Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[HTK12]

Koska oikeudenmukainen ei ole välttämättä tehokkain. Ja se ei edes ole luultavasti rankaisua, että HUS saadaan paremmin hallintaan. Sen koronatilanne heijastuu muualle enenmän kuin toisinpäin. Mutta, en minä onneksi tuota päätöstä tee. Rokotteen otan kun sellaista tarjotaan, olen sitten ensimmäisenä tai viimeisenä.

No kyllähän se nyt rankaisemiselta vaikuttaa, jos paremmin hoitamalla saat rokotteen myöhemmin. Lisäämällä rajoituksia HUS saa tilanteen hallintaan. Siellä toki esim. Pormestari haraa vastaan rajoituksille.

Koska se ei varsinaisesti ole kenenkään ansiota, että joillain alueilla ei ole koko aikana ollut juurikaan tartuntoja. Kyse on paljolti ihan sattumasta.

HUS alueella on kärsitty eniten epidemian vaikutuksista (jatkuvia koulukaranteeneja, etäopetusta, sairaanhoidon kuormitus). En ymmärrä millä perusteella tätä HUS alueen tilannetta pitäisi pitkittää jakamalla rokotteita sinne missä niitä ei vielä varsinaisesti tarvita.

No kyllähän ne ihmiset omalla toiminnallaan vaikuttavat siihen mikä se tilanne on. En näe miksi HUS pitäisi saada ensin rokotteet, kun kaikkialla se voi nousta ihan samoin jos sen annetaan nousta. Kyllähän ilmaantuvuus kävi Ahvenanmaallakin kävi yli 450. Kyllä kaikilla alueilla on rokotteille tarvetta, ei ole koronavapaita alueita Suomessa. Kaikkialla on välillä käyty korkeammalla tapausmäärissä ja sitten tultu alaspäin.


Taitaa Euroopan lääkevirastoa nyt vaan ahdistaa arvovalta tappio kun kaikki eivät jaksa odotella: Euroopan lääkeviraston edustaja varoittaa kiirehtimästä Sputnik-rokotteen käyttöönotossa – vertaa venäläisen ruletin pelaamiseen Jos EMA tekee sen Venäläisen datan (ei taida muita vaihtoehtoja olla) pohjalta omat pohdintansa, niin sen datan perusteella rokote on todettu hyvin toimivaksi.

 

[Zigh]

Hjelsingjööri on toki osittain olosuhteiden uhri, mutta kyllä siellä olisi voitu tehdä koronan estämiseksi paljon enemmänkin kuin on tehty. Ei ole muiden vika, että meno on ollut vähän holtitonta siellä, enkä ikinä hyväksyisi sitä, että mun rokote menee jollekin itä-helsingin Abdullahille.

Sen sijaan näille abdullaheille voitaisiin antaa D-vitamiinia ja muutenkin patistaa välttelemään ihmiskontakteja!

Periaatteessa samaa mieltä siitä, että tiettyjen ihmisryhmien vuoksi tilanne on pahempi kuin olisi voinut olla. Mutta koska tilanne on se, että rajoituksia ym. toimenpiteitä tehdään aika pitkälti vain kokonaistartuntalukuja seuraamalla, voin hyvin odottaa omaa rokotusvuoroani hetken pidempään, jos sen avulla tästä tilanteesta päästään kokonaisuudessaan nopeammin ulos.

Tässä ei nyt kuitenkaan arviolta ole kyse mistään useita kuukausia pidemmästä jonotuksesta vaan jo muutaman viikon rokotetoimituksilla saataisiin paljon aikaan jos ne kohdennettaisiin oikein.

 

[HTK12]

Taitavat noita korona todistuksia syynätä jonkin verran kun nyt on jo pari on jäänyt väärennöksistä kiinni: Kaksi suomalaista jäi Tallinnan satamassa kiinni väärennetyistä koronatestitodistuksista – jopa vankeus uhkaa

 

[Paapaa]

No kyllähän se nyt rankaisemiselta vaikuttaa, jos paremmin hoitamalla saat rokotteen myöhemmin.

Tuo on vain siis oma mielipiteesi, ei mikään fakta. Helsingissä on ollut kovemmat rajoitukset kuin missään muualla koko pandemian ajan. Eli siitä ei ole kyse, vaan väestöntiheydestä, elinkeinoista, demografiasta ja vaikka mistä, jolla ei ole mitään tekemistä "paremmin hoitamisen" kanssa.

Jos THL suosittaa HUS-alueelle enemmän rokotteita, niin pahoittelen jo etukäteen aiheuttamaani mielipahaa.

 

[Zigh]

ei ole koronavapaita alueita Suomessa. Kaikkialla on välillä käyty korkeammalla tapausmäärissä ja sitten tultu alaspäin.

Kyllä käytännössä koronavapaita alueita on: esim. Keski-Pohjanmaa, korkein ilmaantuvuus koko epidemian aikana alle 30. Sama Kainuussa, korkein alle 40.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos nyt kuitenkin keskutellaan asiallisesti niin HUS -alue on muutakin kuin itä-helsinki ja tällä alueella asuu, käy työssä, opiskelee noin 1,5milj asukasta.

Viestisi oli muutenkin rasistinen.

Sitten on korona-viruskin rasistinen.

Niin se vaan on, että etniset ryhmät sairastuu kantaväestöä todennäköisemmin, jopa huomattavasti todennäköisemmin. Siihen on monta syytä, mutta näihin syihin ei ole tartuttu. "Koska rasismi", ilmeisesti...

Mun vika tämä ei ole, enkä hyväksy sitä, että mun rokotetta annetaan muille.

Tässä ei nyt kuitenkaan arviolta ole kyse mistään useita kuukausia pidemmästä jonotuksesta vaan jo muutaman viikon rokotetoimituksilla saataisiin paljon aikaan jos ne kohdennettaisiin oikein.

Mistäs sitä tietää, ei mistään.

Yksi "kompromissi" olisi se, että hommataan Venäjältä Sputnikia, ja annetaan niitä sitten halukkaille ja kohdennetusti vaikka sitten Hjelsingjööriin. Ihan sama mulle, ottakaa vaan Sputnikia niin paljon kuin haluatte...

 

[runboy93]

Taitavat noita korona todistuksia syynätä jonkin verran kun nyt on jo pari on jäänyt väärennöksistä kiinni: Kaksi suomalaista jäi Tallinnan satamassa kiinni väärennetyistä koronatestitodistuksista – jopa vankeus uhkaa

Noniin, juuri tätä ongelmaa on jo pohdittu aiemmin... nyt vain pitää alkaa suunnittelemaan ja toteuttaa miten noita estetään.

 

[HTK12]

Tuo on vain siis oma mielipiteesi, ei mikään fakta. Helsingissä on ollut kovemmat rajoitukset kuin missään muualla koko pandemian ajan. Eli siitä ei ole kyse, vaan väestöntiheydestä, elinkeinoista, demografiasta ja vaikka mistä, jolla ei ole mitään tekemistä "paremmin hoitamisen" kanssa.

Jos THL suosittaa HUS-alueelle enemmän rokotteita, niin pahoittelen jo etukäteen aiheuttamaani mielipahaa.

No jos suosittavat niin heillä lienee sitten siihen perusteensa. En siitä pahoita mieltäni, en vaan näe nykyisellään miksi sinne niitä pitäisi enemmän kohdentaa. Kyllähän siellä esim. rakennustyömaitten osalta homma olisi pitänyt paljon paremmin hoitaa. Toki on monia muuttujia mitkä vaikuttaa taudin etenemiseen.

Kyllä käytännössä koronavapaita alueita on: esim. Keski-Pohjanmaa, korkein ilmaantuvuus koko epidemian aikana alle 30. Sama Kainuussa, korkein alle 40.

No ei kyllä 30 ole enää mikään korona vapaa alue.

 

[kilroy1]

Sitten on korona-viruskin rasistinen.

Niin se vaan on, että etniset ryhmät sairastuu kantaväestöä todennäköisemmin, jopa huomattavasti todennäköisemmin. Siihen on monta syytä, mutta näihin syihin ei ole tartuttu. "Koska rasismi", ilmeisesti...

Mun vika tämä ei ole, enkä hyväksy sitä, että mun rokotetta annetaan muille.


Mistäs sitä tietää, ei mistään.

Yksi "kompromissi" olisi se, että hommataan Venäjältä Sputnikia, ja annetaan niitä sitten halukkaille ja kohdennetusti vaikka sitten Hjelsingjööriin. Ihan sama mulle, ottakaa vaan Sputnikia niin paljon kuin haluatte...

Oletko nyt ihan varma että sun helsingöööri ja varsinkin sen itäisten kaupunginosien etninen väestö ja mielipiteet ko. henkilöistä ei ole tullut varmasti esille viimeisen sadan viestisi aikana?

Tai lausunto siitä sputnikista noin sadan viidenkymmenen viimeisen mainintasi aikana?

Ei millään pahalla mutta älkää saman levyn toisto jo kyllästyttämään..

Ja tiedetään ettet hyväksy rokotusjärjestykseen tulevia alueellisia kohdennuksia. Sekin on jo tullut esille..

 

[Dr. Who]

En epäile hetkeäkään, etteikö jutussa kerrotut asiat ole totta, ihan varmasti kirjoittaa asiaa ammattilaisena.

Se ongelma on se ajoitus. Teksti varmasti kolahtaa 30-79 vuotiaisiin, koulutettuihin ihmisiin ja tämän luettuaan he ymmärtävät jälleen enemmän.
Sitten se loppuporukka jota herrakansa karsastaa tulkitsee tuota " TAYSissa on 4 ihmistä teholla koronan takia, jos ei ne puolen tunnin operaatiosta suoriudu sulkematta osastoja niin valivali. Ja jos 6-7 ihmistä menee kääntämiseen niin ei varmaan ihan normipainoinen ole"

Hieman tuo suojavaatetus pistää silmään, jos kohortti ja teho-osastot on rokotettu 2x pziferilla, niin eikö se kevennä suojavarustusta lainkaan?

Ihan sama suojavarustus on käytössä aina kun potilaalla epäillään tarttuvaa tautia, ei siis eroa normaali sairaalatoiminnasta mitenkään eikä varsinkaan luulisi olevan uusia asia tehohoito henkilökunnalle.

Tuossa kuvattiin juuri samat rutiinit mitä emäntä teholla tehnyt aina ja ainoa ero että ennen siellä oli vain itsarin yrittäneitä tai muuten vakavasti loukkaantuneita tms. ja nykyään on sitten erikseen vielä korona teho missä lähinnä vanhuksia tai muita perussairaita korona potilaita.

Rokotehan ei anna 100% suojaa tautia vastaan, mutta se suojaa taudin vakavalta muodoltaan.

 

[renee]

Jokaiselle yksilölle on rokotteesta eniten hyötyä kun saa sen omaan olkavarteensa. Ymmärrät varmaan, että sitä ei kovin hyvällä katsota, jos helsinkiläiset pöllivät muiden rokotteet, etenkin kun siellä ei selvästikään ole otettu koronan estämistä kovin vakavasti tähän asti...

Jos näin kuitenkin tehdään, niin voin povata kesäkuun kuntavaaleihin entistäkin huonompaa menestystä nykyhallitukselle, joten omaan nilkkaan sitten napsahtaa tämä vaalien siirto.

Niin siis poliittisesti tämä voi olla mahdotonta toteuttaa, mutta nytkin on priorisoitu ihmisiä iän ja sairauksien mukaan ja nuoremmat ja terveemmät joutuvat jonottamaan vuoroaan. Ei siinä ole mietitty, että kuinka hyvin kukakin rajoituksia noudattaa. Lähtökohta on lääketieteellinen ja samalla perusteella voisi priorisoida korkeamman ilmaantuvuuden asukkaita, sillä heidän riskinsä sairastua on suurempi kuin muilla riippumatta siitä kuinka säntillisesti elävät. Kannattaa muistaa, että ne, jotka perseilevät, eivät välttämättä ole niitä, jotka rokotteesta ylipäätään hyötyvät.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin siis poliittisesti tämä voi olla mahdotonta toteuttaa, mutta nytkin on priorisoitu ihmisiä iän ja sairauksien mukaan ja nuoremmat ja terveemmät joutuvat jonottamaan vuoroaan. Ei siinä ole mietitty, että kuinka hyvin kukakin rajoituksia noudattaa. Lähtökohta on lääketieteellinen ja samalla perusteella voisi priorisoida korkeamman ilmaantuvuuden asukkaita, sillä heidän riskinsä sairastua on suurempi kuin muilla riippumatta siitä kuinka säntillisesti elävät. Kannattaa muistaa, että ne, jotka perseilevät, eivät välttämättä ole niitä, jotka rokotteesta ylipäätään hyötyvät.

Helsingissä on Suomen hoikimmat ihmiset.

Lihavuus altistaa koronan vakavalle muodolle.

----> rokotuksissa pitää suosia muita alueita kuin Helsinkiä?

Jos tälle linjalle lähdetään, niin MIHIN SE RAJA VEDETÄÄN??

PS. Uskoisin, että ikäjakauman nuoruudessakin Helsinki pärjää hyvin, mutta en jaksa käydä tarkistamaan tarkkoja lukemia.

 

[kilroy1]

Se mikä koko Euroopassa on ollut ratkaisevaa epidemian leviämisen kannalta on asukastiheys ja runsas julkisen liikenteen käyttö. Ei lihavuus tai ikä.

Lihavuus ja ikä näkyy sitten kuolintilastoissa mutta harvaan asuttu alue missä on helppo välttää kontakteja (jos haluaa) säästyy suhteessa paljon vähemmällä. Kuten joku Kainuu missä ikärakenne ja vyötärönympärys ovat sairastumisen kannalta pahat mutta muiden tekijöiden vuoksi maakunta on päässyt ja pääsee epidemiasta vähemmällä.

 

[Käymälä]

Helsinkiä ei missään nimessä kannata suosia jo aiemmin kertomistani syistä. Muille alueille jaettuna yhden rokotteen teho on suurempi. Jotta tartuntamäärissä alkaisi näkyä mitään laskua, pitää rokotettujen määrän olla useita kymmeniä prosentteja. Pääkaupunkiseudulla tarvitaan suuremmista kontaktimääristä johtuen huomattavasti suurempi prosenttiosuus kuin muualla.

Nykyisellä rokotustahdilla kestää iäisyys, että Helsingissä saavutetaan mitään huomattavaa muutosta. Sen sijaan pienillä määrillä rokotteita voidaan avata usea pikkukunta jo viikossa koronan kiroista. Kymmeniin Suomen kuntiin 1000 rokotetta on jo liikaa, mutta Helsingissä se ei näy leviämisessä yhtään mitenkään.

Helsinkiin kannattaa panostaa vasta sitten, kun rokotteita aalkaa tulla suuria määriä. Tällöin työterveyspalvelut voivat jakaa rokotteet hyvin nopeasti suurelle väestömäärälle. Muutos tilanteessa ei viivästy muuhun maahan nähden muutamaa päivää enemmän. Käänteisesä mallissa pikkukunnissa puhutaan viikkojen tarpeettomasta viivästymisestä, eikä mikään alue hyödy yhtään mitään.

itsekin asun kaupungissa. Kateus sikseen ja annetaan mieluummin vapaus mahdollisimman nopeasti mahdollisimman monelle sen sijaan, että kärsitään ja odotetaan kaikki ihan turhaan.

 

[Petteri Punakuono]

Ei mua hirveesti haittaa jos rokotusjärjestystä muutetaan, mutta kyllä toi hieman särähtää korvaan toi että jotain rokotusbusseja ruvettais ajelemaan ympäri ämpäri jotta saadaan mamut rokotettua. Onko se nyt järkevin tapa käyttää resursseja? Silläkö korona voitetaan, että rokotetaan muutama mamulähiö?

Tuntuu vaan niin pikkunäpräämiseltä taas, mutta en toki ole ekspertti. Voihan se olla maailman mahtavinkin idea ja koko maailma pelastuu, mutta kattellaan.

 

[weetabix]

Helsingin seudulla on rokottaminen edistynyt nopeammin kuin esim. omalla vähän pienemmällä paikkakunnalla, jossa edelleen odotetaan ajanvarausta sille porukalle joka pääkaupunkiseudulla jo saa piikkiä. Noita prosentteja on vähän siinä mielessä huono seurata, että vaikka pääkaupunkiseudulla prosentit ovat pienemmät niin johtuen ikäjakaumasta siellä ollaan kuitenkin pidemmällä riskiryhmien rokottamisessa.

En näe siis varsinaisesti aihetta vaihtaa järjestystä tai ainakaan siitä saatava hyöty on hankalasti perusteltavissa. Jos jotain niin rokottamisessa pitäisi jakaa ohjelappu kaikille mukaan että suojausta pitää jatkaa kuten tähänkin asti ja että rokote antaa suojaa vakavaa tautia vastaan vasta sen kolme viikkoa rokottamisesta. Ei ihan kerran tai kaksi kun on pitänyt tuttuja muistuttaa tämmöisistä asioista.

 

[renee]

Helsingissä on Suomen hoikimmat ihmiset.

Lihavuus altistaa koronan vakavalle muodolle.

----> rokotuksissa pitää suosia muita alueita kuin Helsinkiä?

Jos tälle linjalle lähdetään, niin MIHIN SE RAJA VEDETÄÄN??

PS. Uskoisin, että ikäjakauman nuoruudessakin Helsinki pärjää hyvin, mutta en jaksa käydä tarkistamaan tarkkoja lukemia.

Nuoret, hoikat ja terveet eivät rokotetta tarvitsekaan itseään varten, sehän on tässä reilussa vuodessa jo aika hyvin osoitettu, että keitä korona kaataa ja keitä ei. Epidemia kuitenkin jyllää ja leviää nuorten joukossa tiheillä alueilla, joten siinäpä se syy, miksi voisi kannattaa sammuttaa siellä, missä tulipalo on. Mulla ei ole mitään kompetenssia sanoa, että se olisi varmasti oikea ja paras keino, mutta kyllä sitä pitäisi pohtia. Mikä tahansa muu kuin rajoittaminen on kestävämpää.

 

[Super Hessu]

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Koronakuolemien ja ylipainon väliltä löydettiin ”shokeeraava korrelaatio” – USA:ssa vain 12 prosenttia tehohoitopotilaista ollut normaalipainoisia

”Korrelaatio ylipainon ja kuolleisuuden välillä COVID-19-taudissa on selkeä ja vastustamaton”, sanoo tohtori Tedros Adhanom Ghebreyesus.
Tutkimuksen mukaan ylipaino on korkean iän jälkeen toiseksi merkittävin kuolemaan johtavalle koronavirustaudille altistava tekijä.
”Olimme shokissa huomatessamme näin merkittävän korrelaation ylipainoisen aikuisväestön ja COVID-19-kuolemien välillä”, sanoo tutkimuksen pääkirjoittaja tohtori Tim Lobstein,
joka on toiminut aiemmin mm. Maailman terveysjärjestö WHO:n neuvonantajana.

 

[Petteri Punakuono]

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Mutta kun perusterve...

 

[kilroy1]

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Olikohan niin että yli 60% Yhdysvalloissa olevasta työikäisestä väestöstä on ylipainoisia.. Jos otetaan +35v väestö (eli sinne tehohoitoon joutuva) niin prosentti on vieläkin korkeampi.

Mutta totuus on että ylipaino on koronan kohdalla ongelma. Kuten monessa muussakin sairaudessa. Sairaalloisen lihavat kuuluvat Suomessakin riskiryhmään ja rokotetaan muita ennen.

Ai niin, Pohjolan ylipainoisin kansa on muuten Norjalaiset.

 

[Centteri]

Viro sulkee yhteiskuntansa huhtikuun puoleenväliin saakka. Ei yllätä ottaen huomioon tartuntatilanteen siellä.

Pääministeri ilmoitti yllättäen: Viroon tulossa koko maan laajuinen koronasulku – ”Raja tulee lopulta vastaan”

Viron hallitus neuvottelee koronarajoitusten kiristämisestä maanantai-iltana. Toimia perustellaan maan koronatilanteen nopealla pahenemisella.

www.is.fi

Katsoin juuri kaikki kolme jaksoa Yle Areenan Rankka vuosi -dokkarista. Oli todella hyvin tehty ja muutama asia tuli sieltä esille. Salminen esiintyi siinä edukseen, ei höpissyt omiaan. Muuten THL:n toiminta on vähän niin ja näin laskuharjoituksineen.

Toinen asia oli puhuva pää eli pääministeri Marin. Dokkarissa kertoi ylpeänä että mitä ollaan opittu koronasta ja osataan toimia ja ollaan valmiina jos toinen aalto tulee myöhemmin syksyllä tai talvella suomeen. (oli kuvattu ilmeisesti syyskuussa). Lintilä myös puhui matkustamisen tärkeydestä ja surkutteli lapin huskyjen tappamista.

Eli Marin puhui ihan omiaan. Mitään ei oltu opittu ja mihinkään ei oltu valmiina. Puhuva pää, ei tarkoita mitään mitä puhuu.

ed: meinasi unohtua myös se seikka että joulukuussa kuulemma 60% HUS tartunnoista oli "ulkomaista kieltä puhuvilla henkilöillä". Siinä mainittiin somalia, venäjä ja irak.

 

[Dr. Who]

Luonto korjaa tyhmät ja laiskat pois, keinolla millä hyvänsä...

 

[Griffin]

Koska se ei varsinaisesti ole kenenkään ansiota, että joillain alueilla ei ole koko aikana ollut juurikaan tartuntoja. Kyse on paljolti ihan sattumasta.

HUS alueella on kärsitty eniten epidemian vaikutuksista (jatkuvia koulukaranteeneja, etäopetusta, sairaanhoidon kuormitus). En ymmärrä millä perusteella tätä HUS alueen tilannetta pitäisi pitkittää jakamalla rokotteita sinne missä niitä ei vielä varsinaisesti tarvita.

Hyvinkin monessa Helsinkiä isommassakin kaupungissa on korona saatu kuriin ja pidettyä kurissa.

Ja koronan kanssa ei ole tuonkokoisissa asioissa missään nimessä kyse enää sattumasta vaan ihan siitä että on toimittu mitensattuu ja korona on levinnyt.
Eikös se Vapaavuorikin siellä esim sallinut aktiviteettejä, jotka oli kielletty liian riskialttiina.
Koronaa on melko helppoa ennustaa sinänsä. Jos harrastetaan (turhia) kontakteja, niin se ottaa ja leviää.

 

[FireFly Renaissance]

Hieman lisätietoja. 14 taruntaa ja sata ihmistä istuu karanteenissa yhden jästipään takia. Ja täällä vedetään itkupotkuraivareita kun paha poliisisetä laittoi käsiraudat...

Tautia tartuttanut nainen päätynee linnaan

Koronaa asiakkaisiinsa tartuttanut ja testiin menemisestä kieltäytynyt iisalmelainen joogasali- ja siivousyrittäjä on saamassa vankeustuomion, mikäli hänet tuomitaan terveyden vaarantamisesta. Terveyden

www.puheenaiheet.fi

En kyllä silti jaksa uskoa, että Suomen oikeuslaitos saisi aikaan muuta kuin ehdollista.

 

[Centteri]

tuplat

 

[Petteri Punakuono]

Hieman lisätietoja. 14 taruntaa ja sata ihmistä istuu karanteenissa yhden jästipään takia. Ja täällä vedetään itkupotkuraivareita kun paha poliisisetä laittoi käsiraudat...

Tautia tartuttanut nainen päätynee linnaan

Koronaa asiakkaisiinsa tartuttanut ja testiin menemisestä kieltäytynyt iisalmelainen joogasali- ja siivousyrittäjä on saamassa vankeustuomion, mikäli hänet tuomitaan terveyden vaarantamisesta. Terveyden

www.puheenaiheet.fi

En kyllä silti jaksa uskoa, että Suomen oikeuslaitos saisi aikaan muuta kuin ehdollista.

Hoitoon toi pitäis laittaa. Ei kyllä ihan kaikki inkkarit ole kanootissa naisella.

 

[krapu]

Hieman lisätietoja. 14 taruntaa ja sata ihmistä istuu karanteenissa yhden jästipään takia. Ja täällä vedetään itkupotkuraivareita kun paha poliisisetä laittoi käsiraudat...

Tautia tartuttanut nainen päätynee linnaan

Koronaa asiakkaisiinsa tartuttanut ja testiin menemisestä kieltäytynyt iisalmelainen joogasali- ja siivousyrittäjä on saamassa vankeustuomion, mikäli hänet tuomitaan terveyden vaarantamisesta. Terveyden

www.puheenaiheet.fi

En kyllä silti jaksa uskoa, että Suomen oikeuslaitos saisi aikaan muuta kuin ehdollista.

Tässä tapauksessa, jos tartunnan saanut tosiaan sairastuu vakavasti ja selviää niin se täyttää törkeän pahoinpitelyn tunnusmerkistön. Riippunee aika paljolti myös yksilön tahtotilastakin ja mikä arpa osuu lähteekö moiseen. Luulisi useampi tällainen vievän jo ehdottomaan, lievemmät rikosnimikkeet ei.

 

[Janezcky]

Tässä tapauksessa, jos tartunnan saanut tosiaan sairastuu vakavasti ja selviää niin se täyttää törkeän pahoinpitelyn tunnusmerkistön. Riippunee aika paljolti myös yksilön tahtotilastakin ja mikä arpa osuu lähteekö moiseen. Luulisi useampi tällainen vievän jo ehdottomaan, lievemmät rikosnimikkeet ei.

Toivotaan että jos ehdollista tulee niin saa paperille ne kuvat viiruksista joiden perään oli.

 

[k27__]

Rokotukset | Miljoonas rokoteannos voi saapua Suomeen jo ensi viikolla: ”Kyllä tämä hyvältä näyttää”

Rokotustahti kääntyi selvään nousuun helmikuussa.THL:n johtavan asiantuntijan Mia Kontion mukaan on mahdollista, että kaikki halukkaat saavat ainakin yhden annoksen kesäkuun loppuun mennessä

www.hs.fi

Tuolla ennustetaan nyt että kesäkuun loppuun mennessä olisi kaikilla halukkailla ensimmäinen piikki todennäköisesti saatuna.
En ole näitä ennusteita seurannut pitkään aikaan. Onko tämä nyt selvästi parempi ennuste mitä aiemmin vai arvailua lähinnä.

Silmään iski jutussa tämä:

"
Pfizerin ja Biontechin rokotteita tulee Suomeen tällä viikolla kaksinkertainen määrä verrattuna yhtiöiden lupaamaan, mutta ensi viikolla ei lainkaan tehtaan pakkausvirheen takia "

Siis mitä ihmettä. Tehtaalla saattuu pieni kämmi ja pakkausviheen takia Suomi jää kokonaan ilman. Ei tälläinen voi olla totta vuonna 2021.
Toisaalta jos tällä viikolla saatu tuplat niin auttaa asiaa.

 

[lunkwill]

Silmään iski jutussa tämä:

"
Pfizerin ja Biontechin rokotteita tulee Suomeen tällä viikolla kaksinkertainen määrä verrattuna yhtiöiden lupaamaan, mutta ensi viikolla ei lainkaan tehtaan pakkausvirheen takia "

Siis mitä ihmettä. Tehtaalla saattuu pieni kämmi ja pakkausviheen takia Suomi jää kokonaan ilman. Ei tälläinen voi olla totta vuonna 2021.
Toisaalta jos tällä viikolla saatu tuplat niin auttaa asiaa.

Niin, eli tällä viikolla tulee meille tuplat ja ensi viikolla kompensoidaan? Ei sinällään mitään ihmeellistä.
Kummallista on se, että molemmilla firmoilla sama virhe, vai tuleeko noi tökötit samalta tehtaalta, ja joka toiseen pulloon laitetaan eri etiketti?

 

[FireFly Renaissance]

Niin, eli tällä viikolla tulee meille tuplat ja ensi viikolla kompensoidaan? Ei sinällään mitään ihmeellistä.
Kummallista on se, että molemmilla firmoilla sama virhe, vai tuleeko noi tökötit samalta tehtaalta, ja joka toiseen pulloon laitetaan eri etiketti?

Pfizer Biontech on yksi ja sama rokote oletettavasti ihan yhdellä ja samalla etiketillä. Pfizer taitaa olla rokotteiden varsinainen valmistaja?

 

[Tatuks]

Hieman lisätietoja. 14 taruntaa ja sata ihmistä istuu karanteenissa yhden jästipään takia. Ja täällä vedetään itkupotkuraivareita kun paha poliisisetä laittoi käsiraudat...

Tautia tartuttanut nainen päätynee linnaan

Koronaa asiakkaisiinsa tartuttanut ja testiin menemisestä kieltäytynyt iisalmelainen joogasali- ja siivousyrittäjä on saamassa vankeustuomion, mikäli hänet tuomitaan terveyden vaarantamisesta. Terveyden

www.puheenaiheet.fi

En kyllä silti jaksa uskoa, että Suomen oikeuslaitos saisi aikaan muuta kuin ehdollista.

Varmaan aika monia kuten itseäni itkupotkuraivostuttaa se että naama laitetaan viranomaisten toimesta näkyville siinä vaiheessa kun vasta epäillään rikosta ja käytännössä tuhotaan ura ja mahdollisesti tehdään elämästä helvettiä kun kaikenmaailman tupauunot alkaa lähettelemään tappouhkauksia.

Mitäs sitten kun huomataan jälkeenpäin että oho laboratoriossa tuli virhe tai tulos oli väärä positiivinen? Ainiin unohdin, paremman ja yhteisen asian puolesta ollaan liikkeellä joten näitä voi sitten mitettiä myöhemmin jos tarvetta.

 

[@Pauli]

Koronatoimet | Komission von der Leyen: ”Olemme väsyneitä olemaan syntipukki” – Eurooppa on saanut vain alle 10 prosenttia luvatuista Astra Zenecan rokotteista

Arvatenkin se on kansalaisten vika, että maailman rikkain unioni jää vertailussa jälkeen kaikille verrokeilleen?

Sinänsä hyvä että J&J saadaan tällä viikolla hyväksyttyä, joku taisi sen tehdä aiemmin ja voi olla että maaliskuussa on "tuotannossa vähän ongelmia"
Rokotteet | EU-maiden rivit rokotehankinnoissa ovat alkaneet rakoilla – ”Suomi seuraa, mistä tässä oikeastaan on kysymys”

Hyvin EU tätä hoitaa, Itävalta ja Tanska liittoutui Israelin kanssa, Slovakia ja Tsekki tilaa Sputnikkia, Unkari Kiinalaisia rokotteita, Saksa ostaa tiskin alta rokotteita, UK ymmärsi yskän aiemmin.
Lokakuussa karuselli lienee pyörähtänyt täyden ympyrän, kelit viilenee ja virukset alkaa kiertämään, covidin seuraava versio tulee ja Suomen nenäsumute on "kohta valmis", hieman jo jännittää mikähän silloin on meriselityksenä kun uudet rokotteet on taas kortilla...

 

[FireFly Renaissance]

Varmaan aika monia kuten itseäni itkupotkuraivostuttaa se että naama laitetaan viranomaisten toimesta näkyville siinä vaiheessa kun vasta epäillään rikosta ja käytännössä tuhotaan ura ja mahdollisesti tehdään elämästä helvettiä kun kaikenmaailman tupauunot alkaa lähettelemään tappouhkauksia.

Mitäs sitten kun huomataan jälkeenpäin että oho laboratoriossa tuli virhe tai tulos oli väärä positiivinen? Ainiin unohdin, paremman ja yhteisen asian puolesta ollaan liikkeellä joten näitä voi sitten mitettiä myöhemmin jos tarvetta.

Turha sitä naamaa lehteen on enää vuoden päästä painaa. Tuon saldon perusteella toiminta on ollut sen verran laajaa, että voi hyvinkin olla ihan perusteltua.

Sen lehteen painamisen kaiken lisäksi olisi voinut välttää ihan niinkin yksinkertaisesti kuin vain kertomalla itse mitä oli puuhannut ja missä. Täysin oma valinta.

 

[lunkwill]

Pfizer Biontech on yksi ja sama rokote oletettavasti ihan yhdellä ja samalla etiketillä. Pfizer taitaa olla rokotteiden varsinainen valmistaja?

Niin, tämä totta!
Luetun ymmärtäminen auttaisi kovasti, jotenkin nopeasti ajattelin nuo eri lafkoiksi, kun en ole tottunut siihen "ja" välissä.

 

[FireFly Renaissance]

Niin, tämä totta!
Luetun ymmärtäminen auttaisi kovasti, jotenkin nopeasti ajattelin nuo eri lafkoiksi, kun en ole tottunut siihen "ja" välissä.

Ei sitä yleensä noin kirjoitetakaan, vähän hämäävä.

 

[mil-tec]

"Karanteenissa olevista ainakin kaksi on poliiseja, sillä nainen ei mennyt testiin vapaaehtoisesti edes poliisin ohjaamana. Häntä epäillään tiettävästi poliisin puremisesta."

Ompa erikoista touhua joogaopettajalta, ei taida olla ihan kaikki muumit laaksossa. Jotain sanktiota tuosta pitää väkisellä tulla jo pelkästään puremisen takia, ja mitähän lie muuta kötinää siinä sitten on ollutkaan. Ja vielä tuo että jos epäillään taudin levittäjäksi niin voi morjes

 

[Tatuks]

Turha sitä naamaa lehteen on enää vuoden päästä painaa. Tuon saldon perusteella toiminta on ollut sen verran laajaa, että voi hyvinkin olla ihan perusteltua.

Sen lehteen painamisen olisi voinut välttää ihan niinkin yksinkertaisesti kuin vain kertomalla itse mitä oli puuhannut ja missä.

Sitä naamaa oli aika turha painaa sinne lehteen ylipäätään. Mitä hyötyä siitä oli? Ei nää tartuntaketjut ole osoittautuneet niin vaarallisiksi että pitäisi oikeusvaltion periaatteita lähteä testaamaan vaikka joku tartuntatautilaki sen mahdollisesti sallisikin.

Ei ole oikeasti kovin kaukaa haettu skenaario että se testitulos jonka perusteella henkilö haettiin säilöön oli negatiivinen tai jossain vaiheessa testausta on tehty virhe josta positiivinen tulos johtui.

Ennen koronaa vaikka kuinka paljon jengiä on kävellyt ulos oikeudesta ties minkälaisten pienten asioiden vuoksi ja se on hyvä juttu, jos ihmisiä tuomitaan vuosiksi vankilaan tai käytännössä tuhotaan heidän elämä niin parempi olla prosessit kunnossa eikä jätetä edes mitättömän tuntuisia asioita arvailun varaan. Nyt voidaan ristiinnaulita jengiä kun lääkäri sanoo jotain.

Muistutan nyt vielä tähän loppuun että mulla ole mitään sitä vastaan että poliisi pidättää epäiltyjä tai että tahallisesta karanteenin rikkomisesta tulee seuraamuksia. Myös poliisin vastustamisesta pitää tulla seuraamuksia.

edit: korjattu kesken jäänyt lause.

 

[Petteri Punakuono]

Varmaan aika monia kuten itseäni itkupotkuraivostuttaa se että naama laitetaan viranomaisten toimesta näkyville siinä vaiheessa kun vasta epäillään rikosta ja käytännössä tuhotaan ura ja mahdollisesti tehdään elämästä helvettiä kun kaikenmaailman tupauunot alkaa lähettelemään tappouhkauksia.

Mitäs sitten kun huomataan jälkeenpäin että oho laboratoriossa tuli virhe tai tulos oli väärä positiivinen? Ainiin unohdin, paremman ja yhteisen asian puolesta ollaan liikkeellä joten näitä voi sitten mitettiä myöhemmin jos tarvetta.

Kauhea itku yhden virolaisen siivoojan takia. Vuosikaudet on huudettu että naamat lehteen vaan ja sitten kun näin tapahtuu, niin siitäkin itketään.

Ei ne nyt mistään tikkarivarkaudesta naamaa lehteen pistä. Varmaan oli kivasti näyttöä perseilystä ja kun ei vaan voinut hoitaa asiaa kuin aikuinen, niin poliisi vie sitten sen tikkarin siivoojatädiltä.

Ihan vaan se että puree poliisia kertoo aivan kaiken tarpeellisen tästä joogasiivoilijasta. Sekaisin kuin seinäkello. Takaisin viroon vaan.

 

[FireFly Renaissance]

Sitä naamaa oli aika turha painaa sinne lehteen ylipäätään. Mitä hyötyä siitä oli? Ei nää tartuntaketjut ole osoittautuneet niin vaarallisiksi että pitäisi oikeusvaltion periaatteita lähteä testaamaan vaikka joku tartuntatautilaki sen mahdollisesti sallisikin.

Sitä on varmaan vaikea sanoa kun ei tiedä kuinka monta ihmistä tavoitettiin sen kuvan julkaisun avulla. Ja tartuntaketju on pahimmillaan tappava / tehohoitoon vievä. Kyllä se nyt on ihan tarpeeksi vaarallinen. Itse en ainakaan halua teholle siksi, että suojeltiin jotain yhteistyökyvytöntä vpäätä.

 

[Tatuks]

Kauhea itku yhden virolaisen siivoojan takia. Vuosikaudet on huudettu että naamat lehteen vaan ja sitten kun näin tapahtuu, niin siitäkin itketään.

Ei ne nyt mistään tikkarivarkaudesta naamaa lehteen pistä. Varmaan oli kivasti näyttöä perseilystä ja kun ei vaan voinut hoitaa asiaa kuin aikuinen, niin poliisi vie sitten sen tikkarin siivoojatädiltä.

Ihan vaan se että puree poliisia kertoo aivan kaiken tarpeellisen tästä joogasiivoilijasta. Sekaisin kuin seinäkello. Takaisin viroon vaan.

En mä ainakaan ole huutanut kenenkään kuvia mihinkään lehtiin.

 

[Paapaa]

Vuosikaudet on huudettu että naamat lehteen vaan ja sitten kun näin tapahtuu, niin siitäkin itketään.

Oisko kuitenkin eri tyypit jotka haluaa naamat lehteen kuin ne jotka ei halua...

 

[Petteri Punakuono]

Oisko kuitenkin eri tyypit jotka haluaa naamat lehteen kuin ne jotka ei halua...

Voi olla. Oliko muuta?

 

[Tatuks]

Sitä on varmaan vaikea sanoa kun ei tiedä kuinka monta ihmistä tavoitettiin sen kuvan julkaisun avulla. Ja tartuntaketju on pahimmillaan tappava / tehohoitoon vievä. Kyllä se nyt on ihan tarpeeksi vaarallinen. Itse en ainakaan halua teholle siksi, että suojeltiin jotain yhteistyökyvytöntä vpäätä.

Mitenkäs sitten toimitaan jos selviää että naisella ei ollutkaan koronaa? Mä en ainakaan halua maksaa miljoonia korvauksia jollekin joogayrittäjälle kun oikeudessa myöhemmin todetaan että poliisi yliitti valtuutensa tai että lääkäri joka totesi positiivisen testin oli naisen naapuri jonka kanssa oli ollut riidoissa viimeiset 5 vuotta tonttirajoista.

Auerkin sai 2,5 miljoonaa ja oikeudenkäynnit ja vankeus maksoi varmaan toisen mokoman kun poliisi hutiloi työnsä.

 

[Petteri Punakuono]

Mitenkäs sitten toimitaan jos selviää että naisella ei ollutkaan koronaa? Mä en ainakaan halua maksaa miljoonia korvauksia jollekin joogayrittäjälle kun oikeudessa myöhemmin todetaan että poliisi yliitti valtuutensa tai että lääkäri joka totesi positiivisen testin oli naisen naapuri jonka kanssa oli ollut riidoissa viimeiset 5 vuotta tonttirajoista.

Auerkin sai 2,5 miljoonaa ja oikeudenkäynnit ja vankeus maksoi varmaan toisen mokoman kun poliisi hutiloi työnsä.

Mä voin maksaa. No niin voidaanko nyt lopettaa virolaishorosta itkeminen?

 

[FireFly Renaissance]

Mitenkäs sitten toimitaan jos selviää että naisella ei ollutkaan koronaa? Mä en ainakaan halua maksaa miljoonia korvauksia jollekin joogayrittäjälle kun oikeudessa myöhemmin todetaan että poliisi yliitti valtuutensa tai että lääkäri joka totesi positiivisen testin oli naisen naapuri jonka kanssa oli ollut riidoissa viimeiset 5 vuotta tonttirajoista.

Auerkin sai 2,5 miljoonaa ja oikeudenkäynnit ja vankeus maksoi varmaan toisen mokoman kun poliisi hutiloi työnsä.

Naisella oli korona. Onko sulla jotain faktaa edes siitä, että poliisi ei tiennyt koronasta siinä vaiheessa kun se julkaisi tuon kuvan?

Ei se kuvan julkaisu ollut mikään rangastus. Kuva julkaistiin, koska tätiä ei kiinnostanut olla yhteistyökykyinen. Poliisi ei julkaise kuvia rangaistuksena vaan silloin kun poliisi tarvii tietoja joita ei ilman kuvan julkaisua ole saatavissa. Riemusankari ihan itse aiheutti julkaisutarpeen omalla toiminnallaan.

 

[Tatuks]

Mä voin maksaa. No niin voidaanko nyt lopettaa virolaishorosta itkeminen?

Ignoreen.

 

[Tatuks]

Naisella oli korona. Onko sulla jotain faktaa edes siitä, että poliisi ei tiennyt koronasta siinä vaiheessa kun se julkaisi tuon kuvan?

Ei se kuvan julkaisu ollut mikään rangastus. Kuva julkaistiin, koska tätiä ei kiinnostanut olla yhteistyökykyinen. Poliisi ei julkaise kuvia rangaistuksena vaan silloin kun poliisi tarvii tietoja joita ei ilman kuvan julkaisua ole saatavissa.

Ei ole kyse siitä tiesikö poliisi koronasta tai oliko kuvan julkaiseminen rangaistus, kyse on siitä että se kuva julkaistiin ennen kuin naista oli tuomittu mistään. Olikohan siinä päivä tai kaksi korkeintaan sen kiinnioton ja kuvan julkaisun välillä vai oliko jopa samana päivänä, aivan liian vähän aikaa käydä minkäänlaista oikeusprosessia tai tarkempaa tutkintaa asiasta läpi.

Jokaisella on oikeus pitää suunsa kiinni eli itsekriminointisuoja, ei voi olla että poliisi käyttää noinkin suhteettomia toimenpiteitä sen takia kun ei halua olla yhteistyökykyinen.

Edelleen se iso kysymys tässä on että mitä tapahtuu jos myöhemmin todetaan poliisin tehneen esim. virkavirheitä tai että testit ovat menneet sekaisin? Silloin ei ole oikeasti mitään väliä sillä mitä poliisi tiesi sillä hetkellä tai että epäilty ei halunnut puhua poliisille.

 

[FireFly Renaissance]

Ei ole kyse siitä tiesikö poliisi koronasta tai oliko kuvan julkaiseminen rangaistus, kyse on siitä että se kuva julkaistiin ennen kuin naista oli tuomittu mistään. Olikohan siinä päivä tai kaksi korkeintaan sen kiinnioton ja kuvan julkaisun välillä vai oliko jopa samana päivänä, aivan liian vähän aikaa käydä minkäänlaista oikeusprosessia tai tarkempaa tutkintaa asiasta läpi.

No nimenomaan on kyse siitä onko kyseessä rangaistus, ja koska se ei ole rangaistus ei sillä tuomiolla ole asian kanssa mitään tekemistä. Tuomioistuin ei määrää kenenkään kuvaa julkaistavaksi minkään tuomion yhteydessä.

Ei pitäisi olla näin vaikeaa.

 

[renee]

Naisella oli korona. Onko sulla jotain faktaa edes siitä, että poliisi ei tiennyt koronasta siinä vaiheessa kun se julkaisi tuon kuvan?

Ei se kuvan julkaisu ollut mikään rangastus. Kuva julkaistiin, koska tätiä ei kiinnostanut olla yhteistyökykyinen. Poliisi ei julkaise kuvia rangaistuksena vaan silloin kun poliisi tarvii tietoja joita ei ilman kuvan julkaisua ole saatavissa. Riemusankari ihan itse aiheutti julkaisutarpeen omalla toiminnallaan.

Jos kaikkien sairastuneiden nimet ja kuvat julkaistaan, niin asia kunnossa. Kukaan ei pysty luettelemaan kaikkia kontaktejaan, koska muisti ei ole erehtymätön, kaikkia tapaamiaan ihmisiä ei edes tunne. Ja miksi kenenkään sanaan pitäisi voida luottaa? Ihan selvää sekoilua poliisilta tämä kuvan ja nimen julkaisu.

Aika marginaalinen hyöty ylipäätään siitä, että tietää olevansa mahdollisesti altistunut jonkun random-jantterin toimesta. Ennaltaehkäisevää hoitoa ei ole ja lähtökohta epidemiassa on se, että pitäisi aina käyttäytyä niin kuin olisi potentiaalinen tartuttaja, eli jatkotartunnoissa muutkin tekevät näitä virheitä.

Jos on tartuttanut tahallaan, mistä ei mitään näyttöä ole vielä annettu julkisuuteen, niin saakoon vaikka kuritushuonetta, mutta turha hyväksyä viranomaisten mielivaltaa silti.