Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[jinx1980]

Tuo suomalaisten rokote muutenkin on kadonnut julkisuudesta eikä kunnolla keskustelua ole pidetty yllä miksi ei saatu rahoitusta kun rokote on ollut jo toukokuussa valmiina.

Muistelen lukeneeni että tukea ei voitu antaa kun se olisi rikkonut jotain EU:n tms. tukiehtoja, ts. laitonta kilpailuetua tai jotain muuta vastaavaa. Tämä siis ihan ulkomuistista ja voi olla (sekä todennäköisesti on) ihan puppua eli tarkista faktat jostain jos asia oikeasti kiinnostaa.

 

[weetabix]

Ongelmahan on lähiaikojen uutisten mukaan se, että sairaaloissa alkaa olla sitä massaa hyvinpaljon, joiden rokotus on sitten "joskus". Eli ei riskiryhmäläiset täyttävät sairaalat.

Siksi itse rajaisin ne asteittaiset helpotukset juuri perusalueille. Tällöin tautitapaukset ovat riittävän vähissä, että mikäli altistumisia ja tartuntoja tulee niin niihin pystytään reagoimaan.

Esim. Uudenmaan nykytilanteessa helpotuksia on turha odottaa, koska virusta on vaan liikaa liikkeellä. Vaikka rokotteen olisikin riskiryhmäläiset pitkälle saaneet.

 

[Janezcky]

Muistelen lukeneeni että tukea ei voitu antaa kun se olisi rikkonut jotain EU:n tms. tukiehtoja, ts. laitonta kilpailuetua tai jotain muuta vastaavaa. Tämä siis ihan ulkomuistista ja voi olla (sekä todennäköisesti on) ihan puppua eli tarkista faktat jostain jos asia oikeasti kiinnostaa.

En tuosta ainakaan löytänyt mainintaa.

Suomessa kehitetään mullistavaa koronarokotetta – mutta rahoitus uhkaa loppua kesken

Suomalainen koronarokote saattaisi estää taudin leviämisen – jos se saadaan valmiiksi.

www.is.fi

Ilmeisesti siis täällä ei ole tällähetkellä trendinä että omaa tutkimustyötä ei rahoiteta valmiiksi tuotteeksi asti vaan ideat myydään muualle.
"Moni maa suorastaan kilpailee koronatutkimukseen annettavalla tuella, sillä sen katsotaan edistävän kansan terveyden lisäksi myös valtion imagoa korkean teknologian osaajana. Sillanaukee muistuttaa, että esimerkiksi Saksa on rahoittanut maassaan tehtävää rokotetutkimusta 750 miljoonalla eurolla ja Ranska 200 miljoonalla."

 

[@Pauli]

Maanantai ja rajoitukset eivät ole edes alkaneet kun huuto kuuluu niiden pidentämisestä
Asiantuntijoiden mukaan kolmen viikon sulkutila ei riitä – Joko toimia tai sulun kestoa pitäisi lisätä

Käytetään keppihevosena edelleenkin niitä, joiden tapausmäärät viikkotasolla ovat korkeimmat, 20-29 vuotiaat. Riski on heillä pienempi koronasta tuleviin ongelmiin verrattuna melkein mihin tahansa muuhun heidän ottamaansa riskiin verrattuna. Jos kuitenkin sieltä löytyy sääntöjä noudattava, koulut käynyt ja työelämässä oleva normaalipainoinen ihminen, niin kaikki rajoitukset iskevät juuri heihin, ei urheilua, sosiaalista elämää tai verkottumista työpaikoilla. Sitten kun harmistuksissaan avataan selain niin huomataan miksi omat ponnistelut tuntuvat turhilta...
Pfizer vaccine may be less effective in people with obesity, says study

 

[HTK12]

Jos sulla on jotain dataa tuon mutusi tueksi, niin sen saa toki esittää. Mielestäni rajojen kiinni laittamiseen ei ole ollut mitään laillista perustetta. Niiden osalta jolloin perusteet ovat täyttyneet (brittien, eafrikan yms. lentokiellot, Balkanin lentojen tauot, Viron liikenteen vähentäminen, itärajan sulkeminen ja liikenteen vähentäminen) rajaliikennettä on myös rajoitettu. Tai esim. kevään Uudenmaan sulku tehtiin erittäin vajavaisella tiedolla aika lailla pakotettuna sellaisessa raossa jossa teho-osastot olivat kovassa käytössä pääkaupunkiseudulla vaikka kaikki normaali toiminta ajettiin alas.

Jos jotain itse kaipaisin, olisivat ne ehkä tiukemmat sanktiot työtä johtaville yrityksille ja massatestaukseen työmailla joissa todetaan positiivisia tapauksia. Tuo että riski ulkoistetaan alihankkijalle jolla ei ole mitään intressejä valvoa työntekijöitään pitäisi korjata. Muuten voisi sulkea työmaan vaikka kokonaan, mutta ennemmin sanktiot pitäisi lätkiä sinne johtoportaalle koska työmaan sulkeminen tarkoittaa vain työntekijöiden suurempaa siirtymistä paikasta toiseen.

Todennäköisesti oltaisiin rajoitettu varmaan enemmänkin jos siihen olisi ollut mahdollisuutta lakien osalta.

Tautitapaukset ovat hälyttävän korkealla Uudellamaalla, mutta jos tauti on kerran ryöpsähdyksien jälkeen saatu muuallakin maassa kuriin niin miksei sitten pääkaupunkiseudulla tämä onnistuisi.

Faktaa sen tueksi, että korona tuli rajojen yli Suomeen? Suomessa kesällä oli todella matalat tapausmäärät, joten kyllä se ulkomailta tuli. En minä nyt sanonutkaan, että rajat pitäisi laittaa kiinni. Rajojen yli koronan tuleminen olisi pitänyt estää tehokkaasti. Kuten monissa EU-maissa on tehty, vaaditaan esim. se tuore negatiivinen testi. Ruotsissakin vaaditaan jo, mutta Suomessa ei vieläkään (voi korjata, jos tilanne on muuttunut). Tavaraliikenteeseen ym. välttämättömään tätä ei tietenkään sovelleta. Mielestäni silti erittäin kummallista, että omia kansalaisia voi vapaasti kiusata, mutta kun tauti tulee selvästi rajojen ulkopuolelta, ei rajoilla tehdä tarvittavia toimia.

Suomen tilannetta verrataan ensisijaisesti Suomen tilanteeseen, ja jos käppyrä selvästi näyttää, että tartunnat ovat kaksinkertaistuneet kahdessa kuukaudessa ja suunta on ylöspäin, mikä on fakta, niin en ymmärrä että mitä tarkoitushakuisuutta siinä muka on. Ilmeisesti en saisi laittaa tuollaista käppyrää suoraan ourworldin sivuilta vaan mun pitäisi ansin itse muokata asteikkoa sillä tavalla, että se saisi näyttämään Suomen tilanteen paremmalta kuin onkaan. Koska onhan se suuri ja huutava vääryys vihjata, että Suomessa olisi tilanne jotenkin huolestuttava! Kyllä tämä pitää ensin vähän nätimmäksi muokata, sehän on selvä. Ei kansa kestä totuutta.

Ihan turhaan tästä vänkäät kun kyllä itsekin näet, että se suomen käyrä on raflaavampi yksistään. Kuten @ilmojk tuossa osoitti, niin sopivasti tehdyllä kuvaajalla saa tilanteen näyttämään raflaavalta jokaisen maan kohdalta, jos siellä vaan on kasvua. Tosin motiivi kyllä selvä, kun pitäähän nyt jotain raflaavaa olla, että voit jatkaa sitä pakkomielteen omaista lockdownin vaatimista.

 

[Cereal killah]

Faktaa sen tueksi, että korona tuli rajojen yli Suomeen? Suomessa kesällä oli todella matalat tapausmäärät, joten kyllä se ulkomailta tuli. En minä nyt sanonutkaan, että rajat pitäisi laittaa kiinni. Rajojen yli koronan tuleminen olisi pitänyt estää tehokkaasti. Kuten monissa EU-maissa on tehty, vaaditaan esim. se tuore negatiivinen testi. Ruotsissakin vaaditaan jo, mutta Suomessa ei vieläkään (voi korjata, jos tilanne on muuttunut). Tavaraliikenteeseen ym. välttämättömään tätä ei tietenkään sovelleta. Mielestäni silti erittäin kummallista, että omia kansalaisia voi vapaasti kiusata, mutta kun tauti tulee selvästi rajojen ulkopuolelta, ei rajoilla tehdä tarvittavia toimia.

Näissähän sinänsä jotkut negatiiviset testit tms. on yksi asia mutta se taida olla se olennaisin. Jos nyt otetaan se räikein esimerkki, eli Skopjen koronalennot; näissähän se jotain 10-20% oli koronapositiivisia ja moni varmaan myöhemmin saanut tartunnan. Nuo sitten "omaehtoiseen karanteeniin" josta luulisi tyhmemmänkin ymmärtävän että se ei oikeasti toteudu, näissä kesti jotain puoli vuotta ennen kuin siitä julkisuudessa edes alettiin puhua. Jos edellytettäisiin "negatiivista testitulosta", niin eiköhän joku Balkanin raksaäijä hommaa väärennetyn sellaisen noin viidessä minuutissa. (ja Suomen pään positiivisesta tuloksesta pääsee sillä että teeskentelee olevansa karanteenissa).
Eli kuvio menee taas siihen, että puhutaan vain jostain epäolennaisuuksista tai teeskennellään mitä milloinkin, kun se itse asia kuitenkin pysyy eli tietty porukka liikkuu ja elää ahtaasti ja tartuttaa (muihinkin kuin toisiinsa).

 

[Paapaa]

Maanantai ja rajoitukset eivät ole edes alkaneet kun huuto kuuluu niiden pidentämisestä

HS juuri raportoi, että Helsingissä todettiin eilen sunnuntaina eniten koronatartuntoja koskaan epidemian aikana: 274. Mielenkiintoista nähdä, missä vaiheessa tilanne saadaan tasoittumaan, vaikka tuo toki vain yhden päivän luku onkin.

 

[SheikYerbouti]

Rokotusten määrä otti viikonlopun mittaa aikamoisen loikan (+80 000) ja 70% kattavuus saatettaisiin nykyisellä tahdilla jo elokuussa. Vielä viime viikon alussa oltiin 2022 toukokuussa ja viime viikon lopussa 2021 marraskuussa.

Hyvään suuntaan mennään.



EDIT: Korjattu vuodet.

 

[Sandaali_]

Rokotusten määrä otti viikonlopun mittaa aikamoisen loikan (+80 000) ja 70% kattavuus saatettaisiin nykyisellä tahdilla jo elokuussa. Vielä viime viikon alussa oltiin 2021 toukokuussa ja viime viikon lopussa 2020 marraskuussa.

Hyvään suuntaan mennään.

Hyvältähän tuo näyttää. Ehkä saadaan vielä kuukaudella parilla nopeutettua jos toimitusvaikeudet alkavat helpottamaan. Sivallan myös vielä sen verran, että taisi vuodet mennä vähän sekaisin

 

[SheikYerbouti]

Hyvältähän tuo näyttää. Ehkä saadaan vielä kuukaudella parilla nopeutettua jos toimitusvaikeudet alkavat helpottamaan. Sivallan myös vielä sen verran, että taisi vuodet mennä vähän sekaisin

No mutta, oikeassa olet Korjaan.

 

[banaani]

Finland Had a Patent-Free COVID-19 Vaccine Nine Months Ago — But Still Went With Big Pharma

A team of leading Finnish researchers had a patent-free COVID-19 vaccine ready last May, which could have allowed countries all over the world to inoculate their populations without paying top dollar. Yet rather than help the initiative, Finland's government sided with Big Pharma — showing how a...

jacobinmag.com

Mielenkiintoinen juttu tuosta suomalaisten tutkijoiden kehittämästä nenäsuihke-rokotteesta joka jäi ilman rahoitusta. 3-vaiheen tutkimus olisi tullut maksamaan 50 miljoonaa joka suuressa mittakaavassa on hävyttömän pieni summa.

Ehkä jatkossa olisi hyvä jos saataisiin asioihin järkeä ja voitaisiin tehdä päätöksiä kansanterveys edellä. Tuo artikkeli avaa miksi Suomenkin valtio päätyi ottamaan Pfizeria mieluummin.

Tuo suomalaisten rokote muutenkin on kadonnut julkisuudesta eikä kunnolla keskustelua ole pidetty yllä miksi ei saatu rahoitusta kun rokote on ollut jo toukokuussa valmiina.

Niin, >1,5mrd euroa kun menee puolustusvoimille hävittäjien hankintaan tänä vuonna, jotka ilmeisesti ei edes pysty palvella kuin pari vuosikymmentä enimmillään... /offtopic

 

[Terro]

Rokotusten määrä otti viikonlopun mittaa aikamoisen loikan (+80 000) ja 70% kattavuus saatettaisiin nykyisellä tahdilla jo elokuussa. Vielä viime viikon alussa oltiin 2022 toukokuussa ja viime viikon lopussa 2021 marraskuussa.

Tämä data ei anna vastaavia lukemia: Koronarokotukset Suomessa - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

Tuon mukaan viime viikolla rokotettiin 93 432 ihmistä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Rokotusten määrä otti viikonlopun mittaa aikamoisen loikan (+80 000) ja 70% kattavuus saatettaisiin nykyisellä tahdilla jo elokuussa. Vielä viime viikon alussa oltiin 2022 toukokuussa ja viime viikon lopussa 2021 marraskuussa.

Hyvään suuntaan mennään.



EDIT: Korjattu vuodet.

Uusien ihmisten rokottaminen hidastuu huomattavasti siinä vaiheessa kun jo rokotettujen kohdalla alkaa toinen kierros...

Joten rokotteiden saatavuuden olisi syytä parantua huomattavasti.

 

[mitsumies]

Pääministeri Marin: Ulkonaliikkumiskieltoa ei voida sulkea pois

Hallitus on antanut eduskunnalle esityksen, jolla ravintolat suljettaisiin väliaikaisesti kolmeksi viikoksi 8. maaliskuuta alkaen.

www.is.fi

– Yksi on edelleen viime kevään kaltainen liikkumisen rajoittaminen ja toinen mahdollisuus olisi rajoittaa ihmisten liikkumista yksittäisellä paikkakunnalla niin, että liikkuminen rajoittuisi vain välttämättömien tarpeiden täyttämiseen esimerkiksi ruokakaupassa, apteekissa tai sosiaali- ja terveydenhuollon palveluissa asiointiin tai vastaaviin välttämättömiin asioihin.

Oletan että lenkkipolulla juokseminen lasketaan välttämättömän tarpeen täyttämiseen koska muuten se asiointi hyvin pian tapahtuu sosiaali ja terveyshuollon palvelujen suuntaan. Ajatuskin on niin absurdi ja naurettava että ulkona ei saisi lenkkeillä vaikka asukastiheys on melko matala ihan täällä Vantaankin suunnalla.

 

[weetabix]

Jos pitää veikata niin tulisi millaiset rajoitukset tahansa niin jos vedät verkkarit päälle niin saat juoksennella metsässä ihan rauhassa että kukaan rupeaa perään huutelemaan. Sitten jos notkut jossain ostarin nurkalla niin joku voi asiaan puuttuakin.

 

[D8088-2]

Tämä data ei anna vastaavia lukemia: Koronarokotukset Suomessa - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

Tuon mukaan viime viikolla rokotettiin 93 432 ihmistä.

Kokonaismäärä täsmää, eli se 80k uutisessa tarkoittaa takautuvasti kirjattuja tietoja eri sairaanhoitopiireiltä, jotka tulee milloin tulee.

 

[D8088-2]

Mistä näitä tyyppejä sikiää?

Tässä linkki itse twiittiin vielä

 

[pekka666]

Eipä tätä poikkeustilan alkamista kyllä ole vielä huomannut mitenkään. Ei ole tullut muutenkaan käytyä juuri missään pariin kuukauteen, niin eipä joku baarien tai ravintoloiden sulkeminen enää tässä konkurssissa paljoa vaikuta. Niin kauan kuin kaupassa ja ulkoilemassa saa käydä niin kyllä tässä pärjäilee, mutta sitten jos nuokin kielletään niin alkaa kyllä vituttaa.

 

[renee]

Maanantai ja rajoitukset eivät ole edes alkaneet kun huuto kuuluu niiden pidentämisestä
Asiantuntijoiden mukaan kolmen viikon sulkutila ei riitä – Joko toimia tai sulun kestoa pitäisi lisätä

Tätähän tämä tulee olemaan. Rajoituksia tehdään muka pariksi viikoksi, mutta todellisuudessa viikon välein lyödään pipo silmillä uusia rajoituksia ja jatketaan vanhoja. Sitten kun tartunnat lähtevät laskemaan, niin päättäjät taputtelevat toisiaan selkään, vaikka kukaan ei oikeasti tiedä, mitkä rajoitukset olivat tehokkaita ja mikä osa tartuntamäärien laskusta liittyy muihin syihin.

 

[Dr. Who]

Ei tämä nyt hirveästi omaan elämään taas vaikuta, en muutenkaan vietä aikaa missään ostoskeskuksessa tms. ainoa mikä mietitytti että harrastus keskeytyy, mutta onneksi meillä ei keskeytetty vaan tunnit jatkuu normaalisti, alkeisryhmät ja lapset tosin jäi nyt 3vko tauolle, mutta muut ryhmät jatkaa normaalisti joskin tunnit on hajautettu niin että sisällä ei liiku kahden ryhmän porukkaa samaan aikaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tätähän tämä tulee olemaan. Rajoituksia tehdään muka pariksi viikoksi, mutta todellisuudessa viikon välein lyödään pipo silmillä uusia rajoituksia ja jatketaan vanhoja. Sitten kun tartunnat lähtevät laskemaan, niin päättäjät taputtelevat toisiaan selkään, vaikka kukaan ei oikeasti tiedä, mitkä rajoitukset olivat tehokkaita ja mikä osa tartuntamäärien laskusta liittyy muihin syihin.

Jos tartunnat saadaan laskemaan, niin se on sitten positiivinen ongelma, jos "joudutaan" sitä miettimään että mistä se pääasiassa on johtunut...

Joka tapauksessa ilman kovia lisärajoituksia emme tule selviämään. Itsestään nämä tartunnat ei laskuun käänny ainakaan ennen kesää. Jossain muissa maissa voi kääntyäkin, jos laumasuojaa ja rokotesuojaa on riittävästi... Meillä ei ole vielä kuukausiin.

Yksi positiivinen meistä riippumaton ilmiö: ilman lämpötila ja kosteus ovat nousseet. Näilläkin voi olla merkitystä määrän X verran.

 

[renee]

Jos tartunnat saadaan laskemaan, niin se on sitten positiivinen ongelma, jos "joudutaan" sitä miettimään että mistä se pääasiassa on johtunut...

Joka tapauksessa ilman kovia lisärajoituksia emme tule selviämään. Itsestään nämä tartunnat ei laskuun käänny ainakaan ennen kesää. Jossain muissa maissa voi kääntyäkin, jos laumasuojaa ja rokotesuojaa on riittävästi...

No, kukaan ei pysty sanomaan, milloin epidemia oikeasti taittuu, toki rajoituksilla ja etenkin rokotuksilla on luultavasti suuri merkitys. Tosin rajoitukset eivät epidemiaa sinänsä lopeta, ne ehkä vain pidentävät sen kestoa, mutta toisaalta tasaavat tartuntahuippuja.

 

[Zigh]

Elixia pitää kuntosalinsa auki, mutta siten, että treeniaikoja saa buukata 55min sloteissa ja salille otetaan kerrallaan se max. 10 henkilöä. Ryhmäliikunnat kokonaan seis. Eri kätevää firman kannalta kun salit näennäisesti auki niin kuukausimaksuihin ei tarvitse tehdä hyvitystä muuten kuin ryhmäliikuntatuntien osalta.

 

[Erkki_erikeepperi]

No, kukaan ei pysty sanomaan, milloin epidemia oikeasti taittuu, toki rajoituksilla ja etenkin rokotuksilla on luultavasti suuri merkitys. Tosin rajoitukset eivät epidemiaa sinänsä lopeta, ne ehkä vain pidentävät sen kestoa, mutta tasaavat tartuntahuippuja.

Tuosta jälkimmäisestä virkkeestä tulee ihan viime kevät ja Anders Tegnell mieleen...

Se mitä me rajoitusten suhteen teemme tai emme tee ei vaikuta epidemian kestoon mitenkään, koska epidemia loppuu* tänä vuonna kun riittävästi rokotteita on pistetty. Sen sijaan rajoituksilla voidaan vaikuttaa siihen, miten paljon uhreja tulee tällä välillä.

* epidemia loppuu mutta virus ei vielä kokonaan katoa tänä vuonna. Mutta se tulee olemaan huomattavasti vähäisempi riesa vuoden päästä.

 

[renee]

Elixia pitää kuntosalinsa auki, mutta siten, että treeniaikoja saa buukata 55min sloteissa ja salille otetaan kerrallaan se max. 10 henkilöä. Ryhmäliikunnat kokonaan seis. Eri kätevää firman kannalta kun salit näennäisesti auki niin kuukausimaksuihin ei tarvitse tehdä hyvitystä muuten kuin ryhmäliikuntatuntien osalta.

Fressi24:lla sama käytäntö, en kyllä ole tietoinen siitä, saako kk-maksusta hyvityksen halutessaan vai ei, koska en ole itse jäsen.

 

[renee]

Tuosta jälkimmäisestä virkkeestä tulee ihan viime kevät ja Anders Tegnell mieleen...

Se mitä me rajoitusten suhteen teemme tai emme tee ei vaikuta epidemian kestoon mitenkään, koska epidemia loppuu* tänä vuonna kun riittävästi rokotteita on pistetty. Sen sijaan rajoituksilla voidaan vaikuttaa siihen, miten paljon uhreja tulee tällä välillä.

* epidemia loppuu mutta virus ei vielä kokonaan katoa tänä vuonna. Mutta se tulee olemaan huomattavasti vähäisempi riesa vuoden päästä.

Nyt Ruotsissa Tegnell on pantu piippuhyllylle ja poliitikot ovat ottaneet vallan itseoppineina virologeina, eipä siellä sen auvoisempaa taida kuitenkaan olla

 

[FireFly Renaissance]

No, kukaan ei pysty sanomaan, milloin epidemia oikeasti taittuu, toki rajoituksilla ja etenkin rokotuksilla on luultavasti suuri merkitys. Tosin rajoitukset eivät epidemiaa sinänsä lopeta, ne ehkä vain pidentävät sen kestoa, mutta toisaalta tasaavat tartuntahuippuja.

Epidemia loppuu joko rokottamiseen, tukahdutukseen, massiiviseen kuolleisuuteen tai ihmeeseen. Siinä on ne vaihtoehdot. Terveydenhoito alkaa olla jo helisemässä, eikä silti tälläisellä tahdilla päästä väestöä läpi vuosiin.

200 tapausta per 100k per 14 päivää tarkoittaa, että menee 1000 viikkoa kun väestö on käyty läpi. 1000 tapauksellakin menee vielä 200 viiikkoa.

Nää on vaan kylmiä lukuja mistä puhutaan.

 

[Cereal killah]

Elixia pitää kuntosalinsa auki, mutta siten, että treeniaikoja saa buukata 55min sloteissa ja salille otetaan kerrallaan se max. 10 henkilöä. Ryhmäliikunnat kokonaan seis. Eri kätevää firman kannalta kun salit näennäisesti auki niin kuukausimaksuihin ei tarvitse tehdä hyvitystä muuten kuin ryhmäliikuntatuntien osalta.

En jaksanut pahemmin lukea niiden viestejä kun nuo menee uusiksi tällä viikolla kuitenkin (kun porukalla korruptoidaan "oikea" laintulkinta), mutta muistaakseni niillä oli FAQ:ssa jotain sellaista että voi jäädyttää jäsenyytensä vaikka kesään asti jos huvittaa.

 

[FireFly Renaissance]

Nyt Ruotsissa Tegnell on pantu piippuhyllylle ja poliitikot ovat ottaneet vallan itseoppineina virologeina, eipä siellä sen auvoisempaa taida kuitenkaan olla

"Emme ehkä koskaan saavuta laumasuojaa", myöntää Anders Tegnell, mutta pitää Ruotsin laskeneita koronalukuja osoituksena strategiansa toimivuudesta

Mahdollisen laumasuojan arviointia hankaloittaa se, että koronan antaman suojan tehosta ja kestosta ei ole juurikaan tutkimustietoa.

yle.fi

"– Mutta meillä on sellainen immuniteetin taso, että sillä on merkitystä. Tartuntojen määrän nopea väheneminen viittaa siihen, että meillä on vahva immuniteetti. "

Tegnellin mukaan vahva immuniteetti saavutettiin jo n. 8kk sitten. Ei tosiaan johtanut mihinkään auvoisuuteen.

 

[Cereal killah]

"Emme ehkä koskaan saavuta laumasuojaa", myöntää Anders Tegnell, mutta pitää Ruotsin laskeneita koronalukuja osoituksena strategiansa toimivuudesta

Mahdollisen laumasuojan arviointia hankaloittaa se, että koronan antaman suojan tehosta ja kestosta ei ole juurikaan tutkimustietoa.

yle.fi

"– Mutta meillä on sellainen immuniteetin taso, että sillä on merkitystä. Tartuntojen määrän nopea väheneminen viittaa siihen, että meillä on vahva immuniteetti. "

Tegnellin mukaan vahva immuniteetti saavutettiin jo n. 8kk sitten. Ei tosiaan johtanut mihinkään auvoisuuteen.

Hyvä tuo vanha uutislinkki jossa Tegnell keulii miten "luvut kertovat että Ruotsin koronastrategia toimii" kun todellisuudessa luvut menivät erittäin pieniksi ympäri Eurooppaa ihan riippumatta mitä teki.

 

[FireFly Renaissance]

Hyvä tuo vanha uutislinkki jossa Tegnell keulii miten "luvut kertovat että Ruotsin koronastrategia toimii" kun todellisuudessa luvut menivät erittäin pieniksi ympäri Eurooppaa ihan riippumatta mitä teki.

Ja miten pihalla ukko on oikeasti ollut koko ajan tilanteesta.

 

[Zigh]

Pääministeri Marin: Ulkonaliikkumiskieltoa ei voida sulkea pois

Hallitus on antanut eduskunnalle esityksen, jolla ravintolat suljettaisiin väliaikaisesti kolmeksi viikoksi 8. maaliskuuta alkaen.

www.is.fi

Oletan että lenkkipolulla juokseminen lasketaan välttämättömän tarpeen täyttämiseen koska muuten se asiointi hyvin pian tapahtuu sosiaali ja terveyshuollon palvelujen suuntaan. Ajatuskin on niin absurdi ja naurettava että ulkona ei saisi lenkkeillä vaikka asukastiheys on melko matala ihan täällä Vantaankin suunnalla.

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää miten tuollainen ulkonaliikkumiskielto sorvattaisiin lainopillisesti voimaan kun valmiuslaki tuntee vain tietylle alueelle määrättävän oleskelukiellon joka on tarkoitettu esim. ydinonnettomuustilanteessa käyttöönotettavaksi. No, tätä samaa pykäläähän sovellettiin jo Uudenmaan sulkuun niin kai se onnistuu jos oikein halutaan vaikkei se oikein lähempää tarkastelua kestäisikään

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja miten pihalla ukko on oikeasti ollut koko ajan tilanteesta.

Tegnell oli pihalla, mutta aika pihalla oltiin muuallakin. Paitsi tietyissä mallimaissa.

Ei Suomessakaan ymmärretty keväällä sitä, miten paljon yhteiskunta voi itse hillitä viruksen leviämistä. Puhuttiin vaan "käyrän loiventamisesta", eli että lähtökohtaisesti virus menee melko nopeasti väestön läpi ja me nyt vaan vähän käyrää loivennetaan... Ei tajuttu, että (melko maltillisillakin) rajoituksilla viruksen R-luku on ihan mahdollista saada alle yhden, eli että epidemia alkaakin hiipumaan.

Nyt tietysti tämän uuden version kanssa ei maltilliset rajoitukset enää riitä vaan tarvitaan kovempia keinoja. Nekin on pakko tehdä, koska se ei ole mikään vaihtoehto että antaa viruksen mennä vaan väestön läpi..

Onkohan Suomessa muuten edes tajuttu sitä vielä, että meidän viime kevään rajoitukset eivät olleet erityisen kovat kansainvälisessä vertailussa, ja niillä saatiin tartunnat juuri ja juuri laskuun, ja että vastaava tuskin enää toimii tämän uuden version kanssa vaan tarvitaan kovempia toimia? Kun jotenkin tuntuu, ettei ole oikein tajuttu...

Vaikka siis tehtäisiin täsmälleen samat temput kuin viime keväänä, niin se ei välttämättä nyt riitä. Eikä näytä siltä, että tehdään edes sitä. Esimerkiksi Uuttamaata ei olla sulkemassa, eikä kaikkia kouluja eikä ravintoloitakaan kuin kolmeksi viikoksi (ainakin tällä haavaa), eikä ikäihmisiä suositella pysymään kotona.

 

[FireFly Renaissance]

Tegnell oli pihalla, mutta aika pihalla oltiin muuallakin. Paitsi tietyissä mallimaissa.

Ei Suomessakaan ymmärretty keväällä sitä, miten paljon yhteiskunta voi itse hillitä viruksen leviämistä. Puhuttiin vaan "käyrän loiventamisesta", eli että lähtökohtaisesti virus menee melko nopeasti väestön läpi ja me nyt vaan vähän käyrää loivennetaan... Ei tajuttu, että (melko maltillisillakin) rajoituksilla viruksen R-luku on ihan mahdollista saada alle yhden, eli että epidemia alkaakin hiipumaan.

Nyt tietysti tämän uuden version kanssa ei maltilliset rajoitukset enää riitä vaan tarvitaan kovempia keinoja. Nekin on pakko tehdä, koska se ei ole mikään vaihtoehto että antaa viruksen mennä vaan väestön läpi..

Ei se käyrän loiventaminen ollut mikään huono hypoteesi vielä silloin kun dataa ei ollut ja se oli varmasti se ennalta suunniteltu pelikirja tähän tilanteeseen. Jos oireettomien osuus / taudin vakavuus olisi ollut suotuisampi kyllä se olisi ollut ihan toimiva ja myös oikea taktiikka. Kuitenkin, viimeistään kesään mennessä tuollaisille höpinöille ei enää ollut oikein mitään pohjaa. Kun data muuttuu, pitää muuttaa myös johtopäätöksiä. Oli se sitten kumpaan suuntaan tahansa.

 

[mti]

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää miten tuollainen ulkonaliikkumiskielto sorvattaisiin lainopillisesti voimaan kun valmiuslaki tuntee vain tietylle alueelle määrättävän oleskelukiellon joka on tarkoitettu esim. ydinonnettomuustilanteessa käyttöönotettavaksi. No, tätä samaa pykäläähän sovellettiin jo Uudenmaan sulkuun niin kai se onnistuu jos oikein halutaan vaikkei se oikein lähempää tarkastelua kestäisikään

Kyllähän siellä ihan suoraan sanotaan pykälässä 118, että voidaan rajoittaa liikkumistakin, ettei se nyt ihan pelkkä oleskelukielto ole (korostus oma):

118 §
Liikkumis- ja oleskelurajoitukset väestön suojaamiseksi

Edellä 3 §:n 1, 2, 4 ja 5 kohdassa tarkoitetuissa poikkeusoloissa valtioneuvoston asetuksella voidaan tilapäisesti, enintään kolmeksi kuukaudeksi kerrallaan, kieltää oikeus oleskella ja liikkua tietyllä paikkakunnalla tai alueella taikka rajoittaa niitä, jos se on välttämätöntä ihmisten henkeä tai terveyttä uhkaavan vakavan vaaran torjumiseksi.

Vai miten tuo ei mahdollistaisi liikkumisen rajoittamista tai kieltämistä "tietyllä alueella"? Jos tiedät lain esitöistä tai muutoin tulkinnasta johtuvan jotain muuta, niin ihan mielenkiinnolla kuulisin siitä.

 

[?..]

Kyllähän siellä ihan suoraan sanotaan pykälässä 118, että voidaan rajoittaa liikkumistakin, ettei se nyt ihan pelkkä oleskelukielto ole (korostus oma):

Vai miten tuo ei mahdollistaisi liikkumisen rajoittamista tai kieltämistä "tietyllä alueella"? Jos tiedät lain esitöistä tai muutoin tulkinnasta johtuvan jotain muuta, niin ihan mielenkiinnolla kuulisin siitä.

Koska esim kadulla kävelyn kieltäminen ei ole "välttämätöntä ihmisten henkeä tai terveyttä uhkaavan vakavan vaaran torjumiseksi". Virushan ei siellä ulkona kävellessä leviä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei se käyrän loiventaminen ollut mikään huono hypoteesi vielä silloin kun dataa ei ollut ja se oli varmasti se ennalta suunniteltu pelikirja tähän tilanteeseen. Jos oireettomien osuus / taudin vakavuus olisi ollut suotuisampi kyllä se olisi ollut ihan toimiva ja myös oikea taktiikka. Kuitenkin, viimeistään kesään mennessä tuollaisille höpinöille ei enää ollut oikein mitään pohjaa. Kun data muuttuu, pitää muuttaa myös johtopäätöksiä. Oli se sitten kumpaan suuntaan tahansa.

Olihan se huono hypoteesi ainakin jälkikäteen tarkasteltuna. Pieleen meni rankasti.

Tuossa ei tajuttu ollenkaan sitä, miten paljon ihminen ja yhteiskunta omalla käytöksellään voi vaikuttaa viruksen leviämiseen. Ja jos tätä ei ole osattu ottaa huomioon niin kyllä se silloin on ollut huono hypoteesi.

Se mikä meitä erottaa aiemmista pandemioista nyt on se, että eristäytyminen, etäisyyksien pitäminen ja hygienia ovat nyt huomattavasti realistisempia toteuttaa kuin joskus aataminaikoina. Ihmiskontaktit on aivan mahdollista pitää hyvin minimissään. Eihän se joskus entisaikoina ollut niin realismia, vaikka olisi tiedettykin että sillä tavalla voi viruksen leviämistä hillitä.

 

[krapu]

Koska esim kadulla kävelyn kieltäminen ei ole "välttämätöntä ihmisten henkeä tai terveyttä uhkaavan vakavan vaaran torjumiseksi". Virushan ei siellä ulkona kävellessä leviä.

Jep, eihän se virus ulkona kävellessä leviä tämä on totta, mutta aivastaessa tai yskäistessä kyllä.

Moni kokee nykypäivänä ettei yskimishygienia päde ulkona.

 

[mti]

Koska esim kadulla kävelyn kieltäminen ei ole "välttämätöntä ihmisten henkeä tai terveyttä uhkaavan vakavan vaaran torjumiseksi". Virushan ei siellä ulkona kävellessä leviä.

Toivottavasti tämä sama tulkinta on sitten myös "ulkonaliikkumiskieltoa" sorvaavilla, eivätkä päätä yrittää kieltää ns. kaikkea ihan vaan varmuuden vuoksi. Vetoa en kuitenkaan löisi sen puolesta.

 

[?..]

Jep, eihän se virus ulkona kävellessä leviä tämä on totta, mutta aivastaessa tai yskäistessä kyllä.

Moni kokee nykypäivänä ettei yskimishygienia päde ulkona.

Ihan sama yskitkö sinä siellä ulkona vai ei, viruksen leviäminen siellä on erittäin teoreettista. Tuon perusteella ei kukaan järjissään oleva voi kieltää ulkona kävelyä.

 

[?..]

Toivottavasti tämä sama tulkinta on sitten myös "ulkonaliikkumiskieltoa" sorvaavilla, eivätkä päätä yrittää kieltää ns. kaikkea ihan vaan varmuuden vuoksi. Vetoa en kuitenkaan löisi sen puolesta.

Samaa toivon. Jos tarkoitus on estää baareissa ryyppääminen niin keskittyisivät siihen, eikä mihinkään kehitysmaa ulkonaliikkumiskieltoihin. Kaipa tässä on tarkoitus epäsuorasti tuhota ravintoloiden yms talous, ilman että joutuvat kompensoimaan.

 

[Griffin]

Ihan sama yskitkö sinä siellä ulkona vai ei, viruksen leviäminen siellä on erittäin teoreettista. Tuon perusteella ei kukaan järjissään oleva voi kieltää ulkona kävelyä.

Niin, jos ihmiset ovat vähintään 5 metrin päässä toisistaan.

 

[FireFly Renaissance]

Olihan se huono hypoteesi ainakin jälkikäteen tarkasteltuna. Pieleen meni rankasti.

Tuossa ei tajuttu ollenkaan sitä, miten paljon ihminen ja yhteiskunta omalla käytöksellään voi vaikuttaa viruksen leviämiseen. Ja jos tätä ei ole osattu ottaa huomioon niin kyllä se silloin on ollut huono hypoteesi.

Jälkikäteen tarkastelulla ei ole yhtään mitään arvoa, jos ei oteta huomioon millä datalla alkuperäiseen johtopäätökseen on tultu.

Ja varmasti otettiin huomioon kuinka yhteiskunta voi vaikuttaa. Siihenhän se hidastaminen perustuu. Siinä vain otettiin myös huomioon mitä se hidastaminen yhteiskunnalle maksaa. Koronavuoden hintalappu arvio oli 20 mrd€. Jos hallitulla sairastamisella selviää 2 miljardilla niin tottakai se on ylivoimaisesti paras valinta siinä tilanteessa. Pitää ottaa kokonaisuus huomioon, eikä tarkastella pullossa vain yhtä parametria.

Se mikä meitä erottaa aiemmista pandemioista nyt on se, että eristäytyminen, etäisyyksien pitäminen ja hygienia ovat nyt huomattavasti realistisempia toteuttaa kuin joskus aataminaikoina. Ihmiskontaktit on aivan mahdollista pitää hyvin minimissään. Eihän se joskus entisaikoina ollut niin realismia, vaikka olisi tiedettykin että sillä tavalla voi viruksen leviämistä hillitä.

Nojaa. Aataminaikoina oltiin paljon omavaraisempia ja vähemmän verkottuneita, eikä ihmiskontaktejakaan saati ihmistiheyttä ollut samassa määrin. Toki on sitten muita asioita, jotka nykypäivänä helpottavat.

 

[hakarkka]

Ihan sama yskitkö sinä siellä ulkona vai ei, viruksen leviäminen siellä on erittäin teoreettista. Tuon perusteella ei kukaan järjissään oleva voi kieltää ulkona kävelyä.

Ei pelkästään teoreettista

"– Hieman pelottaa, että meillä todennäköisesti kiertää uusia virustyyppejä useasta lähteestä. Niiden tarttuvuus on herkkä.

Raasakan mukaan ilmi on tullut esimerkiksi tartuntoja, jotka on saatu ulkona liikuntaharrastuksessa.

– On tilanteita, joista ei ole odotettu, että altistus voisi johtaa tartuntaa, mutta on kuitenkin tullut tartuntoja, Raasakka kertoo."

 

[mti]

ilman että joutuvat kompensoimaan.

Tämä pätkä onkin hyvä huomioida rajoituksista keskusteltaessa, sillä eiköhän tuo kompensaationäkökulma oteta myös rajoituksia määrättäessä huomioon (ainakin jossain määrin). Sama analogia on nähtävissä näiden ulkonaliikkumisrajoitusten ja ravintoloiden yms sulkemisen välillä, kuin kokoontumisrajoitusten ja tapahtumien järjestämisen kieltämisen välillä. Molemmat (liikkumisrajoitukset ja kokoontumisrajoitukset) käytännössä estävät epäsuorasti monen yrityksen toiminnan ilman, että siitä tarvitsisi varsinaisesti korvata mitään (kun ei kerran suoraan ole määrätty tiloja suljettaviksi tms yritystoimintaa suoraan kielletty). Tietysti tämä on vain yksi näkökulma, enkä usko, että "ei tarvitse maksaa korvauksia" olisi kuitenkaan ensisijainen syy säätää rajoituksia näin.

Ei pelkästään teoreettista

"– Hieman pelottaa, että meillä todennäköisesti kiertää uusia virustyyppejä useasta lähteestä. Niiden tarttuvuus on herkkä.

Raasakan mukaan ilmi on tullut esimerkiksi tartuntoja, jotka on saatu ulkona liikuntaharrastuksessa.

– On tilanteita, joista ei ole odotettu, että altistus voisi johtaa tartuntaa, mutta on kuitenkin tullut tartuntoja, Raasakka kertoo."

En sinänsä ole yllättynyt. Näkisin kuitenkin asianmukaisempana toimena nimenomaan näitä ulkoliikuntaharrastuksissa tulevia tartuntoja vähentämään valtakunnallisen tiedotuksen ja suositukset siitä, kuinka ulkona liikutaan turvallisesti, kuin suoraan ulkonaliikkumiskiellon asettamisen. Sitä en sitten osaa sanoa, että olisivatko nämä toimet riittäviä, mutta ainakin näkisin ne ensisijaisiksi (joo toki, koko ajan sitä suositellaan turvavälejä yms, mutta voisihan tuostakin jokin laajempi tähän aiheeseen kohdennettu mediakampanja olla aiheellista järjestää).

 

[Käymälä]

Koronavuoden hintalappu arvio oli 20 mrd€. Jos hallitulla sairastamisella selviää 2 miljardilla niin tottakai se on ylivoimaisesti paras valinta siinä tilanteessa. Pitää ottaa kokonaisuus huomioon, eikä tarkastella pullossa vain yhtä parametria.

Aivan. Rahapoliittisilla vippaskonsteilla voidaan tehdä veloille vaikka mitä temppuja, jotka pitää myös huomioida. Numerot on numeroita, niiden lisääminen on aika helppoa verrattuna ihmisten lisäämiseen.

 

[Seeteufel]

Toivottavasti tämä sama tulkinta on sitten myös "ulkonaliikkumiskieltoa" sorvaavilla, eivätkä päätä yrittää kieltää ns. kaikkea ihan vaan varmuuden vuoksi. Vetoa en kuitenkaan löisi sen puolesta.

Jos/kun ei lähdetä johonkin Intian linjalle, missä ei kirjaimellisesti saanut poistua kotoaan niin ulkona saa edelleen perustellusta syystä liikkua vaikka ruokakauppaan tai töihin.

 

[Centteri]

Panikoidaanko täällä nyt ihan tosissaan ulkonaliikkumiskiellosta..? Näillä tartuntamäärillä sekä sairaalassa makaavilla potilailla ei todellakaan kielletä liikkumista ulkona.

 

[D8088-2]

Panikoidaanko täällä nyt ihan tosissaan ulkonaliikkumiskiellosta..? Näillä tartuntamäärillä sekä sairaalassa makaavilla potilailla ei todellakaan kielletä liikkumista ulkona.

Täällä foorumilla ja muualla panikoidaan ymmärtämättä, että se lainsäädännöllinen taustatyö ja selvitykset pitää olla tehty, JOS siihen tilanteeseen tullaan, ettei sitten tarvitse aloittaa prosessia kun porukkaa alkaa kaatumaan. Mutta toki sitä nyt ei tartte ymmärtää, kun voi suu vaahdossa ymmärtää väärin.

 

[Jorma Jormala]

Tegnell oli pihalla, mutta aika pihalla oltiin muuallakin. Paitsi tietyissä mallimaissa.

Ei Suomessakaan ymmärretty keväällä sitä, miten paljon yhteiskunta voi itse hillitä viruksen leviämistä. Puhuttiin vaan "käyrän loiventamisesta", eli että lähtökohtaisesti virus menee melko nopeasti väestön läpi ja me nyt vaan vähän käyrää loivennetaan... Ei tajuttu, että (melko maltillisillakin) rajoituksilla viruksen R-luku on ihan mahdollista saada alle yhden, eli että epidemia alkaakin hiipumaan.

Nyt tietysti tämän uuden version kanssa ei maltilliset rajoitukset enää riitä vaan tarvitaan kovempia keinoja. Nekin on pakko tehdä, koska se ei ole mikään vaihtoehto että antaa viruksen mennä vaan väestön läpi..

Onkohan Suomessa muuten edes tajuttu sitä vielä, että meidän viime kevään rajoitukset eivät olleet erityisen kovat kansainvälisessä vertailussa, ja niillä saatiin tartunnat juuri ja juuri laskuun, ja että vastaava tuskin enää toimii tämän uuden version kanssa vaan tarvitaan kovempia toimia? Kun jotenkin tuntuu, ettei ole oikein tajuttu...

Vaikka siis tehtäisiin täsmälleen samat temput kuin viime keväänä, niin se ei välttämättä nyt riitä. Eikä näytä siltä, että tehdään edes sitä. Esimerkiksi Uuttamaata ei olla sulkemassa, eikä kaikkia kouluja eikä ravintoloitakaan kuin kolmeksi viikoksi (ainakin tällä haavaa), eikä ikäihmisiä suositella pysymään kotona.

Keväällä rajoituksiin uskottiin ja pysyttiin kotona, nyt vain yritetään keksiä tekosyitä miten päästä kiertämään sääntöjä ja rilluttelemaan entiseen tapaan.