Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 550
Tämä, meillä on aivan alimitoitettu terveydehuollon kapasiteetti ja melkein mikä tahansa tarttuva tauti pakottaa poikkeusjärjestelyihin.
Jälkiviisastelu on mukavaa. Tylsää, ettet tullut melskaamaan pandemiaan varautumisesta ja kapasiteetin varaamisesta 1,5 vuotta sitten palstalle. Paljonko haluatkaan maksaa käsipareista, joita on pidettävä varalla, jos vaikkapa 30v päästä tulee uusi pandemia? Montako sataa hoitajaa pidetään odottamassa puhelinsoittoa kotonaan? 300? 600? Vai millaista varautumista kaipaat, ja millaisella hintalapulla? Laita ihan konkreettisia ehdotuksia, kuinka varaudutaan kerran 30-100 vuodessa ehkä tapahtuviin pandemioihin!
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 550
THL vetää tuollaiset lukemat Aku Ankan taskukirjasta. Mikä lie poliittinen tai muu tarkoitusperä tällaisella ulostulolla on..?

Mutta THL on toki täynnä asiantuntijoita, mikä minä olen arvostelemaan heidän "arviota". Varmasti ovat oikeassa. :whistling:
Mä luulen, että noi eivät ole ennusteita, vaan mallinnuksia eri skenaarioissa. Eli vastaavat kysymykseen: "jos tartuntojen kasvu jatkuu kuten aikavälillä A - B keskimäärin, paljonko tartuntoja on vaalipäivänä per päivä". Ei siis ehkä ennusteta, että noin myös kävisi, sillä paljon aikaisemmin yhteiskuntaa suljetaan lisää, mikä toki tekee myös vaalien järjstämisestä mahdotonta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
227
Mä luulen, että noi eivät ole ennusteita, vaan mallinnuksia eri skenaarioissa. Eli vastaavat kysymykseen: "jos tartuntojen kasvu jatkuu kuten aikavälillä A - B keskimäärin, paljonko tartuntoja on vaalipäivänä per päivä". Ei siis ehkä ennusteta, että noin myös kävisi, sillä paljon aikaisemmin yhteiskuntaa suljetaan lisää, mikä toki tekee myös vaalien järjstämisestä mahdotonta.
Perustunee vahvasti brittivariantin leviämiseen Helsingissä/HUS-alueella. En nyt jaksa kaivaa lähteitä mutta jokunen viikko sittenhän brittiversion osuus tyypitetyistä tartunnoista tuplaantui viikosta toiseen kun tartuntamäärät alueella samalla jo kasvoivat. Tätä toki vääristää osin se että etenkin varianteiksi epäiltyjä tapauksia laitetaan tyypitykseen mutta selittänee vahvasti juurikin tuota isoa haarukkaa.
 

Elux

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
31.07.2018
Viestejä
373
Onpas outoa että suositellaan mamujen rokotusta ennen omaa väestöä tätä en vain voi ymmärtää
 

Elux

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
31.07.2018
Viestejä
373
Jossain ajankohtais ohjelmassa oli tänään Thl:n asiantuntija haastattelussa ja hän oli sitä mieltä
 
Liittynyt
16.10.2018
Viestejä
210
Missä näin sanotaan..?

Tuolla miettii rokotebusseja käyttöön lähiöihin ja rokotusjärjestyksen päivittämistä riskiryhmäläisten jälkeen. Outona pitäisin sitä että maahanmuuttajat rokotettaisiin ennen muuta kansaa pelkästään sen vuoksi että heillä ollut paljon tartuntoja.
Ideana varmaan ihan hyvä mutta vaikeeta uskoa että järjestykseen paljon puututaan. Varmaankin mennä ikäportaissa alaspäin?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 065
Mä luulen, että noi eivät ole ennusteita, vaan mallinnuksia eri skenaarioissa. Eli vastaavat kysymykseen: "jos tartuntojen kasvu jatkuu kuten aikavälillä A - B keskimäärin, paljonko tartuntoja on vaalipäivänä per päivä". Ei siis ehkä ennusteta, että noin myös kävisi, sillä paljon aikaisemmin yhteiskuntaa suljetaan lisää, mikä toki tekee myös vaalien järjstämisestä mahdotonta.
Ymmärtäisin tuon mallinuksen jos se oikeasti perustuisi faktoihin. Nythän se oli vain heitto ilmaan. Toki jos nyt rajoitukset poistuvat, rokotukset keskeytetään, ravintolat auki ja bändit keikoille niin silloin nuo mallinukset saattaisivat pitää paikkansa.

Mutta niin kuin vanha vitsi sanoo..odotetaan 2 viikkoa ja katsotaan tilannetta uudestaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
227
Ymmärtäisin tuon mallinuksen jos se oikeasti perustuisi faktoihin. Nythän se oli vain heitto ilmaan. Toki jos nyt rajoitukset poistuisivat, ravintolat auki ja bändit keikoille niin silloin nuo mallinukset saattaisivat pitää paikkansa.

Mutta niin kuin vanha vitsi sanoo..odotetaan 2 viikkoa ja katsotaan tilannetta uudestaan.
THL on itsekin kommentoinut mallinnuksiaan että muunmuassa ihmisten (oma-aloitteista) käytöksen muuttumista tartuntamäärien kasvaessa ei voi käytännössä ottaa huomioon mallinnuksissa, siksi vahvasti itsekin epäilen että tuollaisiin lukemiin ei Suomessa päästä missään tilanteessa tuohon mennessä.

Faktat tilanteessa, jossa kaikki rajoitukset poistettaisiin ja elettäisiin kuin ennen koronaa (keväällä 2020 arvioitiin että R0 Suomessa olisi ollut noin 2 tai hieman yli ja mikäli oletetaan ettei viruksen luonnollinen kehitys lukuisine alihaaroineen tuonut tähän merkittävää muutosta ennen brittivariantin rantautumista, R0 olisi nyt vapaasti levitessä luokkaa 1,5x aiempi eli noin 3), taas osoittaisivat jopa kuusinumeroisiin päivälukemiin muutamassa viikossa ellei alueellista saturoitumista (=laumaimmuniteetti + parhaillaan sairastavat) tapahtuisi.
 
Viimeksi muokattu:

Karppi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
15.10.2019
Viestejä
2 058
Tsekissä on 15,000 tuhatta päivittäistä tartuntaa että ei nuo skenaariot mitään mahdottomuuksia ole. Jos mietitään että vaalien aikana olisi ollut vaikka noin 2000 päivittäistä tapausta niin tartunnat olisivat saattaneet lähteä vaalien johdosta raketoimaan ihan kunnolla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 550
Ymmärtäisin tuon mallinuksen jos se oikeasti perustuisi faktoihin
Varmaan se sillä tavalla perustuukin faktoihin, että on katsottu esim. edellisen 2 viikon tartuttavuusluku ja sitten vain lasketaan jatkuva eksponentiaalinen kasvu tästä vaalipäivään tuolla luvulla +/- pari muuta lukua. Eli lähinnä laskuharjoitus, joka kertoo teoreettisen jatkon jos mikään muu asia ei muuttuisi. Mutta en tiedä, kun en ole nähnyt paperia.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
348
THL on itsekin kommentoinut mallinnuksiaan että muunmuassa ihmisten (oma-aloitteista) käytöksen muuttumista tartuntamäärien kasvaessa ei voi käytännössä ottaa huomioon mallinnuksissa, siksi vahvasti itsekin epäilen että tuollaisiin lukemiin ei Suomessa päästä missään tilanteessa tuohon mennessä.

Faktat tilanteessa, jossa kaikki rajoitukset poistettaisiin ja elettäisiin kuin ennen koronaa (orkkisviruksen R0 Suomessa noin 2, brittivariantti 1,5x eli R0 = 3), taas osoittaisivat jopa kuusinumeroisiin päivälukemiin muutamassa viikossa ellei alueellista saturoitumista (=laumaimmuniteetti) tapahtuisi.
Paitsi tämän perusteella tämä variantti on joku 15-kertaa tarttuvampi kuin wuhanin virus, jos nämä viime kesän uutiset pitää paikkansa:


Koronavirus mutatoitui jopa kymmenen kertaa entistä tartuttavammaksi – suomalaisprofessori: vallannut myös Suomen
Koronaviruksen herkemmin tarttuva muunnos on syrjäyttänyt Kiinan Wuhanissa havaitun version lähes täydellisesti.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 765
Pelkästään tartunnanjäljityksen pahasti sakkaaminen (jäljitys- ja karanteeniviive) nousevien tartuntamäärien myötä nostaa yksinään R-lukua huomattavasti. Tällöin meillä on suuremmissa määrin villejä tartuntoja vapaana ja tilanne saattaa eskaloitua nopeasti.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
227
Paitsi tämän perusteella tämä variantti on joku 15-kertaa tarttuvampi kuin wuhanin virus, jos nämä viime kesän uutiset pitää paikkansa:


Koronavirus mutatoitui jopa kymmenen kertaa entistä tartuttavammaksi – suomalaisprofessori: vallannut myös Suomen
Koronaviruksen herkemmin tarttuva muunnos on syrjäyttänyt Kiinan Wuhanissa havaitun version lähes täydellisesti.
Olinpas varomaton, tarkoitin tietenkin aiemmin Suomessa levinnyttä virusta ja kaikkia muita satoja tai tuhansia sen kanssa suunnilleen yhtä tehokkaasti leviäviä haaroja. Korjaan viestiäni.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 158
Varmaan se sillä tavalla perustuukin faktoihin, että on katsottu esim. edellisen 2 viikon tartuttavuusluku ja sitten vain lasketaan jatkuva eksponentiaalinen kasvu tästä vaalipäivään tuolla luvulla +/- pari muuta lukua. Eli lähinnä laskuharjoitus, joka kertoo teoreettisen jatkon jos mikään muu asia ei muuttuisi. Mutta en tiedä, kun en ole nähnyt paperia.
Kyllä nuo mallit ovat hieman monimutkaisempia kuin eksponentiaalinen kasvu. THL:n julkaisua en ole lukenut, mutta yleensä noissa huomattavat määrät parametreja R0 luvun lisäksi. Toki jos haluaa hifistellä voi myös mallintaa taudin leviämistä jollain spatiaalisella mallilla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 065
Pelkästään tartunnanjäljityksen pahasti sakkaaminen (jäljitys- ja karanteeniviive) nousevien tartuntamäärien myötä nostaa yksinään R-lukua huomattavasti. Tällöin meillä on suuremmissa määrin villejä tartuntoja vapaana ja tilanne saattaa eskaloitua nopeasti.
Tällä hetkellä pahin tartunta-alue on HUS:in alue, muualla suomessa on melko rauhallinen tilanne ja rokotusvauhti kiihtyy huhtikuussa noin 800k rokotetta.

Pahimmassa skenaariossa suomi voisi ottaa käyttöön "Norjan mallin".


 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 550
Kyllä nuo mallit ovat hieman monimutkaisempia kuin eksponentiaalinen kasvu. THL:n julkaisua en ole lukenut, mutta yleensä noissa huomattavat määrät parametreja R0 luvun lisäksi. Toki jos haluaa hifistellä voi myös mallintaa taudin leviämistä jollain spatiaalisella mallilla.
Joo, en tätä epäile. Mutta varmaan siitä juuri puuttuvat ne käyttäytymiseen ja rajoituksiin liittyvät mekanismit jotka varmuudella astuvat mukaan kuvioihin kun tartunnat kasvavat ja jotka alkavat myös rajoittaa kasvua voimakkaasti - kuten tähänkin asti. Jolloin mallit eivät voi oikein olla ennusteita. Mutta silti arvokkaita päätöksenteon tukena.
 

Elux

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
31.07.2018
Viestejä
373
Onhan tämä aivan naurettavaa että mamuille oikein bussi pihalle missä rokotetaan ja oma kansa ei saa rokotuksia vaikka noudattavat kaikkia hallituksen suositelemia rajoituksia
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Nyt tuli sellainenkin asia mieleen, että kun Bidenin mukaan kaikki halukkaat amerikkalaiset saavat rokotteen toukokuun loppuun mennessä, niin miksei Niinistö tai joku voisi ottaa puhelinta kauniiseen käteen, soittaa Valkoiseen taloon ja kysellä paria miljoonaa jämärokotetta tänne kesäksi?

Ai niin, siksi kun ei nyt vaan pysty eikä kykene, liikaa vaivaa tarttua puhelimeen. Näinhän se menee. Sen sijaan Venäjän fasistidiktaattorin ja hänen kätyriensä kanssa kyllä käydään kaikenlaisia turhanpäiväisiä keskusteluja melkein viikoittain.
 
Liittynyt
07.11.2016
Viestejä
505
Voiko näistä ennusteista päätellä mitään? Pahin skenaario jää reilusti alakanttiin THL:n parhaasta ennustuksesta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 550
Onhan tämä aivan naurettavaa että mamuille oikein bussi pihalle missä rokotetaan ja oma kansa ei saa rokotuksia vaikka noudattavat kaikkia hallituksen suositelemia rajoituksia
Jos sillä saadaan tauti tehokkaimmin aisoihin, niin mikä jottei. Tauti on levinnyt ainakin viime keväänä voimakkaasti maahanmuuttajien keskuudessa, joten jos siellä rajoitustoimet eivät pure, niin rokotukset varmaan purevat.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 765
Tällä hetkellä pahin tartunta-alue on HUS:in alue, muualla suomessa on melko rauhallinen tilanne ja rokotusvauhti kiihtyy huhtikuussa noin 800k rokotetta.

Pahimmassa skenaariossa suomi voisi ottaa käyttöön "Norjan mallin".


Niin tämä on hyvin vaikea kysymys, jossa tulee monta ristiriitaista asiaa vastaan kuten tasavertaisuus ja perusoikeudet. Hyvin arka asia, en usko että tähän lähdetään vaan pistetään ennemmin koko PK-seutu kiinni.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Kyllähän se ajatus toisaalta vähän ns. vituttaa, että niille jotka ovat viis veisanneet yhteisestä turvallisuudesta tähänkin asti annetaan rokotteet, jotta voivat sitten jatkaa perseilyä, ja samaan aikaan ne ketkä ovat yrittäneet välttää kontakteja ja kököttäneet neljän seinän sisällä saavat jatkaakin sitä odottamista.

Olisikohan sillä motivoiva vaikutus, jos jjaetaankin ne rokotteet sinne missä tauti on hallinnassa :think:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 550
THL:n luvuista. Aivan kuten sanoin, ne EIVÄT ole mitään ennustuksia:

THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta korostaa HS:lle, että korkeissa tartuntaluvuissa on kyse mallinnuksista, eivätkä ne välttämättä toteudu käytännössä. Hänen mukaansa THL:n varsinainen oikeusministeriölle toimittama arvio vaalien järjestämisestä ei sisällä mainittuja tartuntalukuja, vaan ne esiintyvät lausunnon ”taustaosiossa”.

HS on nähnyt THL:n lausunnon oikeusministeriölle. Yli 11 000 päivittäisestä tartunnasta puhutaan osiossa, joka käsittelee epidemiologisen tilanteen kehitystä 18. huhtikuuta mennessä.

Varsinaisessa arviossa ei puhuta niin sanotusti dramaattisista luvuista yhtään mitään, vaan me vertaamme terveysturvallisuus- ja epidemiatilanteen kehitystä varsinaisena vaalipäivänä 18. huhtikuuta versus touko–kesäkuun vaihteeseen”, Tervahauta kertoo puhelimitse.

THL:n mukaan on odotettavissa, että terveysturvallisuus kohentuu merkittävästi tällä aikavälillä.

”Tähän on vain esitetty tiettyjä mallinnuslukuja, joiden perusteella voi käydä näin tai voi olla käymättä, mutta ei tämä ole se meidän arvio. Oikeusministeri on nyt sitten poiminut itse tällaisia lukuja nähtävästi”, Tervahauta sanoo.

Eli ehkä sieltä on nyt media poiminut korkeimmat luvut näyttävästi otsikoihin ja oleellinen jäi taas pimentoon. Meillä tuskin on mitään 10k lukuja per päivä missään vaiheessa.
 

Petteri Punakuono

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
26.02.2021
Viestejä
369
Huomautus - offtopicia jokatapauksessa, lopeta offtopic kiitos
Ehkä tämä maahanmuuttopoliittinen tms. keskustelu voisi siirtyä muuhun ketjuun. KR-ketju varmaan oikea osoite.
En viitannut mamuihin, vaan siihen että perseilemällä saa Suomessa palvelua. Oli sitten perseilijä minkä värinen tai kulttuuritaustainen tahansa.
 
Liittynyt
13.08.2018
Viestejä
302
Onhan tuossa mamu-bussissa periaatteessa hyvä pointti. Rokotteet kannattaisi kohdentaa riskiryhmien jälkeen ensiksi niihin, jotka ovat kaikkein potentiaalisimpia levittäjiä. Mamut valitettavasti kuuluvat tähän ryhmään. Toki myös esimerkiksi bussikuskit, rakennustyöntekijät ym. etätöihin kykenemättömät voitaisiin myös rokottaa ensimmäisten joukossa riskiryhmien jälkeen.

Rokottamalla ensimmäisenä potentiaalisimmat levittäjät, saadaan ainakin akuuttia R-lukua laskettua nopeammin. Osa meistä joutuu joka tapauksessa jonottamaan rokotetta jälkimmäisten joukkoon, syystä tai toisesta. Näiden kannalta olisi parempi, jos tarttuvuusluku oltaisiin saatu mahdollisimman alas jo siinä vaiheessa, kun väestöstä esim. 40% ollaan rokotettu. Saataisiin samalla rajoituksia ehkä purettua nopeammin.

Jos kaikkein potentiaalisimmat tartuttajat rokotetaan kaikkein viimeisimpänä, rajoituksia joudutaan pitämään kauemmin voimassa, koska tällöin tauti leviää voimakkaasti rokotuksien katkeraan loppuun asti. Toki näitä rajoituksia huutavia rokotuksien jälkeenkin varmasti riittää enemmän kuin riittävästi.

Nyt tuli sellainenkin asia mieleen, että kun Bidenin mukaan kaikki halukkaat amerikkalaiset saavat rokotteen toukokuun loppuun mennessä, niin miksei Niinistö tai joku voisi ottaa puhelinta kauniiseen käteen, soittaa Valkoiseen taloon ja kysellä paria miljoonaa jämärokotetta tänne kesäksi?

Ai niin, siksi kun ei nyt vaan pysty eikä kykene, liikaa vaivaa tarttua puhelimeen. Näinhän se menee. Sen sijaan Venäjän fasistidiktaattorin ja hänen kätyriensä kanssa kyllä käydään kaikenlaisia turhanpäiväisiä keskusteluja melkein viikoittain.
Siinä vaiheessa, kun jenkeille on toimitettu kaikki rokotteet tehosteannoksine jokaiselle kansalaiselle, jenkit lakkaavat ostamasta rokotteita. Rokotevirta amerikkaan loppuu kuin seinään. Tämä puolestaan näkyy rokotemarkkinoilla parempana tarjontana ja vähentyvänä kysyntänä. Vai luulitko kenties, että rokotefirmat lakkaavat valmistamasta tuotteitaan heti, kun USA on rokottanut kaikki väkensä?

Mm. tämän vuoksi ensi kesänä rokotteiden saatavuus tulee joka tapauksessa olemaan aivan eri luokkaa, mitä se on nyt. Lisäksi, rokotemarkkinoilla on ensi kesänä useampia tuotteita, myyntiluvat EU:ssa on annettu ainakin J&J, Curevac, Novavax, Sputnik jne, rokotteiden tuotantokapasiteettia on moninkertaisesti nykytilanteeseen nähden yms. Kesällä pari miljoonaa rokotetta lienee saatavilla ihan kenelle tahansa ilman amerikan ylijäämiäkin.
 
Liittynyt
13.08.2018
Viestejä
302
THL:n luvuista. Aivan kuten sanoin, ne EIVÄT ole mitään ennustuksia:




Eli ehkä sieltä on nyt media poiminut korkeimmat luvut näyttävästi otsikoihin ja oleellinen jäi taas pimentoon. Meillä tuskin on mitään 10k lukuja per päivä missään vaiheessa.
Muistellaan viime kevättä. Silloin ennustettiin keväälle kymmeniä tuhansia kuolleita. Eipä ole nämä pahimmat tuomiopäivän ennusteet vielä kertaakaan realisoituneet ainakaan Suomessa.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Siinä vaiheessa, kun jenkeille on toimitettu kaikki rokotteet tehosteannoksine jokaiselle kansalaiselle, jenkit lakkaavat ostamasta rokotteita. Rokotevirta amerikkaan loppuu kuin seinään. Tämä puolestaan näkyy rokotemarkkinoilla parempana tarjontana ja vähentyvänä kysyntänä. Vai luulitko kenties, että rokotefirmat lakkaavat valmistamasta tuotteitaan heti, kun USA on rokottanut kaikki väkensä?
Jenkit ovat jo ostaneet ja maksaneet niistä "ylijäämärokotteista", ja oletuksena ne saa myös päättää, mitä niille tapahtuu.

Britit ovat jo ilmoittaneet, että niiden ylijäämät menee kehitysmaihin. Itse asiassa myös EU on näin ilmoittanut, joskin ei ne minnekään muualle voisi mennäkään koska rikkaat maat on jo rokotettu siinä vaiheessa...

Lisäksi joka tapauksessa USA:lla tulee olemaan omissa varastoissa varmasti miljoonia ylimääräisiä rokotteita siinä vaiheessa kun halukkaat on rokotettu ja lopun ("haluttoman") kansan osalta vauhti on hidasta.
 

kibe

Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 848
Nyt tuli sellainenkin asia mieleen, että kun Bidenin mukaan kaikki halukkaat amerikkalaiset saavat rokotteen toukokuun loppuun mennessä, niin miksei Niinistö tai joku voisi ottaa puhelinta kauniiseen käteen, soittaa Valkoiseen taloon ja kysellä paria miljoonaa jämärokotetta tänne kesäksi?

Ai niin, siksi kun ei nyt vaan pysty eikä kykene, liikaa vaivaa tarttua puhelimeen. Näinhän se menee. Sen sijaan Venäjän fasistidiktaattorin ja hänen kätyriensä kanssa kyllä käydään kaikenlaisia turhanpäiväisiä keskusteluja melkein viikoittain.
Näinhän ne hommat hoidetaan valtiotasolla. Annetaan ensimmäiselle soittajalle joka kyselee rokotteita. Vähän nyt valoja päälle. Ehkä jos Niinistö lupaa ostaa F35 koneet, voisi jotain pieniä mahdollisuuksia olla saada armopaloja.
 

Petteri Punakuono

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
26.02.2021
Viestejä
369
Näinhän ne hommat hoidetaan valtiotasolla. Annetaan ensimmäiselle soittajalle joka kyselee rokotteita. Vähän nyt valoja päälle. Ehkä jos Niinistö lupaa ostaa F35 koneet, voisi jotain pieniä mahdollisuuksia olla saada armopaloja.
Niinistö kun soittaa valkoiseen taloon, niin Biden kysyy että niin kuka? Suomi? Juu ei. :lol:
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Näinhän ne hommat hoidetaan valtiotasolla. Annetaan ensimmäiselle soittajalle joka kyselee rokotteita. Vähän nyt valoja päälle. Ehkä jos Niinistö lupaa ostaa F35 koneet, voisi jotain pieniä mahdollisuuksia olla saada armopaloja.
Itävallan ja Tanskan ministerit kävi Israelissa paikan päällä juttelemassa Netanjahulle, saa nähdä alkaako noissa maissa kohta rokotukset edistymään.. ;)

Kysymättä ei ainakaan saa mitään.
 
Liittynyt
01.03.2017
Viestejä
656
Onhan tuossa mamu-bussissa periaatteessa hyvä pointti. Rokotteet kannattaisi kohdentaa riskiryhmien jälkeen ensiksi niihin, jotka ovat kaikkein potentiaalisimpia levittäjiä. Mamut valitettavasti kuuluvat tähän ryhmään. Toki myös esimerkiksi bussikuskit, rakennustyöntekijät ym. etätöihin kykenemättömät voitaisiin myös rokottaa ensimmäisten joukossa riskiryhmien jälkeen.

Rokottamalla ensimmäisenä potentiaalisimmat levittäjät, saadaan ainakin akuuttia R-lukua laskettua nopeammin. Osa meistä joutuu joka tapauksessa jonottamaan rokotetta jälkimmäisten joukkoon, syystä tai toisesta. Näiden kannalta olisi parempi, jos tarttuvuusluku oltaisiin saatu mahdollisimman alas jo siinä vaiheessa, kun väestöstä esim. 40% ollaan rokotettu. Saataisiin samalla rajoituksia ehkä purettua nopeammin.

Jos kaikkein potentiaalisimmat tartuttajat rokotetaan kaikkein viimeisimpänä, rajoituksia joudutaan pitämään kauemmin voimassa, koska tällöin tauti leviää voimakkaasti rokotuksien katkeraan loppuun asti. Toki näitä rajoituksia huutavia rokotuksien jälkeenkin varmasti riittää enemmän kuin riittävästi.
Tämä kuuluu jokaisen poliitikon "tämä olisi varmaan järkevä tehdä, mutta sitten olisin työtön" havaintoon.
Poliittisesti mahdoton ajatus, mutta viruksen leviämisen kannalta parempi kuin kotihoidon piirissä olevan vanhuksen rokottaminen.

Lisäksi kun kaikki eivät ota rokotteita, niin varmaan mamut kuuluvat siihen ryhmään herkimmin mikäli ovat viimeisinä vuorossa, sen puolesta tuossa bussissa olisi myös järkeä.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
3 538
Lisäksi joka tapauksessa USA:lla tulee olemaan omissa varastoissa varmasti miljoonia ylimääräisiä rokotteita siinä vaiheessa kun halukkaat on rokotettu ja lopun ("haluttoman") kansan osalta vauhti on hidasta.
Eiköhän nuo siinä vaiheessa aloita uuden kierroksen. Ei siellä mitään "ylimääräisiä" ole eikä missään muuallakaan maailmassa. Kuka edes tarkalleen tietää kauanko suoja kestää? Muutaman kuukauden? Puoli vuotta? Vuoden? Luulisi että vähintään vuoden välein tarvitaan rokotukset jos virus ei mutatoidu niin paljoa, että tarvitaan kehittää kokonaan uudet rokotteet. Ei influennsakaan maailmasta katoa minnekään, vaikka joka vuosi rokotetaan.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Eiköhän nuo siinä vaiheessa aloita uuden kierroksen. Ei siellä mitään "ylimääräisiä" ole eikä missään muuallakaan maailmassa. Kuka edes tarkalleen tietää kauanko suoja kestää? Muutaman kuukauden? Puoli vuotta? Vuoden? Luulisi että vähintään vuoden välein tarvitaan rokotukset jos virus ei mutatoidu niin paljoa, että tarvitaan kehittää kokonaan uudet rokotteet. Ei influennsakaan maailmasta katoa minnekään, vaikka joka vuosi rokotetaan.
Uudet rokoteversiot on jo kehitteillä ja oletettavasti nykyisillä versioilla ei ole paljon arvoa enää kovin pitkälle tulevaisuuteen.

Suoja sinänsä kestää nykytiedon valossa aika pitkään, mutta tietenkään mitään 100% varmaa tietoa siitä ei tässä vaiheessa voi olla olemassa.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 312
Jälkiviisastelu on mukavaa. Tylsää, ettet tullut melskaamaan pandemiaan varautumisesta ja kapasiteetin varaamisesta 1,5 vuotta sitten palstalle. Paljonko haluatkaan maksaa käsipareista, joita on pidettävä varalla, jos vaikkapa 30v päästä tulee uusi pandemia? Montako sataa hoitajaa pidetään odottamassa puhelinsoittoa kotonaan? 300? 600? Vai millaista varautumista kaipaat, ja millaisella hintalapulla? Laita ihan konkreettisia ehdotuksia, kuinka varaudutaan kerran 30-100 vuodessa ehkä tapahtuviin pandemioihin!
Jälkiviisastelu? Se, että Suomessa on terveydenhuollon kapasiteetti liian pieni on nähnyt jokainen jo vuosikymmeniä sitten. Kuten sanoin, niin Saksassa on nelinkertainen määrä tehopaikkoja. Panostamalla vähän enemmän terveydenhuoltoon meillä ei olisi tälläisiä hoitojonoja ja sitä kapasiteettia olisi sitten vähän enemmän kun joku pandemia osuu kohdalle. Kuten tuossa linkitettiin, niin monena aikaisempana vuotena on ollut ongelmia jo ihan infulenssan kanssa osassa sairaanhoitopiireistä. Tämäkö on sinusta järkevää? En puhu nyt mistään vuosidan pandemiaa varautumisesta, vaan nostettaisiin vaikka puoleen siitä mitä Saksassa, ei pitäisi olla ihan mahdoton ajatus.
 

Elux

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
31.07.2018
Viestejä
373
Mihin sijoitetaan opettajat ja muut lasten kanssa työskentelevät. perseilijöiden jälkeen varmaankin hehän eivät ole tärkeitä yhteiskunnalle
 

Petteri Punakuono

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
26.02.2021
Viestejä
369
Mihin sijoitetaan opettajat ja muut lasten kanssa työskentelevät. perseilijöiden jälkeen varmaankin hehän eivät ole tärkeitä yhteiskunnalle
Ei ole lapset ja nuoret olleet ennenkään tärkeitä, niin miksi nyt? Turhaa sitä nyt tulevaisuuteen katsoa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 065
Jälkiviisastelu? Se, että Suomessa on terveydenhuollon kapasiteetti liian pieni on nähnyt jokainen jo vuosikymmeniä sitten. Kuten sanoin, niin Saksassa on nelinkertainen määrä tehopaikkoja. Panostamalla vähän enemmän terveydenhuoltoon meillä ei olisi tälläisiä hoitojonoja ja sitä kapasiteettia olisi sitten vähän enemmän kun joku pandemia osuu kohdalle. Kuten tuossa linkitettiin, niin monena aikaisempana vuotena on ollut ongelmia jo ihan infulenssan kanssa osassa sairaanhoitopiireistä. Tämäkö on sinusta järkevää? En puhu nyt mistään vuosidan pandemiaa varautumisesta, vaan nostettaisiin vaikka puoleen siitä mitä Saksassa, ei pitäisi olla ihan mahdoton ajatus.
Niinpä. Suomessa terveydenhuollon ammatti ei ole kovin haluttu. Palkka on kohtuullinen lisien kanssa. Muuten ainakaan palkka ei siihen ammattiin houkuttele.
Nyt kun on "tilanne päällä" ihmetellään sitä kun joudutaan siirtämään hoitoja ja leikkauksia "sitten kun ehditään" -moodiin. Jostain luin että vaje on reilut 3000 henkilöä.

Satoja miljoonia laitetaan rahaa ulkomaille mutta ei terveyden hoitoon. Toivottavasti tämä pandemia saa edes jotain hyvää aikaan. Todennäköisesti koronassa menee ainakin tämä vuosi ennen normaaliin aikaan palatessa. Mikä sitten se uusi normaali sitten tulee olemaan.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 312
Niinpä. Suomessa terveydenhuollon ammatti ei ole kovin haluttu. Palkka on kohtuullinen lisien kanssa. Muuten ainakaan palkka ei siihen ammattiin houkuttele.
Nyt kun on "tilanne päällä" ihmetellään sitä kun joudutaan siirtämään hoitoja ja leikkauksia "sitten kun ehditään" -moodiin. Jostain luin että vaje on reilut 3000 henkilöä.

Satoja miljoonia laitetaan rahaa ulkomaille mutta ei terveyden hoitoon. Toivottavasti tämä pandemia saa edes jotain hyvää aikaan. Todennäköisesti koronassa menee ainakin tämä vuosi ennen normaaliin aikaan palatessa. Mikä sitten se uusi normaali sitten tulee olemaan.
Kyllä ulkomaille heitetään miljardeja. Pääministeri totesi jossain vaiheessa "Suomi on vauras maa". No ei siltä näytä jos katsoo terveydenhuollon tilaa.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 765
Niinpä. Suomessa terveydenhuollon ammatti ei ole kovin haluttu. Palkka on kohtuullinen lisien kanssa. Nyt kun on "tilanne päällä" ihmetellään sitä kun joudutaan siirtämään hoitoja ja leikkauksia "sitten kun ehditään" -moodiin. Jostain luin että vaje on reilut 3000 henkilöä.

Satoja miljoonia laitetaan rahaa ulkomaille mutta ei terveyden hoitoon. Toivottavasti tämä pandemia saa edes jotain hyvää aikaan. Todennäköisesti koronassa menee ainakin tämä vuosi ennen normaaliin aikaan palatessa. Mikä sitten se uusi normaali sitten tulee olemaan.
Tämä on tosiaan laaja oma keskustelunsa, mutta näitä "rahasampoja" ja "helppoja ratkaisuja" löytyy vaikka kuinka. Helppo se on ulkomaillekin katsoa, mutta sitä voisi katsoa ihan vaikka suomalaisen peiliin. Suomalaisten alkoholihaitat ovat miljardiluokkaa / vuosi. Mitähän sillä miljardillakin tekisi vuodessa SOTE-budjetissa... hoitajien määrässä ja palkassa sekä tietenkin vapauttaa hoidettavien osalta resursseja.

Toivottavasti tämä pandemia herättää suomalaisissa ihmisissä pitämään terveydestä paremmin huoltaan yleisesti, joka heijastuu siltä osin sitten tulevaisuudessa kansanterveyteen sekä myös SOTE-kuluihin. Kansa vanhenee ja hoidettavien määrä ei ainakaan laske.
 
Viimeksi muokattu:

Petteri Punakuono

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
26.02.2021
Viestejä
369
Kyllä ulkomaille heitetään miljardeja. Pääministeri totesi jossain vaiheessa "Suomi on vauras maa". No ei siltä näytä jos katsoo terveydenhuollon tilaa.
Asukkaat nyt ainakin on köyhiä. Olkoot sitten maa vaikka vauras, niin eipä se auta kun ne rahat menee byrokraattihimmeleiden ylläpitoon ja rahoja siirretään yhdestä taskusta toiseen. Suomessa tuntuu kansa olevan valtiota varten vaikka pitäisi olla toisin päin.
 

Karppi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
15.10.2019
Viestejä
2 058
Suomi vauras maa = yli 100 miljardia euroa velkaa. Ja lisää tulee.



Lainattiin Kreikallekin vuonna 2010 miljardi, että kyllä meillä varaa on, tosin ikinä ei tulla tuota rahaa saamaan takaisin, ensimmäinen maksuerä oli Kreikalta 3,4 miljoonaa :rofl:


Helsingin ilmaantuvuus on nyt 300, se lähtee tuosta herkästi raketoimaan jos ihmiset ei ala välttämään kontakteja entisestään.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 065
THL:n johtaja paljastaa totuuden viraston asiantuntijoiden mallinuksessaan. Oli juuri sellainen mitä arvelin. :whistling:

”Tähän on vain esitetty tiettyjä mallinnuslukuja, joiden perusteella voi käydä näin tai voi olla käymättä, mutta ei tämä ole se meidän arvio. Oikeusministeri on nyt sitten poiminut itse tällaisia lukuja nähtävästi”, Tervahauta sanoo.

Tulee mieleen se vitsi että kun keskustelee savolaisen kanssa niin vastuu siirtyy kuulijalle.

 

Petteri Punakuono

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
26.02.2021
Viestejä
369
THL:n johtaja paljastaa totuuden viraston asiantuntijoiden mallinuksessaan. Oli juuri sellainen mitä arvelin. :whistling:

”Tähän on vain esitetty tiettyjä mallinnuslukuja, joiden perusteella voi käydä näin tai voi olla käymättä, mutta ei tämä ole se meidän arvio. Oikeusministeri on nyt sitten poiminut itse tällaisia lukuja nähtävästi”, Tervahauta sanoo.

Tulee mieleen se vitsi että kun keskustelee savolaisen kanssa niin vastuu on kuulijalla.

Jatketaan vaan sillä normaalilla pelottelulinjalla. Seksivau, 11k päivätartuntaa, katso kuvat! :kahvi:
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 560
Viestejä
4 166 325
Jäsenet
70 423
Uusin jäsen
ngocminh247

Hinta.fi

Ylös Bottom