Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

THL:n luvuista. Aivan kuten sanoin, ne EIVÄT ole mitään ennustuksia:




Eli ehkä sieltä on nyt media poiminut korkeimmat luvut näyttävästi otsikoihin ja oleellinen jäi taas pimentoon. Meillä tuskin on mitään 10k lukuja per päivä missään vaiheessa.
Muistellaan viime kevättä. Silloin ennustettiin keväälle kymmeniä tuhansia kuolleita. Eipä ole nämä pahimmat tuomiopäivän ennusteet vielä kertaakaan realisoituneet ainakaan Suomessa.
 
Siinä vaiheessa, kun jenkeille on toimitettu kaikki rokotteet tehosteannoksine jokaiselle kansalaiselle, jenkit lakkaavat ostamasta rokotteita. Rokotevirta amerikkaan loppuu kuin seinään. Tämä puolestaan näkyy rokotemarkkinoilla parempana tarjontana ja vähentyvänä kysyntänä. Vai luulitko kenties, että rokotefirmat lakkaavat valmistamasta tuotteitaan heti, kun USA on rokottanut kaikki väkensä?
Jenkit ovat jo ostaneet ja maksaneet niistä "ylijäämärokotteista", ja oletuksena ne saa myös päättää, mitä niille tapahtuu.

Britit ovat jo ilmoittaneet, että niiden ylijäämät menee kehitysmaihin. Itse asiassa myös EU on näin ilmoittanut, joskin ei ne minnekään muualle voisi mennäkään koska rikkaat maat on jo rokotettu siinä vaiheessa...

Lisäksi joka tapauksessa USA:lla tulee olemaan omissa varastoissa varmasti miljoonia ylimääräisiä rokotteita siinä vaiheessa kun halukkaat on rokotettu ja lopun ("haluttoman") kansan osalta vauhti on hidasta.
 
Nyt tuli sellainenkin asia mieleen, että kun Bidenin mukaan kaikki halukkaat amerikkalaiset saavat rokotteen toukokuun loppuun mennessä, niin miksei Niinistö tai joku voisi ottaa puhelinta kauniiseen käteen, soittaa Valkoiseen taloon ja kysellä paria miljoonaa jämärokotetta tänne kesäksi?

Ai niin, siksi kun ei nyt vaan pysty eikä kykene, liikaa vaivaa tarttua puhelimeen. Näinhän se menee. Sen sijaan Venäjän fasistidiktaattorin ja hänen kätyriensä kanssa kyllä käydään kaikenlaisia turhanpäiväisiä keskusteluja melkein viikoittain.
Näinhän ne hommat hoidetaan valtiotasolla. Annetaan ensimmäiselle soittajalle joka kyselee rokotteita. Vähän nyt valoja päälle. Ehkä jos Niinistö lupaa ostaa F35 koneet, voisi jotain pieniä mahdollisuuksia olla saada armopaloja.
 
Näinhän ne hommat hoidetaan valtiotasolla. Annetaan ensimmäiselle soittajalle joka kyselee rokotteita. Vähän nyt valoja päälle. Ehkä jos Niinistö lupaa ostaa F35 koneet, voisi jotain pieniä mahdollisuuksia olla saada armopaloja.

Niinistö kun soittaa valkoiseen taloon, niin Biden kysyy että niin kuka? Suomi? Juu ei. :lol:
 
Näinhän ne hommat hoidetaan valtiotasolla. Annetaan ensimmäiselle soittajalle joka kyselee rokotteita. Vähän nyt valoja päälle. Ehkä jos Niinistö lupaa ostaa F35 koneet, voisi jotain pieniä mahdollisuuksia olla saada armopaloja.
Itävallan ja Tanskan ministerit kävi Israelissa paikan päällä juttelemassa Netanjahulle, saa nähdä alkaako noissa maissa kohta rokotukset edistymään.. ;)

Kysymättä ei ainakaan saa mitään.
 
Onhan tuossa mamu-bussissa periaatteessa hyvä pointti. Rokotteet kannattaisi kohdentaa riskiryhmien jälkeen ensiksi niihin, jotka ovat kaikkein potentiaalisimpia levittäjiä. Mamut valitettavasti kuuluvat tähän ryhmään. Toki myös esimerkiksi bussikuskit, rakennustyöntekijät ym. etätöihin kykenemättömät voitaisiin myös rokottaa ensimmäisten joukossa riskiryhmien jälkeen.

Rokottamalla ensimmäisenä potentiaalisimmat levittäjät, saadaan ainakin akuuttia R-lukua laskettua nopeammin. Osa meistä joutuu joka tapauksessa jonottamaan rokotetta jälkimmäisten joukkoon, syystä tai toisesta. Näiden kannalta olisi parempi, jos tarttuvuusluku oltaisiin saatu mahdollisimman alas jo siinä vaiheessa, kun väestöstä esim. 40% ollaan rokotettu. Saataisiin samalla rajoituksia ehkä purettua nopeammin.

Jos kaikkein potentiaalisimmat tartuttajat rokotetaan kaikkein viimeisimpänä, rajoituksia joudutaan pitämään kauemmin voimassa, koska tällöin tauti leviää voimakkaasti rokotuksien katkeraan loppuun asti. Toki näitä rajoituksia huutavia rokotuksien jälkeenkin varmasti riittää enemmän kuin riittävästi.

Tämä kuuluu jokaisen poliitikon "tämä olisi varmaan järkevä tehdä, mutta sitten olisin työtön" havaintoon.
Poliittisesti mahdoton ajatus, mutta viruksen leviämisen kannalta parempi kuin kotihoidon piirissä olevan vanhuksen rokottaminen.

Lisäksi kun kaikki eivät ota rokotteita, niin varmaan mamut kuuluvat siihen ryhmään herkimmin mikäli ovat viimeisinä vuorossa, sen puolesta tuossa bussissa olisi myös järkeä.
 
Lisäksi joka tapauksessa USA:lla tulee olemaan omissa varastoissa varmasti miljoonia ylimääräisiä rokotteita siinä vaiheessa kun halukkaat on rokotettu ja lopun ("haluttoman") kansan osalta vauhti on hidasta.

Eiköhän nuo siinä vaiheessa aloita uuden kierroksen. Ei siellä mitään "ylimääräisiä" ole eikä missään muuallakaan maailmassa. Kuka edes tarkalleen tietää kauanko suoja kestää? Muutaman kuukauden? Puoli vuotta? Vuoden? Luulisi että vähintään vuoden välein tarvitaan rokotukset jos virus ei mutatoidu niin paljoa, että tarvitaan kehittää kokonaan uudet rokotteet. Ei influennsakaan maailmasta katoa minnekään, vaikka joka vuosi rokotetaan.
 
Eiköhän nuo siinä vaiheessa aloita uuden kierroksen. Ei siellä mitään "ylimääräisiä" ole eikä missään muuallakaan maailmassa. Kuka edes tarkalleen tietää kauanko suoja kestää? Muutaman kuukauden? Puoli vuotta? Vuoden? Luulisi että vähintään vuoden välein tarvitaan rokotukset jos virus ei mutatoidu niin paljoa, että tarvitaan kehittää kokonaan uudet rokotteet. Ei influennsakaan maailmasta katoa minnekään, vaikka joka vuosi rokotetaan.
Uudet rokoteversiot on jo kehitteillä ja oletettavasti nykyisillä versioilla ei ole paljon arvoa enää kovin pitkälle tulevaisuuteen.

Suoja sinänsä kestää nykytiedon valossa aika pitkään, mutta tietenkään mitään 100% varmaa tietoa siitä ei tässä vaiheessa voi olla olemassa.
 
Jälkiviisastelu on mukavaa. Tylsää, ettet tullut melskaamaan pandemiaan varautumisesta ja kapasiteetin varaamisesta 1,5 vuotta sitten palstalle. Paljonko haluatkaan maksaa käsipareista, joita on pidettävä varalla, jos vaikkapa 30v päästä tulee uusi pandemia? Montako sataa hoitajaa pidetään odottamassa puhelinsoittoa kotonaan? 300? 600? Vai millaista varautumista kaipaat, ja millaisella hintalapulla? Laita ihan konkreettisia ehdotuksia, kuinka varaudutaan kerran 30-100 vuodessa ehkä tapahtuviin pandemioihin!

Jälkiviisastelu? Se, että Suomessa on terveydenhuollon kapasiteetti liian pieni on nähnyt jokainen jo vuosikymmeniä sitten. Kuten sanoin, niin Saksassa on nelinkertainen määrä tehopaikkoja. Panostamalla vähän enemmän terveydenhuoltoon meillä ei olisi tälläisiä hoitojonoja ja sitä kapasiteettia olisi sitten vähän enemmän kun joku pandemia osuu kohdalle. Kuten tuossa linkitettiin, niin monena aikaisempana vuotena on ollut ongelmia jo ihan infulenssan kanssa osassa sairaanhoitopiireistä. Tämäkö on sinusta järkevää? En puhu nyt mistään vuosidan pandemiaa varautumisesta, vaan nostettaisiin vaikka puoleen siitä mitä Saksassa, ei pitäisi olla ihan mahdoton ajatus.
 
Mihin sijoitetaan opettajat ja muut lasten kanssa työskentelevät. perseilijöiden jälkeen varmaankin hehän eivät ole tärkeitä yhteiskunnalle
 
Jälkiviisastelu? Se, että Suomessa on terveydenhuollon kapasiteetti liian pieni on nähnyt jokainen jo vuosikymmeniä sitten. Kuten sanoin, niin Saksassa on nelinkertainen määrä tehopaikkoja. Panostamalla vähän enemmän terveydenhuoltoon meillä ei olisi tälläisiä hoitojonoja ja sitä kapasiteettia olisi sitten vähän enemmän kun joku pandemia osuu kohdalle. Kuten tuossa linkitettiin, niin monena aikaisempana vuotena on ollut ongelmia jo ihan infulenssan kanssa osassa sairaanhoitopiireistä. Tämäkö on sinusta järkevää? En puhu nyt mistään vuosidan pandemiaa varautumisesta, vaan nostettaisiin vaikka puoleen siitä mitä Saksassa, ei pitäisi olla ihan mahdoton ajatus.
Niinpä. Suomessa terveydenhuollon ammatti ei ole kovin haluttu. Palkka on kohtuullinen lisien kanssa. Muuten ainakaan palkka ei siihen ammattiin houkuttele.
Nyt kun on "tilanne päällä" ihmetellään sitä kun joudutaan siirtämään hoitoja ja leikkauksia "sitten kun ehditään" -moodiin. Jostain luin että vaje on reilut 3000 henkilöä.

Satoja miljoonia laitetaan rahaa ulkomaille mutta ei terveyden hoitoon. Toivottavasti tämä pandemia saa edes jotain hyvää aikaan. Todennäköisesti koronassa menee ainakin tämä vuosi ennen normaaliin aikaan palatessa. Mikä sitten se uusi normaali sitten tulee olemaan.
 
Niinpä. Suomessa terveydenhuollon ammatti ei ole kovin haluttu. Palkka on kohtuullinen lisien kanssa. Muuten ainakaan palkka ei siihen ammattiin houkuttele.
Nyt kun on "tilanne päällä" ihmetellään sitä kun joudutaan siirtämään hoitoja ja leikkauksia "sitten kun ehditään" -moodiin. Jostain luin että vaje on reilut 3000 henkilöä.

Satoja miljoonia laitetaan rahaa ulkomaille mutta ei terveyden hoitoon. Toivottavasti tämä pandemia saa edes jotain hyvää aikaan. Todennäköisesti koronassa menee ainakin tämä vuosi ennen normaaliin aikaan palatessa. Mikä sitten se uusi normaali sitten tulee olemaan.

Kyllä ulkomaille heitetään miljardeja. Pääministeri totesi jossain vaiheessa "Suomi on vauras maa". No ei siltä näytä jos katsoo terveydenhuollon tilaa.
 
Niinpä. Suomessa terveydenhuollon ammatti ei ole kovin haluttu. Palkka on kohtuullinen lisien kanssa. Nyt kun on "tilanne päällä" ihmetellään sitä kun joudutaan siirtämään hoitoja ja leikkauksia "sitten kun ehditään" -moodiin. Jostain luin että vaje on reilut 3000 henkilöä.

Satoja miljoonia laitetaan rahaa ulkomaille mutta ei terveyden hoitoon. Toivottavasti tämä pandemia saa edes jotain hyvää aikaan. Todennäköisesti koronassa menee ainakin tämä vuosi ennen normaaliin aikaan palatessa. Mikä sitten se uusi normaali sitten tulee olemaan.

Tämä on tosiaan laaja oma keskustelunsa, mutta näitä "rahasampoja" ja "helppoja ratkaisuja" löytyy vaikka kuinka. Helppo se on ulkomaillekin katsoa, mutta sitä voisi katsoa ihan vaikka suomalaisen peiliin. Suomalaisten alkoholihaitat ovat miljardiluokkaa / vuosi. Mitähän sillä miljardillakin tekisi vuodessa SOTE-budjetissa... hoitajien määrässä ja palkassa sekä tietenkin vapauttaa hoidettavien osalta resursseja.

Toivottavasti tämä pandemia herättää suomalaisissa ihmisissä pitämään terveydestä paremmin huoltaan yleisesti, joka heijastuu siltä osin sitten tulevaisuudessa kansanterveyteen sekä myös SOTE-kuluihin. Kansa vanhenee ja hoidettavien määrä ei ainakaan laske.
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä ulkomaille heitetään miljardeja. Pääministeri totesi jossain vaiheessa "Suomi on vauras maa". No ei siltä näytä jos katsoo terveydenhuollon tilaa.

Asukkaat nyt ainakin on köyhiä. Olkoot sitten maa vaikka vauras, niin eipä se auta kun ne rahat menee byrokraattihimmeleiden ylläpitoon ja rahoja siirretään yhdestä taskusta toiseen. Suomessa tuntuu kansa olevan valtiota varten vaikka pitäisi olla toisin päin.
 
Suomi vauras maa = yli 100 miljardia euroa velkaa. Ja lisää tulee.

13-3-11308234.png


 
Viimeksi muokattu:
Suomi vauras maa = yli 100 miljardia euroa velkaa. Ja lisää tulee.

13-3-11308234.png


Lainattiin Kreikallekin vuonna 2010 miljardi, että kyllä meillä varaa on, tosin ikinä ei tulla tuota rahaa saamaan takaisin, ensimmäinen maksuerä oli Kreikalta 3,4 miljoonaa :rofl:


Helsingin ilmaantuvuus on nyt 300, se lähtee tuosta herkästi raketoimaan jos ihmiset ei ala välttämään kontakteja entisestään.
 
Viimeksi muokattu:
THL:n johtaja paljastaa totuuden viraston asiantuntijoiden mallinuksessaan. Oli juuri sellainen mitä arvelin. :whistling:

”Tähän on vain esitetty tiettyjä mallinnuslukuja, joiden perusteella voi käydä näin tai voi olla käymättä, mutta ei tämä ole se meidän arvio. Oikeusministeri on nyt sitten poiminut itse tällaisia lukuja nähtävästi”, Tervahauta sanoo.

Tulee mieleen se vitsi että kun keskustelee savolaisen kanssa niin vastuu siirtyy kuulijalle.

 
THL:n johtaja paljastaa totuuden viraston asiantuntijoiden mallinuksessaan. Oli juuri sellainen mitä arvelin. :whistling:

”Tähän on vain esitetty tiettyjä mallinnuslukuja, joiden perusteella voi käydä näin tai voi olla käymättä, mutta ei tämä ole se meidän arvio. Oikeusministeri on nyt sitten poiminut itse tällaisia lukuja nähtävästi”, Tervahauta sanoo.

Tulee mieleen se vitsi että kun keskustelee savolaisen kanssa niin vastuu on kuulijalla.


Jatketaan vaan sillä normaalilla pelottelulinjalla. Seksivau, 11k päivätartuntaa, katso kuvat! :kahvi:
 
THL:n johtaja paljastaa totuuden viraston asiantuntijoiden mallinuksessaan. Oli juuri sellainen mitä arvelin. :whistling:

”Tähän on vain esitetty tiettyjä mallinnuslukuja, joiden perusteella voi käydä näin tai voi olla käymättä, mutta ei tämä ole se meidän arvio. Oikeusministeri on nyt sitten poiminut itse tällaisia lukuja nähtävästi”, Tervahauta sanoo.

Tulee mieleen se vitsi että kun keskustelee savolaisen kanssa niin vastuu siirtyy kuulijalle.

Toisaalta Salminen on ollut sitä mieltä että vaalit tulisi siirtää. Mielestäni tuo THL pääjohtaja Tervahauta on ollut koko pandemian ajan hieman pihalla asioista, ei vaikuta kovin pätevältä toisin kuin Salminen.

Sekin pitää muistaa että jos tartuntoja on vaikka se 2000 päivässä niin onko silloin vaalien järjestäminen järkevää, jos oletetaan että tartunnat laskevat kesää kohden ja tuolloin vaalien järjestäminen on huomattavasti turvallisempaa.
 
Ei kai pelkän altistumisen vuoksi ole edes pakko mennä itseään testauttamaan vai onko? Eikö riitä että pysyy määrätyssä karanteenissa?
Pitää paikkansa. Ellei ohjeistus ole ihan viime aikoina muuttunut, niin pelkän altistuksen perusteella ei edes pääse testattavaksi, vaikka haluaisi. Voi olla, että jossain erikoistapauksessa toimitaan toisin.

Tietysti aika moni altistunut karanteeniin määrätty myös testataan, koska moni varmaankin kuvittelee jotain oireita tai muuten vaan aivastaa talvi-ilmasta ja ohjeita noudattaen tällöin ilmoittaa asiasta. Enemmän kuin muutama ihminen on voinut myös totuudenvastaisesti kertoa kokevansa nuhaa tai kurkkukipua tai ripulia, koska syystä haluaa siinä tilanteessa syystä x testattavaksi.
 
Pitää paikkansa. Ellei ohjeistus ole ihan viime aikoina muuttunut, niin pelkän altistuksen perusteella ei edes pääse testattavaksi, vaikka haluaisi. Voi olla, että jossain erikoistapauksessa toimitaan toisin.

Tietysti aika moni altistunut karanteeniin määrätty myös testataan, koska moni varmaankin kuvittelee jotain oireita tai muuten vaan aivastaa talvi-ilmasta ja ohjeita noudattaen tällöin ilmoittaa asiasta. Enemmän kuin muutama ihminen on voinut myös totuudenvastaisesti kertoa kokevansa nuhaa tai kurkkukipua tai ripulia, koska syystä haluaa siinä tilanteessa syystä x testattavaksi.
Ainakin omaolon kaavakkeen vastauksilla ei siinä mielestä ole mitään väliä, että linkki ajanvaraukseen tulee aina lopussa, vaikka se lopussa kertoisikin, että testiä ei tarvita. Esim jos haluaa Tallinnassa poiketa laivalla niin ei muuta kuin aika sisään ja testissä käy. Hyvä kun on ilmainen.
 
Viimeksi muokattu:
Jos sillä saadaan tauti tehokkaimmin aisoihin, niin mikä jottei. Tauti on levinnyt ainakin viime keväänä voimakkaasti maahanmuuttajien keskuudessa, joten jos siellä rajoitustoimet eivät pure, niin rokotukset varmaan purevat.
Kyseinen ryhmä ei ole mielettömän iso ja jos eivät vain kertakaikkisesti osaa, niin saavat sen vastustuskyvyn sitten sairastamalla sen koronan.

Rokottaminen on hidasta, ja tuollainen liike vasta lisäisikin yleistä vitutusta ko ryhmää kohtaan, siitä ei pääse mihinkään suuntaan. Onneksi koronaan tepsii kuitenkin eristys ja jos on työtön, niin on vallanhyvin aikaa eristäytyä. Eli ei missään nimessä mitään rokotusjärjestysten muutoksia, ainakaan noiden takia. Jos eivät osaa ja halua eristäytyä, niin sairastakoot sitten (Noilla on aikaa, kukaan ei kaipaa sinne olemattomalle työpaikalle tms, eikä hommat seiso).

JOS Rokotusjärjestystä käytäisiin muuttamaan, niin toki sitten mentäisiin ammattikuntien mukaan. Esim: Opettajat, Taksikuskit, Linja-autokuskit, kaikki asiakaspalvelutyössä olevat, jonka jälkeen sellaiset töissäkäyvät, jotka joutuvat työskentelemään porukalla jne menisivät luonnollisesti etusijalle. Nyt kuitenkin tuollaisen systeemin virittäminen aiheuttaisi varmasti huomattavasti kiistoja ja pahaa verta, joka taas olisi yksi selvä lisä koronan haittoihin.
 
Onhan tuossa mamu-bussissa periaatteessa hyvä pointti. Rokotteet kannattaisi kohdentaa riskiryhmien jälkeen ensiksi niihin, jotka ovat kaikkein potentiaalisimpia levittäjiä. Mamut valitettavasti kuuluvat tähän ryhmään. Toki myös esimerkiksi bussikuskit, rakennustyöntekijät ym. etätöihin kykenemättömät voitaisiin myös rokottaa ensimmäisten joukossa riskiryhmien jälkeen.

Rokottamalla ensimmäisenä potentiaalisimmat levittäjät, saadaan ainakin akuuttia R-lukua laskettua nopeammin. Osa meistä joutuu joka tapauksessa jonottamaan rokotetta jälkimmäisten joukkoon, syystä tai toisesta. Näiden kannalta olisi parempi, jos tarttuvuusluku oltaisiin saatu mahdollisimman alas jo siinä vaiheessa, kun väestöstä esim. 40% ollaan rokotettu. Saataisiin samalla rajoituksia ehkä purettua nopeammin.

Jos kaikkein potentiaalisimmat tartuttajat rokotetaan kaikkein viimeisimpänä, rajoituksia joudutaan pitämään kauemmin voimassa, koska tällöin tauti leviää voimakkaasti rokotuksien katkeraan loppuun asti. Toki näitä rajoituksia huutavia rokotuksien jälkeenkin varmasti riittää enemmän kuin riittävästi.
Näin periaatteessa. Käytännössä kuitenkin liian usein potentiaalinen levittäjä = joku joka ei noudata suosituksia.

Moni muukin varmasti haluaisi olla potentiaalinen levittäjä oikein mielellään.
 
THL:n johtaja paljastaa totuuden viraston asiantuntijoiden mallinuksessaan. Oli juuri sellainen mitä arvelin. :whistling:

”Tähän on vain esitetty tiettyjä mallinnuslukuja, joiden perusteella voi käydä näin tai voi olla käymättä, mutta ei tämä ole se meidän arvio. Oikeusministeri on nyt sitten poiminut itse tällaisia lukuja nähtävästi”, Tervahauta sanoo.

Tulee mieleen se vitsi että kun keskustelee savolaisen kanssa niin vastuu siirtyy kuulijalle.

Käsittääkseni tuota ei ole missään vaiheessa esitettu millään muulla tavalla, joten on vähän hassua esittää pätevänsä että "olin oikeassa, pahin skenaario ei ole totta ja muutenkin puhuvat pötyä". Kyse oli erilaisista mallinnuksista koskien erilaisia tilanteita ja niiden ennakointia. Mallinnus ei ole fakta eikä edes ennustus.

Ainakin omaolon kaavakkeen vastauksilla ei siinä mielestä ole mitään väliä, että linkki ajanvaraukseen tulee aina lopussa, vaikka se lopussa kertoisikin, että testiä ei tarvita. Esim jos haluaa Tallinnassa poiketa laivalla niin ei muuta kuin aika sisään ja testissä käy. Hyvä kun on ilmainen.
En tiedä onko tuossa paikallisia eroja, mutta ei se ole minulle ainakaan koskaan tarjonnut ajanvarausta jos kriteerit eivät ole täyttyneet. Tai siis ainakaan testiä se ei ole tarjonnut. On varmaan mahdollista, että ajanvarausta se tarjoaa, mutta se tuskin poikkeaa mistään muustakaan sairaanhoidon ajanvarauksesta.
 
Näin periaatteessa. Käytännössä kuitenkin liian usein potentiaalinen levittäjä = joku joka ei noudata suosituksia.

Moni muukin varmasti haluaisi olla potentiaalinen levittäjä oikein mielellään.
Ne, jotka levittävät kaikkein eniten koronaa, eivät luultavasti ole kiinnostuneita rokotteesta. Tämä on mielestäni suurempi ongelma epidemian pysäyttämisen kannalta kuin se, että huithapeleille tarjottaisiin rokotetta ensimmäisten joukossa.
 
Nuorethan sen julkisen velan kanssa kärvistelevät pisimpään. Mutta "virus on vaaraton minulle, ei haittaa jos vähän leviääkin"
Mehän emme tiedä, millaisia keinoja velkaantumisen kiihdyttämiseksi olisi ilman tätä episodia keksitty. Ei epidemia välttämättä pahenna lopputulosta.
 
Suomi vauras maa = yli 100 miljardia euroa velkaa. Ja lisää tulee.

13-3-11308234.png


No, täänyt vaan on trendi "rikkaissa maissa", ei ole vain Suomen juttu.
Suomen valtion velka on noin 7x 1992-2020 ja suunnilleen sama voidaan todeta USA:lle:
USdebt.png
Se mikä on koronaa ja mikä on muuta taloutta lienee toisen ketjun aihe?
 
THL:n johtaja paljastaa totuuden viraston asiantuntijoiden mallinuksessaan. Oli juuri sellainen mitä arvelin.

Tuon lukeman ja mallinnuksen nostaminen otsikoihin oli kyllä lukijan moka, ei THL:n. Lausunnossa sanotaan: "mikäli kasvuvauhti jatkuisi...". Lukijan pitää ymmärtää, että tuossa tehdään ihan helvetinmoinen oletus. Itse veikkaan, että yhteiskunta laitetaan säppeen paljon aiemmin kuin päivälukemat ehtivät saavuttaa 10k:n rajan.
 
No, täänyt vaan on trendi "rikkaissa maissa", ei ole vain Suomen juttu.
Suomen valtion velka on noin 7x 1992-2020 ja suunnilleen sama voidaan todeta USA:lle:
USdebt.png
Se mikä on koronaa ja mikä on muuta taloutta lienee toisen ketjun aihe?

Suomen velka on euroissa, jonka painamisesta ei voi itse päättää.
USAn velka on dollareissa ja itse asiassa koko maailman kaupankäynti on dollareissa, niitä on heillä lupa painaa ihan juuri niin paljon kuin huvittaa. Jos joku kokee vääryydeksi niin sodan julistaminen on aina mahdollisuus.

Takaisin koronaan, juuri nyt on loistava hetki tankata kaikki laarit täyteen pitkällä maksuajalla olevaa kiinteäkorkoista velkaa niin yksityisten kuin valtioiden, inflaatio alkaa jo Q2/21 voimistumaan siinä määrin että heikoimpia hirvittää. Nyt kun kaikkialla on talous tyhjäkäynnillä ja rajoitukset väistyvät maailmalla niin myytävää tavaraa ostetaan a) velalla ja b) yhtä aikaa.
Raakaöljyn hinta
Yhdysvaltain senaatti hyväksyi 1,9 biljoonan dollarin koronaelvytyspaketin – edustajainhuoneen äänestettävä vielä kertaalleen
DAP, Urea Prices Surge 21% Over Last Month as Fertilizer Prices Spike
 
Tuo ennuste on viikon vanha. Viimeinen data jota käytetty on viime maanantai.
Lisäksi mallissa on oltava jokin virhe. Mikään luonnollinen ilmiö ei käyttäydy noin. Selkeästi tuossa skenaariomallinnuksessa toteutuneet arvot eivät ole funktiossa syötteenä, vaan eksponenttikäyrät on piirretty jollakin eksponentilla yli yhden. Mikäli toteutuneen käyrän kulmakertoimen muutos olisi syötteenä, käyrä osoittaisi huipun olevan n. viikon-kahden päässä ja asettautuvan n. 900 päivätapauksen tienoille.

E: olettaen siis kuolemien ja todettujen tapausten suhde vakioksi, mitä se ei ole, sillä testausmäärät ja niiden kohdistaminen vaikuttaa suhteeseen merkittävästi.
 
"Hän muistutti THL:n laatineen mallinnuksen, jonka luvut eivät välttämättä toteudu todellisessa elämässä. – Tähän on vain esitetty tiettyjä mallinnuslukuja, joiden perusteella voi käydä näin tai voi olla käymättä, mutta ei tämä ole se meidän arvio. Oikeusministeri on nyt sitten poiminut itse tällaisia lukuja nähtävästi, Tervahauta sanoo HS:lle."

Mitä tuo Tervahauta nyt oikein puhuu, heiltä on tilattu arvio tartuntojen kehityksestä ja nyt tuo arvio ei ole heidän arvio, vaan siihen on vedetty vaan joitain lukuja joita oikeusministeri on nyt sieltä poiminut.
Nyt voi kysyä oikeasti että onko tämä Tervahauta töidensä tasalla, jos minulta kysytään niin ei ole, eikä ole ollut missään vaiheessa tätä pandemiaa.
 
"Hän muistutti THL:n laatineen mallinnuksen, jonka luvut eivät välttämättä toteudu todellisessa elämässä. – Tähän on vain esitetty tiettyjä mallinnuslukuja, joiden perusteella voi käydä näin tai voi olla käymättä, mutta ei tämä ole se meidän arvio. Oikeusministeri on nyt sitten poiminut itse tällaisia lukuja nähtävästi, Tervahauta sanoo HS:lle."

Mitä tuo Tervahauta nyt oikein puhuu, heiltä on tilattu arvio tartuntojen kehityksestä ja nyt tuo arvio ei ole heidän arvio, vaan siihen on vedetty vaan joitain lukuja joita oikeusministeri on nyt sieltä poiminut.
Nyt voi kysyä oikeasti että onko tämä Tervahauta töidensä tasalla, jos minulta kysytään niin ei ole, eikä ole ollut missään vaiheessa tätä pandemiaa.
Kyllä se on oikeusministeri/ministeriö joka ei osaa tulkita lukemaansa selkestäikkään. Tervahauta btw oli se joka kehtasi jo keväällä mennä suosittelemaan maskeja, onneksi Varhiala tilasi tutkimuksen joka osoitti että Tervahauta höpötti omiaan ja maskit ovat jopa haitallisia. Tämä toki nyt unohdettu ja maskit ovat taas jees.

Jo tämä fakta itse asiassa ja se, kuinka pääministeri ei painostanut Tervahautaa joskus keskellä yötä sosiaalisessa mediassa vaan korkeintaan antoi ohjeistusta, tekee Tervahaudasta paljon uskottavamman kuin nämä hallituksen käsienheilutteliat.

Käsittämätöntä että voi olla noin kova luotto hallitukseen joka on munannut kerta toisensa jälkeen päätösten teon ja syyttää miestä joka jo keväällä yritti tuoda esiin kansalaisille mm. maskien hyödyllisyyttä mutta meni astumaan Varhialan, Sillanaukeen, Pekosen ja Kiurun varpaille.

Vielä kerran, OM/Anna-Maija on mennyt tulkitsemaan mallia jossa kasvu jatkuisi tämänmukaisena kevääseen saakka ja tämän pohjalta päätös on tehty. Eli myönnetään että nyt tehdyt päätökset rajoitustoimista eivät vaikuta mitään...? Pakosti tuosta mieleen tulee että ehkä oikea paikka ei ole hallituksessa vaan heikkolahjaisten asumispalvelun piirissä. Pakosti tässä tulee mieleen että ei maan oikeusministeri/ministeriö voi olla noin idiootti vaan menee sinne foliohattuilun puolelle jo. Ei kukaan voi olla noin vajaa että ajattelee että 700 päivätartunnat tulevat nousemaan kuukaudessa yli 10 000 kun on laitettu poikkeustilat ja sulut päälle, myös rokotukset rullaavat edes jollain tasolla. Aivan käsittämätöntä toimintaa.
 
Viimeksi muokattu:
"Hän muistutti THL:n laatineen mallinnuksen, jonka luvut eivät välttämättä toteudu todellisessa elämässä. – Tähän on vain esitetty tiettyjä mallinnuslukuja, joiden perusteella voi käydä näin tai voi olla käymättä, mutta ei tämä ole se meidän arvio. Oikeusministeri on nyt sitten poiminut itse tällaisia lukuja nähtävästi, Tervahauta sanoo HS:lle."

Mitä tuo Tervahauta nyt oikein puhuu, heiltä on tilattu arvio tartuntojen kehityksestä ja nyt tuo arvio ei ole heidän arvio, vaan siihen on vedetty vaan joitain lukuja joita oikeusministeri on nyt sieltä poiminut.
Nyt voi kysyä oikeasti että onko tämä Tervahauta töidensä tasalla, jos minulta kysytään niin ei ole, eikä ole ollut missään vaiheessa tätä pandemiaa.
Aika perus. Tieteilijä esittää erinäisiä laskelmia ja poliitikko sitten tietenkin hakee sieltä ne raflaavimmat luvut joilla tehdään paras vaikutus yleisöön. Ehkä raportin laatijan synti oli lähinnä se että ei ymmärtänyt sitä että lukijalla ei välttämättä ole samanlaista kokonaisvaltaista ymmärrystä asiasta jonka kautta tulkita projisoituja lukuja.
 
Kyllä se on oikeusministeri/ministeriö joka ei osaa tulkita lukemaansa selkestäikkään. Tervahauta btw oli se joka kehtasi jo keväällä mennä suosittelemaan maskeja, onneksi Varhiala tilasi tutkimuksen joka osoitti että Tervahauta höpötti omiaan ja maskit ovat jopa haitallisia. Tämä toki nyt unohdettu ja maskit ovat taas jees.

Jo tämä fakta itse asiassa ja se, kuinka pääministeri ei painostanut Tervahautaa joskus keskellä yötä sosiaalisessa mediassa vaan korkeintaan antoi ohjeistusta, tekee Tervahaudasta paljon uskottavamman kuin nämä hallituksen käsienheilutteliat.

Käsittämätöntä että voi olla noin kova luotto hallitukseen joka on munannut kerta toisensa jälkeen päätösten teon ja syyttää miestä joka jo keväällä yritti tuoda esiin kansalaisille mm. maskien hyödyllisyyttä mutta meni astumaan Varhialan, Sillanaukeen, Pekosen ja Kiurun varpaille.

Vielä kerran, OM/Anna-Maija on mennyt tulkitsemaan mallia jossa kasvu jatkuisi tämänmukaisena kevääseen saakka ja tämän pohjalta päätös on tehty. Eli myönnetään että nyt tehdyt päätökset rajoitustoimista eivät vaikuta mitään...? Pakosti tuosta mieleen tulee että ehkä oikea paikka ei ole hallituksessa vaan heikkolahjaisten asumispalvelun piirissä. Pakosti tässä tulee mieleen että ei maan oikeusministeri/ministeriö voi olla noin idiootti vaan menee sinne foliohattuilun puolelle jo. Ei kukaan voi olla noin vajaa että ajattelee että 700 päivätartunnat tulevat nousemaan kuukaudessa yli 10 000 kun on laitettu poikkeustilat ja sulut päälle, myös rokotukset rullaavat edes jollain tasolla. Aivan käsittämätöntä toimintaa.

Ei, vaan tässä on konsultoitu Salmista, joka on enemmän tästä tilanteesta perillä kuin Tervahauta, Salminen on virologian tohtori. Muutenkin voisin antaa semmoisen vinkin että tämänkin asian politisoiminen on todella typerää, mutta kyllähän sen toisaalta ymmärtää että kuisaus on todella suuri.

 
Ei, vaan tässä on konsultoitu Salmista, joka on enemmän tästä tilanteesta perillä kuin Tervahauta, Salminen on virologian tohtori. Muutenkin voisin antaa semmoisen vinkin että tämänkin asian politisoiminen on todella typerää, mutta kyllähän sen toisaalta ymmärtää että kuisaus on todella suuri.

Pihalla on ollut myös Salminen, kuutamolla kuin lumiukko, kuten koko THL koko tämän pandemian ajan.

Huvittavasti esimerkiksi tammikuussa ne ennusti/mallinsi (tai mitä lie piirteli), että epidemia hiipuu maaliskuun alkupuolelle asti, ja sitten lähtee nousuun. No se lähti oikeasti nousuun kaksi päivää sen jälkeen kun käppyränsä julkaisivat tammikuussa, ja sillä tiellä ollaan edelleen.

Yksikään noiden käppyröistä ei ole osunut sinne päinkään kohdalleen missään vaiheessa, joten lopettaisivat jo turhaan piirtelemästä niitä tai antaisivat vaikka apinan piirtää, sekin onnistuisi varmaan paremmin.
 
Pihalla on ollut myös Salminen, kuutamolla kuin lumiukko, kuten koko THL koko tämän pandemian ajan.

Huvittavasti esimerkiksi tammikuussa ne ennusti/mallinsi (tai mitä lie piirteli), että epidemia hiipuu maaliskuun alkupuolelle asti, ja sitten lähtee nousuun. No se lähti oikeasti nousuun kaksi päivää sen jälkeen kun käppyränsä julkaisivat tammikuussa, ja sillä tiellä ollaan edelleen.

Yksikään noiden käppyröistä ei ole osunut sinne päinkään kohdalleen missään vaiheessa, joten lopettaisivat jo turhaan piirtelemästä niitä tai antaisivat vaikka apinan piirtää, sekin onnistuisi varmaan paremmin.

On se nähty myös muualla että tätä virusta on todella vaikeaa ennustaa, ei tarvita kun hetkellinen herpaantuminen isommassa kuvassa ja tartunnat karkaa täysin käsistä.
Vaikka se datan tuottaminen onkin vaikeaa niin on sitä silti hyödyllistä tuottaa, muuten oltais aivan sokeita!
 
Tällainenkin hassunhauska taulukko julkaistiin viime vuoden maaliskuussa.

Siis "lievässäkin" skenaariossa yli miljoona suomalaista saa tartunnan. Jep jep. Lievältä kuulostaa totta tosiaan... Kuolemantapausten määrä tosin on tuossa kohtaa ihan oikeaa suuruusluokkaa, mutta se perustuu sellaiseen tapauskuolleisuusprosenttiin, joka ei ole mistään kotoisin.

Alunperin siis Suomessa aliarvioitiin koronan vaarallisuus radikaalisti jostain syystä, vaikka mitään syytä tällaiselle vähättelylle ei mielestäni tuolloinkaan ollut.

Eiköhän toi Suomessakin ole lähempänä yhtä prosenttia tai joka tapauksessa ainakin puoli prosenttia, ja tuossa ennusteessa siis arvioidaan tämän olevan 0,05-0,1%!

Jos oikeasti miljoona suomalaista kaiken kaikkiaan saisi koronan, niin eiköhän kuolonuhreja olisi tuhansia, ehkä 10.000 tai enemmän, jos systeemit pahasti kuormittuisi.

13-3-11262017.png
 
Viimeksi muokattu:
Edelleenkin on hieman typerää julkaista jotain vanhoja tilastoja kun korona opettaa koko ajan lisää, ei tämä virus käyttäydy vaikkapa niin kuin influenssa, korona on paljon viekkaampi tapaus joka myös koko ajan muuntuu jopa yllättävän nopeaa. Sehän voi jopa olla että influenssaa ei enää tulevaisuudessa ole vaan korona korvaa sen, onhan tuo korvaus jo ainakin väliaikaisesti tapahtunut.
 
Edelleenkin on hieman typerää julkaista jotain vanhoja tilastoja kun korona opettaa koko ajan lisää, ei tämä virus käyttäydy vaikkapa niin kuin influenssa, korona on paljon viekkaampi tapaus joka myös koko ajan muuntuu jopa yllättävän nopeaa. Sehän voi jopa olla että influenssaa ei enää tulevaisuudessa ole vaan korona korvaa sen, onhan tuo korvaus jo ainakin väliaikaisesti tapahtunut.

Niin, jos me kävellään maskit päässää loppuelämämme ja meillä on voimassa erilaisia rajoituksia, niin silloin influenssa voikin hävitä. Muuten en usko siihen.
 
...
En tiedä onko tuossa paikallisia eroja, mutta ei se ole minulle ainakaan koskaan tarjonnut ajanvarausta jos kriteerit eivät ole täyttyneet. Tai siis ainakaan testiä se ei ole tarjonnut. On varmaan mahdollista, että ajanvarausta se tarjoaa, mutta se tuskin poikkeaa mistään muustakaan sairaanhoidon ajanvarauksesta.
Piti ihan käydä tarkistamassa ja kyllä, ajanvarauslinkki löytyy lopussa vaikka kaikkiin kysymyksiin vastaa niin, että syytä testiin ei ole. Käy ihmeessä kokeilemassa jos et usko. Ajanvaraus testiin (ilman ajanvarausta siihen ei pääse). Useampi ystävä tätä käyttänyt negatiivisen testituloksen saamiseksi ilmaiseksi.

 
Viimeksi muokattu:
"Tilanne on heikko myös hankolaisella Filterpakilla. Toimitusjohtaja Peter Nordlund kertoo, että kuluttajamyynti on romahtanut, eikä tilauksia tipu myöskään julkiselta puolelta.
Tilanne on erikoinen, sillä kasvomaskeille pitäisi olla kysyntää enemmän kuin koskaan. Suomessa kasvomaskeja käytetään paitsi terveydenhuollossa, myös laajasti tavallisten kansalaisten kasvoilla.
Syy on yksinkertainen: hinta. Kiinalaisten maskien hinta on noin viidesosa suomalaisten maskien hinnasta.

– Maskien valmistaminen ei ole niin kivaa, että sitä voisi tehdä tappiolla. Tämä on kuitenkin liiketoimintaa, sanoo Peter Nordlund."


Niinpä... Ei pitäisi tulla yllätyksenä miksei asioita x tai y täällä ole siinä vaiheessa kun "paska osuu tuulettimeen" ja kuljetusyhteydet Kiinasta syystä tai toisesta katkeaa.
 
Pihalla on ollut myös Salminen, kuutamolla kuin lumiukko, kuten koko THL koko tämän pandemian ajan.

Huvittavasti esimerkiksi tammikuussa ne ennusti/mallinsi (tai mitä lie piirteli), että epidemia hiipuu maaliskuun alkupuolelle asti, ja sitten lähtee nousuun. No se lähti oikeasti nousuun kaksi päivää sen jälkeen kun käppyränsä julkaisivat tammikuussa, ja sillä tiellä ollaan edelleen.

Yksikään noiden käppyröistä ei ole osunut sinne päinkään kohdalleen missään vaiheessa, joten lopettaisivat jo turhaan piirtelemästä niitä tai antaisivat vaikka apinan piirtää, sekin onnistuisi varmaan paremmin.
Ainakin oman heikon muistini mukaan yleisesti ottaen aika hyvin on perillä olleet esimerkiksi noi muutama vakiovirologia (Vapalahti ja joku muu), HUS ja varmaan samaan läjään jokunen taho muun maan sairaanhoitopiireistä. En välttämättä Salmista noin räikeästi arvostelisi, sillä jos en ihan väärin muista, hän on kyllä useaan otteeseen ilmaissut huolensa kehittyvästä tilanteesta silloinkin, kun osa kansasta on halunnut rajoja auki.

Kaikessa toki näkyy läpi se, että kyseessä on uusi virus, jota ei tunneta. Eli sikäli on ihan luonnollista, että varsinkin pandemian alkumetreillä tuli sanottua asioita, jotka myöhemmin ehkä aika piankin opittiin vääriksi. Ehkä parhaiten kartalla on ollut noi virologit, joiden leipätyönä on tutkia viruksia. Sieltä päin ja HUSin suunnalta tuli jo alkusyksystä aika tummasävyistä ennustetta loppuvuoden ja kevään suuntaan.

Silloin sitä sai muutamankin tutun suusta kuunnella sitä vähättelyä, että "taas siellä vauhkotaan tän epidemian villiintymisestä, vaikka ihan selvästi meillä ON hyvä tilanne", vaikka kukaan ei oikeesti ole vauhkonnut yhtään mitään.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 451
Viestejä
4 505 251
Jäsenet
74 422
Uusin jäsen
amatööripelaaja

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom