehtävä.

Tarvitaan rajoitustoimia millä sosiaaliset kontaktit saadaan vähenemään mikään ulkonaliikkumiskielto ei tule toimimaan edes Helsingin lähiöissä. Nyt on tehty paljon toimenpiteitä millä saadaan noita kontakteja pienemmiksi. Ravintolat, kahvilat, liikuntatilat yms ovat kiinni. Voidaan tietysti pakottaa oatoskeskukset häätämään kaikki notkujat ulos mutta entä sen jälkeen? Armeija ajamaan ihmiset kaduilta pois? Meneekö ylimitoitetuksi ha aiheuttaaako enemmän ongelmia kuin tuo hyötyjä.

Jollain keinoilla (THL:n kampanja yms) pitäisi saada ihmisten mieleen etäisyyksien pito. Vaikka se maski naamalla olisikin. Se tuntuu monelta unohtuneen sen jälkeen kun opittiin käyttämään maskeja.

Erkki E ja Griffin vaativat kovempia keinoja mutta esittäkää nyt konkreettisia konsteja millä tämä saadaan mielestänne kuriin.

Mielestäni Suomi on pärjännyt tämän kanssa hyvin. Tautitapaukset on saatu pidettyä koko vuoden kohtuudessa, samoin kuolleiden määrä on alempi mitä itse vuosi sitten veikkasin. Kun otetaan huomioon ettei Oy Suomi Ab :tä ole tarvinnut tämän enempää kiinni laittaa. Kovemmalla kiinnioloilla kun on vielä pahemmat taloudelliset ja henkiset seuraukset. Ollaan voitu elää melko normaalia elämää. Toivottavasti jatkossakin.

 

[HTK12]

Kyllähän yksi tapa hillitä koronaa kasvukeskuksissa olisi ihmisten kulkea töihin omalla autolla, pyörällä tai kävellen julkisten sijaan. Yli puolet Suomalaisista tekee kuitenkin etätöitä koronan johdosta (59% Miljoona suomalaista loikkasi etätöihin - Työterveyslaitos), joten töissä kulkevien määrä on laskenut selvästi.

 

[renee]

Kohta viikon verran ollut Suomen kokonaistartuntamäärä laskukäyrällä. Mitäs jos nyt käykin niin, että käyrä jatkaa laskuaan ja rajoitukset, jotka alkavat tänään, saavat kaiken kunnian Olipa hyvä että rajoitettiin!

Tässä tarkoitushakuinen käyrä, eli viimeiset kuusi päivää:

797
758
704
648
511
459

 

[Gespard]

Kohta viikon verran ollut Suomen kokonaistartuntamäärä laskukäyrällä. Mitäs jos nyt käykin niin, että käyrä jatkaa laskuaan ja rajoitukset, jotka alkavat tänään, saavat kaiken kunnian Olipa hyvä että rajoitettiin!

Niinpä. Kannattaa myös varautua siihen että nämä "kolmen viikon rajoitukset" kestävät jopa sinne kesäkuulle asti. Nyt kun vaalit on siirretty niin voidaan sanoa että tartuntojen määrää pitää pitää alhaalla vaaleihin asti että ne voidaan järjestää.

 

[renee]

Niinpä. Kannattaa myös varautua siihen että nämä "kolmen viikon rajoitukset" kestävät jopa sinne kesäkuulle asti. Nyt kun vaalit on siirretty niin voidaan sanoa että tartuntojen määrää pitää pitää alhaalla vaaleihin asti että ne voidaan järjestää.

Joo, siis en pätkääkään usko, että rajoituksista luovuttaisiin kolmen viikon päästä. Mikä olisi muuttunut siihen mennessä?

 

[Kautium]

Kohta viikon verran ollut Suomen kokonaistartuntamäärä laskukäyrällä. Mitäs jos nyt käykin niin, että käyrä jatkaa laskuaan ja rajoitukset, jotka alkavat tänään, saavat kaiken kunnian Olipa hyvä että rajoitettiin!

Eiköhän tuohon ole vaikuttanut osaltaan sekin, että viimeiset pari viikkoa on toitotettu joka tuutista, että rajoituksia joudutaan ottamaan käyttöön. Lisäksi jotkin ravintolat sulkivat ovensa jo siinä vaiheessa, kun selvisi että niin pitää tehdä joka tapauksessa.

Miksi kaikesta pitää yrittää tehdä niin mustavalkoista, kun eivät nämä ole niin mustavalkoisia asioita?

 

[Griffin]

Kohta viikon verran ollut Suomen kokonaistartuntamäärä laskukäyrällä. Mitäs jos nyt käykin niin, että käyrä jatkaa laskuaan ja rajoitukset, jotka alkavat tänään, saavat kaiken kunnian Olipa hyvä että rajoitettiin!

Tässä tarkoitushakuinen käyrä, eli viimeiset kuusi päivää:

797
758
704
648
511
459

Kuten totesin: Suuri osa koronatartuttamoista, eli mm. kouluista on ollut kiinni. Ilman uusia rajoituksia tilanne ei olisi muuttunut yhtään mihinkään vaan oltaisiin parin viikon päästä jälleen tukevasti nousevalla käyrällä.

Lisäksi käsittääkseni joissan paikoissa ja firmoissa on kiristetty toimintaa määräyksistä riippumatta.
Mm Virosta tuleviakin on käännytelty, eikä ole päästetty maahan..

 

[Juha Kokkonen]

Jätetääs ne henkilökohtaisuudet ja trollihuutelut pois keskustelusta ja raportoidaan sen sijaan ylläpidolle, jos koetaan sille tarve. Lisäksi maskikeskustelulle on oma paikkansa ja se ei ole tämä ketju.

Edit: offtopicia poistettu

 

[Paapaa]

Koronan suhteen on jo monesti ja täysin aukottomasti osoittunut, että se pysyy aisoissa, kun ei porsastella liikaa. Jotkut vain eivät halua ja sitten haluavat vielä etuuksia, kun ensin hölmöilevät tilanteensa päin helvettiä.

En osaa sen tarkemmin kommentoida tuota perseilyä. Itse olen elänyt suositeltuja kovemmin rajoituksin, kuten myös lähipiirini. Isompaa tilastoa en tiedä ihmisten käyttäytymisestä. Helsingissä maskeja toki näkyi paljon aikaisemmin kuin muualla Suomessa, joten kyllä täällä on osattu tauti ottaa vakavasti, joten ehkä täällä ansaitaankin rokotukset aiemmin kuin muualla? Mutta koska Helsinki on öbaut kaiken solmukohta, en ihmettele, että täällä tautia esiintyy eniten. Senkin takia nopeutettu rokotusaikataulu on perusteltu. Helsinkiläiset ovat myös eniten tulilinjalla kaiken tavara- ja matkustajaliikenteen takia. Sekin puoltaa suurempaa rokotepainotusta.

Kyllä, kaikki varmasti haluavat rokotteen mahdollisimman äkkiä. Ne kannattaa jakaa sinne, missä niistä on eniten hyötyä. Nyt se hyöty on katsottu terveysperusteisesti. Jatkossa hyödyksi saatetaan katsoa jotain muutakin, esim. korkeampi ilmaantuvuus.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä, kaikki varmasti haluavat rokotteen mahdollisimman äkkiä. Ne kannattaa jakaa sinne, missä niistä on eniten hyötyä. Nyt se hyöty on katsottu terveysperusteisesti. Jatkossa hyödyksi saatetaan katsoa jotain muutakin, esim. korkeampi ilmaantuvuus.

Jokaiselle yksilölle on rokotteesta eniten hyötyä kun saa sen omaan olkavarteensa. Ymmärrät varmaan, että sitä ei kovin hyvällä katsota, jos helsinkiläiset pöllivät muiden rokotteet, etenkin kun siellä ei selvästikään ole otettu koronan estämistä kovin vakavasti tähän asti...

Jos näin kuitenkin tehdään, niin voin povata kesäkuun kuntavaaleihin entistäkin huonompaa menestystä nykyhallitukselle, joten omaan nilkkaan sitten napsahtaa tämä vaalien siirto.

 

[HTK12]

Itse kyllä näkisin, että nykyinen rokotteiden tasajako on se oikeuden mukaisin ratkaisu. Muualla on HUS aluetta paremmin korona hallinnassa, niin en näe miksi näitä alueita pitäisi siitä rankaista, että ovat hoitaneet tilanteen paremmin.

 

[Centteri]

Helsingissä on myös useita rakennustyömaita joissa pääosin ehkä noi 80% on ulkomaisia aliurakoitsijan työntekijöitä. Tähän asti työmailla ei ole pahemmin välitetty suosituksista, maskien käytöstä, hygieniasta yms.

Nyt ilmeisesti valvontaa, tiedotusta ja toimintaa on sen verra tehostettu että pahimmat tartuntaryppäät ovat ehkä tällä erää ohi. Rokotteilla tartunnat saataisiin pk -seudulla nopestikin kuriin joka samalla helpottaisi myös terveydenhuoltoa ja myös muuta suomea.

 

[Paapaa]

Itse kyllä näkisin, että nykyinen rokotteiden tasajako on se oikeuden mukaisin ratkaisu. Muualla on HUS aluetta paremmin korona hallinnassa, niin en näe miksi näitä alueita pitäisi siitä rankaista, että ovat hoitaneet tilanteen paremmin.

Koska oikeudenmukainen ei ole välttämättä tehokkain. Ja se ei edes ole luultavasti rankaisua, että HUS saadaan paremmin hallintaan. Sen koronatilanne heijastuu muualle enenmän kuin toisinpäin. Mutta, en minä onneksi tuota päätöstä tee. Rokotteen otan kun sellaista tarjotaan, olen sitten ensimmäisenä tai viimeisenä.

 

[ojisama]

Jokaiselle yksilölle on rokotteesta eniten hyötyä kun saa sen omaan olkavarteensa.

Yritätkö tuosta jotain meemiä, kun tehotoistat tuota? Minulla on helvetin monta henkilöä joille antaisin oman rokotteeni, jos nyt tarjottaisiin ja niille ei. Kyllä sinä varmasti saat sen oman rokotteesi, pidä ne viemärit peitossa siihen asti.

 

[Zigh]

Itse kyllä näkisin, että nykyinen rokotteiden tasajako on se oikeuden mukaisin ratkaisu. Muualla on HUS aluetta paremmin korona hallinnassa, niin en näe miksi näitä alueita pitäisi siitä rankaista, että ovat hoitaneet tilanteen paremmin.

Koska se ei varsinaisesti ole kenenkään ansiota, että joillain alueilla ei ole koko aikana ollut juurikaan tartuntoja. Kyse on paljolti ihan sattumasta.

HUS alueella on kärsitty eniten epidemian vaikutuksista (jatkuvia koulukaranteeneja, etäopetusta, sairaanhoidon kuormitus). En ymmärrä millä perusteella tätä HUS alueen tilannetta pitäisi pitkittää jakamalla rokotteita sinne missä niitä ei vielä varsinaisesti tarvita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Koska se ei varsinaisesti ole kenenkään ansiota, että joillain alueilla ei ole koko aikana ollut juurikaan tartuntoja. Kyse on paljolti ihan sattumasta.

HUS alueella on kärsitty eniten epidemian vaikutuksista (jatkuvia koulukaranteeneja, etäopetusta, sairaanhoidon kuormitus). En ymmärrä millä perusteella tätä HUS alueen tilannetta pitäisi pitkittää jakamalla rokotteita sinne missä niitä ei vielä varsinaisesti tarvita.

Hjelsingjööri on toki osittain olosuhteiden uhri, mutta kyllä siellä olisi voitu tehdä koronan estämiseksi paljon enemmänkin kuin on tehty. Ei ole muiden vika, että meno on ollut vähän holtitonta siellä, enkä ikinä hyväksyisi sitä, että mun rokote menee jollekin itä-helsingin Abdullahille.

Sen sijaan näille abdullaheille voitaisiin antaa D-vitamiinia ja muutenkin patistaa välttelemään ihmiskontakteja!

 

[Centteri]

Hjelsingjööri on toki osittain olosuhteiden uhri, mutta kyllä siellä olisi voitu tehdä koronan estämiseksi paljon enemmänkin kuin on tehty. Ei ole muiden vika, että meno on ollut vähän holtitonta siellä, enkä ikinä hyväksyisi sitä, että mun rokote menee jollekin itä-helsingin Abdullahille.

Sen sijaan näille abdullaheille voitaisiin antaa D-vitamiinia ja muutenkin patistaa välttelemään ihmiskontakteja!

Jos nyt kuitenkin keskutellaan asiallisesti niin HUS -alue on muutakin kuin itä-helsinki ja tällä alueella asuu, käy työssä, opiskelee noin 1,5milj asukasta.

Viestisi oli muutenkin rasistinen.

 

[HTK12]

Koska oikeudenmukainen ei ole välttämättä tehokkain. Ja se ei edes ole luultavasti rankaisua, että HUS saadaan paremmin hallintaan. Sen koronatilanne heijastuu muualle enenmän kuin toisinpäin. Mutta, en minä onneksi tuota päätöstä tee. Rokotteen otan kun sellaista tarjotaan, olen sitten ensimmäisenä tai viimeisenä.

No kyllähän se nyt rankaisemiselta vaikuttaa, jos paremmin hoitamalla saat rokotteen myöhemmin. Lisäämällä rajoituksia HUS saa tilanteen hallintaan. Siellä toki esim. Pormestari haraa vastaan rajoituksille.

Koska se ei varsinaisesti ole kenenkään ansiota, että joillain alueilla ei ole koko aikana ollut juurikaan tartuntoja. Kyse on paljolti ihan sattumasta.

HUS alueella on kärsitty eniten epidemian vaikutuksista (jatkuvia koulukaranteeneja, etäopetusta, sairaanhoidon kuormitus). En ymmärrä millä perusteella tätä HUS alueen tilannetta pitäisi pitkittää jakamalla rokotteita sinne missä niitä ei vielä varsinaisesti tarvita.

No kyllähän ne ihmiset omalla toiminnallaan vaikuttavat siihen mikä se tilanne on. En näe miksi HUS pitäisi saada ensin rokotteet, kun kaikkialla se voi nousta ihan samoin jos sen annetaan nousta. Kyllähän ilmaantuvuus kävi Ahvenanmaallakin kävi yli 450. Kyllä kaikilla alueilla on rokotteille tarvetta, ei ole koronavapaita alueita Suomessa. Kaikkialla on välillä käyty korkeammalla tapausmäärissä ja sitten tultu alaspäin.


Taitaa Euroopan lääkevirastoa nyt vaan ahdistaa arvovalta tappio kun kaikki eivät jaksa odotella: Euroopan lääkeviraston edustaja varoittaa kiirehtimästä Sputnik-rokotteen käyttöönotossa – vertaa venäläisen ruletin pelaamiseen Jos EMA tekee sen Venäläisen datan (ei taida muita vaihtoehtoja olla) pohjalta omat pohdintansa, niin sen datan perusteella rokote on todettu hyvin toimivaksi.

 

[Zigh]

Hjelsingjööri on toki osittain olosuhteiden uhri, mutta kyllä siellä olisi voitu tehdä koronan estämiseksi paljon enemmänkin kuin on tehty. Ei ole muiden vika, että meno on ollut vähän holtitonta siellä, enkä ikinä hyväksyisi sitä, että mun rokote menee jollekin itä-helsingin Abdullahille.

Sen sijaan näille abdullaheille voitaisiin antaa D-vitamiinia ja muutenkin patistaa välttelemään ihmiskontakteja!

Periaatteessa samaa mieltä siitä, että tiettyjen ihmisryhmien vuoksi tilanne on pahempi kuin olisi voinut olla. Mutta koska tilanne on se, että rajoituksia ym. toimenpiteitä tehdään aika pitkälti vain kokonaistartuntalukuja seuraamalla, voin hyvin odottaa omaa rokotusvuoroani hetken pidempään, jos sen avulla tästä tilanteesta päästään kokonaisuudessaan nopeammin ulos.

Tässä ei nyt kuitenkaan arviolta ole kyse mistään useita kuukausia pidemmästä jonotuksesta vaan jo muutaman viikon rokotetoimituksilla saataisiin paljon aikaan jos ne kohdennettaisiin oikein.

 

[HTK12]

Taitavat noita korona todistuksia syynätä jonkin verran kun nyt on jo pari on jäänyt väärennöksistä kiinni: Kaksi suomalaista jäi Tallinnan satamassa kiinni väärennetyistä koronatestitodistuksista – jopa vankeus uhkaa

 

[Paapaa]

No kyllähän se nyt rankaisemiselta vaikuttaa, jos paremmin hoitamalla saat rokotteen myöhemmin.

Tuo on vain siis oma mielipiteesi, ei mikään fakta. Helsingissä on ollut kovemmat rajoitukset kuin missään muualla koko pandemian ajan. Eli siitä ei ole kyse, vaan väestöntiheydestä, elinkeinoista, demografiasta ja vaikka mistä, jolla ei ole mitään tekemistä "paremmin hoitamisen" kanssa.

Jos THL suosittaa HUS-alueelle enemmän rokotteita, niin pahoittelen jo etukäteen aiheuttamaani mielipahaa.

 

[Zigh]

ei ole koronavapaita alueita Suomessa. Kaikkialla on välillä käyty korkeammalla tapausmäärissä ja sitten tultu alaspäin.

Kyllä käytännössä koronavapaita alueita on: esim. Keski-Pohjanmaa, korkein ilmaantuvuus koko epidemian aikana alle 30. Sama Kainuussa, korkein alle 40.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos nyt kuitenkin keskutellaan asiallisesti niin HUS -alue on muutakin kuin itä-helsinki ja tällä alueella asuu, käy työssä, opiskelee noin 1,5milj asukasta.

Viestisi oli muutenkin rasistinen.

Sitten on korona-viruskin rasistinen.

Niin se vaan on, että etniset ryhmät sairastuu kantaväestöä todennäköisemmin, jopa huomattavasti todennäköisemmin. Siihen on monta syytä, mutta näihin syihin ei ole tartuttu. "Koska rasismi", ilmeisesti...

Mun vika tämä ei ole, enkä hyväksy sitä, että mun rokotetta annetaan muille.

Tässä ei nyt kuitenkaan arviolta ole kyse mistään useita kuukausia pidemmästä jonotuksesta vaan jo muutaman viikon rokotetoimituksilla saataisiin paljon aikaan jos ne kohdennettaisiin oikein.

Mistäs sitä tietää, ei mistään.

Yksi "kompromissi" olisi se, että hommataan Venäjältä Sputnikia, ja annetaan niitä sitten halukkaille ja kohdennetusti vaikka sitten Hjelsingjööriin. Ihan sama mulle, ottakaa vaan Sputnikia niin paljon kuin haluatte...

 

[runboy93]

Taitavat noita korona todistuksia syynätä jonkin verran kun nyt on jo pari on jäänyt väärennöksistä kiinni: Kaksi suomalaista jäi Tallinnan satamassa kiinni väärennetyistä koronatestitodistuksista – jopa vankeus uhkaa

Noniin, juuri tätä ongelmaa on jo pohdittu aiemmin... nyt vain pitää alkaa suunnittelemaan ja toteuttaa miten noita estetään.

 

[HTK12]

Tuo on vain siis oma mielipiteesi, ei mikään fakta. Helsingissä on ollut kovemmat rajoitukset kuin missään muualla koko pandemian ajan. Eli siitä ei ole kyse, vaan väestöntiheydestä, elinkeinoista, demografiasta ja vaikka mistä, jolla ei ole mitään tekemistä "paremmin hoitamisen" kanssa.

Jos THL suosittaa HUS-alueelle enemmän rokotteita, niin pahoittelen jo etukäteen aiheuttamaani mielipahaa.

No jos suosittavat niin heillä lienee sitten siihen perusteensa. En siitä pahoita mieltäni, en vaan näe nykyisellään miksi sinne niitä pitäisi enemmän kohdentaa. Kyllähän siellä esim. rakennustyömaitten osalta homma olisi pitänyt paljon paremmin hoitaa. Toki on monia muuttujia mitkä vaikuttaa taudin etenemiseen.

Kyllä käytännössä koronavapaita alueita on: esim. Keski-Pohjanmaa, korkein ilmaantuvuus koko epidemian aikana alle 30. Sama Kainuussa, korkein alle 40.

No ei kyllä 30 ole enää mikään korona vapaa alue.

 

[kilroy1]

Sitten on korona-viruskin rasistinen.

Niin se vaan on, että etniset ryhmät sairastuu kantaväestöä todennäköisemmin, jopa huomattavasti todennäköisemmin. Siihen on monta syytä, mutta näihin syihin ei ole tartuttu. "Koska rasismi", ilmeisesti...

Mun vika tämä ei ole, enkä hyväksy sitä, että mun rokotetta annetaan muille.


Mistäs sitä tietää, ei mistään.

Yksi "kompromissi" olisi se, että hommataan Venäjältä Sputnikia, ja annetaan niitä sitten halukkaille ja kohdennetusti vaikka sitten Hjelsingjööriin. Ihan sama mulle, ottakaa vaan Sputnikia niin paljon kuin haluatte...

Oletko nyt ihan varma että sun helsingöööri ja varsinkin sen itäisten kaupunginosien etninen väestö ja mielipiteet ko. henkilöistä ei ole tullut varmasti esille viimeisen sadan viestisi aikana?

Tai lausunto siitä sputnikista noin sadan viidenkymmenen viimeisen mainintasi aikana?

Ei millään pahalla mutta älkää saman levyn toisto jo kyllästyttämään..

Ja tiedetään ettet hyväksy rokotusjärjestykseen tulevia alueellisia kohdennuksia. Sekin on jo tullut esille..

 

[Dr. Who]

En epäile hetkeäkään, etteikö jutussa kerrotut asiat ole totta, ihan varmasti kirjoittaa asiaa ammattilaisena.

Se ongelma on se ajoitus. Teksti varmasti kolahtaa 30-79 vuotiaisiin, koulutettuihin ihmisiin ja tämän luettuaan he ymmärtävät jälleen enemmän.
Sitten se loppuporukka jota herrakansa karsastaa tulkitsee tuota " TAYSissa on 4 ihmistä teholla koronan takia, jos ei ne puolen tunnin operaatiosta suoriudu sulkematta osastoja niin valivali. Ja jos 6-7 ihmistä menee kääntämiseen niin ei varmaan ihan normipainoinen ole"

Hieman tuo suojavaatetus pistää silmään, jos kohortti ja teho-osastot on rokotettu 2x pziferilla, niin eikö se kevennä suojavarustusta lainkaan?

Ihan sama suojavarustus on käytössä aina kun potilaalla epäillään tarttuvaa tautia, ei siis eroa normaali sairaalatoiminnasta mitenkään eikä varsinkaan luulisi olevan uusia asia tehohoito henkilökunnalle.

Tuossa kuvattiin juuri samat rutiinit mitä emäntä teholla tehnyt aina ja ainoa ero että ennen siellä oli vain itsarin yrittäneitä tai muuten vakavasti loukkaantuneita tms. ja nykyään on sitten erikseen vielä korona teho missä lähinnä vanhuksia tai muita perussairaita korona potilaita.

Rokotehan ei anna 100% suojaa tautia vastaan, mutta se suojaa taudin vakavalta muodoltaan.

 

[renee]

Jokaiselle yksilölle on rokotteesta eniten hyötyä kun saa sen omaan olkavarteensa. Ymmärrät varmaan, että sitä ei kovin hyvällä katsota, jos helsinkiläiset pöllivät muiden rokotteet, etenkin kun siellä ei selvästikään ole otettu koronan estämistä kovin vakavasti tähän asti...

Jos näin kuitenkin tehdään, niin voin povata kesäkuun kuntavaaleihin entistäkin huonompaa menestystä nykyhallitukselle, joten omaan nilkkaan sitten napsahtaa tämä vaalien siirto.

Niin siis poliittisesti tämä voi olla mahdotonta toteuttaa, mutta nytkin on priorisoitu ihmisiä iän ja sairauksien mukaan ja nuoremmat ja terveemmät joutuvat jonottamaan vuoroaan. Ei siinä ole mietitty, että kuinka hyvin kukakin rajoituksia noudattaa. Lähtökohta on lääketieteellinen ja samalla perusteella voisi priorisoida korkeamman ilmaantuvuuden asukkaita, sillä heidän riskinsä sairastua on suurempi kuin muilla riippumatta siitä kuinka säntillisesti elävät. Kannattaa muistaa, että ne, jotka perseilevät, eivät välttämättä ole niitä, jotka rokotteesta ylipäätään hyötyvät.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin siis poliittisesti tämä voi olla mahdotonta toteuttaa, mutta nytkin on priorisoitu ihmisiä iän ja sairauksien mukaan ja nuoremmat ja terveemmät joutuvat jonottamaan vuoroaan. Ei siinä ole mietitty, että kuinka hyvin kukakin rajoituksia noudattaa. Lähtökohta on lääketieteellinen ja samalla perusteella voisi priorisoida korkeamman ilmaantuvuuden asukkaita, sillä heidän riskinsä sairastua on suurempi kuin muilla riippumatta siitä kuinka säntillisesti elävät. Kannattaa muistaa, että ne, jotka perseilevät, eivät välttämättä ole niitä, jotka rokotteesta ylipäätään hyötyvät.

Helsingissä on Suomen hoikimmat ihmiset.

Lihavuus altistaa koronan vakavalle muodolle.

----> rokotuksissa pitää suosia muita alueita kuin Helsinkiä?

Jos tälle linjalle lähdetään, niin MIHIN SE RAJA VEDETÄÄN??

PS. Uskoisin, että ikäjakauman nuoruudessakin Helsinki pärjää hyvin, mutta en jaksa käydä tarkistamaan tarkkoja lukemia.

 

[kilroy1]

Se mikä koko Euroopassa on ollut ratkaisevaa epidemian leviämisen kannalta on asukastiheys ja runsas julkisen liikenteen käyttö. Ei lihavuus tai ikä.

Lihavuus ja ikä näkyy sitten kuolintilastoissa mutta harvaan asuttu alue missä on helppo välttää kontakteja (jos haluaa) säästyy suhteessa paljon vähemmällä. Kuten joku Kainuu missä ikärakenne ja vyötärönympärys ovat sairastumisen kannalta pahat mutta muiden tekijöiden vuoksi maakunta on päässyt ja pääsee epidemiasta vähemmällä.

 

[Käymälä]

Helsinkiä ei missään nimessä kannata suosia jo aiemmin kertomistani syistä. Muille alueille jaettuna yhden rokotteen teho on suurempi. Jotta tartuntamäärissä alkaisi näkyä mitään laskua, pitää rokotettujen määrän olla useita kymmeniä prosentteja. Pääkaupunkiseudulla tarvitaan suuremmista kontaktimääristä johtuen huomattavasti suurempi prosenttiosuus kuin muualla.

Nykyisellä rokotustahdilla kestää iäisyys, että Helsingissä saavutetaan mitään huomattavaa muutosta. Sen sijaan pienillä määrillä rokotteita voidaan avata usea pikkukunta jo viikossa koronan kiroista. Kymmeniin Suomen kuntiin 1000 rokotetta on jo liikaa, mutta Helsingissä se ei näy leviämisessä yhtään mitenkään.

Helsinkiin kannattaa panostaa vasta sitten, kun rokotteita aalkaa tulla suuria määriä. Tällöin työterveyspalvelut voivat jakaa rokotteet hyvin nopeasti suurelle väestömäärälle. Muutos tilanteessa ei viivästy muuhun maahan nähden muutamaa päivää enemmän. Käänteisesä mallissa pikkukunnissa puhutaan viikkojen tarpeettomasta viivästymisestä, eikä mikään alue hyödy yhtään mitään.

itsekin asun kaupungissa. Kateus sikseen ja annetaan mieluummin vapaus mahdollisimman nopeasti mahdollisimman monelle sen sijaan, että kärsitään ja odotetaan kaikki ihan turhaan.

 

[Petteri Punakuono]

Ei mua hirveesti haittaa jos rokotusjärjestystä muutetaan, mutta kyllä toi hieman särähtää korvaan toi että jotain rokotusbusseja ruvettais ajelemaan ympäri ämpäri jotta saadaan mamut rokotettua. Onko se nyt järkevin tapa käyttää resursseja? Silläkö korona voitetaan, että rokotetaan muutama mamulähiö?

Tuntuu vaan niin pikkunäpräämiseltä taas, mutta en toki ole ekspertti. Voihan se olla maailman mahtavinkin idea ja koko maailma pelastuu, mutta kattellaan.

 

[weetabix]

Helsingin seudulla on rokottaminen edistynyt nopeammin kuin esim. omalla vähän pienemmällä paikkakunnalla, jossa edelleen odotetaan ajanvarausta sille porukalle joka pääkaupunkiseudulla jo saa piikkiä. Noita prosentteja on vähän siinä mielessä huono seurata, että vaikka pääkaupunkiseudulla prosentit ovat pienemmät niin johtuen ikäjakaumasta siellä ollaan kuitenkin pidemmällä riskiryhmien rokottamisessa.

En näe siis varsinaisesti aihetta vaihtaa järjestystä tai ainakaan siitä saatava hyöty on hankalasti perusteltavissa. Jos jotain niin rokottamisessa pitäisi jakaa ohjelappu kaikille mukaan että suojausta pitää jatkaa kuten tähänkin asti ja että rokote antaa suojaa vakavaa tautia vastaan vasta sen kolme viikkoa rokottamisesta. Ei ihan kerran tai kaksi kun on pitänyt tuttuja muistuttaa tämmöisistä asioista.

 

[renee]

Helsingissä on Suomen hoikimmat ihmiset.

Lihavuus altistaa koronan vakavalle muodolle.

----> rokotuksissa pitää suosia muita alueita kuin Helsinkiä?

Jos tälle linjalle lähdetään, niin MIHIN SE RAJA VEDETÄÄN??

PS. Uskoisin, että ikäjakauman nuoruudessakin Helsinki pärjää hyvin, mutta en jaksa käydä tarkistamaan tarkkoja lukemia.

Nuoret, hoikat ja terveet eivät rokotetta tarvitsekaan itseään varten, sehän on tässä reilussa vuodessa jo aika hyvin osoitettu, että keitä korona kaataa ja keitä ei. Epidemia kuitenkin jyllää ja leviää nuorten joukossa tiheillä alueilla, joten siinäpä se syy, miksi voisi kannattaa sammuttaa siellä, missä tulipalo on. Mulla ei ole mitään kompetenssia sanoa, että se olisi varmasti oikea ja paras keino, mutta kyllä sitä pitäisi pohtia. Mikä tahansa muu kuin rajoittaminen on kestävämpää.

 

[Super Hessu]

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Koronakuolemien ja ylipainon väliltä löydettiin ”shokeeraava korrelaatio” – USA:ssa vain 12 prosenttia tehohoitopotilaista ollut normaalipainoisia

”Korrelaatio ylipainon ja kuolleisuuden välillä COVID-19-taudissa on selkeä ja vastustamaton”, sanoo tohtori Tedros Adhanom Ghebreyesus.
Tutkimuksen mukaan ylipaino on korkean iän jälkeen toiseksi merkittävin kuolemaan johtavalle koronavirustaudille altistava tekijä.
”Olimme shokissa huomatessamme näin merkittävän korrelaation ylipainoisen aikuisväestön ja COVID-19-kuolemien välillä”, sanoo tutkimuksen pääkirjoittaja tohtori Tim Lobstein,
joka on toiminut aiemmin mm. Maailman terveysjärjestö WHO:n neuvonantajana.

 

[Petteri Punakuono]

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Mutta kun perusterve...

 

[kilroy1]

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Olikohan niin että yli 60% Yhdysvalloissa olevasta työikäisestä väestöstä on ylipainoisia.. Jos otetaan +35v väestö (eli sinne tehohoitoon joutuva) niin prosentti on vieläkin korkeampi.

Mutta totuus on että ylipaino on koronan kohdalla ongelma. Kuten monessa muussakin sairaudessa. Sairaalloisen lihavat kuuluvat Suomessakin riskiryhmään ja rokotetaan muita ennen.

Ai niin, Pohjolan ylipainoisin kansa on muuten Norjalaiset.

 

[Centteri]

Viro sulkee yhteiskuntansa huhtikuun puoleenväliin saakka. Ei yllätä ottaen huomioon tartuntatilanteen siellä.

Pääministeri ilmoitti yllättäen: Viroon tulossa koko maan laajuinen koronasulku – ”Raja tulee lopulta vastaan”

Viron hallitus neuvottelee koronarajoitusten kiristämisestä maanantai-iltana. Toimia perustellaan maan koronatilanteen nopealla pahenemisella.

www.is.fi

Katsoin juuri kaikki kolme jaksoa Yle Areenan Rankka vuosi -dokkarista. Oli todella hyvin tehty ja muutama asia tuli sieltä esille. Salminen esiintyi siinä edukseen, ei höpissyt omiaan. Muuten THL:n toiminta on vähän niin ja näin laskuharjoituksineen.

Toinen asia oli puhuva pää eli pääministeri Marin. Dokkarissa kertoi ylpeänä että mitä ollaan opittu koronasta ja osataan toimia ja ollaan valmiina jos toinen aalto tulee myöhemmin syksyllä tai talvella suomeen. (oli kuvattu ilmeisesti syyskuussa). Lintilä myös puhui matkustamisen tärkeydestä ja surkutteli lapin huskyjen tappamista.

Eli Marin puhui ihan omiaan. Mitään ei oltu opittu ja mihinkään ei oltu valmiina. Puhuva pää, ei tarkoita mitään mitä puhuu.

ed: meinasi unohtua myös se seikka että joulukuussa kuulemma 60% HUS tartunnoista oli "ulkomaista kieltä puhuvilla henkilöillä". Siinä mainittiin somalia, venäjä ja irak.

 

[Dr. Who]

Luonto korjaa tyhmät ja laiskat pois, keinolla millä hyvänsä...

 

[Griffin]

Koska se ei varsinaisesti ole kenenkään ansiota, että joillain alueilla ei ole koko aikana ollut juurikaan tartuntoja. Kyse on paljolti ihan sattumasta.

HUS alueella on kärsitty eniten epidemian vaikutuksista (jatkuvia koulukaranteeneja, etäopetusta, sairaanhoidon kuormitus). En ymmärrä millä perusteella tätä HUS alueen tilannetta pitäisi pitkittää jakamalla rokotteita sinne missä niitä ei vielä varsinaisesti tarvita.

Hyvinkin monessa Helsinkiä isommassakin kaupungissa on korona saatu kuriin ja pidettyä kurissa.

Ja koronan kanssa ei ole tuonkokoisissa asioissa missään nimessä kyse enää sattumasta vaan ihan siitä että on toimittu mitensattuu ja korona on levinnyt.
Eikös se Vapaavuorikin siellä esim sallinut aktiviteettejä, jotka oli kielletty liian riskialttiina.
Koronaa on melko helppoa ennustaa sinänsä. Jos harrastetaan (turhia) kontakteja, niin se ottaa ja leviää.