Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[taxman]

Tätä juuri tarkoitin tuolla vähän provokatiivisella postauksellani. Joo noilla "60% lockdowneilla" saadaan varmaankin pahin hätätila taltutettua ja sairaaloita vähemmän (yli)kuormitetuksi, mutta mihinkään normaalielämään ilman rajoituksia ei ole paluuta. Mitään rajoituksia ei voi purkaa, koska tauti alkaa leviämään uudelleen. Erkki paasaa koko ajan että sitten lockdownin jälkeen helpottaa kun tauti on alemmalla tasolla. Mikä helpottaa jos tautia on jonkin verran vähemmän? Saako olla ilman maskeja ja turvavälejä? Saako hillua baarissa ja järjestää kotibileitä, festareita ja matkustella kuten ennenkin, ts elää täysin normaalia elämää kuten ennen tätä hysteriaa?

Se vain on niin, että sen lockdownin jälkeen olisi pidettävä todella tiukka linja rajoituksissa, eikä antaa kansalle yhtään liekaa jos haluaa pelata varman päälle. Muuten puhutaan vain siitä jojottelusta ja loputtomista uusista lockdowneista, jolla painetaan taas tartuntoja alemmas.

Tartuntatason lasku niin alhaiseksi, että jäljitys toimii nopeasti, laskee R:ää itsessään. Tämän voi ulosmitata hivenen kevyemmillä rajoituksilla, joilla kuitenkin R < 1. Tämä on lukittamisen hyöty.

Toinen hyöty tulee, jos tukahdutetaan.

Kummankin hyöty hävitään, jos rajat vuotavat nykyisenkaltaisesti. Rajojen sulkeminen on ensimmäinen asia, mikä pitää tällaisen taudin ilmestyttyä tehdä. Ollaan vaan vuosi myöhässä, mutta edelleen se kannattaa tehdä heti.

 

[renee]

Brittien joulun alla julkaisema tiekartta ennusti, että pääsiäisenä homma olisi rokotusten avulla saatu hallintaan ja rajoituksista voitaisiin luopua. Eipä tässä enää kovin kauan ole aikaa, 1,5kk, saas nähdä.

 

[weetabix]

Kannattaa tuosta THL:n mallinnuksesta huomioida, että siinä ei lasketa rokottamista ja kausivaihtelua mukaan. Toinen sanoo että se nyt on vaan tyhmää mallintaa "väärin", kun taas toinen sanoo että meillä on malli joka on se suht realistinen skenaario siinä mielessä että siinä ei ole ainakaan liiallista optimismia mukana (johtuen asioista joita ei oteta huomioon).

Etukenossa kovat rajoitukset eivät pure kovin pitkään ja ainakin noilla mallinnuksilla tilanne ryöstäytyy uudestaan. Jos taas nyt hillitään ja hallitaan riittävän pitkään niin saadaan siirrettyä aikajanaa riittävän kevääseen että se lockdown oikeasti tehoaa tartuntamääriin sopivassa kohtaa. Rokotukset saattavat muuttaa tilannetta paremmaksi ja myös se että ihmiset osaavat vähentää kontakteja ongelmatilanteissa omaehtoisesti, jolloin mitään kovaa lockdownia ei tarvita.

Sinänsä syksyllä ei ollut mitään tarvetta sulkea rajoja, koska testauksen mukaan rajoilta tulevat tapaukset eivät olleet esiintyvyydessä juuri eroavia täkäläisistä. Nyt kun tapaukset ovat nousseet niin onhan tuota rajatestiä jo taidettu kerran ellei kaksi kertaa yrittää ja se on perustuslakivaliokuntaan törmännyt. Ehkä tällä kertaa muotoilu ja toimenpiteet ovat suhteessa riskitasoon, saa nähdä. Rajatestausta ja mahdollisuutta hakeutua testiin on tehostettu jatkuvasti, vaikka ei pakollisena ole ollutkaan.

 

[pulatunnus]

Kummankin hyöty hävitään, jos rajat vuotavat nykyisenkaltaisesti. Rajojen sulkeminen on ensimmäinen asia, mikä pitää tällaisen taudin ilmestyttyä tehdä. Ollaan vaan vuosi myöhässä, mutta edelleen se kannattaa tehdä heti.

Mikä olisi paras rajanvetopaikka. Tornionseutu, uusimaa toisella puolella, entä itärajalla ?

 

[pulatunnus]

Brittien joulun alla julkaisema tiekartta ennusti, että pääsiäisenä homma olisi rokotusten avulla saatu hallintaan ja rajoituksista voitaisiin luopua. Eipä tässä enää kovin kauan ole aikaa, 1,5kk, saas nähdä.

Rokotukset on aikataulussa, vai mitä meinaat ?

 

[renee]

Rokotukset on aikataulussa, vai mitä meinaat ?

Niin, eli onko rokotteita tarpeeksi ja joulun alla ei vielä pöhisty näistä muuntoviruksista, eli riittääkö rokotekattavuus sittenkään. Kovat ajat siellä, jos meinaavat jatkaa sulkua tästä tuntemattomaan tulevaisuuteen asti.

 

[mölyä]

Itseäni kymmenennen kerran toistaen, esimerkiksi Britanniassa ja Irlannissa tartunnat on tippuneet viidesosaan tammikuun alun huipuista. Saksassa kolmasosaan.

Siis todella huomattava romahtaminen reilussa kuukaudessa. Ja ennen tuota tartunnat lisääntyi räjähdysmäisesti jyrkkää viivaa ylöspäin.

Lockdownit ovat siis tehonneet loistavasti. Yli odotusten jopa.

Missään näistä maista ei ollut oikein muutakaan vaihtoehtoa. Suomessa on vielä todella paljon pelivaraa, moneen suuntaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Missään näistä maista ei ollut oikein muutakaan vaihtoehtoa. Suomessa on vielä todella paljon pelivaraa, moneen suuntaan.

No, kyllä noilla mailla nyt alkaa olla jo vaihtoehtoja siinä missä Suomellakin, ei puhuta enää mistään kertaluokan eroista ilmaantuvuudessa.

Saksassa tosiaan lockdown jatkuu ainakin 7. maaliskuuta asti. Jos siellä käyrä jatkaa samaa rataa kuin viime aikoina, niin maaliskuun alussa Saksan tilanne tulee olemaan parempi kuin Suomen, sikäli mikäli Suomessa ei suuria muutoksia tehdä.

Ei välttämättä menee niinkään kauaa, voi olla ihan viikon-parin kysymys nyt.

 

[mölyä]

No, kyllä noilla mailla nyt alkaa olla jo vaihtoehtoja siinä missä Suomellakin, ei puhuta enää mistään kertaluokan eroista ilmaantuvuudessa.

Saksassa tosiaan lockdown jatkuu ainakin 7. maaliskuuta asti. Jos siellä käyrä jatkaa samaa rataa kuin viime aikoina, niin maaliskuun alussa Saksan tilanne tulee olemaan parempi kuin Suomen, sikäli mikäli Suomessa ei suuria muutoksia tehdä.

Ei välttämättä menee niinkään kauaa, voi olla ihan viikon-parin kysymys nyt.

Ei, vaan siellä on edessä tuo jojoilu josta @Terro mainitsi. Sitäpaitsi puhuin siitä tilanteesta jossa ko. maat lockdowneihin lähtivät vrt. Suomen nykytilanne. Kansa on noissa maissa entistäkin kyllästyneempi lockdowneihin samalla kun vallan kahvassa olevat ovat entistäkin riippuvaisempia lockdowneista.

Suomessa ei ole vielä niin paha tilanne kyllästymisen kanssa kun suhteellisen vapaasti saa tulla ja mennä. Tämä valmistelu on ihan fiksua mutta äkkiä tulee meilläkin eteen se, että päättäjät hullaantuvat vallasta: Erittäin tiukat ravintolarajoitukset valmisteilla epidemian kiihtymisen varalle – hallitusneuvoksen mukaan keinopakista täytyy löytyä myös täyssulku

 

[weetabix]

Onko tuo Saksan vielä kuukauden jatkuva lockdown nyt lyhyt vai pitkä?

Mitä noihin rajoituksiin tulee, niin kaikki elinkeinoon liittyvät rajoitukset ovat vaikeasti perusteltavissa. Näitä voidaan toteuttaa käytännössä vain kun poikkeuslaki on voimassa (kuten keväällä oli). Tuota varten sitä lainsäädäntöä on sorvattu että voitaisiin tarvittaessa puuttua tilanteeseen ilman poikkeuslain käyttöönottoa. Tuo vaan vaatii erittäin hyvän valmistelun, kun perusteet pitää olla erittäin hyvät että se menee perustuslakivaliokunnassa läpi.

Nykyiset rajoitukset pystytään määrittämään kuntien toimesta itse, koska niissä ei puututa kenenkään toimeentuloon (toimet kohdistuvat kunnan omiin palveluihin) ja nämä ovat siten mahdollisia toimia.

En kyllä ymmärrä mikä hullaantuminen näissä nyt on ollut. Toimet ovat olleet mielestäni erinomaisesti linjassa sen suhteen mitä voidaan ja saadaan toteuttaa. Euroopassa on yhtälailla otettu poikkeuslakeja käyttöön, mutta en osaa niiden tilanteesta sanoa ovatko perusteet olleet riittäviä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei, vaan siellä on edessä tuo jojoilu josta @Terro mainitsi. Sitäpaitsi puhuin siitä tilanteesta jossa ko. maat lockdowneihin lähtivät vrt. Suomen nykytilanne. Kansa on noissa maissa entistäkin kyllästyneempi lockdowneihin samalla kun vallan kahvassa olevat ovat entistäkin riippuvaisempia lockdowneista.

En usko, että siellä päästetään tilannetta mitenkään jojoilemaan. Ne ottaa homman nyt konservatiivisesti ja haluavat tartunnat alas. Käyristä ja muusta päätellen ihmiset kyllä kestävät. Ja valoa näkyy jo tunnelin päässä joka tapauksessa.

 

[Terro]

Saksassa tosiaan lockdown jatkuu ainakin 7. maaliskuuta asti. Jos siellä käyrä jatkaa samaa rataa kuin viime aikoina, niin maaliskuun alussa Saksan tilanne tulee olemaan parempi kuin Suomen, sikäli mikäli Suomessa ei suuria muutoksia tehdä.

Saksassa on 18050 ihmistä sairaalassa ja tehohoidossa on 3675 ihmistä. Suomen väkilukuun suhteutettuna sairaalassa on 1203 ja tehohoidossa 245. Suomessa sairaalassa on 112 ihmistä ja tehohoidossa 16. Tosiaan, Saksa tulee ihan just suomesta ohi.

Isossa britanniassa on sairaalassa 28300 ihmistä ja tehohoidossa 3373. Suomen väkilukuun suhteutettuna 2358 sairaalassa ja 281 tehohoidossa. Suomessa sairaalassa on 112 ihmistä ja tehohoidossa 16. Tosiaan, Iso Britannia tulee ihan just suomesta ohi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Saksassa on 18050 ihmistä sairaalassa ja tehohoidossa on 3675 ihmistä. Suomen väkilukuun suhteutettuna sairaalassa on 1203 ja tehohoidossa 245. Suomessa sairaalassa on 112 ihmistä ja tehohoidossa 16. Tosiaan, Saksa tulee ihan just suomesta ohi.

Isossa britanniassa on sairaalassa 28300 ihmistä ja tehohoidossa 3373. Suomen väkilukuun suhteutettuna 2358 sairaalassa ja 281 tehohoidossa. Suomessa sairaalassa on 112 ihmistä ja tehohoidossa 16. Tosiaan, Iso Britannia tulee ihan just suomesta ohi.

Hoh hoijaa, luulisi kuuluvan yleissivistykseen tässä vaiheessa, että sairaalapotilaiden määrä reagoi viiveellä tartuntojen määrään.

Tartunnat oli huipussaan noin kuukausi sitten, joten onko ihmekään, että sairaaloissa on nyt vipinää.

Kuukauden päästä vipinä on vähentynyt huomattavasti.

 

[finWeazel]

Amerikassa tilanne alkanee helpottamaan. Piikkiaika kuolleissa about takanapäin ja uudet tartunnat menneet hyvän aikaa jo parempaan suuntaan. Täytyy toivoa ettei superbowl ollut samanlainen tapaus kuin halloween, kiitospäivä ja joulu.

United States COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

United States Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

 

[Erkki_erikeepperi]

Sellainen ikävä teemahan tässä on havaittavissa, että tartunnat vähenee kaikkialla muualla paitsi Suomessa...

 

[FireFly Renaissance]

Onko tuo Saksan vielä kuukauden jatkuva lockdown nyt lyhyt vai pitkä?

Mitä noihin rajoituksiin tulee, niin kaikki elinkeinoon liittyvät rajoitukset ovat vaikeasti perusteltavissa. Näitä voidaan toteuttaa käytännössä vain kun poikkeuslaki on voimassa (kuten keväällä oli). Tuota varten sitä lainsäädäntöä on sorvattu että voitaisiin tarvittaessa puuttua tilanteeseen ilman poikkeuslain käyttöönottoa. Tuo vaan vaatii erittäin hyvän valmistelun, kun perusteet pitää olla erittäin hyvät että se menee perustuslakivaliokunnassa läpi.

Nykyiset rajoitukset pystytään määrittämään kuntien toimesta itse, koska niissä ei puututa kenenkään toimeentuloon (toimet kohdistuvat kunnan omiin palveluihin) ja nämä ovat siten mahdollisia toimia.

En kyllä ymmärrä mikä hullaantuminen näissä nyt on ollut. Toimet ovat olleet mielestäni erinomaisesti linjassa sen suhteen mitä voidaan ja saadaan toteuttaa. Euroopassa on yhtälailla otettu poikkeuslakeja käyttöön, mutta en osaa niiden tilanteesta sanoa ovatko perusteet olleet riittäviä.

Toimeentulon sijaan niillä puututaankin sitten aika merkittävästi terveyteen ja tasa-arvoon. (Rahalla saa, ja hevosella pääsee) On moraalisesti aika kyseenalaista, jos pandemian torjunta ulkoistetaan niille, jotka ovat kunnan tuottamien palveluiden varassa.

 

[Pempula]

Sellainen ikävä teemahan tässä on havaittavissa, että tartunnat vähenee kaikkialla muualla paitsi Suomessa...

Niin. Suomessa on sairastunut paljon nuoria. Sairaalapotilaiden ja tehohoitopotilaiden määrä on laskussa. Ennemmin rokotusten edetessä aletaan puhumaan olemassaolevien rajotteiden purkamisesta kuin niiden lisäämisestä.

 

[Morokolli]

Sellainen ikävä teemahan tässä on havaittavissa, että tartunnat vähenee kaikkialla muualla paitsi Suomessa...

Mielummin tartunnat kasvusuunnassa, kuin kotona vankilassa vuosikausia. Luulitko oikeasti, että nämä Euroopan maat lockdownejansa lopettavat? Eivät lopeta. Tosin yhteiskuntarauha näissä maissa katoaa, kun kansa ei kauaa enää suostu ulkonaliikkumiskieltoja noudattamaan. Viimeistään kansan alkaessa mellakoimaan, tautimäärät taas lähtevät näissäkin maissa kasvuun. Rokotus tuskin kovin kattavaksi kerkeää tätä ennen näissä Euroopan maissa.

Onneksi sinun kaltaiset ihmiset eivät ainakaan toistaiseksi vielä päätä Suomessa keskieurooppalaisista suhteettomista rajoitustoimista, jotka tulevat lopulta johtamaan yhteiskuntarauhan loppumiseen. Siinähän stressaat ja menetät yöunesi, kun Suomen tyttöhallituksella ja perustuslakivaliokunnalla on edes vähän suhteellisuuden tajua ja tolkkua, eikä määrää todellisia ulkonaliikkumiskieltoja vain sellaisen taudin takia, josta erittäin merkittävä ja huomattava enemmistö sairastuneista selviää hengissä ja vahingoittumattomana. Toki saatat myös olla vain huomionhakuinen trolli...

 

[hakarkka]

Mielummin tartunnat kasvusuunnassa, kuin kotona vankilassa vuosikausia. Luulitko oikeasti, että nämä Euroopan maat lockdownejansa lopettavat? Eivät lopeta. Tosin yhteiskuntarauha näissä maissa katoaa, kun kansa ei kauaa enää suostu ulkonaliikkumiskieltoja noudattamaan. Viimeistään kansan alkaessa mellakoimaan, tautimäärät taas lähtevät näissäkin maissa kasvuun. Rokotus tuskin kovin kattavaksi kerkeää tätä ennen näissä Euroopan maissa.

Onneksi sinun kaltaiset ihmiset eivät ainakaan toistaiseksi vielä päätä Suomessa keskieurooppalaisista suhteettomista rajoitustoimista, jotka tulevat lopulta johtamaan yhteiskuntarauhan loppumiseen. Siinähän stressaat ja menetät yöunesi, kun Suomen tyttöhallituksella ja perustuslakivaliokunnalla on edes vähän suhteellisuuden tajua ja tolkkua, eikä määrää todellisia ulkonaliikkumiskieltoja vain sellaisen taudin takia, josta erittäin merkittävä ja huomattava enemmistö sairastuneista selviää hengissä ja vahingoittumattomana. Toki saatat myös olla vain huomionhakuinen trolli...

Näissä Euroopan maissa ei ole hyviä vaihtoehtoja olemassakaan. Luuletko että kansa näissä maissa hyväksyisi sitäkään että taudin annettaisiin muutamassa kuukaudessa pyyhkäistä väestön läpi niin että sairaanhoidon kantokyky ylitettäisiin vähintään moninkertaisesti ja kuolleisuusprosenttikin olisi siten jotain aivan muuta kuin nyt?

 

[weetabix]

Toimeentulon sijaan niillä puututaankin sitten aika merkittävästi terveyteen ja tasa-arvoon. (Rahalla saa, ja hevosella pääsee) On moraalisesti aika kyseenalaista, jos pandemian torjunta ulkoistetaan niille, jotka ovat kunnan tuottamien palveluiden varassa.

Olen kyllä periaatteessa samaa mieltä, mutta vaihtoehdot ovat olleet aika vähissä. Kunnissa on kuitenkin erilaisia palveluita (esim. kirjasto) pyritty pitämään auki ja erilaisia etäjumppia yms. järjestetty parhaan mukaan. Samoin kuin etäkahvitteluita yms.

 

[Gespard]

Näissä Euroopan maissa ei ole hyviä vaihtoehtoja olemassakaan. Luuletko että kansa näissä maissa hyväksyisi sitäkään että taudin annettaisiin muutamassa kuukaudessa pyyhkäistä väestön läpi niin että sairaanhoidon kantokyky ylitettäisiin vähintään moninkertaisesti ja kuolleisuusprosenttikin olisi siten jotain aivan muuta kuin nyt?

Mitä tahansa muuta kuin lockdown hyväksytään siinä vaiheessa kun rahat alkavat loppua. Eliitin ongelma on siinä että kuvittelevat että ihmiset pysyvät kotona vaikka 2 vuotta.

 

[Griffin]

Sellainen ikävä teemahan tässä on havaittavissa, että tartunnat vähenee kaikkialla muualla paitsi Suomessa...

Suomessa tilanne on keskimäärin nousussa, vaikka jojoileekin hieman:

Vuosi 2020 Viikko 52	Kaikki Alueet	1656​
Vuosi 2020 Viikko 53	Kaikki Alueet	1758​
Vuosi 2021 Viikko 01	Kaikki Alueet	1833​
Vuosi 2021 Viikko 02	Kaikki Alueet	1746​
Vuosi 2021 Viikko 03	Kaikki Alueet	2344​
Vuosi 2021 Viikko 04	Kaikki Alueet	2698​
Vuosi 2021 Viikko 05	Kaikki Alueet	2528​

Helsinki ja uusimaa on lähiaikoina ollut nyt nousussa..

Vuosi 2020 Viikko 52	Helsingin ja Uudenmaan SHP	943​
Vuosi 2020 Viikko 53	Helsingin ja Uudenmaan SHP	910​
Vuosi 2021 Viikko 01	Helsingin ja Uudenmaan SHP	971​
Vuosi 2021 Viikko 02	Helsingin ja Uudenmaan SHP	852​
Vuosi 2021 Viikko 03	Helsingin ja Uudenmaan SHP	1271​
Vuosi 2021 Viikko 04	Helsingin ja Uudenmaan SHP	1367​
Vuosi 2021 Viikko 05	Helsingin ja Uudenmaan SHP	1539​

Ehkä sieltä levitetään paska sitten koko Suomeen taas hiihtolomien aikana, kun muualta saadaan ensin laskemaan..

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä tahansa muuta kuin lockdown hyväksytään siinä vaiheessa kun rahat alkavat loppua. Eliitin ongelma on siinä että kuvittelevat että ihmiset pysyvät kotona vaikka 2 vuotta.

Ehkäpä Euroopassa ymmärretään, että lockdown on nyt välttämätön, mutta kuitenkin MELKO tilapäinen paha. Britanniassa rokotteet auttaa osaltaan asiaa JO NYT, ja yhä kiihtyvään tahtiin kevättä kohti. Euroopassakin varmaan pikku hiljaa alkaa rokotteet antaa suojaa - ei vielä, mutta ennen pitkää.

Kuitenkin juuri nyt ollaan veitsenterällä ja varmaan kaikki ymmärtää sen, että jos onkin kovat rajoitukset niin kesään mennessä todennäköisesti kaikki helpottaa, ja kyllä sinne jotenkin kestetään ja pärjätään.

Toki jos Suomi Oy on täysin PEE-AA eikä ole varaa suojella kansaa vaan on pakko antaa talouden pyöriä täysillä, niin voi voi, ei ole mun vika kun en kommareita äänestä.

 

[HTK12]

Kyllähän Suomessa tämä on mennyt melko hyvin kun verrataan muihin Euroopan maihin, esim. tapausmääriä per miljoona ihmistä. Euroopassa pienempi lukema on vain Mansaarilla (5,111). Suomessa 8,865, Saksassa 27,648, vaikka lockdownia ollut 3kk ja loppua ei tiedossa vielä edes ole. UK:ssa 58,713 (vaikka kolmas lockdown menossa), joten siellä siellä eivät ihan heti Suomea parempaa tilanteeseen pääse. Ruotsissa 59,635, ihmeen pieni lukema lopulta kuitenkin kun ottaa huomioon niiden linjan. Kuolleissa meillä menee myös Euroopassa ihan hyvin 128 per miljoona (ei siis ihme ettei mitään suurta piikkiä ole näkynytkään ylikuolleisuudessa..). Vastaavat lukemat Saksassa 768, UK 1,696 ja Ruotsissa 1,220. Nämä napattu Worldometers:tä.

 

[Griffin]

Kyllähän Suomessa tämä on mennyt melko hyvin kun verrataan muihin Euroopan maihin, esim. tapausmääriä per miljoona ihmistä. Euroopassa pienempi lukema on vain Mansaarilla (5,111). Suomessa 8,865, Saksassa 27,648, vaikka lockdownia ollut 3kk ja loppua ei tiedossa vielä edes ole. UK:ssa 58,713 (vaikka kolmas lockdown menossa), joten siellä siellä eivät ihan heti Suomea parempaa tilanteeseen pääse. Ruotsissa 59,635, ihmeen pieni lukema lopulta kuitenkin kun ottaa huomioon niiden linjan. Kuolleissa meillä menee myös Euroopassa ihan hyvin 128 per miljoona (ei siis ihme ettei mitään suurta piikkiä ole näkynytkään ylikuolleisuudessa..). Vastaavat lukemat Saksassa 768, UK 1,696 ja Ruotsissa 1,220. Nämä napattu Worldometers:tä.

Ruotsissahan on rajoitteita tiukenneltu kokoajan, joten kasvu on vähän hyytynyt.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllähän Suomessa tämä on mennyt melko hyvin kun verrataan muihin Euroopan maihin, esim. tapausmääriä per miljoona ihmistä. Euroopassa pienempi lukema on vain Mansaarilla (5,111). Suomessa 8,865, Saksassa 27,648, vaikka lockdownia ollut 3kk ja loppua ei tiedossa vielä edes ole. UK:ssa 58,713 (vaikka kolmas lockdown menossa), joten siellä siellä eivät ihan heti Suomea parempaa tilanteeseen pääse. Ruotsissa 59,635, ihmeen pieni lukema lopulta kuitenkin kun ottaa huomioon niiden linjan. Kuolleissa meillä menee myös Euroopassa ihan hyvin 128 per miljoona (ei siis ihme ettei mitään suurta piikkiä ole näkynytkään ylikuolleisuudessa..). Vastaavat lukemat Saksassa 768, UK 1,696 ja Ruotsissa 1,220. Nämä napattu Worldometers:tä.

Suomella on mennyt ihan siedettävästi verrattuna Eurooppaan, mutta syyt löytyy tähän etenkin karttapallosta ja kulttuurista eikä niinkään esimerkiksi eduskunnasta.

Kuitenkin tämä voi tästä vielä rumaksikin kääntyä kevättä kohti, ja etenkin nyt siis kehitys ei juuri mairittele verrattuna useimpiin muihin Euroopan maihin. Suunta on väärä.

Ja erityisesti mua ärsyttää se, että "what could have been", jos olisi ne hemmetin ulkorajat pidetty kurissa silloin kun on ollut kurissa pitämisen aika.. Me oltaisi helposti voitu pärjätä PALJON paremmin.

 

[weetabix]

Toki jos Suomi Oy on täysin PEE-AA eikä ole varaa suojella kansaa vaan on pakko antaa talouden pyöriä täysillä, niin voi voi, ei ole mun vika kun en kommareita äänestä.

SKP sai viime vaaleissa 4305 ääntä, joten ei kauhean moni muukaan niitä äänestänyt.

 

[k27__]

Pietarissa on jo 80 prosenttia rajoituksista purettu. Hieman erilainen tahti rajoitusten purussa kuin "länsimaissa"
Mitä tuosta google kääntäjällä ymmärsin niin seuraavat tehohoitopaikkojen tilannetta ja tarvittaessa kiristävät uudestaan rajoituksia.

Закрывать будут в обратном порядке: Стало известно условие для возвращения коронавирусных ограничений в Санкт-Петербурге

Пока что ситуация с эпидемией складывается благополучно, но власти готовы к любому развитию событий

www.spb.kp.ru

Kesän EM futikseen tavoite ottaa täysi 60 000 stadion yleisöä ja kuulemma puolet siitä otettaisiin jos tänään pitäisi päättä. Huhtikuun alussa tekevät siitä päätöksen.

'Russia has most favorable situation of all Euro 2020 host countries': Organizing committee chief Sorokin to RT

Alexey Sorokin, Russia's Euro 2020 Organizing Committee chief, says the country has the "most favorable circumstances" of all host nations to hold the football tournament with regard to the Covid-19 pandemic in an interview to RT.

www.rt.com

Urheilutapahtumiin stadioineille,halleihin yms saa ottaa 75prosenttia ja korkeintaan 25 000 huomisesta lähtien.

Снятие ограничений по коронавирусу в Санкт-Петербурге с 12 февраля 2021 года: Открытие фуд-кортов и аттракционов в ТЦ, а также увеличение заполняемости кинотеатров и стадионов

«Комсомолка» узнала все о новом постановлении Смольного про снятие ограничений по коронавирусу в Санкт-Петербурге с 12 февраля 2021 года

www.spb.kp.ru

 

[weetabix]

Kyllähän ne lukemat taittuvat kun porukkaa on se melkein 200000 mennyt koronaan kuolemaan. Mutta siis periaatteessa Sputnik V jos toimii kuten Lancetissä julkaistussa paperissa oli, niin massiivisella rokottamisella pieni mahdollisuus.

KHL on pyörinyt myös koko ajan vaikka siellä oli Jokereistakin parhaimmillaan yhden joukkueen verran pelaajia koronan takia poissa peleistä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pietarissa on jo 80 prosenttia rajoituksista purettu. Hieman erilainen tahti rajoitusten purussa kuin "länsimaissa"
Mitä tuosta google kääntäjällä ymmärsin niin seuraavat tehohoitopaikkojen tilannetta ja tarvittaessa kiristävät uudestaan rajoituksia.

Закрывать будут в обратном порядке: Стало известно условие для возвращения коронавирусных ограничений в Санкт-Петербурге

Пока что ситуация с эпидемией складывается благополучно, но власти готовы к любому развитию событий

www.spb.kp.ru

Kesän EM futikseen tavoite ottaa täysi 60 000 stadion yleisöä ja kuulemma puolet siitä otettaisiin jos tänään pitäisi päättä. Huhtikuun alussa tekevät siitä päätöksen.

'Russia has most favorable situation of all Euro 2020 host countries': Organizing committee chief Sorokin to RT

Alexey Sorokin, Russia's Euro 2020 Organizing Committee chief, says the country has the "most favorable circumstances" of all host nations to hold the football tournament with regard to the Covid-19 pandemic in an interview to RT.

www.rt.com

Urheilutapahtumiin stadioineille,halleihin yms saa ottaa 75prosenttia ja korkeintaan 25 000 huomisesta lähtien.

Снятие ограничений по коронавирусу в Санкт-Петербурге с 12 февраля 2021 года: Открытие фуд-кортов и аттракционов в ТЦ, а также увеличение заполняемости кинотеатров и стадионов

«Комсомолка» узнала все о новом постановлении Смольного про снятие ограничений по коронавирусу в Санкт-Петербурге с 12 февраля 2021 года

www.spb.kp.ru

Jalkapallon EM-kisoja ei kyllä pitäisi Venäjällä järjestää poliittisistakaan syistä sen enempää kuin jääkiekon MM-kisoja Valko-Venäjällä, ja ihan samasta syystä.

 

[HTK12]

Ruotsissahan on rajoitteita tiukenneltu kokoajan, joten kasvu on vähän hyytynyt.

No joo pakko oli siellä heidän vetää vähän käsijarrusta. Silti lukemat on suhteessa aika tasoissa UK verrattuna, vaikka UK:ssa tosiaan jo kolmas lockdown menossa.

Suomella on mennyt ihan siedettävästi verrattuna Eurooppaan, mutta syyt löytyy tähän etenkin karttapallosta ja kulttuurista eikä niinkään esimerkiksi eduskunnasta.

Kuitenkin tämä voi tästä vielä rumaksikin kääntyä kevättä kohti, ja etenkin nyt siis kehitys ei juuri mairittele verrattuna useimpiin muihin Euroopan maihin. Suunta on väärä.

Ja erityisesti mua ärsyttää se, että "what could have been", jos olisi ne hemmetin ulkorajat pidetty kurissa silloin kun on ollut kurissa pitämisen aika.. Me oltaisi helposti voitu pärjätä PALJON paremmin.

Siedettävästi? Tähän asti paras suoritus Euroopassa kun noita tilastoja katsotaan, ihan sama miksi. Täälläkin vähän väliä paasataan, että 2vko päästä räjähtää, ei ole räjähtänyt. Lockdownia on vaadittu ties kuinka kauan tässäkin keskustelussa. Joten eiköhän täsäs olisi aika vetää vähän happea ja katsoa mitä tapahtuu. Toimitaan sitten kun on aiheellista. Rajat olisi toki pitänyt jo aikaa sitten hoitaa kuntoon. Kunhan ne nyt saataisiin kuntoon, niin sitten katsotaan rauhassa mitä tapahtuu. Jos alkaa näyttämään huonolta, niin sitten pohditaan sitä lockdownia.

Nythän näyttäisi taas tartuntojen kasvu tasaantuvan. Noustiin ~250 -> 380 7 päivän liikkuvassa keskiarvossa esim. worldmeterissä. Tuohon ~380 tultiin jo kuun alussa, joten saattaa tasaantua tälle tasolle taas hetkeksi.

 

[Kautium]

En tiedä lähteen luotettavuudesta, mutta taas löytyy höpinää uudesta brittimutaatiosta, joka ei välitä aiemmin sairastetun taudin myötä kehittyneestä vastustuskyvystä tai rokotteesta:

Varoitus muunnoksesta: Erittäin vaarallinen käänne | Verkkouutiset

Varoitus muunnoksesta: Erittäin vaarallinen käänne | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Bristol variant 'may be able' to reinfect people who’ve been vaccinated | ITV News

Professor John Edmunds says the new Bristol variant of Covid-19 may be able to reinfect people who’ve already been infected or who’ve been vaccinated. | ITV News West Country

www.itv.com

Joku kaikki sairastuttava ja vähitellen tappava muunnos voisi olla ihan paikallaan, kun ei jaksa kuunnella enää ulinaa esson baarin edustajilta miksi kaikki toimet ovat tarpeettomia.

 

[Gespard]

Joku kaikki sairastuttava ja vähitellen tappava muunnos voisi olla ihan paikallaan, kun ei jaksa kuunnella enää ulinaa esson baarin edustajilta miksi kaikki toimet ovat tarpeettomia.

Köyhät kyykkyyn, näinhän tää maailma menee. Tätä vähättelyä rajoitusten aiheuttamasta tuskasta esiintyy yllättävän paljon myös. Helppoa huudella jos on asema sellainen etteivät rajoitukset tunnu missään. Tai on muuten vain elämätön olmi.

 

[Cluuduli]

Britanniassa on saatu hyviä kokemuksia eräästä reumalääkkeestä koronan hoidossa:

Britanniassa hyviä tuloksia uudesta lääkekokeilusta koronaa vastaan

Tulehduksia hillitsevä tosilitsumabi kuuluu biologisten reumalääkkeiden ryhmään.

www.is.fi

 

[Tonnin Seteli]

Mielummin tartunnat kasvusuunnassa, kuin kotona vankilassa vuosikausia. Luulitko oikeasti, että nämä Euroopan maat lockdownejansa lopettavat? Eivät lopeta. Tosin yhteiskuntarauha näissä maissa katoaa, kun kansa ei kauaa enää suostu ulkonaliikkumiskieltoja noudattamaan. Viimeistään kansan alkaessa mellakoimaan, tautimäärät taas lähtevät näissäkin maissa kasvuun. Rokotus tuskin kovin kattavaksi kerkeää tätä ennen näissä Euroopan maissa.

Onneksi sinun kaltaiset ihmiset eivät ainakaan toistaiseksi vielä päätä Suomessa keskieurooppalaisista suhteettomista rajoitustoimista, jotka tulevat lopulta johtamaan yhteiskuntarauhan loppumiseen. Siinähän stressaat ja menetät yöunesi, kun Suomen tyttöhallituksella ja perustuslakivaliokunnalla on edes vähän suhteellisuuden tajua ja tolkkua, eikä määrää todellisia ulkonaliikkumiskieltoja vain sellaisen taudin takia, josta erittäin merkittävä ja huomattava enemmistö sairastuneista selviää hengissä ja vahingoittumattomana. Toki saatat myös olla vain huomionhakuinen trolli...

Hallitustamme ei yhtään tarvitse kehua kansan ja olosuhteiden mahdollistamasta hyvästä tilanteesta. Se kuuluu politiikan alueelle. Mikään hallitus ei olisi suoriutunut tätä huonommin, koska kansakin vielä vaatii jotain. Hyvin on silti mennyt.

Sen sijaan on ihan totta, että meillä ei kaivata orwellilaisia toimia tämän mittakaavan ongelmien edessä. Emme ole samanlainen paskaläjä kuin tietyt ilmakaista ykköset ja väkijoukkoonampumismaat. Kyllä tästä päästään ilman mellakoita, vaikka kansa kyllä käy lopulta aika tyytymättömäksi.

 

[Dexteri]

En tiedä onko tästä ollut puhetta täällä aiemmin?

People who have received two doses of the Pfizer vaccine have been found to have strong T-cell responses against the Kent and South African variants of Covid, suggesting that the vaccine will continue to protect against serious disease in the coming months.

Pfizer vaccine found to give strong immune response to new Covid variants

Study finds patients have strong T-cell response after one jab, and second boosts antibody response

www.theguardian.com

 

[?..]

En tiedä lähteen luotettavuudesta, mutta taas löytyy höpinää uudesta brittimutaatiosta, joka ei välitä aiemmin sairastetun taudin myötä kehittyneestä vastustuskyvystä tai rokotteesta:

Varoitus muunnoksesta: Erittäin vaarallinen käänne | Verkkouutiset

Varoitus muunnoksesta: Erittäin vaarallinen käänne | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Bristol variant 'may be able' to reinfect people who’ve been vaccinated | ITV News

Professor John Edmunds says the new Bristol variant of Covid-19 may be able to reinfect people who’ve already been infected or who’ve been vaccinated. | ITV News West Country

www.itv.com

Joku kaikki sairastuttava ja vähitellen tappava muunnos voisi olla ihan paikallaan, kun ei jaksa kuunnella enää ulinaa esson baarin edustajilta miksi kaikki toimet ovat tarpeettomia.

Olennaista on "may be able". On tyypin omia pohdintoja ilman minkäänlaista tieteellistä näyttöä.

En tiedä onko tästä ollut puhetta täällä aiemmin?

People who have received two doses of the Pfizer vaccine have been found to have strong T-cell responses against the Kent and South African variants of Covid, suggesting that the vaccine will continue to protect against serious disease in the coming months.

Pfizer vaccine found to give strong immune response to new Covid variants

Study finds patients have strong T-cell response after one jab, and second boosts antibody response

www.theguardian.com

Mahtavia uutisia. Peloittelu oli siis ainakin tältä osalta turhaa. Toivottavasti täälläkin saadaan rokotteet äkkiä kansalle, niin ei tarvitse pelätä näitä.

 

[Kautium]

Olennaista on "may be able". On tyypin omia pohdintoja ilman minkäänlaista tieteellistä näyttöä.

Siksi puhuinkin höpinöistä, mutta ei tuo nyt mikään ihan merkityksetön tyyppi sentään ole.

Mahtavia uutisia. Peloittelu oli siis ainakin tältä osalta turhaa. Toivottavasti täälläkin saadaan rokotteet äkkiä kansalle, niin ei tarvitse pelätä näitä.

Suomessa massoille taitaa olla tulossa edelleen AZ:n rokotteita.

 

[weetabix]

Hallitustamme ei yhtään tarvitse kehua kansan ja olosuhteiden mahdollistamasta hyvästä tilanteesta. Se kuuluu politiikan alueelle. Mikään hallitus ei olisi suoriutunut tätä huonommin, koska kansakin vielä vaatii jotain. Hyvin on silti mennyt.

Tuo nyt on aika paksua pajunköyttä. Vähän kuin urheilussa sanoisi lätkä- tai jalisjoukkueesta että ihan turhia se valmennusryhmä ja päävalmentaja on ja mestaruus olisi tullut ihan pelaajien takia. Kaikissa joukkueissa ja ryhmissä tarvitaan onnistumisissa kaikkien panosta ja kyse on kuitenkin aina kokonaisuudesta ja miten se toimii. Sellaista ryhmää ja/tai joukkuetta ei olekaan joka olisi kaikessa onnistunut tai tehnyt oikeita päätöksiä, vaan kyse on kokonaisuudesta joka tarvitsee myös tietyn määrän onnea niiden kaikkien päätösten ja tekemisten lisäksi.

Kyse on kuitenkin tulos"urheilusta" eli lopputulos ratkaisee eniten ja tähän vaikuttaa tietty voimakkaasti mitä toimia ollaan tehty siihen pääsemiseksi. Selvästikin kiitettävä arvosanaksi tällä hetkellä pitää antaa kun tilannetta arvioi mihin tahansa maahan maailmassa. Parannettavaa varmasti on, paikoin paljonkin, mutta yleisesti on mennyt erittäin hyvin.

Mitä terveydenhoitoon tulee, niin erityisen tärkeässä asemassa tässä ovat olleet taudin jäljittäjät, joiden tehtävä on käydä koronapositiiviselle mahdollisesti altistuneita läpi ja asettaa näitä karanteeniin. Ilman tuota jäljitystä ja karanteenia tilanne olisi karannut käsistä jo kauan aikaa sitten. Tällä paikallisella strategialla ollaan saatu pidettyä tauti pitkälle näissä tautiryppäissä joita sitten on saatu kitkettyä pois (esim. Vaasassa ja Jyväskylässä näin koko maan uutisten tasolta esimerkkejä poimien). Jäljitykseen tässä on strategiana turvauduttu ja se on toiminut hyvin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomessa massoille taitaa olla tulossa edelleen AZ:n rokotteita.

Suomessa massoille on tulossa vähän sitä sun tätä rokotetta, paitsi Modernaa ei tule suuria määriä.

Jos muuten oletetaan, että Moderna voisi toimia yhtä hyvin kuin Pfizer, koska tekniikka on sama, niin kannattaisi ehkä sitäkin tilata nyt lisää syksyä ja myöhempiä aikoja silmällä pitäen..

 

[renee]

Siksi puhuinkin höpinöistä, mutta ei tuo nyt mikään ihan merkityksetön tyyppi sentään ole.


Suomessa massoille taitaa olla tulossa edelleen AZ:n rokotteita.

Varmaan alkuvaiheessa AZ voi hieman dominoida alle 70-vuotiaiden rokotuksissa, mutta kaikkein eniten EU on tilannut J&J:n rokotetta (kattaa 400 miljoonaa asukasta = 400 miljoonaa annosta), toiseksi eniten Pfiter/Biontech (300 miljoonaa asukasta = 600 miljoonaa annosta), kolmanneksi CureVac (202,5 miljoonaa asukasta = 405 miljoonaa annosta) ja vasta neljäntenä on AstraZeneca/Oxford (200 miljoonaa asukasta = 400 miljoonaa annosta).

 

[Centteri]

Puhetta on ollut helsingin korkeahkosta tartuntamääristä. Itse näkisin pahimpana ongelmapaikkoina ns räkälät ja työmaat joissa iso osa on ulkomaalaisia. Molemmissa on ryppäitä, viime viikolla kerrottiin itä-helsinkiläisestä baarista lähteneestä ryppäästä ja nyt rakennustyömaa helsingin keskustassa.

Näiden takia maalis-huhtikuussa tullee tiukemmat rajoitukset. Kiitos jo etukäteen.

Helsingin ydinkeskustassa paljastui koronarypäs – joka kolmas työntekijä sairastui

Yliopiston työmaalle pääsee nyt vain, jos on negatiivinen testitulos koronasta.

www.is.fi

Noin 120 työntekijästä 42 hengellä on tähän mennessä todettu korona. On epäselvää, mistä korona sai alkunsa.
Harjuniemi sanoo, että korona leviää ulkomaisten alihankkijoiden mukana.

– YIT:llä on hyvät ohjeet, mutta ulkomaalaiset työntekijät eivät ymmärrä tai halua noudattaa ohjeita.

Korona leviää, kun työntekijät liikkuvat ilman maskia, työskentelevät lähekkäin toisiaan ja taukotilat ovat ahtaat.

 

[Elux]

Näitä tartuntoja työmailla tulee koko ajan kun heitä ei koske nuo maahantulorajoitukset ollenkaan vaan pääsevät käymään kotonaan viikonloppuisin

 

[Griffin]

Puhetta on ollut helsingin korkeahkosta tartuntamääristä. Itse näkisin pahimpana ongelmapaikkoina ns räkälät ja työmaat joissa iso osa on ulkomaalaisia. Molemmissa on ryppäitä, viime viikolla kerrottiin itä-helsinkiläisestä baarista lähteneestä ryppäästä ja nyt rakennustyömaa helsingin keskustassa.

Näiden takia maalis-huhtikuussa tullee tiukemmat rajoitukset. Kiitos jo etukäteen.

Helsingin ydinkeskustassa paljastui koronarypäs – joka kolmas työntekijä sairastui

Yliopiston työmaalle pääsee nyt vain, jos on negatiivinen testitulos koronasta.

www.is.fi

Noin 120 työntekijästä 42 hengellä on tähän mennessä todettu korona. On epäselvää, mistä korona sai alkunsa.
Harjuniemi sanoo, että korona leviää ulkomaisten alihankkijoiden mukana.

– YIT:llä on hyvät ohjeet, mutta ulkomaalaiset työntekijät eivät ymmärrä tai halua noudattaa ohjeita.

Korona leviää, kun työntekijät liikkuvat ilman maskia, työskentelevät lähekkäin toisiaan ja taukotilat ovat ahtaat.

Jokainen sinne nyt vain köhimään ja nuoleksimaan toisiaan viikoksi ja sitten 2 viikon karanteeni ja kun ja jos paranee, niin uudestaan töihin. Sitten ei korona enää pompi ko työmaalla.

 

[Morokolli]

Ulkolaisilla raksatyöntekijöillä on lisäksi myös heidän majoitustilat erittäin potentiaalinen leviämispaikka. Majoittuvat firman kämpissä tai parakeissa, joissa nukkuu useampi ihminen samassa huoneessa. Lisäksi käyttävät samoja keittiö-, suihku- ja sanitettitiloja. Pommi on valmis.

Ulkolaiset raksatyöntekijät menevät vaikka sairaina töihin, koska vuokratyöntekijöinä työmaalta poissaoleminen tietäisi töiden loppumista. Tilalle saadaan kyllä uusi vuokratyöntekijä, ja 2-4 viikon sairastelun jälkeen vanhalle hemmolle tarjotaan ei-oota. Näistä ne koronat tähän maahan tulee. Testeihin ei uskalleta rajalla mennä töiden loppumisen pelossa, ja kotimaista hankitaan väärennetyt koronatestitodistukset.

Veikkaan, että pelkästään jo ulkomaalaisten matkustamisen rajoittaminen ainoastaan huoltovarmuuden kannalta kriittisiin matkoihin näkynee tautitilastoissa muutaman viikon päästä. Viiveellä tämä kyllä tulee näkymään. Raksateollisuus tietty ei tykkää siitä, että eivät voi hyväksikäyttää työvoimaa, jolle ei tarvitse maksaa palkkaa, jolla voisi elää Suomessa.

 

[?..]

Puhetta on ollut helsingin korkeahkosta tartuntamääristä. Itse näkisin pahimpana ongelmapaikkoina ns räkälät ja työmaat joissa iso osa on ulkomaalaisia. Molemmissa on ryppäitä, viime viikolla kerrottiin itä-helsinkiläisestä baarista lähteneestä ryppäästä ja nyt rakennustyömaa helsingin keskustassa.

Näiden takia maalis-huhtikuussa tullee tiukemmat rajoitukset. Kiitos jo etukäteen.

Helsingin ydinkeskustassa paljastui koronarypäs – joka kolmas työntekijä sairastui

Yliopiston työmaalle pääsee nyt vain, jos on negatiivinen testitulos koronasta.

www.is.fi

Noin 120 työntekijästä 42 hengellä on tähän mennessä todettu korona. On epäselvää, mistä korona sai alkunsa.
Harjuniemi sanoo, että korona leviää ulkomaisten alihankkijoiden mukana.

– YIT:llä on hyvät ohjeet, mutta ulkomaalaiset työntekijät eivät ymmärrä tai halua noudattaa ohjeita.

Korona leviää, kun työntekijät liikkuvat ilman maskia, työskentelevät lähekkäin toisiaan ja taukotilat ovat ahtaat.

Itse pidän ihmeellisenä, että näillä isoilla työmailla ei käydä tekemässä satunnaistestausta. Luulen, että melkein jokaiselta löytyisi keissejä, jos vain testattaisiin. Tuokin rypäs selvisi vain yhden nohevan työntekijän aloitteesta.

Ulkolaisilla raksatyöntekijöillä on lisäksi myös heidän majoitustilat erittäin potentiaalinen leviämispaikka. Majoittuvat firman kämpissä tai parakeissa, joissa nukkuu useampi ihminen samassa huoneessa. Lisäksi käyttävät samoja keittiö-, suihku- ja sanitettitiloja. Pommi on valmis. Ulkolaiset raksatyöntekijät menevät vaikka sairaina töihin, koska vuokratyöntekijöinä työmaalta poissaoleminen tietäisi töiden loppumista. Tilalle saadaan kyllä uusi vuokratyöntekijä, ja 2-4 viikon sairastelun jälkeen vanhalle hemmolle tarjotaan ei-oota. Näistä ne koronat tähän maahan tulee. Testeihin ei uskalleta rajalla mennä töiden loppumisen pelossa, ja kotimaista hankitaan väärennetyt koronatestitodistukset. Veikkaan, että pelkästään jo ulkomaalaisten matkustamisen rajoittaminen ainoastaan huoltovarmuuden kannalta kriittisiin matkoihin näkynee tautitilastoissa muutaman viikon päästä. Viiveellä tämä kyllä tulee näkymään. Raksateollisuus tietty ei tykkää siitä, että eivät voi hyväksikäyttää työvoimaa, jolle ei tarvitse maksaa palkkaa, jolla voisi elää Suomessa.

Lisäksi moni asuu vuokrakämpissä lähiöissä, joissa asuu monta henkeä yhdessä kämpässä.

 

[HTK12]

Tämä on kyllä ihmeellistä, ettei tuohon työvoiman liikkumiseen uskalleta puuttua mitenkään. Rakennusala ei tietenkää tykkää, mutta mikä ala tykkää siitä, että heidän liiketoimintaan vaikutetaan? Aivan ei mikään ala, joten ihan hyvin voisi tiukemman linjan ottaa.

 

[Centteri]

Tämä on kyllä ihmeellistä, ettei tuohon työvoiman liikkumiseen uskalleta puuttua mitenkään. Rakennusala ei tietenkää tykkää, mutta mikä ala tykkää siitä, että heidän liiketoimintaan vaikutetaan? Aivan ei mikään ala, joten ihan hyvin voisi tiukemman linjan ottaa.

Varsinkin tämä lause särähti:
"YIT:llä on hyvät ohjeet, mutta ulkomaalaiset työntekijät eivät ymmärrä tai halua noudattaa ohjeita. "

 

[HTK12]

Varsinkin tämä lause särähti:
"YIT:llä on hyvät ohjeet, mutta ulkomaalaiset työntekijät eivät ymmärrä tai halua noudattaa ohjeita. "

Ei nyt paljon yllätä, syy vieritetään jollekkin muulle.

Toinen hyvä kohta myös
"Ohjeiden valvonta kuuluu Harjuniemen mukaan toimihenkilöille.

– Toimihenkilöt ovat nyt etätöissä. Eivät tavalliset työntekijät voi ryhtyä vastaamaan valvonnasta."

Eli hommasta pestiin tehokkaasti kädet, kun se kuka valvoo ei ole paikalla, joten kukaan ei valvo.

 

[Gespard]

Eli hommasta pestiin tehokkaasti kädet, kun se kuka valvoo ei ole paikalla, joten kukaan ei valvo.

Mitä tiukemmat seuraukset positiivisella testituloksella niin sitä vähemmän myöskin testihalukkuutta. Nämä ovat täällä rahaa tekemässä. Kolme viikkoa lienee jo sellainen seuraus etteivät testauta itseään muuta kuin pakon edessä.