Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Super Hessu]

Turtiaisen puhe vanhuksista järkytti eduskunnassa – Kiuru: ”Johonkin pitää vetää raja”

Hallituksen esityksen myötä ravintolat ja muut alan yritykset suljettaisiin kolmeksi viikoksi.

www.iltalehti.fi

Eduskunta aloitti tiistaina ravintoloiden väliaikaista sulkemista koskevan hallituksen esityksen käsittelyn. Eduskunta kävi esityksestä lähetekeskustelun täysistunnossa.

Pitäisikö johonkin vetää raja?

 

[Tilipitappitippitappi]

Neljäsosa sairastuneista odottavista äideistä on joutunut teho-osastolle Ylen mukaan

(Jään odottamaan kommenttia, kuinka ne on varmasti ylipainoisia ja kuolisi muutenkin kohta, ja sitäpaitsi lapsen hankkiminen on oma valinta)

"Neljäsosa sairastuneista odottavista äideistä on joutunut teho-osastolle Ylen mukaan"

Aikamoista propagandaa ja paniikinlietsontaa. Ei sairastuneista ole neljäsosa joutunut teholla, vaan vaikeimman tautimuodon saaneista:

"Lievä infektio ei juurikaan vaikuta synnytyksen kulkuun, mutta vaikeimman tautimuodon saavat joutuvat teho-osastolle. Näin on tapahtunut sairastuneista odottavista äideistä neljäsosalle. Heille on tehty sektio hengityksen helpottamiseksi."

Linkki uutiseen:

Raskaana olevat naiset onnistuneet välttämään koronan – "Meillä ei ole yhtään menetettyä äitiä eikä lasta", sanoo HUSin toimialajohtaja

Virus ei näytä tarttuvan äidistä vastasyntyneeseen.

yle.fi

 

[Petteri Punakuono]

Neljäsosa sairastuneista odottavista äideistä on joutunut teho-osastolle Ylen mukaan

(Jään odottamaan kommenttia, kuinka ne on varmasti ylipainoisia ja kuolisi muutenkin kohta, ja sitäpaitsi lapsen hankkiminen on oma valinta)

Suurin osa ei ole ylipainoisia, suurin osa ei kuolisi muutenkin kohta, lapsen hankkiminen on useimmiten oma valinta.

1/3 siis. Saanko palkinnon?

 

[hakarkka]

"Neljäsosa sairastuneista odottavista äideistä on joutunut teho-osastolle Ylen mukaan"

Aikamoista propagandaa ja paniikinlietsontaa. Ei sairastuneista ole neljäsosa joutunut teholla, vaan vaikeimman tautimuodon saaneista:

"Lievä infektio ei juurikaan vaikuta synnytyksen kulkuun, mutta vaikeimman tautimuodon saavat joutuvat teho-osastolle. Näin on tapahtunut sairastuneista odottavista äideistä neljäsosalle. Heille on tehty sektio hengityksen helpottamiseksi."

Linkki uutiseen:

Raskaana olevat naiset onnistuneet välttämään koronan – "Meillä ei ole yhtään menetettyä äitiä eikä lasta", sanoo HUSin toimialajohtaja

Virus ei näytä tarttuvan äidistä vastasyntyneeseen.

yle.fi

Niin, ei neljäsosa sairastuneista vaan neljäsosa sairastuneista odottavista äideistä.


Muualta artikkelista kun/jos lukee sen kunnolla:

Koko pandemian aikana positiivisten synnytyksiä on ollut Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin alueella Naistenklinikalla ja Espoon sairaalassa yhteensä kuitenkin vain 40 tapausta.

– Teholla on ollut kymmenkunta äitiä. Jos tilanne heikkenee, kohtu joudutaan tyhjentämään eli tehdään ennenaikainen sektio, jotta äidin hengitys helpottuu, selittää Heinonen.

 

[mustajoki]

"Neljäsosa sairastuneista odottavista äideistä on joutunut teho-osastolle Ylen mukaan"

Aikamoista propagandaa ja paniikinlietsontaa. Ei sairastuneista ole neljäsosa joutunut teholla, vaan vaikeimman tautimuodon saaneista:

"Lievä infektio ei juurikaan vaikuta synnytyksen kulkuun, mutta vaikeimman tautimuodon saavat joutuvat teho-osastolle. Näin on tapahtunut sairastuneista odottavista äideistä neljäsosalle. Heille on tehty sektio hengityksen helpottamiseksi."

Linkki uutiseen:

Raskaana olevat naiset onnistuneet välttämään koronan – "Meillä ei ole yhtään menetettyä äitiä eikä lasta", sanoo HUSin toimialajohtaja

Virus ei näytä tarttuvan äidistä vastasyntyneeseen.

yle.fi

Minä tulkitsin tuon niin kuin siinä lukee - että neljäsosa sairastuneista odottavista äideistä sai vaikeimman tautimuodon ja joutui teholle, jossa heille tehtiin sektio. Jos kirjoittaja on ollut epätarkka, artikkelissa on sitten virhe.

 

[mustajoki]

Niin, ei neljäsosa sairastuneista vaan neljäsosa sairastuneista odottavista äideistä.

No niinhän minä nimenomaan kirjoitinkin.

 

[hakarkka]

No niinhän minä nimenomaan kirjoitinkin.

Jota lainaamani henkilö ei tainnut ymmärtää (heti ).

 

[Tilipitappitippitappi]

Niin, ei neljäsosa sairastuneista vaan neljäsosa sairastuneista odottavista äideistä.


Muualta artikkelista kun/jos lukee sen kunnolla:

Koko pandemian aikana positiivisten synnytyksiä on ollut Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin alueella Naistenklinikalla ja Espoon sairaalassa yhteensä kuitenkin vain 40 tapausta.

– Teholla on ollut kymmenkunta äitiä. Jos tilanne heikkenee, kohtu joudutaan tyhjentämään eli tehdään ennenaikainen sektio, jotta äidin hengitys helpottuu, selittää Heinonen.

Minä tulkitsin tuon niin kuin siinä lukee - että neljäsosa sairastuneista odottavista äideistä sai vaikeimman tautimuodon ja joutui teholle, jossa heille tehtiin sektio. Jos kirjoittaja on ollut epätarkka, artikkelissa on sitten virhe.

No niinhän minä nimenomaan kirjoitinkin.

Sorry, my bad. Se on tosiaan neljäsosa sairastuneista. Eli koronan saaneista 40:stä kymmenen joutunut teholle. Hurja luku tuo.
Jätit ilmeisesti tarkoituksella lähteen pois paniikkia lietsoaksesi?
Poikkeusellisesti otsikkohan ei ole kovin raflaava:
Raskaana olevat naiset onnistuneet välttämään koronan – "Meillä ei ole yhtään menetettyä äitiä eikä lasta", sanoo HUSin toimialajohtaja

 

[runboy93]

Sanon ihan suoraan, että en usko että saadaan samanlaista kesää kuin viime vuonna.

Mennyt omalta osaltani luotto joka suuntaan.

 

[@Pauli]

En minä sellaista ole väittänyt ja muutenkin tarkoitin toki vapaa-aikaa. Jos etätyö ei ole mahdollista, on töissä luonnollisesti työntekijän itsensä lisäksi työnantajan vastuulla varmistaa, että niitä kontakteja ei pääse syntymään ilman että turvavälit sun muut suojautumiskeinot on huomioitu.

Ei työnantajan vastuulla ole työmatkojen turvallisuus tai töiden jälkeen kaupassa käynti. Helsingissä julkiset on melko täynnä aamuin illoin ja virka-ajan jälkeen ruokakaupassakin riittää väkeä.
Helppo etätöistä ohjeita on antaa kun voi kesken päivän käydä kaupassa kun muita ei ole ja vältellä 100% turhia kontakteja.

Se että työpaikalla, esim. kaupan kassalla tai terveydenhuollossa työnantaja mahdollistaa sun kontaktien minimoinnin ja maskin naamalle ei kyllä tartuntaketjuihin tuo mitään merkitystä. Päiväkodeissa maski ja käsidesi ovat hieman yksisarvisen valokuvaa huonompia torjuntatoimia, ei paljoa.

 

[Kautium]

Ei työnantajan vastuulla ole työmatkojen turvallisuus tai töiden jälkeen kaupassa käynti.

Sellaista ei ole kukaan väittänytkään. Jokainen luonnollisesti huolehtii vapaa-ajalla itsestään ja omista tekemisistään. Ja koronan osalta syytä olisi huolehtia sopivissa määrin myös muista, eli hoitaa se oma suojaus kuntoon myös muita ajatellen.

 

[mustajoki]

Sorry, my bad. Se on tosiaan neljäsosa sairastuneista. Eli koronan saaneista 40:stä kymmenen joutunut teholle. Hurja luku tuo.
Jätit ilmeisesti tarkoituksella lähteen pois paniikkia lietsoaksesi?
Poikkeusellisesti otsikkohan ei ole kovin raflaava:
Raskaana olevat naiset onnistuneet välttämään koronan – "Meillä ei ole yhtään menetettyä äitiä eikä lasta", sanoo HUSin toimialajohtaja

Neljäsosa sairastuneista odottavista äideistä - kuten olen kirjoittanut jatkuvasti. Ja se lukee täsmälleen tuolla sanamuodolla tuossa aiemmassa viestissä lainaamassasi tekstissäkin.

EDIT: poistin epäkorrektin välikommentin tekstistä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sanon ihan suoraan, että en usko että saadaan samanlaista kesää kuin viime vuonna.

Mennyt omalta osaltani luotto joka suuntaan.

Se on ollut selvää jo pitkään, että näillä eväillä ei tule yhtä hyvää kesää kuin viime kesä.

Tarvittaisiin oikeasti kovat rajoitukset nyt keväällä, sitten se voisi olla mahdollista. Kesän kuluessa rokotuksetkin jo auttanee sitten asiaa yhä enemmän ja enemmän.

Mutta jos toukokuussa tartuntamäärät on esimerkiksi 500 päivässä tai enemmän tai jotain, niin kyllä kesän ennusmerkit on huonot.

Näillä rajoituksilla mitä nyt on tulossa en usko että saadaan kovin ihmeellistä aikaan.

 

[Gespard]

Lainsäädäntö | Oikeustieteilijät arvostelevat ankarasti hallitusta valmiuslailla pelaamisesta: Oikeuskanslerin mukaan valmiuslakia ei ole otettu käyttöön

Pääministerin mukaan valmiuslaista otetaan ”nyt soveltuvilta osin” kaksi säännöstä ilman käyttöönottoasetusta.

www.hs.fi

Hallitus jäi kiinni valehtelusta. Valmiuslakia ei ole oikeasti otettu käyttöön. Pelotteluksi jäi taas.

 

[Centteri]

Norja muuttaa rokotusjärjestystä eli rokouksia keskitetään akuutimalle alueelle,. Samaa kommentoin täällä jo muutama viikko sitten että olisiko fiksua keskittää rokotuksia HUS:in alueelle jossa tapausten määrä on suurin.

Terveys- ja hoitopalveluministeri Bent Høie kertoo noudattavansa Norjan kansanterveyslaitoksen (FHI) suosituksia antaa rokoteannoksia alueille, joissa koronatilanne on akuutimpi.

Nyt rokoteannoksia ovat saamassa enemmän tietyt Oslon kaupuginosat sekä osa Itä-Norjan kunnista, joissa koronatartuntaluvut ovat korkealla. Näitä ovat muun muassa Fredrikstad sekä Lørenskog.

FHI esitti tänään suosituksen, jossa kaikkiaan kolme prosenttia rokoteannoksista noin 330 kunnasta otetaan pois ja annetaan ne edellä mainituille alueille.
FHI:n mielestä Oslon saadessa enemmän rokotteita, tulee myös vähemmän kuolemia kansallisesti. Myös sairaalahoitoa vaativien määrät voivat vähentyvä tämän takia 15–30 prosenttia koko maassa.

Norja muokkaamassa rokotusjärjestyksen uusiksi

Muutos liittyy maan kansanterveyslaitoksen suositukseen.

www.is.fi

 

[weetabix]

Hallitus jäi kiinni valehtelusta. Valmiuslakia ei ole oikeasti otettu käyttöön. Pelotteluksi jäi taas.

Valmiuslakia ei kyllä oltu ottamassa missään vaiheessa käyttöön(tässä vaiheessa). Tämä mielestäni sanottiin kyllä silloin heti. Eri asia sitten voidaanko osittaista valmiutta oikeasti nostaa määrittämällä poikkeustila noin kuten ministeriö ja virkamiehet tekivät. AVI on sitä mieltä että se ei täytä vaatimuksia rajoitusten halutulle kireystasolle.

 

[Paapaa]

olisiko fiksua keskittää rokotuksia HUS:in alueelle jossa tapausten määrä on suurin

Tuota varmaan harkitaan Suomessakin. Tai on harkittukin, mutta todettiin, että vain jos ero on merkittävä, voitaisiin painotuksia muuttaa. Mikä sitten on merkittävä ero, en tiedä. Mutta koko maa hyötyy siitä, jos ne pahimmat pesäkkeet saadaan rahoittumaan tehokkaasti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuota varmaan harkitaan Suomessakin. Tai on harkittukin, mutta todettiin, että vain jos ero on merkittävä, voitaisiin painotuksia muuttaa. Mikä sitten on merkittävä ero, en tiedä. Mutta koko maa hyötyy siitä, jos ne pahimmat pesäkkeet saadaan rahoittumaan tehokkaasti.

Mutta onko se moraalisesti reilua, että rokotuksia keskitetään jonnekin Itä-Helsingin huligaani-alueille?

Perseily palkitaan? Hyväkäytöksisyydestä rangaistaan?

Mielestäni rokotuksia ei pidä priorisoida Suomen sisällä sen enempää kuin EU:n sisälläkään.

Tässä ollaan ihan perustuslaillistenkin kysymysten äärillä.

Jos Helsingissä on isot ongelmat, niin sitten pitää ottaa käyttöön isot estotoimet, eikä odottaa että saadaan pöllittyä rokotteita muilta.

 

[Centteri]

Sputnik taitaa olla tosissaan tulossa euroopan rokotemarkkinoille. Sputnik hakee myyntilupaa sekä suunnittelee yhteistyötä AZ:n kanssa. Mielenkiintoista...
Tehoa ja turvallisuutta on testattu. Arvostettu The Lancet julkaisi helmikuun alussa rokotteen kolmannen tehotutkimusvaiheen kliiniset tulokset.
Tulosten mukaan rokote on 91,6-prosenttisesti tehokas laboratoriovarmistettua koronaa vastaan.

Venäläinen koronarokote tuli naapurimaassa käyttöön todella nopeasti – näin suomalaiset asiantuntijat arvioivat sitä

Venäläinen Sputnik V -koronarokote on tutkimuksissa todettu hyvin toimivaksi ja turvalliseksi.

www.iltalehti.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Sputnik taitaa olla tosissaa tulossa euroopan rokotemarkkinoille. Sputnik hakee myyntilupaa sekä suunnittelee yhteistyötä AZ:n kanssa. Mielenkiintoista...
Tehoa ja turvallisuutta on testattu. Arvostettu The Lancet julkaisi helmikuun alussa rokotteen kolmannen tehotutkimusvaiheen kliiniset tulokset.
Tulosten mukaan rokote on 91,6-prosenttisesti tehokas laboratoriovarmistettua koronaa vastaan.

Venäläinen koronarokote tuli naapurimaassa käyttöön todella nopeasti – näin suomalaiset asiantuntijat arvioivat sitä

Venäläinen Sputnik V -koronarokote on tutkimuksissa todettu hyvin toimivaksi ja turvalliseksi.

www.iltalehti.fi

Muistaakseni Sputnikin suunnitellut valmistusmäärät on tälle vuodelle sen verran pienet, että tuskin sieltä riittää noin vain jaettavaksi mielin määrin, vaikka kuinka heltiäisi myyntilupaa.

Välillä kyllä tuntuu ihmeelliseltä tämä pro-Sputnik propaganda. Ikäänkuin kyseessä olisi jokin käänteentekevä rokote, joka voisi jotenkin takaoven kautta pelastaa meidät. Se on vain yksi rokote muiden joukossa, ja tosiaan tuskin on tuotantoerät kovin suuria lähitulevaisuudessa.

Lisäksi kuka luottaa venäläiseen rokotetehtaaseen ja logistiikkaketjuun, vaikka kuinka EMA toteaisi, että pitäisi olla ok. Itse en söisi edes venäläisiä elintarvikkeita, enkä todellakaan halua mitään Putinin hämärää piikkiä olkavarteeni. Ihan riippumatta siitä, että kuinka tehokas sen pitäisi olla. Enemmän olen huolissani valmistusprosessista ja kylmäketjusta kuin teoreettisesta tehokkuudesta sinänsä.

 

[Tilipitappitippitappi]

Tämähän kääntynyt taas rokotekeskusteluksi. Mikäpä siinä, mieltä askarruttaakin pari kysymystä:

Miksi Fimea on poistanut haittavaikutusilmoistuksistaan rokotettujen lukumäärän? Mielestäni sellainen siellä aiemmin oli? Löytyy toki linkki THL:n sivuille, jossa mainitaan lukemat tänään:

• Kattavuuslaskuissa huomioidut rokotetut henkilöt: Ensimmäinen annos 383385, toinen annos 81914
• Annettuja koronarokoteannoksia yhteensä: Ensimmäinen annos 384258, toinen annos 81980

Sitten Fimean sivuilla haittavaikutukset ja kuolemantapaukset laahaa jo viikon perässä. Aiemmin päivitettiin useammin.

 

[Johan_V]

Lisäksi kuka luottaa venäläiseen rokotetehtaaseen ja logistiikkaketjuun, vaikka kuinka EMA toteaisi, että pitäisi olla ok. Itse en söisi edes venäläisiä elintarvikkeita, enkä todellakaan halua mitään Putinin hämärää piikkiä olkavarteeni. Ihan riippumatta siitä, että kuinka tehokas sen pitäisi olla. Enemmän olen huolissani valmistusprosessista ja kylmäketjusta kuin teoreettisesta tehokkuudesta sinänsä.

Ainakin Venäjällä on pitkä asiantuntemus rokotetutkimuksesta, ja tuo rokotuksessa käytetty virusvektori on todettu turvalliseksi jo aiemmin, kun taas Pfizerin ja Modernan nanopartikkeleihin perustuva tekniikka on täysin uutta. Sama venäläinen tutkimuslaitos kehitti rokotteet Ebolaan ja MERS:iin myös.
Kieltämättä käyttöönotossa oiottiin mutkia, mutta minä en ainakaan epäröisi ottaa venäläistä tai kiinalaista rokotetta sen enempää kuin Pfizerin tai Modernan rokotetta.

 

[pekka666]

Tämähän kääntynyt taas rokotekeskusteluksi. Mikäpä siinä, mieltä askarruttaakin pari kysymystä:

Miksi Fimea on poistanut haittavaikutusilmoistuksistaan rokotettujen lukumäärän? Mielestäni sellainen siellä aiemmin oli? Löytyy toki linkki THL:n sivuille, jossa mainitaan lukemat tänään:

• Kattavuuslaskuissa huomioidut rokotetut henkilöt: Ensimmäinen annos 383385, toinen annos 81914
• Annettuja koronarokoteannoksia yhteensä: Ensimmäinen annos 384258, toinen annos 81980

Sitten Fimean sivuilla haittavaikutukset ja kuolemantapaukset laahaa jo viikon perässä. Aiemmin päivitettiin useammin.

Onneksi tässä on vielä hyvin aikaa seurata tilannetta, ennen kuin itselleni ollaan tyrkyttämässä rokotetta. En ole vielä nähnyt järkevää perustelua sille, miksi koronatartunta --> kuolema --> oletusarvoisesti koronakuolema, mutta rokote --> kuolema --> oletusarvoisesti muista syistä johtuva kuolema.

 

[Romunkerääjä]

Onneksi tässä on vielä hyvin aikaa seurata tilannetta, ennen kuin itselleni ollaan tyrkyttämässä rokotetta. En ole vielä nähnyt järkevää perustelua sille, miksi koronatartunta --> kuolema --> oletusarvoisesti koronakuolema, mutta rokote --> kuolema --> oletusarvoisesti muista syistä johtuva kuolema.

Siitä yksinkertaisesta syystä, että se korona on arvioitu kuoleman merkittäväksi syyksi. Rokotteiden kohdalla suoraan rokotteesta johtuva kuolema on äärimmäisen harvinainen ja yhteys vain ajallinen.

Ei tässä nyt oikeasti kannata mitään salaliittoa lähteä rakentamaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ainakin Venäjällä on pitkä asiantuntemus rokotetutkimuksesta, ja tuo rokotuksessa käytetty virusvektori on todettu turvalliseksi jo aiemmin,

En minä sitä epäilekään. Epäilen sitä, että miten rokote-annosten valmistaminen käytännössä sujuu.

Eli tehdäänkö sitä esimerkiksi samalla tavalla kuin maitotuotteita:

Ja venäläisethän eivät itsekään luota Sputnikiin...

 

[Romunkerääjä]

Lisään vielä, että kun injisoidaan 1ml fysiologista suolaliuosta im miljoonalle, niin 1/3 saa erilaisia injektiopaikan haittoja. 1/10 kuumeilua ja pari henkeä kuolee. Ei sen pistoksen tai suolaliuoksen takia, vaan ajallisen yhteyden. Voidaanko esittää väite, että suolaliuos tappoi henkilöt?

Tätä esimerkkiä käytettiin aikoinaan lääkiksessä.

 

[?..]

Lisään vielä, että kun injisoidaan 1ml fysiologista suolaliuosta im miljoonalle, niin 1/3 saa erilaisia injektiopaikan haittoja. 1/10 kuumeilua ja pari henkeä kuolee. Ei sen pistoksen tai suolaliuoksen takia, vaan ajallisen yhteyden. Voidaanko esittää väite, että suolaliuos tappoi henkilöt?

Tätä esimerkkiä käytettiin aikoinaan lääkiksessä.

Rokotteilla, kuten esim lääkkeillä, on oikeita sivuvaikutuksia ja jotkut niihin jopa kuolevat. Huomattavasti enemmän kuin suolaliuoksella.

 

[lmu2002]

En kyllä kadehdi hallitusta. Koronaluvut olleet ihan jees ja vertailukelpoiset. Talouskin ottanut Suomessa koronan takia hittiä vähemmän kuin monissa muissa maissa. Silti huutoa riittää: oppositio haukkuu, oikeuskansleri haukkuu, puhemies haukkuu, EU komissio haukkuu, kansa haukkuu. Väärin hoidettu kaikki ja rajoitukset on ihan liian rankat tai löysät, ja väärään aikaan nekin joka tapauksessa. Kuollaan kaikki.

Tuntuu kuitenkin että Suomi pärjää kisassa ihan hyvin. Jos välillä kompuroidaan niin mitäs siitä, lopputulos ratkaisee ja uskon että se tulee olemaan ihan alright.

 

[Käymälä]

Norja muuttaa rokotusjärjestystä eli rokouksia keskitetään akuutimalle alueelle,. Samaa kommentoin täällä jo muutama viikko sitten että olisiko fiksua keskittää rokotuksia HUS:in alueelle jossa tapausten määrä on suurin.

Ennemmin kannattaa keskittää rokotukset muualle, koska niiltä alueilta voidaan poistaa rajoitukset nopeasti ja lähes kokonaan. Helsinki ei matkustusinnon ja hulivilimeiningin takia aukene ennen kuin laumasuoja on täydellinen.

Muualla R0 on vähäisempien kohtaamisten johdosta alhaisempi ja pienempi rokotekattavuus riittää.

 

[Käymälä]

Onneksi tässä on vielä hyvin aikaa seurata tilannetta, ennen kuin itselleni ollaan tyrkyttämässä rokotetta. En ole vielä nähnyt järkevää perustelua sille, miksi koronatartunta --> kuolema --> oletusarvoisesti koronakuolema, mutta rokote --> kuolema --> oletusarvoisesti muista syistä johtuva kuolema.

Katsotaanpa ennenaikaista kuolleisuutta rokotettujen joukossa sitten, kun alkaa tulla tilastoja. Kuolleita rokotettuja on jo satoja, mutta onko määrässä suurta tilastollista poikkeamaa ei-rokotettujen joukkoon. Vertailu on hankalaa, koska rokotusjärjestys estää vertailuryhmän muodostamisen.

 

[Erkki_erikeepperi]

En kyllä kadehdi hallitusta. Koronaluvut olleet ihan jees ja vertailukelpoiset. Talouskin ottanut Suomessa koronan takia hittiä vähemmän kuin monissa muissa maissa. Silti huutoa riittää: oppositio haukkuu, oikeuskansleri haukkuu, puhemies haukkuu, EU komissio haukkuu, kansa haukkuu. Väärin hoidettu kaikki ja rajoitukset on ihan liian rankat tai löysät, ja väärään aikaan nekin joka tapauksessa. Kuollaan kaikki.

Tuntuu kuitenkin että Suomi pärjää kisassa ihan hyvin. Jos välillä kompuroidaan niin mitäs siitä, lopputulos ratkaisee ja uskon että se tulee olemaan ihan alright.

Ei tämä ole mikään maiden välinen kilpailu, vaan Suomi kilpailee omassa sarjassaan itseään vastaan.

"Hyvin pärjääminen" on suhteellista. Jokainen kuolema on periaatteessa liikaa, jos homma olisi mahdollista hoitaa ilman yhtään kuolemaa teoriassa.

Ja toisaalta jos Suomen terveydenhuollon kantokyky uhkaa olla koetuksella, niin sitten tartuntoja alkaa olla liikaa siinäkin mielessä ja niitä on pakko saada tippumaan. Ihan riippumatta siitä, että miten hyvin joku toinen maa pärjää tartuntojensa kanssa.

 

[kasa]

En kyllä kadehdi hallitusta. Koronaluvut olleet ihan jees ja vertailukelpoiset. Talouskin ottanut Suomessa koronan takia hittiä vähemmän kuin monissa muissa maissa. Silti huutoa riittää: oppositio haukkuu, oikeuskansleri haukkuu, puhemies haukkuu, EU komissio haukkuu, kansa haukkuu. Väärin hoidettu kaikki ja rajoitukset on ihan liian rankat tai löysät, ja väärään aikaan nekin joka tapauksessa. Kuollaan kaikki.

Tuntuu kuitenkin että Suomi pärjää kisassa ihan hyvin. Jos välillä kompuroidaan niin mitäs siitä, lopputulos ratkaisee ja uskon että se tulee olemaan ihan alright.

Ei tässä mikään muu vituta kuin se, että niitä saatanan rajoja ei saada millään kiinni. Ihmisen perusoikeutta perseillä mielensä mukaan halutaan puolustaa viimeiseen asti. Jos jossain ilmenee vaarallinen ja tuntematon virusmuunnos niin sieltä pyritään ensisijaisesti tuomaan kaikki kotiin, miedolla karanteenisuosituksella ja käsidesillä, jos jaksaa. Maskia ei oo pakko tietenkään kenenkään käyttää. Jengi menee sitten kotiin päästyään vähä pilestämään, kun tuli kahdenkymmenen minuutin kotonaistumisesta paha mieli ja kohta on taas helvetti irti jossain Helsingin lähiössä. Laittakaa nyt vittu ne rajat kiinni ja poliisi valvomaan karanteenihotellia, jos on pakko jostain tulla.

 

[Zeppelin]

Mutta onko se moraalisesti reilua, että rokotuksia keskitetään jonnekin Itä-Helsingin huligaani-alueille?

Perseily palkitaan? Hyväkäytöksisyydestä rangaistaan?

Mielestäni rokotuksia ei pidä priorisoida Suomen sisällä sen enempää kuin EU:n sisälläkään.

Tässä ollaan ihan perustuslaillistenkin kysymysten äärillä.

Jos Helsingissä on isot ongelmat, niin sitten pitää ottaa käyttöön isot estotoimet, eikä odottaa että saadaan pöllittyä rokotteita muilta.

Pääkaupunkiseudulla ja muissa keskuksissa on kyllä aika paljon muutakin kuin huligaanialueita. Ja se että tauti saadaan mahdollisimman nopeasti kontrolliin hyödyttää kyllä ihan jokaista suomalaista asuu hän sitten missä päin suomea tahansa. Mitään perustuslaillista ongelmaa asiassa ei olisi, rajalliset resurssit keskitetään sinne missä tarve on suurin ja missä niistä saadaan suurin kokonaishyöty. Nythän tilanne on sillä tavalla absurdi että joissain lapin kunnissa taitaa olla rokotusprosentit jo kymmenissä kun ruuhkasuomessa mennään paljon pienemmissä lukemissa.

 

[Centteri]

Pääkaupunkiseudulla ja muissa keskuksissa on kyllä aika paljon muutakin kuin huligaanialueita. Ja se että tauti saadaan mahdollisimman nopeasti kontrolliin hyödyttää kyllä ihan jokaista suomalaista asuu hän sitten missä päin suomea tahansa. Mitään perustuslaillista ongelmaa asiassa ei olisi, rajalliset resurssit keskitetään sinne missä tarve on suurin ja missä niistä saadaan suurin kokonaishyöty. Nythän tilanne on sillä tavalla absurdi että joissain lapin kunnissa taitaa olla rokotusprosentit jo kymmenissä kun ruuhkasuomessa mennään paljon pienemmissä lukemissa.

Lapin shp, rokotettu 10% ja esimerkiksi Pelkosenniemi 946 asukasta joista rokotettu noin 20%.
HUS -alue, rokotettu 6% joista Kauniaisissa rokotettu 11%.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pääkaupunkiseudulla ja muissa keskuksissa on kyllä aika paljon muutakin kuin huligaanialueita. Ja se että tauti saadaan mahdollisimman nopeasti kontrolliin hyödyttää kyllä ihan jokaista suomalaista asuu hän sitten missä päin suomea tahansa. Mitään perustuslaillista ongelmaa asiassa ei olisi, rajalliset resurssit keskitetään sinne missä tarve on suurin ja missä niistä saadaan suurin kokonaishyöty. Nythän tilanne on sillä tavalla absurdi että joissain lapin kunnissa taitaa olla rokotusprosentit jo kymmenissä kun ruuhkasuomessa mennään paljon pienemmissä lukemissa.

Kyllekin yksilölle on eniten hyötyä siitä, että saa itse rokotteen ajallaan. En mä todellakaan hyväksy sitä, että joku suurin piirtein "samoilla spekseillä varustettu" itä-helsinkiläinen Irakin mamu saa sen ennen mua. Ei käy! Eikä vetele!

Lappi on saanut rokotteita suhteessa liikaa, se on sitten eri asia se. Ei pitäisi saada.

 

[Petteri Punakuono]

En kyllä kadehdi hallitusta. Koronaluvut olleet ihan jees ja vertailukelpoiset. Talouskin ottanut Suomessa koronan takia hittiä vähemmän kuin monissa muissa maissa. Silti huutoa riittää: oppositio haukkuu, oikeuskansleri haukkuu, puhemies haukkuu, EU komissio haukkuu, kansa haukkuu. Väärin hoidettu kaikki ja rajoitukset on ihan liian rankat tai löysät, ja väärään aikaan nekin joka tapauksessa. Kuollaan kaikki.

Tuntuu kuitenkin että Suomi pärjää kisassa ihan hyvin. Jos välillä kompuroidaan niin mitäs siitä, lopputulos ratkaisee ja uskon että se tulee olemaan ihan alright.

Toisaalta jos hoitaa asiat hyvin, niin joutuu vaan maksumieheksi muille. Ja juu, politiikka on kovaa peliä. Tissivakokuva lehden kannessa ei kovin kauaa kanna oikeassa maailmassa.

 

[Käymälä]

Lapin saama rokote-etu on ihan perusteltu maan sisäisen turismin takia.

Syrjäseuduilla on vanhempa ja sairaampaa väestöä suhteessa enemmän, koska nuoriso on muuttanut kaupunkeihin, ja samoin siellä on R0 pienempi. Tämä tarkoittaa, että yhden rokotuksen hyöty on suhteessa suurempi kokonaistavoitetta kohti mentäessä kuin pääkaupunkiseudulla annettu rokote, koska suuri R0 vaatii suuremman rokotekattavuuden.

Pihtiputaalla mummo ja sen jälkeläiset ovat hyvin suojassa jo 40-50% rokotekattavuudella, mutta Helsigissä vaaditaan pian 70-80% kattavuus. Yhdelle rokotteelle saadaan siis suurempi hyöty (luvut hatusta, mutta suuntaa-antavia) syrjäseuduilla.

Pääkaupunkiseudun massarokotuksien suhteen kannattaa odotella isompia rokote-eriä ja avata muu maa ensin, koska se onnistuu nopeammin. Näin se loogisesti vaan menee. Pieni liru rokotteita pääkaupunkiseudulle on sama kuin kusisi tulipaloon.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lapin saama rokote-etu on ihan perusteltu maan sisäisen turismin takia.

Syrjäseuduilla on vanhempa ja sairaampaa väestöä suhteessa enemmän, koska nuoriso on muuttanut kaupunkeihin, ja samoin siellä on R0 pienempi. Tämä tarkoittaa, että yhden rokotuksen hyöty on suhteessa suurempi kokonaistavoitetta kohti mentäessä kuin pääkaupunkiseudulla annettu rokote, koska suuri R0 vaatii suuremman rokotekattavuuden.

Pihtiputaalla mummo ja sen jälkeläiset ovat hyvin suojassa jo 40-50% rokotekattavuudella, mutta Helsigissä vaaditaan pian 70-80% kattavuus. Yhdelle rokotteelle saadaan siis suurempi hyöty (luvut hatusta, mutta suuntaa-antavia) syrjäseuduilla.

Pääkaupunkiseudun massarokotuksien suhteen kannattaa odotella isompia rokote-eriä ja avata muu maa ensin, koska se onnistuu nopeammin. Näin se loogisesti vaan menee. Pieni liru rokotteita pääkaupunkiseudulle on sama kuin kusisi tulipaloon.

Näinköhän toi Lapin tilanne perustuisi kuitenkin siihen, että sinne on lähetetty Modernan rokotetta "yksinoikeudella", logististen syiden vuoksi.

 

[Centteri]

Lappihan taitaa olla pahassa leviämisvaiheessa. Päivän luku 5 tartuntaa joista Rovaniemellä 3 ja Kittilässä 2.

 

[FireFly Renaissance]

En kyllä kadehdi hallitusta. Koronaluvut olleet ihan jees ja vertailukelpoiset. Talouskin ottanut Suomessa koronan takia hittiä vähemmän kuin monissa muissa maissa. Silti huutoa riittää: oppositio haukkuu, oikeuskansleri haukkuu, puhemies haukkuu, EU komissio haukkuu, kansa haukkuu. Väärin hoidettu kaikki ja rajoitukset on ihan liian rankat tai löysät, ja väärään aikaan nekin joka tapauksessa. Kuollaan kaikki.

Tuntuu kuitenkin että Suomi pärjää kisassa ihan hyvin. Jos välillä kompuroidaan niin mitäs siitä, lopputulos ratkaisee ja uskon että se tulee olemaan ihan alright.

Kyllä ne on ihan sinne itse halunnut. Ei ole todellakaan tarvinnut väkisin etsiä vapaaehtoisia suostumaan.

Ja kyllä jotain pitää voida odottaakin, jos on kansakunnan johtoon päästetty. Ihan lopputuloksesta riippumatta.

 

[FireFly Renaissance]

Lapin saama rokote-etu on ihan perusteltu maan sisäisen turismin takia.

Syrjäseuduilla on vanhempa ja sairaampaa väestöä suhteessa enemmän, koska nuoriso on muuttanut kaupunkeihin, ja samoin siellä on R0 pienempi. Tämä tarkoittaa, että yhden rokotuksen hyöty on suhteessa suurempi kokonaistavoitetta kohti mentäessä kuin pääkaupunkiseudulla annettu rokote, koska suuri R0 vaatii suuremman rokotekattavuuden.

Pihtiputaalla mummo ja sen jälkeläiset ovat hyvin suojassa jo 40-50% rokotekattavuudella, mutta Helsigissä vaaditaan pian 70-80% kattavuus. Yhdelle rokotteelle saadaan siis suurempi hyöty (luvut hatusta, mutta suuntaa-antavia) syrjäseuduilla.

Pääkaupunkiseudun massarokotuksien suhteen kannattaa odotella isompia rokote-eriä ja avata muu maa ensin, koska se onnistuu nopeammin. Näin se loogisesti vaan menee. Pieni liru rokotteita pääkaupunkiseudulle on sama kuin kusisi tulipaloon.

Ja kyllä se jälkikasvu sieltä tartuntakeskuksesta haluaa mennä kattomaan sitä Pihtiputaan mummoakin joskus.

 

[Kautium]

Tuota varmaan harkitaan Suomessakin. Tai on harkittukin, mutta todettiin, että vain jos ero on merkittävä, voitaisiin painotuksia muuttaa. Mikä sitten on merkittävä ero, en tiedä. Mutta koko maa hyötyy siitä, jos ne pahimmat pesäkkeet saadaan rahoittumaan tehokkaasti.

Tuossa on vaan se, että sitten tavallaan rankaistaan niiden alueiden kansalaisia, joissa seuranta ja muut toimet on hoidettu hyvin ja vastaavasti palkitaan niitä, jotka ovat päästäneet tilanteen luisumaan käsistä. Eihän se näin mustavalkoista tietenkään ole, mutta tuolta se helposti näyttää.

Toisaalta jos hoitaa asiat hyvin, niin joutuu vaan maksumieheksi muille. Ja juu, politiikka on kovaa peliä. Tissivakokuva lehden kannessa ei kovin kauaa kanna oikeassa maailmassa.

Minä en oikein ymmärrä miksi tuota poliittista ad hominem hömpötystä pitää tuputtaa tänne? Marinin tekemisistä saa olla mitä mieltä tahansa, mutta on älyllisesti epärehellistä kuvitella tai väittää, että joku yksittäinen pr-kuva haittaisi hallintotyöskentelyä, saati sitten että olisi muutenkaan huonoa julkisuutta jos Suomessa on myös ulkoisesti edustuskelpoinen pääministeri. Tiedotusta lukuun ottamatta Marin ja hallitus on mielestäni hoitanut pestinsä ihan hienosti perustuslakivaliokunnan ja opposition työntäessä kapuloita rattaisiin sen minkä ehtivät.

 

[Paapaa]

Tuossa on vaan se, että sitten tavallaan rankaistaan niiden alueiden kansalaisia, joissa seuranta ja muut toimet on hoidettu hyvin ja vastaavasti palkitaan niitä, jotka ovat päästäneet tilanteen luisumaan käsistä. Eihän se näin mustavalkoista tietenkään ole, mutta tuolta se helposti näyttää.

Kyllä kai kuitenkin paras palkinto on se, että tauti saadaan kadotettua tai aisoihin. Jos se onnistuu parhaiten painottamalla rokotuksia, niin tehtäköön niin. Enkä oikein osaa ajatella niin, että esim. HUS-alueella asuvat ihmiset perseilevät enemmän kuin Taka-Perälän kirkonkylällä, vaikka täällä ilmaantuvuus olisikin korkeinta. On selvää, että väestöntiheys, elinkeinot ja demografia ja miljoona muuta asiaa vaikuttavat siihen, miten tauti leviää ja toisaalta kuinka ison terveydenhuoltokuorman se aiheuttaa. Eli en osaa nähdä tässä mitään palkitsemis/rankaisu-aspektia tuossa mielessä. Kyllä varmaan joka paikassa yritetään öbaut parhaansa (eli osaa ei kiinnosta paskan vertaa ja suurin osa pyrkii ainakin jollain tasolla painaa käyrää alas).

 

[?..]

...


Minä en oikein ymmärrä miksi tuota poliittista ad hominem hömpötystä pitää tuputtaa tänne? Marinin tekemisistä saa olla mitä mieltä tahansa, mutta on älyllisesti epärehellistä kuvitella tai väittää, että joku yksittäinen pr-kuva haittaisi hallintotyöskentelyä, saati sitten että olisi muutenkaan huonoa julkisuutta jos Suomessa on myös ulkoisesti edustuskelpoinen pääministeri. Tiedotusta lukuun ottamatta Marin ja hallitus on mielestäni hoitanut pestinsä ihan hienosti perustuslakivaliokunnan ja opposition työntäessä kapuloita rattaisiin sen minkä ehtivät.

Olisiko vielä "edustavampi" jos ne tissit olisi ollut aivan paljaana siellä iltalehdessä? Aika kummallinen ajattelutapa. On se kumma, että nämä naiset kokevat tarpeelliseksi vetää tissit esille, edistääkseen omaa uraansa. Todella väärä kuva annetaan esimerkiksi nuorille teineille ja muille. Eri asia tietty jos työnkuva liikkuu tissit/pillu/love island akselilla.

 

[HTK12]

Olisiko vielä "edustavampi" jos ne tissit olisi ollut aivan paljaana siellä iltalehdessä? Aika kummallinen ajattelutapa. On se kumma, että nämä naiset kokevat tarpeelliseksi vetää tissit esille, edistääkseen omaa uraansa. Todella väärä kuva annetaan esimerkiksi nuorille teineille ja muille.

Tämä, on kyllä kummallista, että niitä tissejä pitää lehtiin mennä naisten esittelemään edistääkseen uraansa, sitten samaan aikaan vingutaan kun naisia esineellistetään. Näyttää todella huonoa esimerkkiä nuorille. Kakkua ei voi syödä ja säästää samalla.

 

[Centteri]

Kenen tisseistä täällä nyt vouhkataan ja miten jonkun tissit liittyy koronaan..? Menee keskustelu ihan sivuraiteille.

Britannia alkaa pikkuhiljaa helpottamaan tilannetta, siellä on 3 -portainen suunnitelma löysätä rajoituksia ja kunniahimoinen tavoite päästä normaaliin elämään kesällä. Rokotusten avittamana.

 

[HTK12]

Britannia alkaa pikkuhiljaa helpottamaan tilannetta, siellä on 3 -portainen suunnitelma löysätä rajoituksia ja kunniahimoinen tavoite päästä normaaliin elämään kesällä. Rokotusten avittamana.

Onko Saksa julkistanut vastaavia suunnitelmia? Siellähän tartunnat on kääntyneet hienoiseen nousuun vaikka rajoituksia ei ole löysätty. Siellä on kohta jo 4kk lockdownia takana, joten luulisi olevan jo halua päästä kohti normaalia.

 

[Centteri]

Onko Saksa julkistanut vastaavia suunnitelmia? Siellähän tartunnat on kääntyneet hienoiseen nousuun vaikka rajoituksia ei ole löysätty. Siellä on kohta jo 4kk lockdownia takana, joten luulisi olevan jo halua päästä kohti normaalia.

Saksalaiset eivät ole kiinnostuneita rokotteista.

Koronarokote ei kelpaa ihmisille Saksassa - "absurdi tilanne" | Verkkouutiset

Koronarokote ei kelpaa ihmisille Saksassa - "absurdi tilanne" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[HTK12]

Saksalaiset eivät ole kiinnostuneita rokotteista.

Koronarokote ei kelpaa ihmisille Saksassa - "absurdi tilanne" | Verkkouutiset

Koronarokote ei kelpaa ihmisille Saksassa - "absurdi tilanne" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

AZ ei kelpaa myöskään Ranskassa. Miten pitkään Saksalaiset meinasivat jaksaa tuota lockdownia sitten pitää. Nyt kai on tulossa 3vko jatko ainakin ja jotain helpotuksia rajoituksiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

AZ ei kelpaa myöskään Ranskassa. Miten pitkään Saksalaiset meinasivat jaksaa tuota lockdownia sitten pitää. Nyt kai on tulossa 3vko jatko ainakin ja jotain helpotuksia rajoituksiin.

Saksa on tilannut omineen 30 miljoonaa ylimääräistä annosta Pfizeria, joten eiköhän ne pärjää keskipitkällä aikavälillä vaikka eivät AZ:tä pistelisi ollenkaan...

Suomen kyllä tulisi olla kärppänä paikalla, jos jotain hyljeksittyjä "ylijäämärokotteita" jää.