Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Centteri]

Yleiseen faktaan, löytyy netistä.

Ei se näin mene. Jos esität jonkin väitteen, on väitteen esittäjällä velvollisuus todistaa tiedon paikkansa pitävyys. Muuten tuollaiset heitot voi jättää pois keskustelusta.

 

[Super Hessu]

"Tilanne on heikko myös hankolaisella Filterpakilla. Toimitusjohtaja Peter Nordlund kertoo, että kuluttajamyynti on romahtanut, eikä tilauksia tipu myöskään julkiselta puolelta.
Tilanne on erikoinen, sillä kasvomaskeille pitäisi olla kysyntää enemmän kuin koskaan. Suomessa kasvomaskeja käytetään paitsi terveydenhuollossa, myös laajasti tavallisten kansalaisten kasvoilla.
Syy on yksinkertainen: hinta. Kiinalaisten maskien hinta on noin viidesosa suomalaisten maskien hinnasta.

– Maskien valmistaminen ei ole niin kivaa, että sitä voisi tehdä tappiolla. Tämä on kuitenkin liiketoimintaa, sanoo Peter Nordlund."

Vuosi sitten pääministerikin halusi kotimaisia kasvomaskeja – nyt suomalaista maskituotantoa ajetaan alas

Kun koronapandemia alkoi, Suomessa haikailtiin kotimaista kasvomaskituotantoa. Nyt yritykset ajavat tuotantoa alas tilausten puuttuessa.

www.iltalehti.fi

Niinpä... Ei pitäisi tulla yllätyksenä miksei asioita x tai y täällä ole siinä vaiheessa kun "paska osuu tuulettimeen" ja kuljetusyhteydet Kiinasta syystä tai toisesta katkeaa.

Syy on yksinkertainen: hinta. Kiinalaisten maskien hinta on noin viidesosa suomalaisten maskien hinnasta.

Voiko olla mahdollista, että hintoero on tuota luokkaa ?! ?!

 

[Kautium]

Voiko olla mahdollista, että hintoero on tuota luokkaa ?! ?!

Kiinalaisia saa 50kpl 8 eurolla ja kotimaisia 15kpl 12,95e. Juuri eilen satuin kaupassa tuohon kiinnittämään huomiota. Ei tarvitse pitkään pohtia että kumpia ostaisi.

 

[Paapaa]

Yleiseen faktaan, löytyy netistä.

Muakin kiinnostaisi, mitä ajoit takaa. Netti ei tätä kertonut, joten kerro sinä? Käytössä olevat rokotteet antavat 2-3 viikossa voimakkaan suojan vakavaa muotoa vastaa, mikä auttaa siinä kaikkein tärkeimmässä asiassa: sairaaloiden kuormituksessa. Ei siis missään nimessä tarvita 2 piikkiä, että rokotuksista on hyötyä. Tarvitaan 1 shotti ja 2-3 viikon odotus.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kiinalaisia saa 50kpl 8 eurolla ja kotimaisia 15kpl 12,95e. Juuri eilen satuin kaupassa tuohon kiinnittämään huomiota. Ei tarvitse pitkään pohtia että kumpia ostaisi.

Pitkän tähtäimen ratkaisu on sellaiset tuontitullit, että eurooppalaisten maskien valmistaminen yhä kannattaa. Se osoittautui aika tärkeäksi asiaksi tuossa viime vuonna.

Toinen juttu on sitten se, että ehkäpä tämän pandemian jälkeen älytään pitää varmuusvarastot runsaina ja tuoreina kaiken aikaa...

 

[Paapaa]

Hienoa, että THL:n virkamiehet sanovat sen nyt ihan äänen kun tässäkään ketjussa asiaa ei moni kirjoittaja ole useasta yrityksestä huolimatta tajunnut tähän päivään mennessä. Salmisen suusta suoraan:

Suomalaisia hämmentäneet laskelmat jopa kymmenestä tuhannesta päivittäisestä tartunnasta huhtikuussa olivat THL:n terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salmisen mukaan lähinnä laskuharjoitus, joka sai liian paljon huomiota.

Salmisen mukaan laskelman keskeisin tarkoitus oli osoittaa, mitä eksponentiaalinen kasvu tarkoittaisi, jos sitä ei saataisi lainkaan hillittyä.

Laskelmissa ei huomioitu lainkaan rajoitustoimien vaikutusta, vaan ne ovat puhtaasti matemaattisia käyriä, jotka perustuvat tartuttavuuslukuihin.

Kuntavaalien siirron taustalla olleet luvut olivat laskuharjoitus – THL:n Salminen: Ne ovat saaneet liian suuren huomion

Paljon huomiota saaneissa luvuissa tulevien rajoitusten vaikutusta ei ole arvioitu lainkaan.

yle.fi

Eivät ole siis ennusteita. Vaan mallinnuksia. Eivätkä edes yritä olla ennustuksia, vaan mallinnuksia.

 

[cman]

Lumi Medicalin sinisiä saa 34,90€:lla 50kpl, eli 70 senttiä kipale. IMO ei kalliita, jos kotimaista haluaa tukea. Toki meilläpäin myydään 20€ 50kpl paketteja (Kiinalasia), mutta hinnasta puolet menee maskeja myyvälle juniorijoukkueelle. Ite on tullu ostettua noita välillä, kun paketit toimitetaan samaan hintaan vielä koti ovelle.

 

[?..]

Aina saa varauslinkin JOS ASUU HUS-ALUEELLA JA SAAPUU ULKOMAILTA. Lainaa ensi kerralla koko teksti.

Totta totta. Mutta pointti, että siitä voi varata ajan vaikka et mistään ulkomailta olisi saapunut, näitä ei tarkasteta mitenkään. Toisaalta yhtä hyvin voit laittaa kyselyyn jonkun oireen ja saat sen ajan varata myös. Eli aina kun haluaa, pääsee testiin.

 

[lunkwill]

Ainakin pari sataa rokotettua suomalaista on sairastunut koronaan – tämä rokotteiden antamasta suojasta nyt tiedetään

Noin 200 suomalaista on sairastunut koronavirukseen, vaikka on saanut koronarokotteen. THL:n ylilääkärin mukaan tutkimukset ovat kuitenkin osoittaneet, että pääsääntöisesti jo ensimmäinen rokoteannos antaa hyvän suojan taudin vakavalta muodolta.

www.mtvuutiset.fi

Korvaan särähtää eniten tietämättömyys rokotteiden toimituksista.
Biontechiä kaiketi tulee tiedetty määrä tipoittain, mutta Astra Zenecasta ei ole mitään tietoa ja J&J tulee 2,4 miljoonaa, mutta ei tiedetä koska.

 

[@Pauli]

Lumi Medicalin sinisiä saa 34,90€:lla 50kpl, eli 70 senttiä kipale. IMO ei kalliita, jos kotimaista haluaa tukea. Toki meilläpäin myydään 20€ 50kpl paketteja (Kiinalasia), mutta hinnasta puolet menee maskeja myyvälle juniorijoukkueelle. Ite on tullu ostettua noita välillä, kun paketit toimitetaan samaan hintaan vielä koti ovelle.

Pienellä erolla, materiaali tulee ulkomailta mutta neulonta Suomessa vrt. case Filterpak jossa materiaali + neulonta on Suomesta.
Kyse on ihan siitä, kannattaako Suomessa investoida kunnon linjastoon ja tuotantoon. Hintaero ei muodostuisi jatkossa ongelmaksi, mutta kasvomaskien tarve kyllä, EU:n pitäisi sisäisesti päättää että huoltovarmuuden osalta tärkeiden esineiden, kuten kasvomaskien, oston pitäisi tapahtua EU:n sisältä, tällä varmistettaisiin jatkuvuus.

 

[Petteri Punakuono]

Ilmainen ämpäri vaan kaupan päälle kun ostaa kotimaisia maskeja. Problem solved ja kauppa käy.

 

[Kautium]

Totta totta. Mutta pointti, että siitä voi varata ajan vaikka et mistään ulkomailta olisi saapunut, näitä ei tarkasteta mitenkään. Toisaalta yhtä hyvin voit laittaa kyselyyn jonkun oireen ja saat sen ajan varata myös. Eli aina kun haluaa, pääsee testiin.

Niin, luonnollisesti valehtelemalla voi maailmassa tehdä vaikka mitä, mutta se on sitten eri asia että kuinka moni pitää tuollaisten keinojen käyttämistä hyväksyttävänä.

 

[lmu2002]

Kuinkahan pian alkaa tulla painetta ulkomaan matkailuun kun rokotettujen määrä tässä jatkuvasti nousee? Tajusin juuri kuuluvani riskiryhmään ja saavani rokotteen tervettä väestöä aiemmin, ja eikös heti mieleen tullut lomareissut ja muu rilluttelu. Onkohan se rokotepassi tms missään valmistelussa?

 

[PacoCrunz]

Kuinkahan pian alkaa tulla painetta ulkomaan matkailuun kun rokotettujen määrä tässä jatkuvasti nousee? Tajusin juuri kuuluvani riskiryhmään ja saavani rokotteen tervettä väestöä aiemmin, ja eikös heti mieleen tullut lomareissut ja muu rilluttelu. Onkohan se rokotepassi tms missään valmistelussa?

Ei kannata vielä kytkee lomamoodia päälle. Virus ehtii vielä mutatoitumaan olemassa oleville rokotteille vastustuskykyiseksi. Koko maailman talous romahtaa ja matkailu pysähtyy kokonaan. Pelkän leivän eteen joutuu ryöstämään ja raiskaamaan.

 

[Petteri Punakuono]

Ei kannata vielä kytkee lomamoodia päälle. Virus ehtii vielä mutatoitumaan olemassa oleville rokotteille vastustuskykyiseksi. Koko maailman talous romahtaa ja matkailu pysähtyy kokonaan. Pelkän leivän eteen joutuu ryöstämään ja raiskaamaan.

Mites se raiskaaminen edistää leivän saantia?

 

[?..]

Kuinkahan pian alkaa tulla painetta ulkomaan matkailuun kun rokotettujen määrä tässä jatkuvasti nousee? Tajusin juuri kuuluvani riskiryhmään ja saavani rokotteen tervettä väestöä aiemmin, ja eikös heti mieleen tullut lomareissut ja muu rilluttelu. Onkohan se rokotepassi tms missään valmistelussa?

Kannattaa aloittaa jo nyt. Tallinnaan pääsee laivalla mukavasti ja jengiä ei ole laivalla ruuhkaksi asti. Tallinnassa hyvää ruokaa ja juomaa.

 

[Makos]

Ilmainen ämpäri vaan kaupan päälle kun ostaa kotimaisia maskeja. Problem solved ja kauppa käy.

Kummasti kuitenkin ämpäreitä kannattaa Suomessa valmistaakin. Tai ehkä juuri tuosta syystä

Lisää tunkua Helsingin pörssiin: Orthex pyrkii päälistalle

Osakeannissa on tavoitteena kerätä noin 10 miljoonaa euroa uutta pääomaa. Rahat yhtiö aikoo käyttää kasvuun ja toiminnan vahvistamiseen.

www.kauppalehti.fi

 

[lmu2002]

Kannattaa aloittaa jo nyt. Tallinnaan pääsee laivalla mukavasti ja jengiä ei ole laivalla ruuhkaksi asti. Tallinnassa hyvää ruokaa ja juomaa.

Jos rokotettuja on nyt jo 500k niin luulisi että sitä ruuhkaakin alkaa jossain vaiheessa ilmaantua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos rokotettuja on nyt jo 500k niin luulisi että sitä ruuhkaakin alkaa jossain vaiheessa ilmaantua.

Toi rokotettu porukka ei välttämättä ole siinä kunnossa normaalistikaan, että jaksaa hirveästi ulkomailla reissata...

Lisäksi Viro on suurin piirtein vihonviimeinen paikka, johon nyt kannattaa olla menossa.

 

[?..]

Jos rokotettuja on nyt jo 500k niin luulisi että sitä ruuhkaakin alkaa jossain vaiheessa ilmaantua.

Niinhän sitä luulisi mutta ihmisillä on pelkotiloja päällä. Jos just just kauppaan uskaltaa niin ei ne matkustelemaan ala.

 

[lmu2002]

Toi rokotettu porukka ei välttämättä ole siinä kunnossa normaalistikaan, että jaksaa hirveästi ulkomailla reissata...

Lisäksi Viro on suurin piirtein vihonviimeinen paikka, johon nyt kannattaa olla menossa.

On siellä melko paljon hoitohenkilökuntaakin yms. eikä pelkkää näivettynyttä vihannesta. No joka tapauksessa maaliskuun aikana pitäisi alkaa jo alle 70v riskiryhmäläisten rokotukset myös johon itsekin kuulun. Jossain vaiheessa kevättä tuo matkustelu nousee kuitenkin takuulla isommin esille. Mielenkiinnolla odottelen mitä ratkaisuja siihen keksitään ihan Euroopan laajuisesti.

 

[Pargaspoliisi]

Lehtosen Lasse sättii hallitusta ja ihan aiheesta.

Onko ulkonaliikkumiskielto todella ainoa keino koronaepidemian taltuttamiseen | Uusi Suomi Puheenvuoro

Valtioneuvosto ja tasavallan presidentti totesivat 1.3.2021 Suomen olevan jälleen poikkeusoloissa koronavirustilanteen vuoksi. Valtioneuvosto antoi tämän jälkeen 5.3.2021…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

On jotenkin surkuhupaisaa, että Virosta laitosapulaiseksi keittiöön töihin tuleva joutuu kyllä toimittamaan salmonellatodistuksen työnantajalle, mutta Virosta lääkäriksi Suomeen tulevalta ei koronatodistusta vaadita

Suomeen au pairiksi tuleva joutuu ulkomaalaislain mukaan toimittamaan lääkäritodistuksen terveydentilastaan oleskeluluvan edellytykseksi, mutta rakennukselle töihin tulevalta ei terveystodistusta vaadita, vaikka koronatartuntojen hoidon kustannukset maksaa silloinkin suomalainen veronmaksaja. Väite siitä, että terveydentilaa koskevien todistusten vaatiminen maahantulijoilta olisi Suomessa tiukan perustuslakimme takia mahdotonta, onkin ihan puuta heinää.

 

[Centteri]

Lehtosen Lasse sättii hallitusta ja ihan aiheesta.

Onko ulkonaliikkumiskielto todella ainoa keino koronaepidemian taltuttamiseen | Uusi Suomi Puheenvuoro

Valtioneuvosto ja tasavallan presidentti totesivat 1.3.2021 Suomen olevan jälleen poikkeusoloissa koronavirustilanteen vuoksi. Valtioneuvosto antoi tämän jälkeen 5.3.2021…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Niinpä, kaikki tiesivät mistä nämä tartunnat tulevat mutta se perustuslaki ja muu höpölöpö. Viime vuosi meni osin tuurilla ja mitään ei kuitenkaan opittu. Se siitä tyttöenergiasta. Puhuvia päitä.

Lehtonen toteaa lopuksi vielä....

Väite siitä, että terveydentilaa koskevien todistusten vaatiminen maahantulijoilta olisi Suomessa tiukan perustuslakimme takia mahdotonta, onkin ihan puuta heinää.

 

[Paapaa]

Olisinpa todella halunnut simulaation siitä, jos Marinin egolle olisi sopinut Niinistön ehdotus "nyrkistä"... Tuskinpa tilanne olisi huonompi vai mitä?

Nyrkki on typerä idea. Sillä ei ole toimivaltaa, joten päätökset tekee joku muu. Ja ottaa vastuun. Suomessa on jo nyrkki ja sen nimi on hallitus. Ja ihan riippumatta nyt puoluekannasta.

 

[Walla]

Niinpä, kaikki tiesivät mistä nämä tartunnat tulevat mutta se perustuslaki ja muu höpölöpö. Viime vuosi meni osin tuurilla ja mitään ei kuitenkaan opittu. Se siitä tyttöenergiasta. Puhuvia päitä.

Lehtonen toteaa lopuksi vielä....

Väite siitä, että terveydentilaa koskevien todistusten vaatiminen maahantulijoilta olisi Suomessa tiukan perustuslakimme takia mahdotonta, onkin ihan puuta heinää.

Lehtosen Lasse sättii hallitusta ja ihan aiheesta.

Onko ulkonaliikkumiskielto todella ainoa keino koronaepidemian taltuttamiseen | Uusi Suomi Puheenvuoro

Valtioneuvosto ja tasavallan presidentti totesivat 1.3.2021 Suomen olevan jälleen poikkeusoloissa koronavirustilanteen vuoksi. Valtioneuvosto antoi tämän jälkeen 5.3.2021…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Oleskelulupaa ei kyllä taida EU:sta tuleva tarvita tuli sitten Au pairiksi tai rakennusmieheksi. Eli vertailu taitaa vähän ontua.

 

[FireFly Renaissance]

Nyrkki on typerä idea. Sillä ei ole toimivaltaa, joten päätökset tekee joku muu. Ja ottaa vastuun. Suomessa on jo nyrkki ja sen nimi on hallitus. Ja ihan riippumatta nyt puoluekannasta.

Ainakin paikallistasolla on toiminut paljon paremmin kuin hallituksen sählääminen.

 

[Walla]

Nyrkki on typerä idea. Sillä ei ole toimivaltaa, joten päätökset tekee joku muu. Ja ottaa vastuun. Suomessa on jo nyrkki ja sen nimi on hallitus. Ja ihan riippumatta nyt puoluekannasta.

Mutta niitä päätöksentekijöiden välisiä kommunikointeja tarvisi jonkun hallita. Onhan se nyt aika säälittävää, että eri virastot ja hallintoelimet kinastelee Twitterissä, sen sijaan että ensin neuvoteltaisiin yhdessä mitä tehdään, kenellä on päätäntävalta ja sitten kerrottaisiin lopputulos julkisuuteen. Kutsutaanko tätä sitten nyrkiksi vai ei on sivuseikka.

Hallitus taas ei tunnu olevan edes itsensä kanssa samaa mieltä, ainakaan montaa päivää putkeen.

 

[Centteri]

Nyrkki on typerä idea. Sillä ei ole toimivaltaa, joten päätökset tekee joku muu. Ja ottaa vastuun. Suomessa on jo nyrkki ja sen nimi on hallitus. Ja ihan riippumatta nyt puoluekannasta.

Nyrkin tehtävänä olisi luullakseni ollut eri ryhmistä koostuva asiantuntijaryhmä nk lisätyökaluna. Nyt tulee kommentteja ja matemaattisia harjoituksia sieltätäältä eri virkamiehiltä ja kukaan ei tiedä välttämättä miten suhtautua niihin.
Hyvin toimii kun kukaan hallituksesta ei tiedä mikä on totta ja mikä ei.

 

[kilroy1]

On siellä melko paljon hoitohenkilökuntaakin yms. eikä pelkkää näivettynyttä vihannesta. No joka tapauksessa maaliskuun aikana pitäisi alkaa jo alle 70v riskiryhmäläisten rokotukset myös johon itsekin kuulun. Jossain vaiheessa kevättä tuo matkustelu nousee kuitenkin takuulla isommin esille. Mielenkiinnolla odottelen mitä ratkaisuja siihen keksitään ihan Euroopan laajuisesti.

En tiedä mihin riskiryhmään kuulut mutta omassa tuttavapiirissä on yksi 55v saanut rokotuksen ja yksi viisikymppinen saa tulevalla viikolla.

Molemmilla jotain perussairauksia mutta normaaleja työssäkäyviä ihmisiä kuitenkin. Nämä siis Uudellamaalla. Ei pk-seudulla. Kumpikaan ei ole kenenkään omaishoitaja yms. joka selittäisi rokotuksen tässä vaiheessa.

 

[Centteri]

En tiedä mihin riskiryhmään kuulut mutta omassa tuttavapiirissä on yksi 55v saanut rokotuksen ja yksi viisikymppinen saa tulevalla viikolla.

Molemmilla jotain perussairauksia mutta normaaleja työssäkäyviä ihmisiä kuitenkin. Nämä siis Uudellamaalla. Ei pk-seudulla. Kumpikaan ei ole kenenkään omaishoitaja yms. joka selittäisi rokotuksen tässä vaiheessa.

Broidilla läppävika ja joku laite asennettu sydämeen, ikää yli 60. Ei kuulemma kuulu riskiryhmään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyrkki on typerä idea. Sillä ei ole toimivaltaa, joten päätökset tekee joku muu. Ja ottaa vastuun. Suomessa on jo nyrkki ja sen nimi on hallitus. Ja ihan riippumatta nyt puoluekannasta.

Nyrkki olisi voinut olla asiantuntija-organisaatio, joka olisi tarjonnut valmiiksi pureskeltuja ratkaisuja hallituksen hyväksyttäväksi, ja toki hallitus itsekin olisi ollut nyrkissä edustettuna.

Tuskin kukaan täysijärkinen uskoo, että tuolla tavalla olisi päädytty jotenkin huonompaan tilanteeseen kuin missä nyt ollaan.

Nyrkki olisi ollut siis työkalu eikä mikään diktaattori.

 

[taxman]

Hienoa, että THL:n virkamiehet sanovat sen nyt ihan äänen kun tässäkään ketjussa asiaa ei moni kirjoittaja ole useasta yrityksestä huolimatta tajunnut tähän päivään mennessä. Salmisen suusta suoraan:

Kuntavaalien siirron taustalla olleet luvut olivat laskuharjoitus – THL:n Salminen: Ne ovat saaneet liian suuren huomion

Paljon huomiota saaneissa luvuissa tulevien rajoitusten vaikutusta ei ole arvioitu lainkaan.

yle.fi

Eivät ole siis ennusteita. Vaan mallinnuksia. Eivätkä edes yritä olla ennustuksia, vaan mallinnuksia.

Ovat ennusteita sillä oletuksella, että rajoitustoimet eivät muutu ja ihmisten käytös ei muutu tapausmäärien kasvusta huolimatta. Johtopäätöskin on aika selvä: jotaun täytyy tehdä (ja on tehtykin, jonka jälkeen ennusteen oletukset eivät päde edes sinne päin, joten sitä ei kannata enää tuijottaa).

THL yrittää nyt jostain syystä ajaa kaksilla rattailla eli julkaista ennusteitaan, mutta väittää, että kyseessä ei olisi ennuste. Jos lasku on niin huono, että siinä ei ole ennustevoimaa ja asia tiedetään, ei sitä virkavastuulla kannata julkaista - syytehän sellaisesta pitäisi tulla.

 

[Kautium]

Broidilla läppävika ja joku laite asennettu sydämeen, ikää yli 60. Ei kuulemma kuulu riskiryhmään.

Ei kuulosta siltä, että pitäisikään kuulua. Jos olisi läppävika ilman hoitokeinoa, niin tilanne olisi varmasti eri.

Rokotusjärjestys ja riskiryhmät on listattu täällä:

Koronarokotteet - THL

thl.fi

 

[Paapaa]

Mutta niitä päätöksentekijöiden välisiä kommunikointeja tarvisi jonkun hallita. Onhan se nyt aika säälittävää, että eri virastot ja hallintoelimet kinastelee Twitterissä, sen sijaan että ensin neuvoteltaisiin yhdessä mitä tehdään, kenellä on päätäntävalta ja sitten kerrottaisiin lopputulos julkisuuteen. Kutsutaanko tätä sitten nyrkiksi vai ei on sivuseikka.

Hallitus taas ei tunnu olevan edes itsensä kanssa samaa mieltä, ainakaan montaa päivää putkeen.

No, mä olen eri mieltä. Musta se, että hallituksen rinnalle tulee joku poppoo jolla ei ole toimeenpanovaltaa tai vastuuta ei paranna tilannetta. Enintään lisää sitä rikkinäistä puhelinta kun mukana on sen nyrkin tulkinnat ja kertomatta jättämiset. Mutta tätä voi toki vain spekuloida. Musta toi nyrkki on utopia, joka todellisuudessa olisi aika hyödytön.

 

[renee]

Hollannin tartuntakäppyrää kun seurailee, niin aina kun on otettu käyttöön uusia rajoituksia, on tapahtunut notkahdus tartuntamäärissä, mutta sitten lähtee taas käyrä nousemaan. Tai no öisen ulkonaliikkumiskiellon määräämisen jälkeen notkahdus oli kyllä aika heikko ja nyt tapaukset ovat taas noususuunnassa.

Tuntuu siltä, että rajoitukset toimivat jonkun aikaa ja sitten teho hiipuu. Voi johtua syystä tai toisesta, mutta luultavasti useammasta.

Mutta ihan mielenkiintoisen testin järjestävät, eli järjestetään muutamia isoja pirskeitä, ohjeistetaan kävijöitä toimimaan eri tavoin ja seurataan tapahtumien koronaturvallisuutta. Arvostan, koska ratkaisu ei selvästikään ole rajoittaminen, vaan se, että miten elää koronan kanssa. Kukaan ei voi sanoa, milloin epidemia on ohi, joten nyt lienee jo korkea aika yrittää löytää kestäviä toimintamalleja edes etäisesti tieteellisillä metodeilla.

Dutch clubbers hit the dancefloor for study into easing lockdown

Total of 1,300 people take part in event designed to aid decisions on how to reopen safely despite coronavirus

www.theguardian.com

 

[Centteri]

Ei kuulosta siltä, että pitäisikään kuulua. Jos olisi läppävika ilman hoitokeinoa, niin tilanne olisi varmasti eri.

Rokotusjärjestys ja riskiryhmät on listattu täällä:

Koronarokotteet - THL

thl.fi

Joo, tarkemmin en tiedä vaikka oletin toista.

 

[Centteri]

No, mä olen eri mieltä. Musta se, että hallituksen rinnalle tulee joku poppoo jolla ei ole toimeenpanovaltaa tai vastuuta ei paranna tilannetta. Enintään lisää sitä rikkinäistä puhelinta kun mukana on sen nyrkin tulkinnat ja kertomatta jättämiset. Mutta tätä voi toki vain spekuloida. Musta toi nyrkki on utopia, joka todellisuudessa olisi aika hyödytön.

Väärin. Hallituksen rinnalle ei tulisi mitään "poppoota" vaan hallituksen avuksi tulisi etukäteen nimetty vakio asiantuntija ryhmä. Miksi sillä pitäisi olla toimeenpanovaltaa..? Ei miksikään vaan se olisi neuvoa antava ryhmä.

Nyt niitä neuvoja ja tulkintoja tulee vähän jokaiselta "asiantuntija ryhmältä" joista jokainen on olevinaan oikeassa. Nykyisellään nämä nk asiantuntijat joita hallitus kuuntelee on täysin hyödyntöntä porukkaa josta hyöty tuntuu olevan lähinnä poliittista.

 

[Makos]

Lehtosen Lasse sättii hallitusta ja ihan aiheesta.

Onko ulkonaliikkumiskielto todella ainoa keino koronaepidemian taltuttamiseen | Uusi Suomi Puheenvuoro

Valtioneuvosto ja tasavallan presidentti totesivat 1.3.2021 Suomen olevan jälleen poikkeusoloissa koronavirustilanteen vuoksi. Valtioneuvosto antoi tämän jälkeen 5.3.2021…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Ulkonaliikkumiskieltojen käytännön valvonta edellyttäisikin todennäköisesti virka-apua puolustusvoimilta. Ulkonaliikkumiskiellon asettamisella joihinkin pääkaupunkiseudun lähiöihin liittyisi riski sille, että näkisimme myös Suomessa tilanteita, joissa ulkonaliikkumiskieltoa uhmaava nuoriso vastustaisi poliisin tai sotilaiden valvomia rajoituksia. En usko, että kukaan haluaa nähdä sellaista tapahtuvan Suomessa

Hmm... itse en kannata ulkonaliikkumiskieltoa oman vapauteni tähden, mutta voihan asian toisinkin nähdä

Just tän takia varmaan Uudenmaan saartokin oli Lohja-Mäntsälä-Loviisa harpilla vedetty, koska joidenkin lähiöiden asukkaat eivät sinne asti muutenkaan matkustaisi...

 

[Kautium]

Väärin. Hallituksen rinnalle ei tulisi mitään "poppoota" vaan hallituksen avuksi tulisi etukäteen nimetty vakio asiantuntija ryhmä. Miksi sillä pitäisi olla toimeenpanovaltaa..? Ei miksikään vaan se olisi neuvoa antava ryhmä.

Nyt niitä neuvoja ja tulkintoja tulee vähän jokaiselta "asiantuntija ryhmältä" joista jokainen on olevinaan oikeassa. Nykyisellään nämä nk asiantuntijat joita hallitus kuuntelee on täysin hyödyntöntä porukkaa josta hyöty tuntuu olevan lähinnä poliittista.

Käsittääkseni se nykyinen asiantuntijaryhmä on nimenomaan THL ja heidän käyttämänsä kontaktit. En tiedä millä perusteella joku täysin ulkopuolinen taho olisi ainakaan yhtään sen parempi tai puolueettomampi.

Se on selvä, että tällaisessa tilanteessa niitä esson baarin asiantuntijoita löytyy tämän foorumin lisäksi kaikkialta, mutta ei virallista päätöksentekoa onneksi sellaisiin perusteta.

 

[Super Hessu]

Ulkonaliikkumiskieltojen käytännön valvonta edellyttäisikin todennäköisesti virka-apua puolustusvoimilta. Ulkonaliikkumiskiellon asettamisella joihinkin pääkaupunkiseudun lähiöihin liittyisi riski sille, että näkisimme myös Suomessa tilanteita, joissa ulkonaliikkumiskieltoa uhmaava nuoriso vastustaisi poliisin tai sotilaiden valvomia rajoituksia. En usko, että kukaan haluaa nähdä sellaista tapahtuvan Suomessa

Hmm... itse en kannata ulkonaliikkumiskieltoa oman vapauteni tähden, mutta voihan asian toisinkin nähdä

Just tän takia varmaan Uudenmaan saartokin oli Lohja-Mäntsälä-Loviisa harpilla vedetty, koska joidenkin lähiöiden asukkaat eivät sinne asti muutenkaan matkustaisi...

Juu, sotilaat ja panssariajoneuvot kaduille.

 

[Makos]

Juu, sotilaat ja panssariajoneuvot kaduille.

Itse en kannata

mutta jos ulkonaliikkumiskielto on, niin pitäähän sitä valvoa, vai olisiko tämä taas "ulkonaliikkumattomuus vahva suositus"

 

[Super Hessu]

Saa ampua!

 

[Centteri]

Käsittääkseni se nykyinen asiantuntijaryhmä on nimenomaan THL ja heidän käyttämänsä kontaktit. En tiedä millä perusteella joku täysin ulkopuolinen taho olisi ainakaan yhtään sen parempi tai puolueettomampi.

Se on selvä, että tällaisessa tilanteesa niitä esson baarin asiantuntijoita löytyy tämän foorumin lisäksi kaikkialta, mutta ei virallista päätöksentekoa onneksi sellaisiin perusteta.

Niin, en tiedä mitä ja/tai ketä kuuntelevat. Jos itse tiedät, niin kerro ihmeessä tarkemmin.
Ulostuloista päätellen tuntuu olevan sekavaa tiedottamista. Viimeisin oli tämä Henrikssonin ulostulo. sitä ennen oli Marinin satuilut ulkonaliikkumiskielloista tai ei sittenkään niistä.
Ei se ulostulo voi olla tässä vaiheessa niin vaikeaa vielä vuosi pandemian alun jälkeen. Tai voihan se olla kun kukaan ei tiedä mitä tekee. Ei hallitus eikä esson baarin asiantuntijat. Mutta se vastuu on sillä hallituksella.

 

[Makos]

Saa ampua!

Vahva suositus, kuulikko

 

[renee]

Ulkonaliikkumiskieltojen käytännön valvonta edellyttäisikin todennäköisesti virka-apua puolustusvoimilta. Ulkonaliikkumiskiellon asettamisella joihinkin pääkaupunkiseudun lähiöihin liittyisi riski sille, että näkisimme myös Suomessa tilanteita, joissa ulkonaliikkumiskieltoa uhmaava nuoriso vastustaisi poliisin tai sotilaiden valvomia rajoituksia. En usko, että kukaan haluaa nähdä sellaista tapahtuvan Suomessa

Hmm... itse en kannata ulkonaliikkumiskieltoa oman vapauteni tähden, mutta voihan asian toisinkin nähdä

Just tän takia varmaan Uudenmaan saartokin oli Lohja-Mäntsälä-Loviisa harpilla vedetty, koska joidenkin lähiöiden asukkaat eivät sinne asti muutenkaan matkustaisi...

Itse en kannata ulkonaliikkumiskieltoa, koska en usko sen toimivan, sillä ns. kieltoon annetaan melko varmasti paljon poikkeuksia ja jos ulkona liikkuminen kielletään vain öiseen aikaan, se tulee varmasti lisäämään kohtaamisia päiväsaikaan, jolloin teho voi pahimmillaan olla negatiivinen.

Lisäksi tällaisten järeiden toimenpiteiden pitäisi olla lyhytaikaisia, jolloin pitäisi varmistaa, että ne sellaisina pysyvät, eli samaan aikaan pitäisi pistää rajat täyteen kontrolliin ja huolehtia siitä, että tapaukset oikeasti tippuvat koko Suomen alueella lähelle nollaa kaikin mahdollisin keinoin. Ulkonaliikkumiskielto ei saa olla pysyvä tila, jonka purkamisen jälkeen tapaukset lähtevät heti nousemaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hollannin tartuntakäppyrää kun seurailee, niin aina kun on otettu käyttöön uusia rajoituksia, on tapahtunut notkahdus tartuntamäärissä, mutta sitten lähtee taas käyrä nousemaan. Tai no öisen ulkonaliikkumiskiellon määräämisen jälkeen notkahdus oli kyllä aika heikko ja nyt tapaukset ovat taas noususuunnassa.

Tuntuu siltä, että rajoitukset toimivat jonkun aikaa ja sitten teho hiipuu. Voi johtua syystä tai toisesta, mutta luultavasti useammasta.

Mutta ihan mielenkiintoisen testin järjestävät, eli järjestetään muutamia isoja pirskeitä, ohjeistetaan kävijöitä toimimaan eri tavoin ja seurataan tapahtumien koronaturvallisuutta. Arvostan, koska ratkaisu ei selvästikään ole rajoittaminen, vaan se, että miten elää koronan kanssa. Kukaan ei voi sanoa, milloin epidemia on ohi, joten nyt lienee jo korkea aika yrittää löytää kestäviä toimintamalleja edes etäisesti tieteellisillä metodeilla.

Dutch clubbers hit the dancefloor for study into easing lockdown

Total of 1,300 people take part in event designed to aid decisions on how to reopen safely despite coronavirus

www.theguardian.com

Hollannissa on Euroopan suurin väestötiheys (kun kääpiövaltiot unohdetaan).

Esimerkiksi Britanniassa ja Irlannissa sulkutoimet ovat tuottaneet erinomaista tulosta. Molemmat ovat nyt päivätartunnoissa alle Suomen, vaikka tammikuussa käyrät oli ihan taivaissa.

 

[renee]

Hollannissa on Euroopan suurin väestötiheys (kun kääpiövaltiot unohdetaan).

Esimerkiksi Britanniassa ja Irlannissa sulkutoimet ovat tuottaneet erinomaista tulosta. Molemmat ovat nyt päivätartunnoissa alle Suomen, vaikka tammikuussa käyrät oli ihan taivaissa.

Briteissä rokotukset voivat jo snadisti auttaa, pitääpä seurata tuota Irlannin tilannetta ja miten siellä on rajoituksia määrätty ja millä aikataululla.

 

[Centteri]

Briteissä rokotukset voivat jo snadisti auttaa, pitääpä seurata tuota Irlannin tilannetta ja miten siellä on rajoituksia määrätty ja millä aikataululla.

Israelissa 40% kansasta rokotettu ja yhteiskuntaa avataan pikkuhiljaa. Israel on maksanut tuplat rokotteesta eurooppaan verrattuna.

 

[Kautium]

Niin, en tiedä mitä ja/tai ketä kuuntelevat. Jos itse tiedät, niin kerro ihmeessä tarkemmin.
Ulostuloista päätellen tuntuu olevan sekavaa tiedottamista. Viimeisin oli tämä Henrikssonin ulostulo. sitä ennen oli Marinin satuilut ulkonaliikkumiskielloista tai ei sittenkään niistä.
Ei se ulostulo voi olla tässä vaiheessa niin vaikeaa vielä vuosi pandemian alun jälkeen. Tai voihan se olla kun kukaan ei tiedä mitä tekee. Ei hallitus eikä esson baarin asiantuntijat. Mutta se vastuu on sillä hallituksella.

Tiedottaminen on ollut sekavaa, mutta se on silti täysin eri asia kuin se mitä asiantuntijoita päättäjät kuuntelevat. THL on varmasti terveysasioissa se ensisijainen taho, mutta tähän kokonaisuuteen liittyy paljon muitakin aspekteja ja siksi asiantuntijoita on varmasti hyödynnetty useista eri organisaatioista. Ja politiikassa kaikilla tuppaa olemaan lisäksi oma henkilökohtainen mielipide, johon vaikuttavat myös kaikenlaiset lobbaajat ja joihin eivät järkisyyt aina pure.

 

[Centteri]

Tiedottaminen on ollut sekavaa, mutta se on silti täysin eri asia kuin se mitä asiantuntijoita päättäjät kuuntelevat. THL on varmasti terveysasioissa se ensisijainen taho, mutta tähän kokonaisuuteen liittyy paljon muitakin aspekteja ja siksi asiantuntijoita on varmasti hyödynnetty useista eri organisaatioista. Ja politiikassa kaikilla tuppaa olemaan lisäksi oma henkilökohtainen mielipide, johon vaikuttavat myös kaikenlaiset lobbaajat ja joihin eivät järkisyyt aina pure.

Juuri se tässä on ollut ongelma kun hallitus on kuunnellut "useampia asiantuntijoita" ja kehittänyt näistä oman päätelmänsä. Se yksi ja sama asiantuntijaryhmä olisi kuitenkin parempi kuin joukko sekavia virkamiehiä huutelemassa omia juttujaan.