Epidemia loppuu joko rokottamiseen, tukahdutukseen, massiiviseen kuolleisuuteen tai ihmeeseen. Siinä on ne vaihtoehdot. Terveydenhoito alkaa olla jo helisemässä, eikä silti tälläisellä tahdilla päästä väestöä läpi vuosiin.
Elixia pitää kuntosalinsa auki, mutta siten, että treeniaikoja saa buukata 55min sloteissa ja salille otetaan kerrallaan se max. 10 henkilöä. Ryhmäliikunnat kokonaan seis. Eri kätevää firman kannalta kun salit näennäisesti auki niin kuukausimaksuihin ei tarvitse tehdä hyvitystä muuten kuin ryhmäliikuntatuntien osalta.
Nyt Ruotsissa Tegnell on pantu piippuhyllylle ja poliitikot ovat ottaneet vallan itseoppineina virologeina, eipä siellä sen auvoisempaa taida kuitenkaan olla
yle.fi
"Emme ehkä koskaan saavuta laumasuojaa", myöntää Anders Tegnell, mutta pitää Ruotsin laskeneita koronalukuja osoituksena strategiansa toimivuudesta
Mahdollisen laumasuojan arviointia hankaloittaa se, että koronan antaman suojan tehosta ja kestosta ei ole juurikaan tutkimustietoa.
"– Mutta meillä on sellainen immuniteetin taso, että sillä on merkitystä. Tartuntojen määrän nopea väheneminen viittaa siihen, että meillä on vahva immuniteetti. "
Tegnellin mukaan vahva immuniteetti saavutettiin jo n. 8kk sitten. Ei tosiaan johtanut mihinkään auvoisuuteen.
Ja miten pihalla ukko on oikeasti ollut koko ajan tilanteesta.
Olisi kyllä mielenkiintoista tietää miten tuollainen ulkonaliikkumiskielto sorvattaisiin lainopillisesti voimaan kun valmiuslaki tuntee vain tietylle alueelle määrättävän oleskelukiellon joka on tarkoitettu esim. ydinonnettomuustilanteessa käyttöönotettavaksi. No, tätä samaa pykäläähän sovellettiin jo Uudenmaan sulkuun niin kai se onnistuu jos oikein halutaan vaikkei se oikein lähempää tarkastelua kestäisikään
Pääministeri Marin: Ulkonaliikkumiskieltoa ei voida sulkea pois
Hallitus on antanut eduskunnalle esityksen, jolla ravintolat suljettaisiin väliaikaisesti kolmeksi viikoksi 8. maaliskuuta alkaen.www.is.fi
Oletan että lenkkipolulla juokseminen lasketaan välttämättömän tarpeen täyttämiseen koska muuten se asiointi hyvin pian tapahtuu sosiaali ja terveyshuollon palvelujen suuntaan. Ajatuskin on niin absurdi ja naurettava että ulkona ei saisi lenkkeillä vaikka asukastiheys on melko matala ihan täällä Vantaankin suunnalla.
Tegnell oli pihalla, mutta aika pihalla oltiin muuallakin. Paitsi tietyissä mallimaissa.
Ei se käyrän loiventaminen ollut mikään huono hypoteesi vielä silloin kun dataa ei ollut ja se oli varmasti se ennalta suunniteltu pelikirja tähän tilanteeseen. Jos oireettomien osuus / taudin vakavuus olisi ollut suotuisampi kyllä se olisi ollut ihan toimiva ja myös oikea taktiikka. Kuitenkin, viimeistään kesään mennessä tuollaisille höpinöille ei enää ollut oikein mitään pohjaa. Kun data muuttuu, pitää muuttaa myös johtopäätöksiä. Oli se sitten kumpaan suuntaan tahansa.
Kyllähän siellä ihan suoraan sanotaan pykälässä 118, että voidaan rajoittaa liikkumistakin, ettei se nyt ihan pelkkä oleskelukielto ole (korostus oma):Olisi kyllä mielenkiintoista tietää miten tuollainen ulkonaliikkumiskielto sorvattaisiin lainopillisesti voimaan kun valmiuslaki tuntee vain tietylle alueelle määrättävän oleskelukiellon joka on tarkoitettu esim. ydinonnettomuustilanteessa käyttöönotettavaksi. No, tätä samaa pykäläähän sovellettiin jo Uudenmaan sulkuun niin kai se onnistuu jos oikein halutaan vaikkei se oikein lähempää tarkastelua kestäisikään
Vai miten tuo ei mahdollistaisi liikkumisen rajoittamista tai kieltämistä "tietyllä alueella"? Jos tiedät lain esitöistä tai muutoin tulkinnasta johtuvan jotain muuta, niin ihan mielenkiinnolla kuulisin siitä.
Koska esim kadulla kävelyn kieltäminen ei ole "välttämätöntä ihmisten henkeä tai terveyttä uhkaavan vakavan vaaran torjumiseksi". Virushan ei siellä ulkona kävellessä leviä.
Olihan se huono hypoteesi ainakin jälkikäteen tarkasteltuna. Pieleen meni rankasti.
Toivottavasti tämä sama tulkinta on sitten myös "ulkonaliikkumiskieltoa" sorvaavilla, eivätkä päätä yrittää kieltää ns. kaikkea ihan vaan varmuuden vuoksi. Vetoa en kuitenkaan löisi sen puolesta.
Ihan sama yskitkö sinä siellä ulkona vai ei, viruksen leviäminen siellä on erittäin teoreettista. Tuon perusteella ei kukaan järjissään oleva voi kieltää ulkona kävelyä.
Samaa toivon. Jos tarkoitus on estää baareissa ryyppääminen niin keskittyisivät siihen, eikä mihinkään kehitysmaa ulkonaliikkumiskieltoihin. Kaipa tässä on tarkoitus epäsuorasti tuhota ravintoloiden yms talous, ilman että joutuvat kompensoimaan.
Niin, jos ihmiset ovat vähintään 5 metrin päässä toisistaan.
Jälkikäteen tarkastelulla ei ole yhtään mitään arvoa, jos ei oteta huomioon millä datalla alkuperäiseen johtopäätökseen on tultu.
Nojaa. Aataminaikoina oltiin paljon omavaraisempia ja vähemmän verkottuneita, eikä ihmiskontaktejakaan saati ihmistiheyttä ollut samassa määrin. Toki on sitten muita asioita, jotka nykypäivänä helpottavat.
Tämä pätkä onkin hyvä huomioida rajoituksista keskusteltaessa, sillä eiköhän tuo kompensaationäkökulma oteta myös rajoituksia määrättäessä huomioon (ainakin jossain määrin). Sama analogia on nähtävissä näiden ulkonaliikkumisrajoitusten ja ravintoloiden yms sulkemisen välillä, kuin kokoontumisrajoitusten ja tapahtumien järjestämisen kieltämisen välillä. Molemmat (liikkumisrajoitukset ja kokoontumisrajoitukset) käytännössä estävät epäsuorasti monen yrityksen toiminnan ilman, että siitä tarvitsisi varsinaisesti korvata mitään (kun ei kerran suoraan ole määrätty tiloja suljettaviksi tms yritystoimintaa suoraan kielletty). Tietysti tämä on vain yksi näkökulma, enkä usko, että "ei tarvitse maksaa korvauksia" olisi kuitenkaan ensisijainen syy säätää rajoituksia näin.
En sinänsä ole yllättynyt. Näkisin kuitenkin asianmukaisempana toimena nimenomaan näitä ulkoliikuntaharrastuksissa tulevia tartuntoja vähentämään valtakunnallisen tiedotuksen ja suositukset siitä, kuinka ulkona liikutaan turvallisesti, kuin suoraan ulkonaliikkumiskiellon asettamisen. Sitä en sitten osaa sanoa, että olisivatko nämä toimet riittäviä, mutta ainakin näkisin ne ensisijaisiksi (joo toki, koko ajan sitä suositellaan turvavälejä yms, mutta voisihan tuostakin jokin laajempi tähän aiheeseen kohdennettu mediakampanja olla aiheellista järjestää).
Aivan. Rahapoliittisilla vippaskonsteilla voidaan tehdä veloille vaikka mitä temppuja, jotka pitää myös huomioida. Numerot on numeroita, niiden lisääminen on aika helppoa verrattuna ihmisten lisäämiseen.
Jos/kun ei lähdetä johonkin Intian linjalle, missä ei kirjaimellisesti saanut poistua kotoaan niin ulkona saa edelleen perustellusta syystä liikkua vaikka ruokakauppaan tai töihin.
Täällä foorumilla ja muualla panikoidaan ymmärtämättä, että se lainsäädännöllinen taustatyö ja selvitykset pitää olla tehty, JOS siihen tilanteeseen tullaan, ettei sitten tarvitse aloittaa prosessia kun porukkaa alkaa kaatumaan. Mutta toki sitä nyt ei tartte ymmärtää, kun voi suu vaahdossa ymmärtää väärin.
Täähän se olisi... Parempi tosiaan tehdä taustatyö ja selvitykset (mm. tuon mainitun valmiuslain 118 § suhteen) nyt ennakkoon, ettei tule sitten löysät housussa väännettyä väkisin jotain ylitiukkaa lain harmaalla alueella olevaa pykälää. Juuri siksi toin tuon pykälän alun perin kokonaisuudessaan tänne, jotta ei jää väärää käsitystä siitä, etteikö liikkumisrajoituksia olisi *periaatteessa* mahdollista määrätä (kuten alkuperäisessä viestissä vaikutti käsitys olevan). Toivottavasti ainakin hieman vähentää sitä öyhötyksen tarvetta sitten, kun seuraava uutinen aiheesta saadaan (no, huomennahan tämä on jo unohtunut
).
www.is.fi
Onko tuo Marinin VNK nyt sama asia kuin sota-aikana toiminut VTL, eli Valtion tiedotuslaitos/Valtioneuvoston tiedostuskeskus, jonka tehtävänä oli mm. sensurointi?
Viron tilanne skaalattuna Suomen asukaslukuun tarkoittaisi Suomessa jotain 5000 tartuntaa päivässä, että ei me nyt ihan Viron tahdissa kuljeta. Ja Virossahan on ollut tiukemmat rajoitukset kuin Suomessa. Paperilla ainakin.
Käyrien muoto on about sama ja molemmat on nyt kasvuvaiheessa. Suomi on vain vähän jäljessä.
Jos noita käyriä katsoo pitemmältä ajalta, niin Suomessa tartunnat lähtivät vähän aiemmin kasvamaan syksyllä, mutta muutenhan ne ovat samannäköiset. Toki Suomessa koko ajan kertaluokkaa pienemmällä ilmaantuvuudella.
Ihan mielenkiinnosta kysyn, kun kavereissa tällaista mielipidettä. Voi poistaa, jos menee liian salaliittoteoreettiseksi. Disinformaatiota vaan tuntuu olevan liikaa liikenteessä...
Miten vastaisitte tällaiseen viestiin/"mainos puheeseen" whatsapp-ryhmässä?
"
Tässä yks versio siitä miten covid -rokote "toimii". Jos sille on toinen toimitatapa niin kiinnostaa sekin nähdä ja kuinka pitkät tutkimustulokset siitä on saatavilla? Myös 3:n suurimman rokoteyhtiön vastuunvapaus selviää tässä, eli eivät ole vastuussa mistään rokotehaitoista. Miksei? Maskien käytöstä myös sivuaa jutun lopussa, kuten myös maailman talouteen liittyviä seikkoja käydään lopussa läpi.
Voi olla erimieltäkin, jos haluaa. Ite näen tässä aika paljon faktaa?
"
Kaveri siis kehoittaa katsomaan kyseisen jenkki salaliittoteoreetikon videon ja mainostaa sitä vielä noilla saate sanoilla. Samaisessa whatsapp-ryhmässä jo useampi kommentoinut ihan tosissaan tyylillä:" olipa asiallinen ja hyvä video".
Kuinka tyhmä pitää olla, että uskoo tälläiseen paskaan? Kuuluu tuonne salaliittoteoria ketjuun. Suosittaisin katsomaan mikä se todellisuus on näiden salaliittoteorioiden ulkopuolella.Ihan karmeata paskaa. Rokotteet muka joukkotuhoase.
Vastaan itselleni. Luin tuon HE22/21n läpi ja ei koske laivoja. Eli halpa piknikreissu ja tuliaiset mukaan. Parhauttahan on se, että varustamot ovat kutsumassa työntekijöitään takaisin. Pohjoisen hiihtolomat kun alkavat kohta. Kun maassa ei saa olla, niin laivalla onnistuu. Kiuru, Marin ja muut liimanhaistelijat voivat imeä sitä itseään.
Sano sille kaverillesi, että nuo salaliittoteoreetikoiden videot on höperöiden mielipuolista höperehtämistä, eikä niille kannata kenenkään fiksun antaa mitään arvoa.Ihan mielenkiinnosta kysyn, kun kavereissa tällaista mielipidettä. Voi poistaa, jos menee liian salaliittoteoreettiseksi. Disinformaatiota vaan tuntuu olevan liikaa liikenteessä...
Miten vastaisitte tällaiseen viestiin/"mainos puheeseen" whatsapp-ryhmässä?
"
Tässä yks versio siitä miten covid -rokote "toimii". Jos sille on toinen toimitatapa niin kiinnostaa sekin nähdä ja kuinka pitkät tutkimustulokset siitä on saatavilla? Myös 3:n suurimman rokoteyhtiön vastuunvapaus selviää tässä, eli eivät ole vastuussa mistään rokotehaitoista. Miksei? Maskien käytöstä myös sivuaa jutun lopussa, kuten myös maailman talouteen liittyviä seikkoja käydään lopussa läpi.
Voi olla erimieltäkin, jos haluaa. Ite näen tässä aika paljon faktaa?
"
Kaveri siis kehoittaa katsomaan kyseisen jenkki salaliittoteoreetikon videon ja mainostaa sitä vielä noilla saate sanoilla. Samaisessa whatsapp-ryhmässä jo useampi kommentoinut ihan tosissaan tyylillä:" olipa asiallinen ja hyvä video".
Kun ottaa huomioon, mitenhyvin tuo koronan edellinen versio levisi laivoilla ja toisaalta tämä ongelman aiheuttava versio leviää paljon helpommin, niin jos haluaa koronaa vältellä, niin laivaan ei pidä ainankaan astua. Esiintyvyys on nyt senverran suurta, jotta siellä on todennäköisesti useita sairaita matkan alkaessa ja huomattavan moni tulee sairastumaan..
Perjantaina oli iltaroskalehdessä taulukko, jossa esiteltiin eri altistus- ja tartunnanlähteitä. Ravintoloissa olivat luokkaa 3-4 %.
Tartuntoja tulee herkemmin, jos on enemmän ihmisiä pienemmällä alueella ja jos on vielä sisätilat, niin edelleen herkemmin.
Höpsis. Nyt kannattaa lähteä risteilylle, koska hinnat ovat halpoja ja siellä oikeasti myydään puoli-ilmaiseksi salkkuja jotka ovat menossa vanhaksi. Ketään ei kiinnosta joku covid enää.
Jos ajattelee, että koronalotossa on hyvä tuuri (ei sairastu vakavasti / välttää tartunnan) ja malttaa olla eristyksessä risteilyn jälkeen, kunnes on käynyt testissä tai parisen viikkoa, niin siitä vain. Ilmeisesti täysi-ikäinen Suomen kansalainen voi tuon typerän tempun tehdä ja käydä nyt risteilyllä, eikä sitä (nyt toistaiseksi) estetä.
Ne sairaat ja leikkauspotilaat jonosssa johtuvat vain siitä, että psykoosi on ottanut vallan. Voisi jopa sanoa, että kaltaisesi ovat vastuussa, koska lietsotte jotain maailmanloppua ja sairaanhoitopiirit pimittävät hoitoa koronan varjolla. Edelleen, en edes jaksa toistaa tätä enää, korona ei ole vaarallinen kuin vanhuksille ja riskiryhmille. Pysykää kotona ja yhteiskunta voi toimia normaalisti.
/img-s3.ilcdn.fi/26275a52220cc052ba5f5b2128cf19924e1367f37cf1ae70a5b210e168f57423.jpg)
www.iltalehti.fi
