Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Niin siis poliittisesti tämä voi olla mahdotonta toteuttaa, mutta nytkin on priorisoitu ihmisiä iän ja sairauksien mukaan ja nuoremmat ja terveemmät joutuvat jonottamaan vuoroaan. Ei siinä ole mietitty, että kuinka hyvin kukakin rajoituksia noudattaa. Lähtökohta on lääketieteellinen ja samalla perusteella voisi priorisoida korkeamman ilmaantuvuuden asukkaita, sillä heidän riskinsä sairastua on suurempi kuin muilla riippumatta siitä kuinka säntillisesti elävät. Kannattaa muistaa, että ne, jotka perseilevät, eivät välttämättä ole niitä, jotka rokotteesta ylipäätään hyötyvät.

Helsingissä on Suomen hoikimmat ihmiset.

Lihavuus altistaa koronan vakavalle muodolle.

----> rokotuksissa pitää suosia muita alueita kuin Helsinkiä?

Jos tälle linjalle lähdetään, niin MIHIN SE RAJA VEDETÄÄN??

PS. Uskoisin, että ikäjakauman nuoruudessakin Helsinki pärjää hyvin, mutta en jaksa käydä tarkistamaan tarkkoja lukemia.

 

[kilroy1]

Se mikä koko Euroopassa on ollut ratkaisevaa epidemian leviämisen kannalta on asukastiheys ja runsas julkisen liikenteen käyttö. Ei lihavuus tai ikä.

Lihavuus ja ikä näkyy sitten kuolintilastoissa mutta harvaan asuttu alue missä on helppo välttää kontakteja (jos haluaa) säästyy suhteessa paljon vähemmällä. Kuten joku Kainuu missä ikärakenne ja vyötärönympärys ovat sairastumisen kannalta pahat mutta muiden tekijöiden vuoksi maakunta on päässyt ja pääsee epidemiasta vähemmällä.

 

[Käymälä]

Helsinkiä ei missään nimessä kannata suosia jo aiemmin kertomistani syistä. Muille alueille jaettuna yhden rokotteen teho on suurempi. Jotta tartuntamäärissä alkaisi näkyä mitään laskua, pitää rokotettujen määrän olla useita kymmeniä prosentteja. Pääkaupunkiseudulla tarvitaan suuremmista kontaktimääristä johtuen huomattavasti suurempi prosenttiosuus kuin muualla.

Nykyisellä rokotustahdilla kestää iäisyys, että Helsingissä saavutetaan mitään huomattavaa muutosta. Sen sijaan pienillä määrillä rokotteita voidaan avata usea pikkukunta jo viikossa koronan kiroista. Kymmeniin Suomen kuntiin 1000 rokotetta on jo liikaa, mutta Helsingissä se ei näy leviämisessä yhtään mitenkään.

Helsinkiin kannattaa panostaa vasta sitten, kun rokotteita aalkaa tulla suuria määriä. Tällöin työterveyspalvelut voivat jakaa rokotteet hyvin nopeasti suurelle väestömäärälle. Muutos tilanteessa ei viivästy muuhun maahan nähden muutamaa päivää enemmän. Käänteisesä mallissa pikkukunnissa puhutaan viikkojen tarpeettomasta viivästymisestä, eikä mikään alue hyödy yhtään mitään.

itsekin asun kaupungissa. Kateus sikseen ja annetaan mieluummin vapaus mahdollisimman nopeasti mahdollisimman monelle sen sijaan, että kärsitään ja odotetaan kaikki ihan turhaan.

 

[Petteri Punakuono]

Ei mua hirveesti haittaa jos rokotusjärjestystä muutetaan, mutta kyllä toi hieman särähtää korvaan toi että jotain rokotusbusseja ruvettais ajelemaan ympäri ämpäri jotta saadaan mamut rokotettua. Onko se nyt järkevin tapa käyttää resursseja? Silläkö korona voitetaan, että rokotetaan muutama mamulähiö?

Tuntuu vaan niin pikkunäpräämiseltä taas, mutta en toki ole ekspertti. Voihan se olla maailman mahtavinkin idea ja koko maailma pelastuu, mutta kattellaan.

 

[weetabix]

Helsingin seudulla on rokottaminen edistynyt nopeammin kuin esim. omalla vähän pienemmällä paikkakunnalla, jossa edelleen odotetaan ajanvarausta sille porukalle joka pääkaupunkiseudulla jo saa piikkiä. Noita prosentteja on vähän siinä mielessä huono seurata, että vaikka pääkaupunkiseudulla prosentit ovat pienemmät niin johtuen ikäjakaumasta siellä ollaan kuitenkin pidemmällä riskiryhmien rokottamisessa.

En näe siis varsinaisesti aihetta vaihtaa järjestystä tai ainakaan siitä saatava hyöty on hankalasti perusteltavissa. Jos jotain niin rokottamisessa pitäisi jakaa ohjelappu kaikille mukaan että suojausta pitää jatkaa kuten tähänkin asti ja että rokote antaa suojaa vakavaa tautia vastaan vasta sen kolme viikkoa rokottamisesta. Ei ihan kerran tai kaksi kun on pitänyt tuttuja muistuttaa tämmöisistä asioista.

 

[renee]

Helsingissä on Suomen hoikimmat ihmiset.

Lihavuus altistaa koronan vakavalle muodolle.

----> rokotuksissa pitää suosia muita alueita kuin Helsinkiä?

Jos tälle linjalle lähdetään, niin MIHIN SE RAJA VEDETÄÄN??

PS. Uskoisin, että ikäjakauman nuoruudessakin Helsinki pärjää hyvin, mutta en jaksa käydä tarkistamaan tarkkoja lukemia.

Nuoret, hoikat ja terveet eivät rokotetta tarvitsekaan itseään varten, sehän on tässä reilussa vuodessa jo aika hyvin osoitettu, että keitä korona kaataa ja keitä ei. Epidemia kuitenkin jyllää ja leviää nuorten joukossa tiheillä alueilla, joten siinäpä se syy, miksi voisi kannattaa sammuttaa siellä, missä tulipalo on. Mulla ei ole mitään kompetenssia sanoa, että se olisi varmasti oikea ja paras keino, mutta kyllä sitä pitäisi pohtia. Mikä tahansa muu kuin rajoittaminen on kestävämpää.

 

[Super Hessu]

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Koronakuolemien ja ylipainon väliltä löydettiin ”shokeeraava korrelaatio” – USA:ssa vain 12 prosenttia tehohoitopotilaista ollut normaalipainoisia

”Korrelaatio ylipainon ja kuolleisuuden välillä COVID-19-taudissa on selkeä ja vastustamaton”, sanoo tohtori Tedros Adhanom Ghebreyesus.
Tutkimuksen mukaan ylipaino on korkean iän jälkeen toiseksi merkittävin kuolemaan johtavalle koronavirustaudille altistava tekijä.
”Olimme shokissa huomatessamme näin merkittävän korrelaation ylipainoisen aikuisväestön ja COVID-19-kuolemien välillä”, sanoo tutkimuksen pääkirjoittaja tohtori Tim Lobstein,
joka on toiminut aiemmin mm. Maailman terveysjärjestö WHO:n neuvonantajana.

 

[Petteri Punakuono]

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Mutta kun perusterve...

 

[kilroy1]

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Olikohan niin että yli 60% Yhdysvalloissa olevasta työikäisestä väestöstä on ylipainoisia.. Jos otetaan +35v väestö (eli sinne tehohoitoon joutuva) niin prosentti on vieläkin korkeampi.

Mutta totuus on että ylipaino on koronan kohdalla ongelma. Kuten monessa muussakin sairaudessa. Sairaalloisen lihavat kuuluvat Suomessakin riskiryhmään ja rokotetaan muita ennen.

Ai niin, Pohjolan ylipainoisin kansa on muuten Norjalaiset.

 

[Centteri]

Viro sulkee yhteiskuntansa huhtikuun puoleenväliin saakka. Ei yllätä ottaen huomioon tartuntatilanteen siellä.

Pääministeri ilmoitti yllättäen: Viroon tulossa koko maan laajuinen koronasulku – ”Raja tulee lopulta vastaan”

Viron hallitus neuvottelee koronarajoitusten kiristämisestä maanantai-iltana. Toimia perustellaan maan koronatilanteen nopealla pahenemisella.

www.is.fi

Katsoin juuri kaikki kolme jaksoa Yle Areenan Rankka vuosi -dokkarista. Oli todella hyvin tehty ja muutama asia tuli sieltä esille. Salminen esiintyi siinä edukseen, ei höpissyt omiaan. Muuten THL:n toiminta on vähän niin ja näin laskuharjoituksineen.

Toinen asia oli puhuva pää eli pääministeri Marin. Dokkarissa kertoi ylpeänä että mitä ollaan opittu koronasta ja osataan toimia ja ollaan valmiina jos toinen aalto tulee myöhemmin syksyllä tai talvella suomeen. (oli kuvattu ilmeisesti syyskuussa). Lintilä myös puhui matkustamisen tärkeydestä ja surkutteli lapin huskyjen tappamista.

Eli Marin puhui ihan omiaan. Mitään ei oltu opittu ja mihinkään ei oltu valmiina. Puhuva pää, ei tarkoita mitään mitä puhuu.

ed: meinasi unohtua myös se seikka että joulukuussa kuulemma 60% HUS tartunnoista oli "ulkomaista kieltä puhuvilla henkilöillä". Siinä mainittiin somalia, venäjä ja irak.

 

[Dr. Who]

Luonto korjaa tyhmät ja laiskat pois, keinolla millä hyvänsä...

 

[Griffin]

Koska se ei varsinaisesti ole kenenkään ansiota, että joillain alueilla ei ole koko aikana ollut juurikaan tartuntoja. Kyse on paljolti ihan sattumasta.

HUS alueella on kärsitty eniten epidemian vaikutuksista (jatkuvia koulukaranteeneja, etäopetusta, sairaanhoidon kuormitus). En ymmärrä millä perusteella tätä HUS alueen tilannetta pitäisi pitkittää jakamalla rokotteita sinne missä niitä ei vielä varsinaisesti tarvita.

Hyvinkin monessa Helsinkiä isommassakin kaupungissa on korona saatu kuriin ja pidettyä kurissa.

Ja koronan kanssa ei ole tuonkokoisissa asioissa missään nimessä kyse enää sattumasta vaan ihan siitä että on toimittu mitensattuu ja korona on levinnyt.
Eikös se Vapaavuorikin siellä esim sallinut aktiviteettejä, jotka oli kielletty liian riskialttiina.
Koronaa on melko helppoa ennustaa sinänsä. Jos harrastetaan (turhia) kontakteja, niin se ottaa ja leviää.

 

[FireFly Renaissance]

Hieman lisätietoja. 14 taruntaa ja sata ihmistä istuu karanteenissa yhden jästipään takia. Ja täällä vedetään itkupotkuraivareita kun paha poliisisetä laittoi käsiraudat...

Tautia tartuttanut nainen päätynee linnaan

Koronaa asiakkaisiinsa tartuttanut ja testiin menemisestä kieltäytynyt iisalmelainen joogasali- ja siivousyrittäjä on saamassa vankeustuomion, mikäli hänet tuomitaan terveyden vaarantamisesta. Terveyden

www.puheenaiheet.fi

En kyllä silti jaksa uskoa, että Suomen oikeuslaitos saisi aikaan muuta kuin ehdollista.

 

[Centteri]

tuplat

 

[Petteri Punakuono]

Hieman lisätietoja. 14 taruntaa ja sata ihmistä istuu karanteenissa yhden jästipään takia. Ja täällä vedetään itkupotkuraivareita kun paha poliisisetä laittoi käsiraudat...

Tautia tartuttanut nainen päätynee linnaan

Koronaa asiakkaisiinsa tartuttanut ja testiin menemisestä kieltäytynyt iisalmelainen joogasali- ja siivousyrittäjä on saamassa vankeustuomion, mikäli hänet tuomitaan terveyden vaarantamisesta. Terveyden

www.puheenaiheet.fi

En kyllä silti jaksa uskoa, että Suomen oikeuslaitos saisi aikaan muuta kuin ehdollista.

Hoitoon toi pitäis laittaa. Ei kyllä ihan kaikki inkkarit ole kanootissa naisella.

 

[krapu]

Hieman lisätietoja. 14 taruntaa ja sata ihmistä istuu karanteenissa yhden jästipään takia. Ja täällä vedetään itkupotkuraivareita kun paha poliisisetä laittoi käsiraudat...

Tautia tartuttanut nainen päätynee linnaan

Koronaa asiakkaisiinsa tartuttanut ja testiin menemisestä kieltäytynyt iisalmelainen joogasali- ja siivousyrittäjä on saamassa vankeustuomion, mikäli hänet tuomitaan terveyden vaarantamisesta. Terveyden

www.puheenaiheet.fi

En kyllä silti jaksa uskoa, että Suomen oikeuslaitos saisi aikaan muuta kuin ehdollista.

Tässä tapauksessa, jos tartunnan saanut tosiaan sairastuu vakavasti ja selviää niin se täyttää törkeän pahoinpitelyn tunnusmerkistön. Riippunee aika paljolti myös yksilön tahtotilastakin ja mikä arpa osuu lähteekö moiseen. Luulisi useampi tällainen vievän jo ehdottomaan, lievemmät rikosnimikkeet ei.

 

[Janezcky]

Tässä tapauksessa, jos tartunnan saanut tosiaan sairastuu vakavasti ja selviää niin se täyttää törkeän pahoinpitelyn tunnusmerkistön. Riippunee aika paljolti myös yksilön tahtotilastakin ja mikä arpa osuu lähteekö moiseen. Luulisi useampi tällainen vievän jo ehdottomaan, lievemmät rikosnimikkeet ei.

Toivotaan että jos ehdollista tulee niin saa paperille ne kuvat viiruksista joiden perään oli.

 

[k27__]

Rokotukset | Miljoonas rokoteannos voi saapua Suomeen jo ensi viikolla: ”Kyllä tämä hyvältä näyttää”

Rokotustahti kääntyi selvään nousuun helmikuussa.THL:n johtavan asiantuntijan Mia Kontion mukaan on mahdollista, että kaikki halukkaat saavat ainakin yhden annoksen kesäkuun loppuun mennessä

www.hs.fi

Tuolla ennustetaan nyt että kesäkuun loppuun mennessä olisi kaikilla halukkailla ensimmäinen piikki todennäköisesti saatuna.
En ole näitä ennusteita seurannut pitkään aikaan. Onko tämä nyt selvästi parempi ennuste mitä aiemmin vai arvailua lähinnä.

Silmään iski jutussa tämä:

"
Pfizerin ja Biontechin rokotteita tulee Suomeen tällä viikolla kaksinkertainen määrä verrattuna yhtiöiden lupaamaan, mutta ensi viikolla ei lainkaan tehtaan pakkausvirheen takia "

Siis mitä ihmettä. Tehtaalla saattuu pieni kämmi ja pakkausviheen takia Suomi jää kokonaan ilman. Ei tälläinen voi olla totta vuonna 2021.
Toisaalta jos tällä viikolla saatu tuplat niin auttaa asiaa.

 

[lunkwill]

Silmään iski jutussa tämä:

"
Pfizerin ja Biontechin rokotteita tulee Suomeen tällä viikolla kaksinkertainen määrä verrattuna yhtiöiden lupaamaan, mutta ensi viikolla ei lainkaan tehtaan pakkausvirheen takia "

Siis mitä ihmettä. Tehtaalla saattuu pieni kämmi ja pakkausviheen takia Suomi jää kokonaan ilman. Ei tälläinen voi olla totta vuonna 2021.
Toisaalta jos tällä viikolla saatu tuplat niin auttaa asiaa.

Niin, eli tällä viikolla tulee meille tuplat ja ensi viikolla kompensoidaan? Ei sinällään mitään ihmeellistä.
Kummallista on se, että molemmilla firmoilla sama virhe, vai tuleeko noi tökötit samalta tehtaalta, ja joka toiseen pulloon laitetaan eri etiketti?

 

[FireFly Renaissance]

Niin, eli tällä viikolla tulee meille tuplat ja ensi viikolla kompensoidaan? Ei sinällään mitään ihmeellistä.
Kummallista on se, että molemmilla firmoilla sama virhe, vai tuleeko noi tökötit samalta tehtaalta, ja joka toiseen pulloon laitetaan eri etiketti?

Pfizer Biontech on yksi ja sama rokote oletettavasti ihan yhdellä ja samalla etiketillä. Pfizer taitaa olla rokotteiden varsinainen valmistaja?

 

[Tatuks]

Hieman lisätietoja. 14 taruntaa ja sata ihmistä istuu karanteenissa yhden jästipään takia. Ja täällä vedetään itkupotkuraivareita kun paha poliisisetä laittoi käsiraudat...

Tautia tartuttanut nainen päätynee linnaan

Koronaa asiakkaisiinsa tartuttanut ja testiin menemisestä kieltäytynyt iisalmelainen joogasali- ja siivousyrittäjä on saamassa vankeustuomion, mikäli hänet tuomitaan terveyden vaarantamisesta. Terveyden

www.puheenaiheet.fi

En kyllä silti jaksa uskoa, että Suomen oikeuslaitos saisi aikaan muuta kuin ehdollista.

Varmaan aika monia kuten itseäni itkupotkuraivostuttaa se että naama laitetaan viranomaisten toimesta näkyville siinä vaiheessa kun vasta epäillään rikosta ja käytännössä tuhotaan ura ja mahdollisesti tehdään elämästä helvettiä kun kaikenmaailman tupauunot alkaa lähettelemään tappouhkauksia.

Mitäs sitten kun huomataan jälkeenpäin että oho laboratoriossa tuli virhe tai tulos oli väärä positiivinen? Ainiin unohdin, paremman ja yhteisen asian puolesta ollaan liikkeellä joten näitä voi sitten mitettiä myöhemmin jos tarvetta.

 

[@Pauli]

Koronatoimet | Komission von der Leyen: ”Olemme väsyneitä olemaan syntipukki” – Eurooppa on saanut vain alle 10 prosenttia luvatuista Astra Zenecan rokotteista

Arvatenkin se on kansalaisten vika, että maailman rikkain unioni jää vertailussa jälkeen kaikille verrokeilleen?

Sinänsä hyvä että J&J saadaan tällä viikolla hyväksyttyä, joku taisi sen tehdä aiemmin ja voi olla että maaliskuussa on "tuotannossa vähän ongelmia"
Rokotteet | EU-maiden rivit rokotehankinnoissa ovat alkaneet rakoilla – ”Suomi seuraa, mistä tässä oikeastaan on kysymys”

Hyvin EU tätä hoitaa, Itävalta ja Tanska liittoutui Israelin kanssa, Slovakia ja Tsekki tilaa Sputnikkia, Unkari Kiinalaisia rokotteita, Saksa ostaa tiskin alta rokotteita, UK ymmärsi yskän aiemmin.
Lokakuussa karuselli lienee pyörähtänyt täyden ympyrän, kelit viilenee ja virukset alkaa kiertämään, covidin seuraava versio tulee ja Suomen nenäsumute on "kohta valmis", hieman jo jännittää mikähän silloin on meriselityksenä kun uudet rokotteet on taas kortilla...

 

[FireFly Renaissance]

Varmaan aika monia kuten itseäni itkupotkuraivostuttaa se että naama laitetaan viranomaisten toimesta näkyville siinä vaiheessa kun vasta epäillään rikosta ja käytännössä tuhotaan ura ja mahdollisesti tehdään elämästä helvettiä kun kaikenmaailman tupauunot alkaa lähettelemään tappouhkauksia.

Mitäs sitten kun huomataan jälkeenpäin että oho laboratoriossa tuli virhe tai tulos oli väärä positiivinen? Ainiin unohdin, paremman ja yhteisen asian puolesta ollaan liikkeellä joten näitä voi sitten mitettiä myöhemmin jos tarvetta.

Turha sitä naamaa lehteen on enää vuoden päästä painaa. Tuon saldon perusteella toiminta on ollut sen verran laajaa, että voi hyvinkin olla ihan perusteltua.

Sen lehteen painamisen kaiken lisäksi olisi voinut välttää ihan niinkin yksinkertaisesti kuin vain kertomalla itse mitä oli puuhannut ja missä. Täysin oma valinta.

 

[lunkwill]

Pfizer Biontech on yksi ja sama rokote oletettavasti ihan yhdellä ja samalla etiketillä. Pfizer taitaa olla rokotteiden varsinainen valmistaja?

Niin, tämä totta!
Luetun ymmärtäminen auttaisi kovasti, jotenkin nopeasti ajattelin nuo eri lafkoiksi, kun en ole tottunut siihen "ja" välissä.

 

[FireFly Renaissance]

Niin, tämä totta!
Luetun ymmärtäminen auttaisi kovasti, jotenkin nopeasti ajattelin nuo eri lafkoiksi, kun en ole tottunut siihen "ja" välissä.

Ei sitä yleensä noin kirjoitetakaan, vähän hämäävä.

 

[mil-tec]

"Karanteenissa olevista ainakin kaksi on poliiseja, sillä nainen ei mennyt testiin vapaaehtoisesti edes poliisin ohjaamana. Häntä epäillään tiettävästi poliisin puremisesta."

Ompa erikoista touhua joogaopettajalta, ei taida olla ihan kaikki muumit laaksossa. Jotain sanktiota tuosta pitää väkisellä tulla jo pelkästään puremisen takia, ja mitähän lie muuta kötinää siinä sitten on ollutkaan. Ja vielä tuo että jos epäillään taudin levittäjäksi niin voi morjes

 

[Tatuks]

Turha sitä naamaa lehteen on enää vuoden päästä painaa. Tuon saldon perusteella toiminta on ollut sen verran laajaa, että voi hyvinkin olla ihan perusteltua.

Sen lehteen painamisen olisi voinut välttää ihan niinkin yksinkertaisesti kuin vain kertomalla itse mitä oli puuhannut ja missä.

Sitä naamaa oli aika turha painaa sinne lehteen ylipäätään. Mitä hyötyä siitä oli? Ei nää tartuntaketjut ole osoittautuneet niin vaarallisiksi että pitäisi oikeusvaltion periaatteita lähteä testaamaan vaikka joku tartuntatautilaki sen mahdollisesti sallisikin.

Ei ole oikeasti kovin kaukaa haettu skenaario että se testitulos jonka perusteella henkilö haettiin säilöön oli negatiivinen tai jossain vaiheessa testausta on tehty virhe josta positiivinen tulos johtui.

Ennen koronaa vaikka kuinka paljon jengiä on kävellyt ulos oikeudesta ties minkälaisten pienten asioiden vuoksi ja se on hyvä juttu, jos ihmisiä tuomitaan vuosiksi vankilaan tai käytännössä tuhotaan heidän elämä niin parempi olla prosessit kunnossa eikä jätetä edes mitättömän tuntuisia asioita arvailun varaan. Nyt voidaan ristiinnaulita jengiä kun lääkäri sanoo jotain.

Muistutan nyt vielä tähän loppuun että mulla ole mitään sitä vastaan että poliisi pidättää epäiltyjä tai että tahallisesta karanteenin rikkomisesta tulee seuraamuksia. Myös poliisin vastustamisesta pitää tulla seuraamuksia.

edit: korjattu kesken jäänyt lause.

 

[Petteri Punakuono]

Varmaan aika monia kuten itseäni itkupotkuraivostuttaa se että naama laitetaan viranomaisten toimesta näkyville siinä vaiheessa kun vasta epäillään rikosta ja käytännössä tuhotaan ura ja mahdollisesti tehdään elämästä helvettiä kun kaikenmaailman tupauunot alkaa lähettelemään tappouhkauksia.

Mitäs sitten kun huomataan jälkeenpäin että oho laboratoriossa tuli virhe tai tulos oli väärä positiivinen? Ainiin unohdin, paremman ja yhteisen asian puolesta ollaan liikkeellä joten näitä voi sitten mitettiä myöhemmin jos tarvetta.

Kauhea itku yhden virolaisen siivoojan takia. Vuosikaudet on huudettu että naamat lehteen vaan ja sitten kun näin tapahtuu, niin siitäkin itketään.

Ei ne nyt mistään tikkarivarkaudesta naamaa lehteen pistä. Varmaan oli kivasti näyttöä perseilystä ja kun ei vaan voinut hoitaa asiaa kuin aikuinen, niin poliisi vie sitten sen tikkarin siivoojatädiltä.

Ihan vaan se että puree poliisia kertoo aivan kaiken tarpeellisen tästä joogasiivoilijasta. Sekaisin kuin seinäkello. Takaisin viroon vaan.

 

[FireFly Renaissance]

Sitä naamaa oli aika turha painaa sinne lehteen ylipäätään. Mitä hyötyä siitä oli? Ei nää tartuntaketjut ole osoittautuneet niin vaarallisiksi että pitäisi oikeusvaltion periaatteita lähteä testaamaan vaikka joku tartuntatautilaki sen mahdollisesti sallisikin.

Sitä on varmaan vaikea sanoa kun ei tiedä kuinka monta ihmistä tavoitettiin sen kuvan julkaisun avulla. Ja tartuntaketju on pahimmillaan tappava / tehohoitoon vievä. Kyllä se nyt on ihan tarpeeksi vaarallinen. Itse en ainakaan halua teholle siksi, että suojeltiin jotain yhteistyökyvytöntä vpäätä.

 

[Tatuks]

Kauhea itku yhden virolaisen siivoojan takia. Vuosikaudet on huudettu että naamat lehteen vaan ja sitten kun näin tapahtuu, niin siitäkin itketään.

Ei ne nyt mistään tikkarivarkaudesta naamaa lehteen pistä. Varmaan oli kivasti näyttöä perseilystä ja kun ei vaan voinut hoitaa asiaa kuin aikuinen, niin poliisi vie sitten sen tikkarin siivoojatädiltä.

Ihan vaan se että puree poliisia kertoo aivan kaiken tarpeellisen tästä joogasiivoilijasta. Sekaisin kuin seinäkello. Takaisin viroon vaan.

En mä ainakaan ole huutanut kenenkään kuvia mihinkään lehtiin.

 

[Paapaa]

Vuosikaudet on huudettu että naamat lehteen vaan ja sitten kun näin tapahtuu, niin siitäkin itketään.

Oisko kuitenkin eri tyypit jotka haluaa naamat lehteen kuin ne jotka ei halua...

 

[Petteri Punakuono]

Oisko kuitenkin eri tyypit jotka haluaa naamat lehteen kuin ne jotka ei halua...

Voi olla. Oliko muuta?

 

[Tatuks]

Sitä on varmaan vaikea sanoa kun ei tiedä kuinka monta ihmistä tavoitettiin sen kuvan julkaisun avulla. Ja tartuntaketju on pahimmillaan tappava / tehohoitoon vievä. Kyllä se nyt on ihan tarpeeksi vaarallinen. Itse en ainakaan halua teholle siksi, että suojeltiin jotain yhteistyökyvytöntä vpäätä.

Mitenkäs sitten toimitaan jos selviää että naisella ei ollutkaan koronaa? Mä en ainakaan halua maksaa miljoonia korvauksia jollekin joogayrittäjälle kun oikeudessa myöhemmin todetaan että poliisi yliitti valtuutensa tai että lääkäri joka totesi positiivisen testin oli naisen naapuri jonka kanssa oli ollut riidoissa viimeiset 5 vuotta tonttirajoista.

Auerkin sai 2,5 miljoonaa ja oikeudenkäynnit ja vankeus maksoi varmaan toisen mokoman kun poliisi hutiloi työnsä.

 

[Petteri Punakuono]

Mitenkäs sitten toimitaan jos selviää että naisella ei ollutkaan koronaa? Mä en ainakaan halua maksaa miljoonia korvauksia jollekin joogayrittäjälle kun oikeudessa myöhemmin todetaan että poliisi yliitti valtuutensa tai että lääkäri joka totesi positiivisen testin oli naisen naapuri jonka kanssa oli ollut riidoissa viimeiset 5 vuotta tonttirajoista.

Auerkin sai 2,5 miljoonaa ja oikeudenkäynnit ja vankeus maksoi varmaan toisen mokoman kun poliisi hutiloi työnsä.

Mä voin maksaa. No niin voidaanko nyt lopettaa virolaishorosta itkeminen?

 

[FireFly Renaissance]

Mitenkäs sitten toimitaan jos selviää että naisella ei ollutkaan koronaa? Mä en ainakaan halua maksaa miljoonia korvauksia jollekin joogayrittäjälle kun oikeudessa myöhemmin todetaan että poliisi yliitti valtuutensa tai että lääkäri joka totesi positiivisen testin oli naisen naapuri jonka kanssa oli ollut riidoissa viimeiset 5 vuotta tonttirajoista.

Auerkin sai 2,5 miljoonaa ja oikeudenkäynnit ja vankeus maksoi varmaan toisen mokoman kun poliisi hutiloi työnsä.

Naisella oli korona. Onko sulla jotain faktaa edes siitä, että poliisi ei tiennyt koronasta siinä vaiheessa kun se julkaisi tuon kuvan?

Ei se kuvan julkaisu ollut mikään rangastus. Kuva julkaistiin, koska tätiä ei kiinnostanut olla yhteistyökykyinen. Poliisi ei julkaise kuvia rangaistuksena vaan silloin kun poliisi tarvii tietoja joita ei ilman kuvan julkaisua ole saatavissa. Riemusankari ihan itse aiheutti julkaisutarpeen omalla toiminnallaan.

 

[Tatuks]

Mä voin maksaa. No niin voidaanko nyt lopettaa virolaishorosta itkeminen?

Ignoreen.

 

[Tatuks]

Naisella oli korona. Onko sulla jotain faktaa edes siitä, että poliisi ei tiennyt koronasta siinä vaiheessa kun se julkaisi tuon kuvan?

Ei se kuvan julkaisu ollut mikään rangastus. Kuva julkaistiin, koska tätiä ei kiinnostanut olla yhteistyökykyinen. Poliisi ei julkaise kuvia rangaistuksena vaan silloin kun poliisi tarvii tietoja joita ei ilman kuvan julkaisua ole saatavissa.

Ei ole kyse siitä tiesikö poliisi koronasta tai oliko kuvan julkaiseminen rangaistus, kyse on siitä että se kuva julkaistiin ennen kuin naista oli tuomittu mistään. Olikohan siinä päivä tai kaksi korkeintaan sen kiinnioton ja kuvan julkaisun välillä vai oliko jopa samana päivänä, aivan liian vähän aikaa käydä minkäänlaista oikeusprosessia tai tarkempaa tutkintaa asiasta läpi.

Jokaisella on oikeus pitää suunsa kiinni eli itsekriminointisuoja, ei voi olla että poliisi käyttää noinkin suhteettomia toimenpiteitä sen takia kun ei halua olla yhteistyökykyinen.

Edelleen se iso kysymys tässä on että mitä tapahtuu jos myöhemmin todetaan poliisin tehneen esim. virkavirheitä tai että testit ovat menneet sekaisin? Silloin ei ole oikeasti mitään väliä sillä mitä poliisi tiesi sillä hetkellä tai että epäilty ei halunnut puhua poliisille.

 

[FireFly Renaissance]

Ei ole kyse siitä tiesikö poliisi koronasta tai oliko kuvan julkaiseminen rangaistus, kyse on siitä että se kuva julkaistiin ennen kuin naista oli tuomittu mistään. Olikohan siinä päivä tai kaksi korkeintaan sen kiinnioton ja kuvan julkaisun välillä vai oliko jopa samana päivänä, aivan liian vähän aikaa käydä minkäänlaista oikeusprosessia tai tarkempaa tutkintaa asiasta läpi.

No nimenomaan on kyse siitä onko kyseessä rangaistus, ja koska se ei ole rangaistus ei sillä tuomiolla ole asian kanssa mitään tekemistä. Tuomioistuin ei määrää kenenkään kuvaa julkaistavaksi minkään tuomion yhteydessä.

Ei pitäisi olla näin vaikeaa.

 

[renee]

Naisella oli korona. Onko sulla jotain faktaa edes siitä, että poliisi ei tiennyt koronasta siinä vaiheessa kun se julkaisi tuon kuvan?

Ei se kuvan julkaisu ollut mikään rangastus. Kuva julkaistiin, koska tätiä ei kiinnostanut olla yhteistyökykyinen. Poliisi ei julkaise kuvia rangaistuksena vaan silloin kun poliisi tarvii tietoja joita ei ilman kuvan julkaisua ole saatavissa. Riemusankari ihan itse aiheutti julkaisutarpeen omalla toiminnallaan.

Jos kaikkien sairastuneiden nimet ja kuvat julkaistaan, niin asia kunnossa. Kukaan ei pysty luettelemaan kaikkia kontaktejaan, koska muisti ei ole erehtymätön, kaikkia tapaamiaan ihmisiä ei edes tunne. Ja miksi kenenkään sanaan pitäisi voida luottaa? Ihan selvää sekoilua poliisilta tämä kuvan ja nimen julkaisu.

Aika marginaalinen hyöty ylipäätään siitä, että tietää olevansa mahdollisesti altistunut jonkun random-jantterin toimesta. Ennaltaehkäisevää hoitoa ei ole ja lähtökohta epidemiassa on se, että pitäisi aina käyttäytyä niin kuin olisi potentiaalinen tartuttaja, eli jatkotartunnoissa muutkin tekevät näitä virheitä.

Jos on tartuttanut tahallaan, mistä ei mitään näyttöä ole vielä annettu julkisuuteen, niin saakoon vaikka kuritushuonetta, mutta turha hyväksyä viranomaisten mielivaltaa silti.

 

[FireFly Renaissance]

Jos kaikkien sairastuneiden nimet ja kuvat julkaistaan, niin asia kunnossa. Kukaan ei pysty luettelemaan kaikkia kontaktejaan, koska muisti ei ole erehtymätön, kaikkia tapaamiaan ihmisiä ei edes tunne. Ja miksi kenenkään sanaan pitäisi voida luottaa? Ihan selvä sekoilua poliisilta.

Aika marginaalinen hyöty ylipäätään siitä, että tietää olevansa mahdollisesti altistunut. Ennaltaehkäisevää hoitoa ei ole ja lähtökohta epidemiassa on se, että pitäisi aina käyttäytyä niin kuin olisi potentiaalinen tartuttaja, eli jatkotartunnoissa muutkin tekevät näitä virheitä.

Jos on tartuttanut tahallaan, mistä ei mitään näyttöä ole vielä annettu julkisuuteen, niin saakoon vaikka kuritushuonetta, mutta turha hyväksyä viranomaisten mielivaltaa silti.

Lapsellinen olkiukko.

Nainen oli täysin piittaamaton määrätystä karanteenista ja aiheuttamastaan vaarasta. Ei mitään tekemistä minkään "kaikkien sairastuneiden" kanssa.

 

[Tatuks]

No nimenomaan on kyse siitä onko kyseessä rangaistus, ja koska se ei ole rangaistus ei sillä tuomiolla ole asian kanssa mitään tekemistä.

Ei pitäisi olla näin vaikeaa.

Naisen naama laitettiin lehteen ja näin käytännössä tehtiin hänestä kansan silmissä syyllinen, tuhottiin ura ja todennäköisesti tehtiin normaalista elämästäkin helvettiä. Siihen on syynsä minkä takia normaalisti epäiltyjen naamoja ei julkaista viranomaisten toimesta, ja se syy on juurikin se että ei haluta luoda mielikuvaa syyllisyydestä tai levittää epäillyn henkilöllisyyttä laajaan tietouteen ennen kuin oikeuslaitos on antanut tuomionsa.

Jos myöhemmin selviää että naisella ei ollut koronaa tai jonkun muun syyn takia todetaan syyttömäksi, niin sitten saa valtionkonttorin sihteeri ottaa isolla kauhalla rahaa tililtä.

En oikein ymmärrä mistä rangaistuksesta tässä puhutaan, kyse on ainakin minun närkästymiseni osalta se että viranomainen tekee henkilöstä kansan silmissä rikollisen melko heppoisten tutkimusten ja epäilyjen pohjalta.

 

[erihyva]

Ei ole kyse siitä tiesikö poliisi koronasta tai oliko kuvan julkaiseminen rangaistus, kyse on siitä että se kuva julkaistiin ennen kuin naista oli tuomittu mistään. Olikohan siinä päivä tai kaksi korkeintaan sen kiinnioton ja kuvan julkaisun välillä vai oliko jopa samana päivänä, aivan liian vähän aikaa käydä minkäänlaista oikeusprosessia tai tarkempaa tutkintaa asiasta läpi.

Aika mielenkiintoinen vaatimus, että poliisi ei saisi julkaista henkilön kuvaa, jos häntä ei ole vielä tuomittu. Oletko nyt ajatellut asian aivan loppuun asti?

 

[weetabix]

Tutkinnallisista syistä (varsinkin törkeitä rikoksia tutkittaessa jolloin on kiire) voidaan ihan hyvin naama julkaista ja nimi myös. Voidaan myös kertoa missä on liikkunut ja miltä päiviltä tietoja halutaan. Tämä on kaikki ihan jees ja ok silloin kun siihen on riittävän painavat syyt.

Mutta jos jotain itse koronasta, niin roketemäärät ovat tosiaan edelleen 17.2? julkaistussa pdf arvion mukaisia ja vähän edelläkin tuota. Ilmeisesti nyt on saatu vähän pidemmällekin parempaa tietoa rokotteiden määrästä, joten voipi olla että saadaan piakkoin tuon rokotekatsauksen lisäksi ehkä vähän pidemmällekin tietoa määristä. Tuo arvio siis on VK 12 mennessä, 1,17miljoonaa annosta (alkuperäisestä +50k annosta).

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

 

[Tatuks]

Aika mielenkiintoinen vaatimus, että poliisi ei saisi julkaista henkilön kuvaa, jos häntä ei ole vielä tuomittu. Oletko nyt ajatellut asian aivan loppuun asti?

Ei nyt morjes. Missähän mä näin sanoin? Esitutkintalaki on tulkinnanvarainen tämän asian osalta ja sen takia poliisi julkaisee pääasiassa epäiltyjen kuvia silloin kun epäiltyä ei ole tavoitettu. Tällainen julkinen lynkkaaminen on melko harvinaista enkä olisi ollenkaan yllättynyt jos tästä istuttaisiin myöhemmin oikeutta ja nainen saisi korvauksia tulonmenetyksistä ja henkisestä kärsimyksestä. Saa olla melko painavat syyt että tällaisissa tilanteissa julkaistaan epäillyn kuvia, mun mielestä kiireessä tehdyt testit ja mahdolliset altistumiset ei ole riittävän painavia syitä.

Tässä on nyt väitetty mun sanoneen kaikkea seuraavaa:

- Poliisi ei saa julkaista epäiltyjen kuvia
- Väitin että poliisi ei tiennyt naisella olleen koronaa
- Haluan että epäiltyjen kuvia julkaistaan lehdissä

Lukekaa muiden viestit ja lopettakaa toi "So what you are saying is".

 

[Centteri]

Naisen naama laitettiin lehteen ja näin käytännössä tehtiin hänestä kansan silmissä syyllinen, tuhottiin ura ja todennäköisesti tehtiin normaalista elämästäkin helvettiä. Siihen on syynsä minkä takia normaalisti epäiltyjen naamoja ei julkaista viranomaisten toimesta, ja se syy on juurikin se että ei haluta luoda mielikuvaa syyllisyydestä tai levittää epäillyn henkilöllisyyttä laajaan tietouteen ennen kuin oikeuslaitos on antanut tuomionsa.

Jos myöhemmin selviää että naisella ei ollut koronaa tai jonkun muun syyn takia todetaan syyttömäksi, niin sitten saa valtionkonttorin sihteeri ottaa isolla kauhalla rahaa tililtä.

En oikein ymmärrä mistä rangaistuksesta tässä puhutaan, kyse on ainakin minun närkästymiseni osalta se että viranomainen tekee henkilöstä kansan silmissä rikollisen melko heppoisten tutkimusten ja epäilyjen pohjalta.

Naisella oli korona. Levitti tahallaan virusta eikä suostunut menemään vapaaehtoisesti testiin. Tuntuva sakko ja nimi muistiin. Rikollinen siis.

 

[Tatuks]

Naisella oli korona. Levitti tahallaan virusta eikä suostunut menemään vapaaehtoisesti testiin. Tuntuva sakko ja nimi muistiin.

Samaa mieltä, heti sen jälkeen kun oikeuslaitos on todennut hänet syylliseksi tähän kaikkeen.

 

[erihyva]

Ei nyt morjes. Missähän mä näin sanoin? Esitutkintalaki on tulkinnanvarainen tämän asian osalta ja sen takia poliisi julkaisee pääasiassa epäiltyjen kuvia silloin kun epäiltyä ei ole tavoitettu. Tällainen julkinen lynkkaaminen on melko harvinaista enkä olisi ollenkaan yllättynyt jos tästä istuttaisiin myöhemmin oikeutta ja nainen saisi korvauksia tulonmenetyksistä ja henkisestä kärsimyksestä. Saa olla melko painavat syyt että tällaisissa tilanteissa julkaistaan epäillyn kuvia, mun mielestä kiireessä tehdyt testit ja mahdolliset altistumiset ei ole riittävän painavia syitä.

Tässä on nyt väitetty mun sanoneen kaikkea seuraavaa:

- Poliisi ei saa julkaista epäiltyjen kuvia
- Väitin että poliisi ei tiennyt naisella olleen koronaa
- Haluan että epäiltyjen kuvia julkaistaan lehdissä

Lukekaa muiden viestit ja lopettakaa toi "So what you are saying is".

No siinä lainauksessani se luki. Minkälaista oikeudellista prosessia olisit kaivannut enemmän, ennen kuin kuvan olisi mielestäsi saanut julkaista?

 

[Centteri]

Samaa mieltä, heti sen jälkeen kun oikeuslaitos on todennut hänet syylliseksi tähän kaikkeen.

Helppo juttu oikeuslaitokselle. Ei olisi suostunut testiin ilman viranomaisten pakkoa. Mokasi ja ihan itse pilasi maineensa , mikä on se ongelma..?

 

[FireFly Renaissance]

Naisen naama laitettiin lehteen ja näin käytännössä tehtiin hänestä kansan silmissä syyllinen, tuhottiin ura ja todennäköisesti tehtiin normaalista elämästäkin helvettiä. Siihen on syynsä minkä takia normaalisti epäiltyjen naamoja ei julkaista viranomaisten toimesta, ja se syy on juurikin se että ei haluta luoda mielikuvaa syyllisyydestä tai levittää epäillyn henkilöllisyyttä laajaan tietouteen ennen kuin oikeuslaitos on antanut tuomionsa.

Jos myöhemmin selviää että naisella ei ollut koronaa tai jonkun muun syyn takia todetaan syyttömäksi, niin sitten saa valtionkonttorin sihteeri ottaa isolla kauhalla rahaa tililtä.

En oikein ymmärrä mistä rangaistuksesta tässä puhutaan, kyse on ainakin minun närkästymiseni osalta se että viranomainen tekee henkilöstä kansan silmissä rikollisen melko heppoisten tutkimusten ja epäilyjen pohjalta.

Kyllä nainen teki sen aivan itse.

Sillä syyttömyydellä ei edelleenkään ole asian kanssa mitään tekemistä, joten en tajua mitä selität.

No selvästikään et ymmärrä.

 

[erihyva]

Samaa mieltä, heti sen jälkeen kun oikeuslaitos on todennut hänet syylliseksi tähän kaikkeen.

Siihen saakka hän on epäilty ja myöhemmin syytetty, joka on voinut tartuttaa kymmeniä ja altistaa satoja, niin kuin tällä hetkellä epäillään. Tulevaa oikeudenkäyntiä varten on hyvä olla tiedossa altistusketjut, että saadaan oikeudenmukainen tuomio.

Sitten kun tuomio joskus vuoden päästä annetaan, niin kuvan julkaisemisella ei ole mitään väliä, eikä sitä pitäisi mielestäni julkaista.