Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Sanoinko minä niin? Tottakai niitä kuolee muihin syihin paljon enemmän kuin koronaan. Enkö minä juuri kirjoittanut, että korona on "varastanut" niitä kuolemia muilta taudeilta. Tässä puhuttiin nyt kokonaiskuolleisuudesta ja alkuperäisessä viestissä kysyttiin miksi se ei ole enempää noussut jenkeissä. Suomessa ainakin kuolleitten mediaani oli jossain ~84v, joten niitä viikatemies kerää kovalla tahdilla oli koronaa tai ei. En ole katsonut mikä jenkeissä koronaan kuolleitten mediaani on, mutta eiköhän se sielläkin harvenna eniten iäkkäitä.

Siinä mielessä toki varastaa esim. influenssalta kun se ei pääse tekemään tuhojaan koronatoimien takia, ymmärsin hieman suppeasti lainausmerkeistä huolimatta, pahoitteluni.
 
Kiinnostavampi on se, mihin kuollaan eikä se tuolla nuoremmissakaan missään ihan mitättömissä luokissa ole, jos siis haluat pidempää perspektiiviä kuin viikkoa. Siinä mielessä toki covid on "ryöstänyt" kuolemia muualtakin, mutta tarkempi kuvaus voisi olla että koska paikat on laitettu kiinni niin se on rajusti vähentänyt muuta kuolleisuutta mutta kuolleisuus ei ole kuitenkaan laskenut vaan noussut.

Koronaan kuolleitten osuus tuossakin tilastossa on alle 30% kaikista kuolemista. Sydän & syöpä vievät molemmat erikseenkin paljon enemmän kaikissa ikäluokissa. Mielestäni aika pieni osuus kun ottaa huomioon miten vapaasti se pääsi siellä riehumaan ja hoitokapasiteettikin taisi loppua monissa paikoissa kesken. Siellä ei myöskään pääse ilman vakuutusta hoitoon. Jos et ole perusterve, niin vakuutuksen saaminen ei ole mikään itsestään selvyys eikä kaikilla ole edes varaa ottaa sitä vakuutusta. Alussa ei myöskään tiedetty miten ja millä pitäisi hoitaa. Taisi myös hengityskoneista, suojavarusteista ym. tarvikkeista olla pulaa.

Israelin tapauksesta on lisäksi ihan dataa olemassa että rokote lisää todennäköisyyttä sairastua koronaan n. 50% enemmän verrattuna rokottamattomaan. 14 päivässä ollaan vasta samoissa ja sen jälkeen vasta ongelmat vähenevät.

Tuota dataa kun on perattu niin on tultu siihen johtopäätökseen että ihmisten käyttäytyminen muuttuu niin paljon että alussa koronatapaukset vain kasvavat.

Voihan se korote myös hetkellisesti heikentää vastustuskykyä, joten sairastuu helpommin. Varmaan aika mahdoton sanoa tarkkaan mistä kaikista muuttujista tuo lopulta johtuu. Käytöksen muutos varmasti selittää osan.

Siinä mielessä toki varastaa esim. influenssalta kun se ei pääse tekemään tuhojaan koronatoimien takia, ymmärsin hieman suppeasti lainausmerkeistä huolimatta, pahoitteluni.

Tarkoitin sillä "varastamisella" ihan laajemminkin, eli tappaa niitä sydäntaudeista, syövistä ym. kärsiviä, joilla on heikompi vastustuskyky ja olisivat muutenkin kuolleet vuoden aikana (kaikki ei tietenkään, mutta osa olisi). Hieman oli varmaan epäselvästi kirjoitettu, turha tuosta on anteeksi pyydellä. Suomessakin on useampaan kertaa päässyt esim. syöpäosastolle korona.
 
No onhan se nyt paljon raflaavampi kun edes asteikko ei siinä edes riitä Suomelle. Siinä ensimmäisessä Suomella kohtuu suoraa vaakaviivaa ja muiden maiden tilanne auttaa suhteuttamaan lukeman. Millä tahansa luvuilla saadaan raflaava kuva, jos lukemat on nousevat ja asteikko valitaan "sopivasti".
Paljon enemmänhän se "ryhmäkuva" vääristää, jos Suomen viiva näyttää vaakasuoralta vaikka tosiasiassa tartuntamäärät ovat kaksinkertaistuneet tammikuun alusta ja kasvu on nyt jyrkkää. Se kuva, jossa on pelkästään Suomen käyrä, on rehellinen kuvaus Suomen tilanteesta ilman mitään raflaavuutta.
 
Ihanko oikeasti? Katso nyt niitä viereikkäin, niin huomaat kyllä itsekin, että toinen on raflaava ja toinen ei. Toisessa asteikko on valittu "sopivasti", että kuvasta tulee raflaava, mm. mennää lopussa yli asteikon jne. Siinä ensimmäisessä Suomen viiva näyttää suunnilleen suoralta, muilla mailla on sitten paljon näyttävämmät käyrät.
Ei siinä Suomen soolokuvassa ole mitään muuta erityisen raflaavaa kuin se, ettei ole muiden maiden käyrät sotkemassa vaan asteikko on sovitettu pelkästään Suomen käyrään.

Näin kun otetaan sopivasti raflaava kuva, niin saadaa näkyviin että Uusi-Seelanti ja Taiwan on aika pahasti nousujohteisia tartuntojen määrässä.
Taiwan raketoi tällä hetkellä. "Fakta" on että siellä on kolminkertaistunut tartunnat lyhyen ajan sisällä. Ei näytä hyvältä.
nztw.jpg
 
Näin kun otetaan sopivasti raflaava kuva, niin saadaa näkyviin että Uusi-Seelanti ja Taiwan on aika pahasti nousujohteisia tartuntojen määrässä.
Taiwan raketoi tällä hetkellä. "Fakta" on että siellä on kolminkertaistunut tartunnat lyhyen ajan sisällä. Ei näytä hyvältä.
nztw.jpg
Oletpa hassu. Heh heh. Ihan meinaan tukahtua nauruun.

Ei siinä mitään, tuolla tahdilla Taiwan saattaa olla ongelmissa jo vuonna 2025 tai jotain.
 
Paljon enemmänhän se "ryhmäkuva" vääristää, jos Suomen viiva näyttää vaakasuoralta vaikka tosiasiassa tartuntamäärät ovat kaksinkertaistuneet tammikuun alusta ja kasvu on nyt jyrkkää. Se kuva, jossa on pelkästään Suomen käyrä, on rehellinen kuvaus Suomen tilanteesta ilman mitään raflaavuutta.

ilmojk hyvin tuossa osoitti mitä tarkoitin, sopivasti valitsemalla asteikon saa kuvan näyttämään siltä miltä haluaa. Sinä kun olet huutanut sitä lockdownia ja ties kuinka kauan, niin motiivi lienee selvä. Se muiden maiden käydä auttaa suhteuttamaan mikä se tilanne on todellisuudessa. Kyllä se Suomen kuva yksin on paljon raflaavampi, johtuen mm. asteikosta.
 
Tarkoitin sillä "varastamisella" ihan laajemminkin, eli tappaa niitä sydäntaudeista, syövistä ym. kärsiviä, joilla on heikompi vastustuskyky ja olisivat muutenkin kuolleet vuoden aikana (kaikki ei tietenkään, mutta osa olisi). Hieman oli varmaan epäselvästi kirjoitettu, turha tuosta on anteeksi pyydellä. Suomessakin on useampaan kertaa päässyt esim. syöpäosastolle korona.

Ymmärrä kyllä mitä haet takaa ja tuotahan usein näkee käytettävän syynä että rajoituksia ei kannata käyttää kun tauti tappaa vain vanhoja ja/tai elämän kohdalla vain vähän jäljellä olevia.
Tätä on toki tutkimuksilla yritetty analysoida, mutta toki ottaen huomioon ne rajoitteet mitä tulee dataan ja sen saatavuuteen ja sen mahdollisiin muutoksiinkin tulevaisuudessa.

Tässä esim yksi viimeisimmistä Naturesta:
"In total, 20,507,518 years of life have been lost to COVID-19 among the studied 81 countries, due to 1,279,866 deaths from the disease. The average years of life lost per death is 16 years. As countries are at different stages of the pandemic trajectory, this study is a snapshot of the impacts of COVID-19 on years of life lost (YLL) as of January 6, 2021"


Elinvuosien menetys on tietysti hyvin riippuvainen myös siitä kansakunnan terveydenhoidon saatavuudesta ja kaikesta muustakin vastaavasta. Tuolta löytyy tilastoja kait maittain jos niitä niin haluaa katsella ja vertailla länsimaita muihin. Mutta noin yleisesti voisi sanoa että menetetyt elinvuodet ovat erittäin merkittäviä määriä ko. taudin kohdalla.

Ja siis tässä on otettu huomioon terveysvaikutuksista nyt vain ne kuolemat. Oletettavasti jos/kun myöhemmin saadaan tarkempaa dataa ajan kanssa kaikista muista seurauksista niin ne varmasti ovat merkittäviä vielä tuohon päälle.
 
Viimeksi muokattu:
No, Suomessa ollaan tartuntojen määrässä ennätyksellisen korkealla tasolla, joten toimenpiteitä, joita nyt on suunnitelu 8.3.2021 olisi pitänyt tehdä jo vähintään 3 viikkoa sitten.

------------------------
Ihan perusterve voi saada koronan päiväkoti-ikäiseltä lapseltaan ja sitten joutuu sairaalaan. Ensiksi tosin 3 koronatestiä antaa negatiivisen tuloksen (Eka testi altistuksen ja ensimmäisten oireiden jälkeen..)

Opettava tarina:
-> Lapsetkin levittävät!
-> Kolmekin peräkkäistä testiä voi antaa väärän tuloksen!!
-> Perusterve henkilökin voi joutua lopulta sairaalaan. (kolmikymppinen, perusterve nainen, joka ei tupakoi. Sairaalassa hän sai runsaasti lääkitystä ja lisähappea useamman päivän ajan.)
-> Perheessä: Äiti, isä, pari lasta korona voi edeta esim n kuukauden.
 
Viimeksi muokattu:
Ymmärrä kyllä mitä haet takaa ja tuotahan usein näkee käytettävän syynä että rajoituksia ei kannata käyttää kun tauti tappaa vain vanhoja ja/tai elämän kohdalla vain vähän jäljellä olevia.
Tätä on toki tutkimuksilla yritetty analysoida, mutta toki ottaen huomioon ne rajoitteet mitä tulee dataan ja sen saatavuuteen ja sen mahdollisiin muutoksiinkin tulevaisuudessa.

Tässä esim yksi viimeisimmistä Naturesta:
"In total, 20,507,518 years of life have been lost to COVID-19 among the studied 81 countries, due to 1,279,866 deaths from the disease. The average years of life lost per death is 16 years. As countries are at different stages of the pandemic trajectory, this study is a snapshot of the impacts of COVID-19 on years of life lost (YLL) as of January 6, 2021"


Kyllä ymmärrän mitä tarkoitat, toki kotona oleminen on vähentänyt muita kuolemia, samalla korona on sitten lisännyt kuolemia. Kokonaismäärä ei ole paljoa noussut. Tähän on toki kuollut paljon ihmisiä, jotka ei olisi muuten vielä kuolleet. Rajoituksien kanssa pitää olla tasapaino. Lockdownit aiheuttavat ovat ongelmansa mm. mielenterveys ym. onglemia tulee lisää. Kun talous sukeltaa se aiheuttaa yhteiskunnalle omat ongelmansa työttömyyden, verotulojen ym. vähenemisen kautta. Valtion kun pitää pystyä tarjoamaan tietyt palvelut ja olosuhteet ihmisille. Suomessa suurin virhe oli ja on edelleen se, että rajojen yli porukka kulkee liian vapaasti ilman testejä/karanteeneja.
 
Suomessa suurin virhe oli ja on edelleen se, että rajojen yli porukka kulkee liian vapaasti ilman testejä/karanteeneja.

Edelleen siellä tehdään sekä testejä että karanteeneja jotka ovat jo pitkään olleet voimassa. Harvemmat niistä ovat valvottuja ja pakotettuja, jos tarkoitat ongelmilla tuota spesifisemmin.

Aika vähän ne rajat enää tuon varustamoiden päätöksen takia vuotavat mielestäni. Jos siis tarkastellaan Uudenmaan tilannetta noi tarkemmin (se kun on selvästi pahimman leviämisen aluetta). Viroon ja takaisin kulkee niin massiivinen liikennemäärä, että tuo on jo pidempään ollut se ongelma (kärjistetysti viime aikoina kun Viron tartuntaluvut ovat nousseet niin paljon).

Siksihän tuotakin liikennettä rajoitettiin jo aiemmin hallituksen toimesta niin paljon kuin pystyi (eli vain välttämätön liikenne sallittiin) ja nyt tuo varustamojen negatiivisen testin vaikutus tuohon päälle.

En tiedä voisiko Finavia vaatia helsinki-vantaalla hallinnoidessaan vastaavaa kuin esim. Finnair lentoyhtiönä joka vaatii myös negatiivisen testin.
 
Edelleen siellä tehdään sekä testejä että karanteeneja jotka ovat jo pitkään olleet voimassa. Harvemmat niistä ovat valvottuja ja pakotettuja, jos tarkoitat ongelmilla tuota spesifisemmin.

Aika vähän ne rajat enää tuon varustamoiden päätöksen takia vuotavat mielestäni. Jos siis tarkastellaan Uudenmaan tilannetta noi tarkemmin (se kun on selvästi pahimman leviämisen aluetta). Viroon ja takaisin kulkee niin massiivinen liikennemäärä, että tuo on jo pidempään ollut se ongelma (kärjistetysti viime aikoina kun Viron tartuntaluvut ovat nousseet niin paljon).

Siksihän tuotakin liikennettä rajoitettiin jo aiemmin hallituksen toimesta niin paljon kuin pystyi (eli vain välttämätön liikenne sallittiin) ja nyt tuo varustamojen negatiivisen testin vaikutus tuohon päälle.

Nyt toki rajojen tilanne on parantunut, eikä sillä enää niin suurta merkitystä olekkaan kun virus on saanut kunnolla jalansijan maassa. Keväällä ja syksyllä sillä oli suuri merkitys ja syy miksi tilanne on nyt se mikä on. Täällä ei vieläkään ole saatu esim. negatiivista tulosta ehdoksi maahan tulemiseen tai sitten pakkotestiä rajalla ja karanteenia siksi aikaa. Joku voisi kuvitella, että tässä olisi menty suomi ensin asenteella. Tämä ei olisi haitannut Suomelle tärkeää vientiä eikä asiantuntijoiden rajanylityksiä, niille olisi yritykset voineet hakea poikkeuslupaa tai teetättää testit. Tämä ei toki ole vain Suomen ongelma vaan koko EU:n, koska täällä tuo vapaa liikkuvuus tuntuu olevan pyhälehmä, johon ei saa koskea. Suomikin sai komissiolta moitteita ja selvityspyynnön tovi sitten muutoman muun maan kanssa kun vapaa liikkuvuus ei toteudu. Erikoisin episodi tässä oli se Uudenmaan sulku. Jos maan sisäinen sulku saatiin aikaan keväällä, niin miksi rajoilla ei saatu mitään kunnon toimia syksyllä.
 
Nyt toki rajojen tilanne on parantunut, eikä sillä enää niin suurta merkitystä olekkaan kun virus on saanut kunnolla jalansijan maassa. Keväällä ja syksyllä sillä oli suuri merkitys ja syy miksi tilanne on nyt se mikä on.

Jos sulla on jotain dataa tuon mutusi tueksi, niin sen saa toki esittää. Mielestäni rajojen kiinni laittamiseen ei ole ollut mitään laillista perustetta. Niiden osalta jolloin perusteet ovat täyttyneet (brittien, eafrikan yms. lentokiellot, Balkanin lentojen tauot, Viron liikenteen vähentäminen, itärajan sulkeminen ja liikenteen vähentäminen) rajaliikennettä on myös rajoitettu. Tai esim. kevään Uudenmaan sulku tehtiin erittäin vajavaisella tiedolla aika lailla pakotettuna sellaisessa raossa jossa teho-osastot olivat kovassa käytössä pääkaupunkiseudulla vaikka kaikki normaali toiminta ajettiin alas.

Jos jotain itse kaipaisin, olisivat ne ehkä tiukemmat sanktiot työtä johtaville yrityksille ja massatestaukseen työmailla joissa todetaan positiivisia tapauksia. Tuo että riski ulkoistetaan alihankkijalle jolla ei ole mitään intressejä valvoa työntekijöitään pitäisi korjata. Muuten voisi sulkea työmaan vaikka kokonaan, mutta ennemmin sanktiot pitäisi lätkiä sinne johtoportaalle koska työmaan sulkeminen tarkoittaa vain työntekijöiden suurempaa siirtymistä paikasta toiseen.

Todennäköisesti oltaisiin rajoitettu varmaan enemmänkin jos siihen olisi ollut mahdollisuutta lakien osalta.

Tautitapaukset ovat hälyttävän korkealla Uudellamaalla, mutta jos tauti on kerran ryöpsähdyksien jälkeen saatu muuallakin maassa kuriin niin miksei sitten pääkaupunkiseudulla tämä onnistuisi.
 
Viimeksi muokattu:
ilmojk hyvin tuossa osoitti mitä tarkoitin, sopivasti valitsemalla asteikon saa kuvan näyttämään siltä miltä haluaa. Sinä kun olet huutanut sitä lockdownia ja ties kuinka kauan, niin motiivi lienee selvä. Se muiden maiden käydä auttaa suhteuttamaan mikä se tilanne on todellisuudessa. Kyllä se Suomen kuva yksin on paljon raflaavampi, johtuen mm. asteikosta.
Suomen tilannetta verrataan ensisijaisesti Suomen tilanteeseen, ja jos käppyrä selvästi näyttää, että tartunnat ovat kaksinkertaistuneet kahdessa kuukaudessa ja suunta on ylöspäin, mikä on fakta, niin en ymmärrä että mitä tarkoitushakuisuutta siinä muka on. Ilmeisesti en saisi laittaa tuollaista käppyrää suoraan ourworldin sivuilta vaan mun pitäisi ansin itse muokata asteikkoa sillä tavalla, että se saisi näyttämään Suomen tilanteen paremmalta kuin onkaan. :facepalm: Koska onhan se suuri ja huutava vääryys vihjata, että Suomessa olisi tilanne jotenkin huolestuttava! Kyllä tämä pitää ensin vähän nätimmäksi muokata, sehän on selvä. Ei kansa kestä totuutta.
 
No, Suomessa ollaan tartuntojen määrässä ennätyksellisen korkealla tasolla, joten toimenpiteitä, joita nyt on suunnitelu 8.3.2021 olisi pitänyt tehdä jo vähintään 3 viikkoa sitten.

------------------------
Ihan perusterve voi saada koronan päiväkoti-ikäiseltä lapseltaan ja sitten joutuu sairaalaan. Ensiksi tosin 3 koronatestiä antaa negatiivisen tuloksen (Eka testi altistuksen ja ensimmäisten oireiden jälkeen..)

Opettava tarina:
-> Lapsetkin levittävät!
-> Kolmekin peräkkäistä testiä voi antaa väärän tuloksen!!
-> Perusterve henkilökin voi joutua lopulta sairaalaan. (kolmikymppinen, perusterve nainen, joka ei tupakoi. Sairaalassa hän sai runsaasti lääkitystä ja lisähappea useamman päivän ajan.)
-> Perheessä: Äiti, isä, pari lasta korona voi edeta esim n kuukauden.

No niin, perusterve äiti joutunut sairaalaan --> koko maa kattavaan lockdowniin.
 

Mielenkiintoinen juttu tuosta suomalaisten tutkijoiden kehittämästä nenäsuihke-rokotteesta joka jäi ilman rahoitusta. 3-vaiheen tutkimus olisi tullut maksamaan 50 miljoonaa joka suuressa mittakaavassa on hävyttömän pieni summa.

Ehkä jatkossa olisi hyvä jos saataisiin asioihin järkeä ja voitaisiin tehdä päätöksiä kansanterveys edellä. Tuo artikkeli avaa miksi Suomenkin valtio päätyi ottamaan Pfizeria mieluummin.

Tuo suomalaisten rokote muutenkin on kadonnut julkisuudesta eikä kunnolla keskustelua ole pidetty yllä miksi ei saatu rahoitusta kun rokote on ollut jo toukokuussa valmiina.
 

Mielenkiintoinen juttu tuosta suomalaisten tutkijoiden kehittämästä nenäsuihke-rokotteesta joka jäi ilman rahoitusta. 3-vaiheen tutkimus olisi tullut maksamaan 50 miljoonaa joka suuressa mittakaavassa on hävyttömän pieni summa.

Ehkä jatkossa olisi hyvä jos saataisiin asioihin järkeä ja voitaisiin tehdä päätöksiä kansanterveys edellä. Tuo artikkeli avaa miksi Suomenkin valtio päätyi ottamaan Pfizeria mieluummin.

Tuo suomalaisten rokote muutenkin on kadonnut julkisuudesta eikä kunnolla keskustelua ole pidetty yllä miksi ei saatu rahoitusta kun rokote on ollut jo toukokuussa valmiina.
Lopetin lukemisen kohtaan "Finland's govenrment sided with Big Pharma". Ylipäätänsä tuo nenäsumute"rokote" ei varsinaisesti ole rokote siinä missä nyt käytössä olevat ovat. Sumutteella voi hetkellisesti estää tartunnan saannin, esim. kauppaan mennessä. Pitkäaikaista immuniteettiä ei tiettävästi tule.

Rajalliseen käyttötarkoitukseen toki rokotteen kehittämistä pitäisi mielestäni tukea rahallisesti.
 
Lopetin lukemisen kohtaan "Finland's govenrment sided with Big Pharma". Ylipäätänsä tuo nenäsumute"rokote" ei varsinaisesti ole rokote siinä missä nyt käytössä olevat ovat. Sumutteella voi hetkellisesti estää tartunnan saannin, esim. kauppaan mennessä. Pitkäaikaista immuniteettiä ei tiettävästi tule.

Rajalliseen käyttötarkoitukseen toki rokotteen kehittämistä pitäisi mielestäni tukea rahallisesti.

Se on käsittääkseni kyllä ihan oikea rokote, ja lisäksi koska se opettaa elimistön toimimaan jo limakalvoilla virusta vastaan, ehkäisisi myös rokotettuja levittämästä virusta koska virus ei missään vaiheessa pääsisi kunnolla elimistöön.

Tai jos jostain löytyy arvioita immuniteetin (heikosta) kestosta niin kiinnostaisi kyllä lukea.
 
Voisi kirjoittaa samanlaisen "opettavainen tarina"- listauksen siitä ranskalaisesta naisesta joka veti koronan läpi oireettomana 117-vuotiaana, mutta olkoon... saahan sitä lietsoa pelkoa jos siitä saa jotain kicksejä.
On siitä varmaan kirjoitettukin, kun sinäkin olet sellaisen jostakin lukenut? Olennainen ero näissä on, että oireeton potilas tuskin hirveästi kiinnostaa ketään, mutta perusterve kolmekymppinen tuossa jamassa on vähän eri asia ja se voi osua kohdalle kenelle tahansa.

Edelleen olen ihan sitä mieltä, että joku foorumin vähättelijä voisi käydä vetämässä sakkokierroksen teho-osaston kautta, jos vaikka se auttaisi edes vähän avaamaan silmiä sille miksi asiantuntijat ja viranomaiset kautta maailman ovat päätyneet siihen, että viruksen ei ole hyvä päästä myllertämään vapaana ja että miksi sitä pidetään merkittävänä uhkana. Se ei ehkä ole yksilölle vaarallinen, mutta yhteiskunnalle sitäkin enemmän, eikä sitä yksittäisen yksilönkään kohtaloa voi etukäteen tietää.

Tämä ei ole mitään pelon lietsomista, vaan faktojen tiedostamista.
 
USAssa covid tapausten määrä on laskussa, mutta edelleen esiintyvyys on Suomea korkeampi. New Yorkissa, missä ilmasto on lämpimämpi kuin Floridassa ilmaantuvuuslukujen perusteella koska tapauksia on vähemmän, avataan muiden osavaltioiden tapaan yleisötilaisuuksia.
Voisiko tästä ottaa Suomeen mallia? 10% maksimiyleisöstä paikalle, varmasti on väljempää kuin paikallisen tokmannin ämpärijonossa tai 7:30 linja-autossa

Madison Square Garden May be Opening for Live Audiences Sooner...
 
Voisiko tästä ottaa Suomeen mallia? 10% maksimiyleisöstä paikalle, varmasti on väljempää kuin paikallisen tokmannin ämpärijonossa tai 7:30 linja-autossa

Kyllä ja ei. Siis tottakai yhteiskuntaa avataan kun tautitapaukset ovat riittävän alhaisella tasolla että yksittäiset ryöpsähdykset eivät koettele terveydenhuollon kantokykyä. Tässä kuitenkin peilataan koko ajan kokonaiskantokykyyn ja tautitapausten määrän kehitykseen. Jos kantokyky paranee riskiryhmien rokottamisen takia vähitellen ja tautitapausten määrä laskee riittävästi niin sitten voidaan höllentääkin. Tautitapausten jatkaessa nousuaan ilmaantumisluvuilla mitaten ollaan tuskin ihan heti avaamassa. Tietty esim. perustasolla olevilla alueilla näitä voisi vähän etukenoon ottaa käyttöön kun riskiryhmistä yli 70v olisi kaikki rokotettu.

Käsittääkseni nenäsumuterokote on saanut rahoitusta valtion suunnasta, mutta tuskin tuollaista 50 miljoonaa. Käsittääkseni kliiniset testit alkavat joskus kesä- heinäkuussa?
 
Kyllä ja ei. Siis tottakai yhteiskuntaa avataan kun tautitapaukset ovat riittävän alhaisella tasolla että yksittäiset ryöpsähdykset eivät koettele terveydenhuollon kantokykyä. Tässä kuitenkin peilataan koko ajan kokonaiskantokykyyn ja tautitapausten määrän kehitykseen. Jos kantokyky paranee riskiryhmien rokottamisen takia vähitellen ja tautitapausten määrä laskee riittävästi niin sitten voidaan höllentääkin. Tautitapausten jatkaessa nousuaan ilmaantumisluvuilla mitaten ollaan tuskin ihan heti avaamassa. Tietty esim. perustasolla olevilla alueilla näitä voisi vähän etukenoon ottaa käyttöön kun riskiryhmistä yli 70v olisi kaikki rokotettu.

Käsittääkseni nenäsumuterokote on saanut rahoitusta valtion suunnasta, mutta tuskin tuollaista 50 miljoonaa. Käsittääkseni kliiniset testit alkavat joskus kesä- heinäkuussa?
Ongelmahan on lähiaikojen uutisten mukaan se, että sairaaloissa alkaa olla sitä massaa hyvinpaljon, joiden rokotus on sitten "joskus". Eli ei riskiryhmäläiset täyttävät sairaalat. Lisäksi jo nyt melko tärkeitäkin leikkauksia on jouduttu siirtämään, joka puolestaan vai hyvinkiin pahentaa kyseisten potilaiden tilannetta. Suomella ei okein ole vara terveydenhuollon suhteen ko toimintaan..
 
Tuo suomalaisten rokote muutenkin on kadonnut julkisuudesta eikä kunnolla keskustelua ole pidetty yllä miksi ei saatu rahoitusta kun rokote on ollut jo toukokuussa valmiina.
Muistelen lukeneeni että tukea ei voitu antaa kun se olisi rikkonut jotain EU:n tms. tukiehtoja, ts. laitonta kilpailuetua tai jotain muuta vastaavaa. Tämä siis ihan ulkomuistista ja voi olla (sekä todennäköisesti on) ihan puppua eli tarkista faktat jostain jos asia oikeasti kiinnostaa.
 
Ongelmahan on lähiaikojen uutisten mukaan se, että sairaaloissa alkaa olla sitä massaa hyvinpaljon, joiden rokotus on sitten "joskus". Eli ei riskiryhmäläiset täyttävät sairaalat.

Siksi itse rajaisin ne asteittaiset helpotukset juuri perusalueille. Tällöin tautitapaukset ovat riittävän vähissä, että mikäli altistumisia ja tartuntoja tulee niin niihin pystytään reagoimaan.

Esim. Uudenmaan nykytilanteessa helpotuksia on turha odottaa, koska virusta on vaan liikaa liikkeellä. Vaikka rokotteen olisikin riskiryhmäläiset pitkälle saaneet.
 
Muistelen lukeneeni että tukea ei voitu antaa kun se olisi rikkonut jotain EU:n tms. tukiehtoja, ts. laitonta kilpailuetua tai jotain muuta vastaavaa. Tämä siis ihan ulkomuistista ja voi olla (sekä todennäköisesti on) ihan puppua eli tarkista faktat jostain jos asia oikeasti kiinnostaa.
En tuosta ainakaan löytänyt mainintaa.


Ilmeisesti siis täällä ei ole tällähetkellä trendinä että omaa tutkimustyötä ei rahoiteta valmiiksi tuotteeksi asti vaan ideat myydään muualle.
"Moni maa suorastaan kilpailee koronatutkimukseen annettavalla tuella, sillä sen katsotaan edistävän kansan terveyden lisäksi myös valtion imagoa korkean teknologian osaajana. Sillanaukee muistuttaa, että esimerkiksi Saksa on rahoittanut maassaan tehtävää rokotetutkimusta 750 miljoonalla eurolla ja Ranska 200 miljoonalla."
 
Maanantai ja rajoitukset eivät ole edes alkaneet kun huuto kuuluu niiden pidentämisestä
Asiantuntijoiden mukaan kolmen viikon sulkutila ei riitä – Joko toimia tai sulun kestoa pitäisi lisätä

Käytetään keppihevosena edelleenkin niitä, joiden tapausmäärät viikkotasolla ovat korkeimmat, 20-29 vuotiaat. Riski on heillä pienempi koronasta tuleviin ongelmiin verrattuna melkein mihin tahansa muuhun heidän ottamaansa riskiin verrattuna. Jos kuitenkin sieltä löytyy sääntöjä noudattava, koulut käynyt ja työelämässä oleva normaalipainoinen ihminen, niin kaikki rajoitukset iskevät juuri heihin, ei urheilua, sosiaalista elämää tai verkottumista työpaikoilla. Sitten kun harmistuksissaan avataan selain niin huomataan miksi omat ponnistelut tuntuvat turhilta...
Pfizer vaccine may be less effective in people with obesity, says study
 
Jos sulla on jotain dataa tuon mutusi tueksi, niin sen saa toki esittää. Mielestäni rajojen kiinni laittamiseen ei ole ollut mitään laillista perustetta. Niiden osalta jolloin perusteet ovat täyttyneet (brittien, eafrikan yms. lentokiellot, Balkanin lentojen tauot, Viron liikenteen vähentäminen, itärajan sulkeminen ja liikenteen vähentäminen) rajaliikennettä on myös rajoitettu. Tai esim. kevään Uudenmaan sulku tehtiin erittäin vajavaisella tiedolla aika lailla pakotettuna sellaisessa raossa jossa teho-osastot olivat kovassa käytössä pääkaupunkiseudulla vaikka kaikki normaali toiminta ajettiin alas.

Jos jotain itse kaipaisin, olisivat ne ehkä tiukemmat sanktiot työtä johtaville yrityksille ja massatestaukseen työmailla joissa todetaan positiivisia tapauksia. Tuo että riski ulkoistetaan alihankkijalle jolla ei ole mitään intressejä valvoa työntekijöitään pitäisi korjata. Muuten voisi sulkea työmaan vaikka kokonaan, mutta ennemmin sanktiot pitäisi lätkiä sinne johtoportaalle koska työmaan sulkeminen tarkoittaa vain työntekijöiden suurempaa siirtymistä paikasta toiseen.

Todennäköisesti oltaisiin rajoitettu varmaan enemmänkin jos siihen olisi ollut mahdollisuutta lakien osalta.

Tautitapaukset ovat hälyttävän korkealla Uudellamaalla, mutta jos tauti on kerran ryöpsähdyksien jälkeen saatu muuallakin maassa kuriin niin miksei sitten pääkaupunkiseudulla tämä onnistuisi.

Faktaa sen tueksi, että korona tuli rajojen yli Suomeen? Suomessa kesällä oli todella matalat tapausmäärät, joten kyllä se ulkomailta tuli. En minä nyt sanonutkaan, että rajat pitäisi laittaa kiinni. Rajojen yli koronan tuleminen olisi pitänyt estää tehokkaasti. Kuten monissa EU-maissa on tehty, vaaditaan esim. se tuore negatiivinen testi. Ruotsissakin vaaditaan jo, mutta Suomessa ei vieläkään (voi korjata, jos tilanne on muuttunut). Tavaraliikenteeseen ym. välttämättömään tätä ei tietenkään sovelleta. Mielestäni silti erittäin kummallista, että omia kansalaisia voi vapaasti kiusata, mutta kun tauti tulee selvästi rajojen ulkopuolelta, ei rajoilla tehdä tarvittavia toimia.

Suomen tilannetta verrataan ensisijaisesti Suomen tilanteeseen, ja jos käppyrä selvästi näyttää, että tartunnat ovat kaksinkertaistuneet kahdessa kuukaudessa ja suunta on ylöspäin, mikä on fakta, niin en ymmärrä että mitä tarkoitushakuisuutta siinä muka on. Ilmeisesti en saisi laittaa tuollaista käppyrää suoraan ourworldin sivuilta vaan mun pitäisi ansin itse muokata asteikkoa sillä tavalla, että se saisi näyttämään Suomen tilanteen paremmalta kuin onkaan. :facepalm: Koska onhan se suuri ja huutava vääryys vihjata, että Suomessa olisi tilanne jotenkin huolestuttava! Kyllä tämä pitää ensin vähän nätimmäksi muokata, sehän on selvä. Ei kansa kestä totuutta.

Ihan turhaan tästä vänkäät kun kyllä itsekin näet, että se suomen käyrä on raflaavampi yksistään. Kuten @ilmojk tuossa osoitti, niin sopivasti tehdyllä kuvaajalla saa tilanteen näyttämään raflaavalta jokaisen maan kohdalta, jos siellä vaan on kasvua. Tosin motiivi kyllä selvä, kun pitäähän nyt jotain raflaavaa olla, että voit jatkaa sitä pakkomielteen omaista lockdownin vaatimista. :thumbsup:
 
Faktaa sen tueksi, että korona tuli rajojen yli Suomeen? Suomessa kesällä oli todella matalat tapausmäärät, joten kyllä se ulkomailta tuli. En minä nyt sanonutkaan, että rajat pitäisi laittaa kiinni. Rajojen yli koronan tuleminen olisi pitänyt estää tehokkaasti. Kuten monissa EU-maissa on tehty, vaaditaan esim. se tuore negatiivinen testi. Ruotsissakin vaaditaan jo, mutta Suomessa ei vieläkään (voi korjata, jos tilanne on muuttunut). Tavaraliikenteeseen ym. välttämättömään tätä ei tietenkään sovelleta. Mielestäni silti erittäin kummallista, että omia kansalaisia voi vapaasti kiusata, mutta kun tauti tulee selvästi rajojen ulkopuolelta, ei rajoilla tehdä tarvittavia toimia.

Näissähän sinänsä jotkut negatiiviset testit tms. on yksi asia mutta se taida olla se olennaisin. Jos nyt otetaan se räikein esimerkki, eli Skopjen koronalennot; näissähän se jotain 10-20% oli koronapositiivisia ja moni varmaan myöhemmin saanut tartunnan. Nuo sitten "omaehtoiseen karanteeniin" josta luulisi tyhmemmänkin ymmärtävän että se ei oikeasti toteudu, näissä kesti jotain puoli vuotta ennen kuin siitä julkisuudessa edes alettiin puhua. Jos edellytettäisiin "negatiivista testitulosta", niin eiköhän joku Balkanin raksaäijä hommaa väärennetyn sellaisen noin viidessä minuutissa. (ja Suomen pään positiivisesta tuloksesta pääsee sillä että teeskentelee olevansa karanteenissa).
Eli kuvio menee taas siihen, että puhutaan vain jostain epäolennaisuuksista tai teeskennellään mitä milloinkin, kun se itse asia kuitenkin pysyy eli tietty porukka liikkuu ja elää ahtaasti ja tartuttaa (muihinkin kuin toisiinsa).
 
Maanantai ja rajoitukset eivät ole edes alkaneet kun huuto kuuluu niiden pidentämisestä

HS juuri raportoi, että Helsingissä todettiin eilen sunnuntaina eniten koronatartuntoja koskaan epidemian aikana: 274. Mielenkiintoista nähdä, missä vaiheessa tilanne saadaan tasoittumaan, vaikka tuo toki vain yhden päivän luku onkin.
 
Rokotusten määrä otti viikonlopun mittaa aikamoisen loikan (+80 000) ja 70% kattavuus saatettaisiin nykyisellä tahdilla jo elokuussa. Vielä viime viikon alussa oltiin 2022 toukokuussa ja viime viikon lopussa 2021 marraskuussa.

Hyvään suuntaan mennään.

Screenshot 2021-03-01 at 13.37.14.png

EDIT: Korjattu vuodet.
 
Viimeksi muokattu:
Rokotusten määrä otti viikonlopun mittaa aikamoisen loikan (+80 000) ja 70% kattavuus saatettaisiin nykyisellä tahdilla jo elokuussa. Vielä viime viikon alussa oltiin 2021 toukokuussa ja viime viikon lopussa 2020 marraskuussa.

Hyvään suuntaan mennään.

Screenshot 2021-03-01 at 13.37.14.png
Hyvältähän tuo näyttää. Ehkä saadaan vielä kuukaudella parilla nopeutettua jos toimitusvaikeudet alkavat helpottamaan. Sivallan myös vielä sen verran, että taisi vuodet mennä vähän sekaisin :think:
 

Mielenkiintoinen juttu tuosta suomalaisten tutkijoiden kehittämästä nenäsuihke-rokotteesta joka jäi ilman rahoitusta. 3-vaiheen tutkimus olisi tullut maksamaan 50 miljoonaa joka suuressa mittakaavassa on hävyttömän pieni summa.

Ehkä jatkossa olisi hyvä jos saataisiin asioihin järkeä ja voitaisiin tehdä päätöksiä kansanterveys edellä. Tuo artikkeli avaa miksi Suomenkin valtio päätyi ottamaan Pfizeria mieluummin.

Tuo suomalaisten rokote muutenkin on kadonnut julkisuudesta eikä kunnolla keskustelua ole pidetty yllä miksi ei saatu rahoitusta kun rokote on ollut jo toukokuussa valmiina.
Niin, >1,5mrd euroa kun menee puolustusvoimille hävittäjien hankintaan tänä vuonna, jotka ilmeisesti ei edes pysty palvella kuin pari vuosikymmentä enimmillään... /offtopic
 
Rokotusten määrä otti viikonlopun mittaa aikamoisen loikan (+80 000) ja 70% kattavuus saatettaisiin nykyisellä tahdilla jo elokuussa. Vielä viime viikon alussa oltiin 2022 toukokuussa ja viime viikon lopussa 2021 marraskuussa.

Hyvään suuntaan mennään.

Screenshot 2021-03-01 at 13.37.14.png

EDIT: Korjattu vuodet.
Uusien ihmisten rokottaminen hidastuu huomattavasti siinä vaiheessa kun jo rokotettujen kohdalla alkaa toinen kierros...

Joten rokotteiden saatavuuden olisi syytä parantua huomattavasti.
 

– Yksi on edelleen viime kevään kaltainen liikkumisen rajoittaminen ja toinen mahdollisuus olisi rajoittaa ihmisten liikkumista yksittäisellä paikkakunnalla niin, että liikkuminen rajoittuisi vain välttämättömien tarpeiden täyttämiseen esimerkiksi ruokakaupassa, apteekissa tai sosiaali- ja terveydenhuollon palveluissa asiointiin tai vastaaviin välttämättömiin asioihin.

Oletan että lenkkipolulla juokseminen lasketaan välttämättömän tarpeen täyttämiseen koska muuten se asiointi hyvin pian tapahtuu sosiaali ja terveyshuollon palvelujen suuntaan. Ajatuskin on niin absurdi ja naurettava että ulkona ei saisi lenkkeillä vaikka asukastiheys on melko matala ihan täällä Vantaankin suunnalla.
 
Jos pitää veikata niin tulisi millaiset rajoitukset tahansa niin jos vedät verkkarit päälle niin saat juoksennella metsässä ihan rauhassa että kukaan rupeaa perään huutelemaan. Sitten jos notkut jossain ostarin nurkalla niin joku voi asiaan puuttuakin.
 
Eipä tätä poikkeustilan alkamista kyllä ole vielä huomannut mitenkään. Ei ole tullut muutenkaan käytyä juuri missään pariin kuukauteen, niin eipä joku baarien tai ravintoloiden sulkeminen enää tässä konkurssissa paljoa vaikuta. Niin kauan kuin kaupassa ja ulkoilemassa saa käydä niin kyllä tässä pärjäilee, mutta sitten jos nuokin kielletään niin alkaa kyllä vituttaa.
 
Maanantai ja rajoitukset eivät ole edes alkaneet kun huuto kuuluu niiden pidentämisestä
Asiantuntijoiden mukaan kolmen viikon sulkutila ei riitä – Joko toimia tai sulun kestoa pitäisi lisätä
Tätähän tämä tulee olemaan. Rajoituksia tehdään muka pariksi viikoksi, mutta todellisuudessa viikon välein lyödään pipo silmillä uusia rajoituksia ja jatketaan vanhoja. Sitten kun tartunnat lähtevät laskemaan, niin päättäjät taputtelevat toisiaan selkään, vaikka kukaan ei oikeasti tiedä, mitkä rajoitukset olivat tehokkaita ja mikä osa tartuntamäärien laskusta liittyy muihin syihin.
 
Ei tämä nyt hirveästi omaan elämään taas vaikuta, en muutenkaan vietä aikaa missään ostoskeskuksessa tms. ainoa mikä mietitytti että harrastus keskeytyy, mutta onneksi meillä ei keskeytetty vaan tunnit jatkuu normaalisti, alkeisryhmät ja lapset tosin jäi nyt 3vko tauolle, mutta muut ryhmät jatkaa normaalisti joskin tunnit on hajautettu niin että sisällä ei liiku kahden ryhmän porukkaa samaan aikaan.
 
Tätähän tämä tulee olemaan. Rajoituksia tehdään muka pariksi viikoksi, mutta todellisuudessa viikon välein lyödään pipo silmillä uusia rajoituksia ja jatketaan vanhoja. Sitten kun tartunnat lähtevät laskemaan, niin päättäjät taputtelevat toisiaan selkään, vaikka kukaan ei oikeasti tiedä, mitkä rajoitukset olivat tehokkaita ja mikä osa tartuntamäärien laskusta liittyy muihin syihin.
Jos tartunnat saadaan laskemaan, niin se on sitten positiivinen ongelma, jos "joudutaan" sitä miettimään että mistä se pääasiassa on johtunut...

Joka tapauksessa ilman kovia lisärajoituksia emme tule selviämään. Itsestään nämä tartunnat ei laskuun käänny ainakaan ennen kesää. Jossain muissa maissa voi kääntyäkin, jos laumasuojaa ja rokotesuojaa on riittävästi... Meillä ei ole vielä kuukausiin.

Yksi positiivinen meistä riippumaton ilmiö: ilman lämpötila ja kosteus ovat nousseet. Näilläkin voi olla merkitystä määrän X verran.
 
Jos tartunnat saadaan laskemaan, niin se on sitten positiivinen ongelma, jos "joudutaan" sitä miettimään että mistä se pääasiassa on johtunut...

Joka tapauksessa ilman kovia lisärajoituksia emme tule selviämään. Itsestään nämä tartunnat ei laskuun käänny ainakaan ennen kesää. Jossain muissa maissa voi kääntyäkin, jos laumasuojaa ja rokotesuojaa on riittävästi...
No, kukaan ei pysty sanomaan, milloin epidemia oikeasti taittuu, toki rajoituksilla ja etenkin rokotuksilla on luultavasti suuri merkitys. Tosin rajoitukset eivät epidemiaa sinänsä lopeta, ne ehkä vain pidentävät sen kestoa, mutta toisaalta tasaavat tartuntahuippuja.
 
Elixia pitää kuntosalinsa auki, mutta siten, että treeniaikoja saa buukata 55min sloteissa ja salille otetaan kerrallaan se max. 10 henkilöä. Ryhmäliikunnat kokonaan seis. Eri kätevää firman kannalta kun salit näennäisesti auki niin kuukausimaksuihin ei tarvitse tehdä hyvitystä muuten kuin ryhmäliikuntatuntien osalta. :btooth:
 
No, kukaan ei pysty sanomaan, milloin epidemia oikeasti taittuu, toki rajoituksilla ja etenkin rokotuksilla on luultavasti suuri merkitys. Tosin rajoitukset eivät epidemiaa sinänsä lopeta, ne ehkä vain pidentävät sen kestoa, mutta tasaavat tartuntahuippuja.
Tuosta jälkimmäisestä virkkeestä tulee ihan viime kevät ja Anders Tegnell mieleen...

Se mitä me rajoitusten suhteen teemme tai emme tee ei vaikuta epidemian kestoon mitenkään, koska epidemia loppuu* tänä vuonna kun riittävästi rokotteita on pistetty. Sen sijaan rajoituksilla voidaan vaikuttaa siihen, miten paljon uhreja tulee tällä välillä.

* epidemia loppuu mutta virus ei vielä kokonaan katoa tänä vuonna. Mutta se tulee olemaan huomattavasti vähäisempi riesa vuoden päästä.
 
Elixia pitää kuntosalinsa auki, mutta siten, että treeniaikoja saa buukata 55min sloteissa ja salille otetaan kerrallaan se max. 10 henkilöä. Ryhmäliikunnat kokonaan seis. Eri kätevää firman kannalta kun salit näennäisesti auki niin kuukausimaksuihin ei tarvitse tehdä hyvitystä muuten kuin ryhmäliikuntatuntien osalta. :btooth:
Fressi24:lla sama käytäntö, en kyllä ole tietoinen siitä, saako kk-maksusta hyvityksen halutessaan vai ei, koska en ole itse jäsen.
 
Tuosta jälkimmäisestä virkkeestä tulee ihan viime kevät ja Anders Tegnell mieleen...

Se mitä me rajoitusten suhteen teemme tai emme tee ei vaikuta epidemian kestoon mitenkään, koska epidemia loppuu* tänä vuonna kun riittävästi rokotteita on pistetty. Sen sijaan rajoituksilla voidaan vaikuttaa siihen, miten paljon uhreja tulee tällä välillä.

* epidemia loppuu mutta virus ei vielä kokonaan katoa tänä vuonna. Mutta se tulee olemaan huomattavasti vähäisempi riesa vuoden päästä.
Nyt Ruotsissa Tegnell on pantu piippuhyllylle ja poliitikot ovat ottaneet vallan itseoppineina virologeina, eipä siellä sen auvoisempaa taida kuitenkaan olla :)
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 345
Viestejä
4 865 874
Jäsenet
78 644
Uusin jäsen
Stobe99

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom