Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jumputin]

Mitä tämä kertoo THL:n kyvyistä ja toisaalta uskosta hallituksen kykyihin?

Ainut mikä tässä ihmetyttää on se, että ainoastaan perussuomalaiset vastustaa terveysturvallisia vaaleja.

 

[HTK12]

Ei kyllä kuulosta realistiselta, että reilun kuukauden päästä päivittäisi tartuntoja olisi yli 11k Suomessa.

Mitenkähän korkeaksi ilmaantuvuus nousee ennen laskuun kääntymistä ahvenanmaalla. Nyt jo yli 450 ja nousu on melko nopeaa.

 

[Kautium]

Ei kyllä kuulosta realistiselta, että reilun kuukauden päästä päivittäisi tartuntoja olisi yli 11k Suomessa.

Ei tämä nykytilannekaan kuulostanut realistiselta vuodenvaihteessa ja tässä sitä nyt kuitenkin ollaan. Tuohan oli se pahin skenaario, jos käyrä jatkaa nousuaan, mutta toivotaan rajoitustoimien auttavan.

 

[HTK12]

Kun kerran influenssan itse mainitsit, niin vuonna 2018 lykättiin influenssan vuoksi ei-kiireellisiä leikkauksia ihan samaan tapaan, esim.:

Ärhäkkä influenssa siirtää ei-kiireellisiä toimenpiteitä Seinäjoen keskussairaalassa

Sairaalahoitoa vaativat influenssapotilaat ovat ruuhkauttaneet Seinäjoen keskussairaalan päivystyspoliklinikan ja vuodeosastot.

yle.fi

Samaten potilassiirtoja tehtiin monilla alueilla tilanteen tasapainottamiseksi.

Terveydenhuolto on niin kireäksi mitoitettu, että lähes mikä leviävä tauti hyvänsä keikuttaa venettä.

Tämä, meillä on aivan alimitoitettu terveydehuollon kapasiteetti ja melkein mikä tahansa tarttuva tauti pakottaa poikkeusjärjestelyihin.

Ei tämä nykytilannekaan kuulostanut realistiselta vuodenvaihteessa ja tässä sitä nyt kuitenkin ollaan. Tuohan oli se pahin skenaario, jos käyrä jatkaa nousuaan, mutta toivotaan rajoitustoimien auttavan.

No tuo 11k tarkoittaisi määrän noin 15-kertaistumista reilussa kuukaudessa. Puhutaan nyt vähän eriluokan kasvusta kun tässä alkuvuonna.

 

[Kautium]

Tämä, meillä on aivan alimitoitettu terveydehuollon kapasiteetti ja melkein mikä tahansa tarttuva tauti pakottaa poikkeusjärjestelyihin.

Ei se ole alimitoitettu kuin poikkeustilanteita ajatellen. Jos se olisi mitoitettu näitä ajatellen, niin lopun aikaa terveydenhuoltoa moitittaisiin tarpeettomasta törsäämisestä ylikapasiteettiin.

 

[HTK12]

Ei se ole alimitoitettu kuin poikkeustilanteita ajatellen. Jos se olisi mitoitettu näitä ajatellen, niin lopun aikaa terveydenhuoltoa moitittaisiin tarpeettomasta törsäämisestä ylikapasiteettiin.

No esim. Saksassa tehohoitopaikkoja on nelinkertainen määrä. Täällä mikä tahansa tarttuvatauti voi aiheuttaa paikkojen loppumisen (kuten esim. 2018 Seinäjoella infulenssa aiheutti). Itse kyllä näkisin, että on selvästi alimitoitettu. En näkisi tuollaista 2018 tilannetta poikkeustilanteena.

 

[@Pauli]

Ei se ole alimitoitettu kuin poikkeustilanteita ajatellen. Jos se olisi mitoitettu näitä ajatellen, niin lopun aikaa terveydenhuoltoa moitittaisiin tarpeettomasta törsäämisestä ylikapasiteettiin.

2017, talvi yllätti sairaalan
Influenssa-aalto sai sairaalan huutamaan apua Tampereella: "Minne saadaan seuraava potilas?"
2018, reagointi puri ja ei ollut ongelmaa
Influenssa-aalto täytti Taysin ääriään myöten – potilaita siirretty käytäväpaikoille, sairaalalta poikkeuksellinen pyyntö työnantajille

en tiedä voiko joka vuosi olla poikkeusvuosi...

 

[Tott]

Johan se pakkotesti otettiin tältä Iisalmelaiselta. En oikein ymmärtänyt pointtia.

Avi voi kyllä määrätä testiin jos katsoo sen aiheelliseksi. Se oliko syynä tai voiko syynä olla pelkästään se että kieltäydyt testistä niin en osaa sanoa. Kai se mahdollista on. Silloin ei vaadita rikosta jotta pakkotesti määrätään. Olisiko yrittäjältä edes otettu pakkotestiä jos olisi ollut yhteistyöhaluinen? Kyseisessä tapauksessa tosin lienee muitakin syitä kuin testaamisen kanssa hidastelu.

Ei kai pelkän altistumisen vuoksi ole edes pakko mennä itseään testauttamaan vai onko? Eikö riitä että pysyy määrätyssä karanteenissa?

Poliisi vei yläsavolaisen yrittäjän koronatestiin, koska muut keinot eivät auttaneet – epäillään terveyden vaarantamisesta

Poliisi haki yrittäjän testattavaksi tartuntatautilain nojalla.

yle.fi

 

[krapu]

On se edelleen kumma, että nyt vuonna 2021 joku herää siihen mikä meidän terveydenhuollon kapasiteetti ja tila on Eihän tästä ole keskusteltukaan kun monet viime vuodet jatkuvasti.

 

[FireFly Renaissance]

Aika omituista kun tähän asti kaikki THL:n skenaariot ovat olleet lähinnä yltiöoptimistisia, jopa ne pessimistisimmät. Ainakin itsellä herättää melkoisesti kysymyksiä, miten nyt yhtäkkiä on tarjottu jotain tuomiopäivän skenaariota.

 

[Centteri]

Melkein huolestuttavampaa minusta tuossa on se, että jopa lievimmän skenaarion mukaan tartuntoja olisi 2600.

Mitä tämä kertoo THL:n uskosta omiin ja hallituksen kykyihin?

Tuntuu, että on antauduttu suosiolla eikä edes yritetä tehdä mitään.

Tai sitten ennusteet on yhtä pielessä kuin aina ennenkin...

THL vetää tuollaiset lukemat Aku Ankan taskukirjasta. Mikä lie poliittinen tai muu tarkoitusperä tällaisella ulostulolla on..?

Mutta THL on toki täynnä asiantuntijoita, mikä minä olen arvostelemaan heidän "arviota". Varmasti ovat oikeassa.

 

[Paapaa]

Tämä, meillä on aivan alimitoitettu terveydehuollon kapasiteetti ja melkein mikä tahansa tarttuva tauti pakottaa poikkeusjärjestelyihin.

Jälkiviisastelu on mukavaa. Tylsää, ettet tullut melskaamaan pandemiaan varautumisesta ja kapasiteetin varaamisesta 1,5 vuotta sitten palstalle. Paljonko haluatkaan maksaa käsipareista, joita on pidettävä varalla, jos vaikkapa 30v päästä tulee uusi pandemia? Montako sataa hoitajaa pidetään odottamassa puhelinsoittoa kotonaan? 300? 600? Vai millaista varautumista kaipaat, ja millaisella hintalapulla? Laita ihan konkreettisia ehdotuksia, kuinka varaudutaan kerran 30-100 vuodessa ehkä tapahtuviin pandemioihin!

 

[Paapaa]

THL vetää tuollaiset lukemat Aku Ankan taskukirjasta. Mikä lie poliittinen tai muu tarkoitusperä tällaisella ulostulolla on..?

Mutta THL on toki täynnä asiantuntijoita, mikä minä olen arvostelemaan heidän "arviota". Varmasti ovat oikeassa.

Mä luulen, että noi eivät ole ennusteita, vaan mallinnuksia eri skenaarioissa. Eli vastaavat kysymykseen: "jos tartuntojen kasvu jatkuu kuten aikavälillä A - B keskimäärin, paljonko tartuntoja on vaalipäivänä per päivä". Ei siis ehkä ennusteta, että noin myös kävisi, sillä paljon aikaisemmin yhteiskuntaa suljetaan lisää, mikä toki tekee myös vaalien järjstämisestä mahdotonta.

 

[hakarkka]

Mä luulen, että noi eivät ole ennusteita, vaan mallinnuksia eri skenaarioissa. Eli vastaavat kysymykseen: "jos tartuntojen kasvu jatkuu kuten aikavälillä A - B keskimäärin, paljonko tartuntoja on vaalipäivänä per päivä". Ei siis ehkä ennusteta, että noin myös kävisi, sillä paljon aikaisemmin yhteiskuntaa suljetaan lisää, mikä toki tekee myös vaalien järjstämisestä mahdotonta.

Perustunee vahvasti brittivariantin leviämiseen Helsingissä/HUS-alueella. En nyt jaksa kaivaa lähteitä mutta jokunen viikko sittenhän brittiversion osuus tyypitetyistä tartunnoista tuplaantui viikosta toiseen kun tartuntamäärät alueella samalla jo kasvoivat. Tätä toki vääristää osin se että etenkin varianteiksi epäiltyjä tapauksia laitetaan tyypitykseen mutta selittänee vahvasti juurikin tuota isoa haarukkaa.

 

[Iså]

Olisiko tuosta tummennetusta tarkempaa tietoa?

Viikon 10 loppuun saakka urheiluseurat kiinni ja pienyritykset joissa on vastaavaa ryhmätoimintaa kärsivät asiakaspulasta.

 

[Elux]

Onpas outoa että suositellaan mamujen rokotusta ennen omaa väestöä tätä en vain voi ymmärtää

 

[Centteri]

Onpas outoa että suositellaan mamujen rokotusta ennen omaa väestöä tätä en vain voi ymmärtää

Missä näin sanotaan..?

 

[Elux]

Jossain ajankohtais ohjelmassa oli tänään Thl:n asiantuntija haastattelussa ja hän oli sitä mieltä

 

[k27__]

Missä näin sanotaan..?

THL:n pääjohtaja Tervahauta väläyttää maahanmuuttajille rokotebusseja – kuntavaalien siirto tekisi äänestämisestä turvallisempaa

THL:n Markku Tervahaudan mukaan lakimuutosten ongelmia olisi voitu välttää pitämällä poikkeusolot pidempään voimassa.

yle.fi

Tuolla miettii rokotebusseja käyttöön lähiöihin ja rokotusjärjestyksen päivittämistä riskiryhmäläisten jälkeen. Outona pitäisin sitä että maahanmuuttajat rokotettaisiin ennen muuta kansaa pelkästään sen vuoksi että heillä ollut paljon tartuntoja.
Ideana varmaan ihan hyvä mutta vaikeeta uskoa että järjestykseen paljon puututaan. Varmaankin mennä ikäportaissa alaspäin?

 

[Centteri]

Mä luulen, että noi eivät ole ennusteita, vaan mallinnuksia eri skenaarioissa. Eli vastaavat kysymykseen: "jos tartuntojen kasvu jatkuu kuten aikavälillä A - B keskimäärin, paljonko tartuntoja on vaalipäivänä per päivä". Ei siis ehkä ennusteta, että noin myös kävisi, sillä paljon aikaisemmin yhteiskuntaa suljetaan lisää, mikä toki tekee myös vaalien järjstämisestä mahdotonta.

Ymmärtäisin tuon mallinuksen jos se oikeasti perustuisi faktoihin. Nythän se oli vain heitto ilmaan. Toki jos nyt rajoitukset poistuvat, rokotukset keskeytetään, ravintolat auki ja bändit keikoille niin silloin nuo mallinukset saattaisivat pitää paikkansa.

Mutta niin kuin vanha vitsi sanoo..odotetaan 2 viikkoa ja katsotaan tilannetta uudestaan.

 

[hakarkka]

Ymmärtäisin tuon mallinuksen jos se oikeasti perustuisi faktoihin. Nythän se oli vain heitto ilmaan. Toki jos nyt rajoitukset poistuisivat, ravintolat auki ja bändit keikoille niin silloin nuo mallinukset saattaisivat pitää paikkansa.

Mutta niin kuin vanha vitsi sanoo..odotetaan 2 viikkoa ja katsotaan tilannetta uudestaan.

THL on itsekin kommentoinut mallinnuksiaan että muunmuassa ihmisten (oma-aloitteista) käytöksen muuttumista tartuntamäärien kasvaessa ei voi käytännössä ottaa huomioon mallinnuksissa, siksi vahvasti itsekin epäilen että tuollaisiin lukemiin ei Suomessa päästä missään tilanteessa tuohon mennessä.

Faktat tilanteessa, jossa kaikki rajoitukset poistettaisiin ja elettäisiin kuin ennen koronaa (keväällä 2020 arvioitiin että R0 Suomessa olisi ollut noin 2 tai hieman yli ja mikäli oletetaan ettei viruksen luonnollinen kehitys lukuisine alihaaroineen tuonut tähän merkittävää muutosta ennen brittivariantin rantautumista, R0 olisi nyt vapaasti levitessä luokkaa 1,5x aiempi eli noin 3), taas osoittaisivat jopa kuusinumeroisiin päivälukemiin muutamassa viikossa ellei alueellista saturoitumista (=laumaimmuniteetti + parhaillaan sairastavat) tapahtuisi.

 

[Karppi]

Tsekissä on 15,000 tuhatta päivittäistä tartuntaa että ei nuo skenaariot mitään mahdottomuuksia ole. Jos mietitään että vaalien aikana olisi ollut vaikka noin 2000 päivittäistä tapausta niin tartunnat olisivat saattaneet lähteä vaalien johdosta raketoimaan ihan kunnolla.

 

[Paapaa]

Ymmärtäisin tuon mallinuksen jos se oikeasti perustuisi faktoihin

Varmaan se sillä tavalla perustuukin faktoihin, että on katsottu esim. edellisen 2 viikon tartuttavuusluku ja sitten vain lasketaan jatkuva eksponentiaalinen kasvu tästä vaalipäivään tuolla luvulla +/- pari muuta lukua. Eli lähinnä laskuharjoitus, joka kertoo teoreettisen jatkon jos mikään muu asia ei muuttuisi. Mutta en tiedä, kun en ole nähnyt paperia.

 

[HarhaanJohtaja]

THL on itsekin kommentoinut mallinnuksiaan että muunmuassa ihmisten (oma-aloitteista) käytöksen muuttumista tartuntamäärien kasvaessa ei voi käytännössä ottaa huomioon mallinnuksissa, siksi vahvasti itsekin epäilen että tuollaisiin lukemiin ei Suomessa päästä missään tilanteessa tuohon mennessä.

Faktat tilanteessa, jossa kaikki rajoitukset poistettaisiin ja elettäisiin kuin ennen koronaa (orkkisviruksen R0 Suomessa noin 2, brittivariantti 1,5x eli R0 = 3), taas osoittaisivat jopa kuusinumeroisiin päivälukemiin muutamassa viikossa ellei alueellista saturoitumista (=laumaimmuniteetti) tapahtuisi.

Paitsi tämän perusteella tämä variantti on joku 15-kertaa tarttuvampi kuin wuhanin virus, jos nämä viime kesän uutiset pitää paikkansa:

Koronavirus mutatoitui jopa kymmenen kertaa entistä tartuttavammaksi – suomalaisprofessori: vallannut myös Suomen

Koronaviruksen herkemmin tarttuva muunnos on syrjäyttänyt Kiinan Wuhanissa havaitun version lähes täydellisesti.

www.is.fi

Koronavirus mutatoitui jopa kymmenen kertaa entistä tartuttavammaksi – suomalaisprofessori: vallannut myös Suomen
Koronaviruksen herkemmin tarttuva muunnos on syrjäyttänyt Kiinan Wuhanissa havaitun version lähes täydellisesti.

 

[krapu]

Pelkästään tartunnanjäljityksen pahasti sakkaaminen (jäljitys- ja karanteeniviive) nousevien tartuntamäärien myötä nostaa yksinään R-lukua huomattavasti. Tällöin meillä on suuremmissa määrin villejä tartuntoja vapaana ja tilanne saattaa eskaloitua nopeasti.

 

[hakarkka]

Paitsi tämän perusteella tämä variantti on joku 15-kertaa tarttuvampi kuin wuhanin virus, jos nämä viime kesän uutiset pitää paikkansa:

Koronavirus mutatoitui jopa kymmenen kertaa entistä tartuttavammaksi – suomalaisprofessori: vallannut myös Suomen

Koronaviruksen herkemmin tarttuva muunnos on syrjäyttänyt Kiinan Wuhanissa havaitun version lähes täydellisesti.

www.is.fi

Koronavirus mutatoitui jopa kymmenen kertaa entistä tartuttavammaksi – suomalaisprofessori: vallannut myös Suomen
Koronaviruksen herkemmin tarttuva muunnos on syrjäyttänyt Kiinan Wuhanissa havaitun version lähes täydellisesti.

Olinpas varomaton, tarkoitin tietenkin aiemmin Suomessa levinnyttä virusta ja kaikkia muita satoja tai tuhansia sen kanssa suunnilleen yhtä tehokkaasti leviäviä haaroja. Korjaan viestiäni.

 

[Johan_V]

Varmaan se sillä tavalla perustuukin faktoihin, että on katsottu esim. edellisen 2 viikon tartuttavuusluku ja sitten vain lasketaan jatkuva eksponentiaalinen kasvu tästä vaalipäivään tuolla luvulla +/- pari muuta lukua. Eli lähinnä laskuharjoitus, joka kertoo teoreettisen jatkon jos mikään muu asia ei muuttuisi. Mutta en tiedä, kun en ole nähnyt paperia.

Kyllä nuo mallit ovat hieman monimutkaisempia kuin eksponentiaalinen kasvu. THL:n julkaisua en ole lukenut, mutta yleensä noissa huomattavat määrät parametreja R0 luvun lisäksi. Toki jos haluaa hifistellä voi myös mallintaa taudin leviämistä jollain spatiaalisella mallilla.

 

[Centteri]

Pelkästään tartunnanjäljityksen pahasti sakkaaminen (jäljitys- ja karanteeniviive) nousevien tartuntamäärien myötä nostaa yksinään R-lukua huomattavasti. Tällöin meillä on suuremmissa määrin villejä tartuntoja vapaana ja tilanne saattaa eskaloitua nopeasti.

Tällä hetkellä pahin tartunta-alue on HUS:in alue, muualla suomessa on melko rauhallinen tilanne ja rokotusvauhti kiihtyy huhtikuussa noin 800k rokotetta.

Pahimmassa skenaariossa suomi voisi ottaa käyttöön "Norjan mallin".

Miltä kuulostaisi, jos Helsinkiin nipistettäisiin osa muun maan koronarokotteista? Tällainen on Norjan malli

Norja painottaa koronarokotuksissa alueita, joita koronapandemia on kohdellut rajusti. Husin johtajaylilääkärin Markku Mäkijärven mukaan samanlainen strategia voisi toimia Suomessakin.

www.iltalehti.fi

 

[Paapaa]

Kyllä nuo mallit ovat hieman monimutkaisempia kuin eksponentiaalinen kasvu. THL:n julkaisua en ole lukenut, mutta yleensä noissa huomattavat määrät parametreja R0 luvun lisäksi. Toki jos haluaa hifistellä voi myös mallintaa taudin leviämistä jollain spatiaalisella mallilla.

Joo, en tätä epäile. Mutta varmaan siitä juuri puuttuvat ne käyttäytymiseen ja rajoituksiin liittyvät mekanismit jotka varmuudella astuvat mukaan kuvioihin kun tartunnat kasvavat ja jotka alkavat myös rajoittaa kasvua voimakkaasti - kuten tähänkin asti. Jolloin mallit eivät voi oikein olla ennusteita. Mutta silti arvokkaita päätöksenteon tukena.

 

[Elux]

Onhan tämä aivan naurettavaa että mamuille oikein bussi pihalle missä rokotetaan ja oma kansa ei saa rokotuksia vaikka noudattavat kaikkia hallituksen suositelemia rajoituksia

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt tuli sellainenkin asia mieleen, että kun Bidenin mukaan kaikki halukkaat amerikkalaiset saavat rokotteen toukokuun loppuun mennessä, niin miksei Niinistö tai joku voisi ottaa puhelinta kauniiseen käteen, soittaa Valkoiseen taloon ja kysellä paria miljoonaa jämärokotetta tänne kesäksi?

Ai niin, siksi kun ei nyt vaan pysty eikä kykene, liikaa vaivaa tarttua puhelimeen. Näinhän se menee. Sen sijaan Venäjän fasistidiktaattorin ja hänen kätyriensä kanssa kyllä käydään kaikenlaisia turhanpäiväisiä keskusteluja melkein viikoittain.

 

[PeeVee]

Voiko näistä ennusteista päätellä mitään? Pahin skenaario jää reilusti alakanttiin THL:n parhaasta ennustuksesta.

IHME | COVID-19 Projections

Explore forecasts of COVID-19 cases, deaths, and hospital resource use.

covid19.healthdata.org

 

[Paapaa]

Onhan tämä aivan naurettavaa että mamuille oikein bussi pihalle missä rokotetaan ja oma kansa ei saa rokotuksia vaikka noudattavat kaikkia hallituksen suositelemia rajoituksia

Jos sillä saadaan tauti tehokkaimmin aisoihin, niin mikä jottei. Tauti on levinnyt ainakin viime keväänä voimakkaasti maahanmuuttajien keskuudessa, joten jos siellä rajoitustoimet eivät pure, niin rokotukset varmaan purevat.

 

[krapu]

Tällä hetkellä pahin tartunta-alue on HUS:in alue, muualla suomessa on melko rauhallinen tilanne ja rokotusvauhti kiihtyy huhtikuussa noin 800k rokotetta.

Pahimmassa skenaariossa suomi voisi ottaa käyttöön "Norjan mallin".

Miltä kuulostaisi, jos Helsinkiin nipistettäisiin osa muun maan koronarokotteista? Tällainen on Norjan malli

Norja painottaa koronarokotuksissa alueita, joita koronapandemia on kohdellut rajusti. Husin johtajaylilääkärin Markku Mäkijärven mukaan samanlainen strategia voisi toimia Suomessakin.

www.iltalehti.fi

Niin tämä on hyvin vaikea kysymys, jossa tulee monta ristiriitaista asiaa vastaan kuten tasavertaisuus ja perusoikeudet. Hyvin arka asia, en usko että tähän lähdetään vaan pistetään ennemmin koko PK-seutu kiinni.

 

[FireFly Renaissance]

Kyllähän se ajatus toisaalta vähän ns. vituttaa, että niille jotka ovat viis veisanneet yhteisestä turvallisuudesta tähänkin asti annetaan rokotteet, jotta voivat sitten jatkaa perseilyä, ja samaan aikaan ne ketkä ovat yrittäneet välttää kontakteja ja kököttäneet neljän seinän sisällä saavat jatkaakin sitä odottamista.

Olisikohan sillä motivoiva vaikutus, jos jjaetaankin ne rokotteet sinne missä tauti on hallinnassa

 

[Petteri Punakuono]

Onhan tämä aivan naurettavaa että mamuille oikein bussi pihalle missä rokotetaan ja oma kansa ei saa rokotuksia vaikka noudattavat kaikkia hallituksen suositelemia rajoituksia

Ihan normimeininkiä. Jos perseilet, niin saat parempaa palvelua. Jos teet niin kuin pitää et saa palvelua.

 

[Paapaa]

Ihan normimeininkiä. Jos perseilet, niin saat parempaa palvelua. Jos teet niin kuin pitää et saa palvelua.

Ehkä tämä maahanmuuttopoliittinen tms. keskustelu voisi siirtyä muuhun ketjuun. KR-ketju varmaan oikea osoite.

 

[Paapaa]

THL:n luvuista. Aivan kuten sanoin, ne EIVÄT ole mitään ennustuksia:

THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta korostaa HS:lle, että korkeissa tartuntaluvuissa on kyse mallinnuksista, eivätkä ne välttämättä toteudu käytännössä. Hänen mukaansa THL:n varsinainen oikeusministeriölle toimittama arvio vaalien järjestämisestä ei sisällä mainittuja tartuntalukuja, vaan ne esiintyvät lausunnon ”taustaosiossa”.

HS on nähnyt THL:n lausunnon oikeusministeriölle. Yli 11 000 päivittäisestä tartunnasta puhutaan osiossa, joka käsittelee epidemiologisen tilanteen kehitystä 18. huhtikuuta mennessä.

”Varsinaisessa arviossa ei puhuta niin sanotusti dramaattisista luvuista yhtään mitään, vaan me vertaamme terveysturvallisuus- ja epidemiatilanteen kehitystä varsinaisena vaalipäivänä 18. huhtikuuta versus touko–kesäkuun vaihteeseen”, Tervahauta kertoo puhelimitse.

THL:n mukaan on odotettavissa, että terveysturvallisuus kohentuu merkittävästi tällä aikavälillä.

”Tähän on vain esitetty tiettyjä mallinnuslukuja, joiden perusteella voi käydä näin tai voi olla käymättä, mutta ei tämä ole se meidän arvio. Oikeusministeri on nyt sitten poiminut itse tällaisia lukuja nähtävästi”, Tervahauta sanoo.

Koronavirus | THL:n luvut jopa 11 000 päivittäisestä tartunnasta vaikuttivat kuntavaalien siirtämiseen – Pääjohtaja Tervahauta: ”Oikea elämä on erilaista kuin kompuutteriin syötetty matematiikka”

THL:n johtajan mukaan kuntavaalien siirto kesäkuulle vähentää koronatartuntoja ja -kuolemia, mutta vaikutuksen suuruutta on hyvin vaikea arvioida.

www.hs.fi

Eli ehkä sieltä on nyt media poiminut korkeimmat luvut näyttävästi otsikoihin ja oleellinen jäi taas pimentoon. Meillä tuskin on mitään 10k lukuja per päivä missään vaiheessa.

 

[Petteri Punakuono]

Ehkä tämä maahanmuuttopoliittinen tms. keskustelu voisi siirtyä muuhun ketjuun. KR-ketju varmaan oikea osoite.

En viitannut mamuihin, vaan siihen että perseilemällä saa Suomessa palvelua. Oli sitten perseilijä minkä värinen tai kulttuuritaustainen tahansa.

 

[Paapaa]

En viitannut mamuihin, vaan siihen että perseilemällä saa Suomessa palvelua. Oli sitten perseilijä minkä värinen tai kulttuuritaustainen tahansa.

No ei se kuitenkaan tainnut enää liittyä koronaan.

 

[Morokolli]

Onhan tuossa mamu-bussissa periaatteessa hyvä pointti. Rokotteet kannattaisi kohdentaa riskiryhmien jälkeen ensiksi niihin, jotka ovat kaikkein potentiaalisimpia levittäjiä. Mamut valitettavasti kuuluvat tähän ryhmään. Toki myös esimerkiksi bussikuskit, rakennustyöntekijät ym. etätöihin kykenemättömät voitaisiin myös rokottaa ensimmäisten joukossa riskiryhmien jälkeen.

Rokottamalla ensimmäisenä potentiaalisimmat levittäjät, saadaan ainakin akuuttia R-lukua laskettua nopeammin. Osa meistä joutuu joka tapauksessa jonottamaan rokotetta jälkimmäisten joukkoon, syystä tai toisesta. Näiden kannalta olisi parempi, jos tarttuvuusluku oltaisiin saatu mahdollisimman alas jo siinä vaiheessa, kun väestöstä esim. 40% ollaan rokotettu. Saataisiin samalla rajoituksia ehkä purettua nopeammin.

Jos kaikkein potentiaalisimmat tartuttajat rokotetaan kaikkein viimeisimpänä, rajoituksia joudutaan pitämään kauemmin voimassa, koska tällöin tauti leviää voimakkaasti rokotuksien katkeraan loppuun asti. Toki näitä rajoituksia huutavia rokotuksien jälkeenkin varmasti riittää enemmän kuin riittävästi.

Nyt tuli sellainenkin asia mieleen, että kun Bidenin mukaan kaikki halukkaat amerikkalaiset saavat rokotteen toukokuun loppuun mennessä, niin miksei Niinistö tai joku voisi ottaa puhelinta kauniiseen käteen, soittaa Valkoiseen taloon ja kysellä paria miljoonaa jämärokotetta tänne kesäksi?

Ai niin, siksi kun ei nyt vaan pysty eikä kykene, liikaa vaivaa tarttua puhelimeen. Näinhän se menee. Sen sijaan Venäjän fasistidiktaattorin ja hänen kätyriensä kanssa kyllä käydään kaikenlaisia turhanpäiväisiä keskusteluja melkein viikoittain.

Siinä vaiheessa, kun jenkeille on toimitettu kaikki rokotteet tehosteannoksine jokaiselle kansalaiselle, jenkit lakkaavat ostamasta rokotteita. Rokotevirta amerikkaan loppuu kuin seinään. Tämä puolestaan näkyy rokotemarkkinoilla parempana tarjontana ja vähentyvänä kysyntänä. Vai luulitko kenties, että rokotefirmat lakkaavat valmistamasta tuotteitaan heti, kun USA on rokottanut kaikki väkensä?

Mm. tämän vuoksi ensi kesänä rokotteiden saatavuus tulee joka tapauksessa olemaan aivan eri luokkaa, mitä se on nyt. Lisäksi, rokotemarkkinoilla on ensi kesänä useampia tuotteita, myyntiluvat EU:ssa on annettu ainakin J&J, Curevac, Novavax, Sputnik jne, rokotteiden tuotantokapasiteettia on moninkertaisesti nykytilanteeseen nähden yms. Kesällä pari miljoonaa rokotetta lienee saatavilla ihan kenelle tahansa ilman amerikan ylijäämiäkin.

 

[Morokolli]

THL:n luvuista. Aivan kuten sanoin, ne EIVÄT ole mitään ennustuksia:

Koronavirus | THL:n luvut jopa 11 000 päivittäisestä tartunnasta vaikuttivat kuntavaalien siirtämiseen – Pääjohtaja Tervahauta: ”Oikea elämä on erilaista kuin kompuutteriin syötetty matematiikka”

THL:n johtajan mukaan kuntavaalien siirto kesäkuulle vähentää koronatartuntoja ja -kuolemia, mutta vaikutuksen suuruutta on hyvin vaikea arvioida.

www.hs.fi

Eli ehkä sieltä on nyt media poiminut korkeimmat luvut näyttävästi otsikoihin ja oleellinen jäi taas pimentoon. Meillä tuskin on mitään 10k lukuja per päivä missään vaiheessa.

Muistellaan viime kevättä. Silloin ennustettiin keväälle kymmeniä tuhansia kuolleita. Eipä ole nämä pahimmat tuomiopäivän ennusteet vielä kertaakaan realisoituneet ainakaan Suomessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Siinä vaiheessa, kun jenkeille on toimitettu kaikki rokotteet tehosteannoksine jokaiselle kansalaiselle, jenkit lakkaavat ostamasta rokotteita. Rokotevirta amerikkaan loppuu kuin seinään. Tämä puolestaan näkyy rokotemarkkinoilla parempana tarjontana ja vähentyvänä kysyntänä. Vai luulitko kenties, että rokotefirmat lakkaavat valmistamasta tuotteitaan heti, kun USA on rokottanut kaikki väkensä?

Jenkit ovat jo ostaneet ja maksaneet niistä "ylijäämärokotteista", ja oletuksena ne saa myös päättää, mitä niille tapahtuu.

Britit ovat jo ilmoittaneet, että niiden ylijäämät menee kehitysmaihin. Itse asiassa myös EU on näin ilmoittanut, joskin ei ne minnekään muualle voisi mennäkään koska rikkaat maat on jo rokotettu siinä vaiheessa...

Lisäksi joka tapauksessa USA:lla tulee olemaan omissa varastoissa varmasti miljoonia ylimääräisiä rokotteita siinä vaiheessa kun halukkaat on rokotettu ja lopun ("haluttoman") kansan osalta vauhti on hidasta.

 

[kibe]

Nyt tuli sellainenkin asia mieleen, että kun Bidenin mukaan kaikki halukkaat amerikkalaiset saavat rokotteen toukokuun loppuun mennessä, niin miksei Niinistö tai joku voisi ottaa puhelinta kauniiseen käteen, soittaa Valkoiseen taloon ja kysellä paria miljoonaa jämärokotetta tänne kesäksi?

Ai niin, siksi kun ei nyt vaan pysty eikä kykene, liikaa vaivaa tarttua puhelimeen. Näinhän se menee. Sen sijaan Venäjän fasistidiktaattorin ja hänen kätyriensä kanssa kyllä käydään kaikenlaisia turhanpäiväisiä keskusteluja melkein viikoittain.

Näinhän ne hommat hoidetaan valtiotasolla. Annetaan ensimmäiselle soittajalle joka kyselee rokotteita. Vähän nyt valoja päälle. Ehkä jos Niinistö lupaa ostaa F35 koneet, voisi jotain pieniä mahdollisuuksia olla saada armopaloja.

 

[Petteri Punakuono]

Näinhän ne hommat hoidetaan valtiotasolla. Annetaan ensimmäiselle soittajalle joka kyselee rokotteita. Vähän nyt valoja päälle. Ehkä jos Niinistö lupaa ostaa F35 koneet, voisi jotain pieniä mahdollisuuksia olla saada armopaloja.

Niinistö kun soittaa valkoiseen taloon, niin Biden kysyy että niin kuka? Suomi? Juu ei.

 

[Erkki_erikeepperi]

Näinhän ne hommat hoidetaan valtiotasolla. Annetaan ensimmäiselle soittajalle joka kyselee rokotteita. Vähän nyt valoja päälle. Ehkä jos Niinistö lupaa ostaa F35 koneet, voisi jotain pieniä mahdollisuuksia olla saada armopaloja.

Itävallan ja Tanskan ministerit kävi Israelissa paikan päällä juttelemassa Netanjahulle, saa nähdä alkaako noissa maissa kohta rokotukset edistymään..

Kysymättä ei ainakaan saa mitään.

 

[@Pauli]

Onhan tuossa mamu-bussissa periaatteessa hyvä pointti. Rokotteet kannattaisi kohdentaa riskiryhmien jälkeen ensiksi niihin, jotka ovat kaikkein potentiaalisimpia levittäjiä. Mamut valitettavasti kuuluvat tähän ryhmään. Toki myös esimerkiksi bussikuskit, rakennustyöntekijät ym. etätöihin kykenemättömät voitaisiin myös rokottaa ensimmäisten joukossa riskiryhmien jälkeen.

Rokottamalla ensimmäisenä potentiaalisimmat levittäjät, saadaan ainakin akuuttia R-lukua laskettua nopeammin. Osa meistä joutuu joka tapauksessa jonottamaan rokotetta jälkimmäisten joukkoon, syystä tai toisesta. Näiden kannalta olisi parempi, jos tarttuvuusluku oltaisiin saatu mahdollisimman alas jo siinä vaiheessa, kun väestöstä esim. 40% ollaan rokotettu. Saataisiin samalla rajoituksia ehkä purettua nopeammin.

Jos kaikkein potentiaalisimmat tartuttajat rokotetaan kaikkein viimeisimpänä, rajoituksia joudutaan pitämään kauemmin voimassa, koska tällöin tauti leviää voimakkaasti rokotuksien katkeraan loppuun asti. Toki näitä rajoituksia huutavia rokotuksien jälkeenkin varmasti riittää enemmän kuin riittävästi.

Tämä kuuluu jokaisen poliitikon "tämä olisi varmaan järkevä tehdä, mutta sitten olisin työtön" havaintoon.
Poliittisesti mahdoton ajatus, mutta viruksen leviämisen kannalta parempi kuin kotihoidon piirissä olevan vanhuksen rokottaminen.

Lisäksi kun kaikki eivät ota rokotteita, niin varmaan mamut kuuluvat siihen ryhmään herkimmin mikäli ovat viimeisinä vuorossa, sen puolesta tuossa bussissa olisi myös järkeä.

 

[B12]

Lisäksi joka tapauksessa USA:lla tulee olemaan omissa varastoissa varmasti miljoonia ylimääräisiä rokotteita siinä vaiheessa kun halukkaat on rokotettu ja lopun ("haluttoman") kansan osalta vauhti on hidasta.

Eiköhän nuo siinä vaiheessa aloita uuden kierroksen. Ei siellä mitään "ylimääräisiä" ole eikä missään muuallakaan maailmassa. Kuka edes tarkalleen tietää kauanko suoja kestää? Muutaman kuukauden? Puoli vuotta? Vuoden? Luulisi että vähintään vuoden välein tarvitaan rokotukset jos virus ei mutatoidu niin paljoa, että tarvitaan kehittää kokonaan uudet rokotteet. Ei influennsakaan maailmasta katoa minnekään, vaikka joka vuosi rokotetaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän nuo siinä vaiheessa aloita uuden kierroksen. Ei siellä mitään "ylimääräisiä" ole eikä missään muuallakaan maailmassa. Kuka edes tarkalleen tietää kauanko suoja kestää? Muutaman kuukauden? Puoli vuotta? Vuoden? Luulisi että vähintään vuoden välein tarvitaan rokotukset jos virus ei mutatoidu niin paljoa, että tarvitaan kehittää kokonaan uudet rokotteet. Ei influennsakaan maailmasta katoa minnekään, vaikka joka vuosi rokotetaan.

Uudet rokoteversiot on jo kehitteillä ja oletettavasti nykyisillä versioilla ei ole paljon arvoa enää kovin pitkälle tulevaisuuteen.

Suoja sinänsä kestää nykytiedon valossa aika pitkään, mutta tietenkään mitään 100% varmaa tietoa siitä ei tässä vaiheessa voi olla olemassa.

 

[HTK12]

Jälkiviisastelu on mukavaa. Tylsää, ettet tullut melskaamaan pandemiaan varautumisesta ja kapasiteetin varaamisesta 1,5 vuotta sitten palstalle. Paljonko haluatkaan maksaa käsipareista, joita on pidettävä varalla, jos vaikkapa 30v päästä tulee uusi pandemia? Montako sataa hoitajaa pidetään odottamassa puhelinsoittoa kotonaan? 300? 600? Vai millaista varautumista kaipaat, ja millaisella hintalapulla? Laita ihan konkreettisia ehdotuksia, kuinka varaudutaan kerran 30-100 vuodessa ehkä tapahtuviin pandemioihin!

Jälkiviisastelu? Se, että Suomessa on terveydenhuollon kapasiteetti liian pieni on nähnyt jokainen jo vuosikymmeniä sitten. Kuten sanoin, niin Saksassa on nelinkertainen määrä tehopaikkoja. Panostamalla vähän enemmän terveydenhuoltoon meillä ei olisi tälläisiä hoitojonoja ja sitä kapasiteettia olisi sitten vähän enemmän kun joku pandemia osuu kohdalle. Kuten tuossa linkitettiin, niin monena aikaisempana vuotena on ollut ongelmia jo ihan infulenssan kanssa osassa sairaanhoitopiireistä. Tämäkö on sinusta järkevää? En puhu nyt mistään vuosidan pandemiaa varautumisesta, vaan nostettaisiin vaikka puoleen siitä mitä Saksassa, ei pitäisi olla ihan mahdoton ajatus.