Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[renee]

Kiinalaiset ei halua paljastaa omia rokotteitaan maailmalle, jos koko virus on niiden laboratoriosta peräisin? Todella epäilyttävää kun ne normaalisti on kauppaamassa kaikkea mahdollista länsimaille.

Eikös noita ole myyty Brasiliaan ainakin?

 

[Kautium]

Olen siis vain seurannut Amppareiden etusivua. Sinnehän eivät kaikki maailman otsikot tule. En tiedä mikä siellä on suodatusperuste.

Ampparit on vain uutisaggregaattori, joka kerää uutisia määritellyistä kotimaisista lähteistä sitä mukaa kun niitä julkaistaan. Ei siellä mitään sen kummempia filttereitä ole välissä. On käytännössä ihan tuurista ja ajankohdasta kiinni, että millaisia uutisia siellä on milläkin hetkellä näkyvissä.

 

[3me]

Eikös noita ole myyty Brasiliaan ainakin?

Myös Serbiaan noita on myyty (Sinopharmin rokote).

 

[Griffin]

Niin jos noista nyt otetaan vaikka se Saksa vertailuksi, niin siellä aiotaan ottaa se 5kk lockdownia. Vaikka Suomessa on matalampi lähtötaso, niin silti puhutaan kuukausista, ei viikoista. Jos matalista lähtötasoista puhutaan niin mites sitten Australia? Otetaan nyt esimerkiksi vaikka se Victorian osavaltion 4kk lockdown vaikka lähtötaso oli todella matala vrt. Suomi.

Suomessa ei tietenkään kerralla kerrottaisi lockdownin kestoa, vaan nykyisellä linjalla aina 2vko annoksissa tarjoiltaisiin.

Ja tuo "kuukausia" on täysin omaa mutuiluasi.
Kun Esim Britanniassa lähdettiin tapausluvusta 60000
Niin nyt Suomessa lähdettäisiin tapausluvusta 500

Jos lockdown olisi sama, niin tippuminen olisi jyrkkää ja vaikka olisi HUOMATTAVASTI loivempaa, niin tuo 500 tippuu hyvin pieneksi muutamassa viikossa, kunhan on siis lckdown, eikä leikki "viitsisittekö nyt pliis" "lockdown" (isolla läjällä poikkeuksia), jota ei noudateta..
Ihme jänkkäystä nyt täydestä itsestäänselvyydestä!
Englannissa 60000 ->13000 kesti 5 päivää (aloituksesta laskun alkuun) + 32 päivää.

 

[poskiholisti]

Kun tätä lockdownia huudellaan täällä Suomeen, niin onkohan joku laskenut esimerkiksi 2-4 viikon lockdownille vaikutuksia talouden, työpaikkojen ja yritysten osalta. Sosiaaliset mittarit on myös hyvä huomioida, vaikka konkreettisia lukuja on niistä hankalampi esittää.

Lätkäistään nyt vielä tuoreimmat tilastot sairaanhoidon tarpeesta tähän samaan viestiin. Suunta on ainakin hyvä.

 

[Cereal killah]

En ymmärrä miten täällä ihmiset edes jaksaa keskustella jostain lockdownista kun sen merkitys Suomessa olisi se, että sairaaloissa olisi koronan takia 50 vanhusta eikä 100. Ja sitten lockdownin jälkeen rajat auki ja rajojen yli tulisi joka tapauksessa ne samat Corona Airlinesit kuin ennenkin ja oltaisiin tässä samassa tasaisessa 350 keissiä per päivä kuin ennen lockdownia.

 

[renee]

En ymmärrä miten täällä ihmiset edes jaksaa keskustella jostain lockdownista kun sen merkitys Suomessa olisi se, että sairaaloissa olisi koronan takia 50 vanhusta eikä 100. Ja sitten lockdownin jälkeen rajat auki ja rajojen yli tulisi joka tapauksessa ne samat Corona Airlinesit kuin ennenkin ja oltaisiin tässä samassa tasaisessa 350 keissiä per päivä kuin ennen lockdownia.

Joo, ei ole mitään mieltä painaa tartuntoja alas, jos terveydenhoito ei sitä vaadi tai rajat ovat auki.

Ja oleellista tuossa rajojen sulkemisessa (esim. negatiivinen testi + karanteeni) on, että se on toistaiseksi voimassa eikä mikään väliaikainen toimenpide. Muuten ihan yhtä tyhjän kanssa tukahdutella ja kurittaa kansalaisia lockdowneilla.

 

[Morokolli]

Eiköhän siellä Briteisä ja Saksassa jatketa lockdownia senkin jälkeenkin, jos saavat taudin käytännössä tukahdutettua. Sanompa vain, että siellä päin poliitikot eivät osaa enää irtaantua rajoituksista.

Täysin nollaan tartuntamäärät on käytännössä mahdotonta saada ilman, että maa eristäytyisi Pohjois-Korean tavoin. Silloin pitäisi pistä stoppi ihan kaikelle tavaran liikkumiselle maiden välillä, myös huoltovarmuuden kannalta kriittisille tavaroille, kuten lääkkeille, polttoaineelle yms. Käytännössä ne tapausmäärät tulevat saturoitumaan jollekin matalalle tasolle ja niillä sitten yrittävät Saksassa ja Briteissä perustella lockdownien ikuista jatkamista mm. virusmutaatioiden pelossa. Eipä siinä, itsepähän tulevat aikanaan tuhoamaan yhteiskuntarauhansa. Hollannissa tästä saatiin jo esimakua.

Lockdowneissa riskinä on, että niitä vaativille ne ovat itseistarkoitus. Koskaan mikään ei riitä, vaan vaaditaan yhden rajoituksen tultua uusia ja entistäkin tiukempia uusia rajoituksia. Rajoitusten purkamista vastustetaan viimeiseen asti silloin kun tautimäärät laskevat olemattomiin. Tämä nähtiin mm. viime kesänä. Rajoituksista tulee näille kellareissa eläville elämän tarkoitus. Ilman lockdowneja ei kertakaikkiaan ole mitään elämää, ja ilman niitä ja koronaa elämältä katoaa kokonaan pohja. Sen jälkeen elämä onkin sitten siinä. Ja näin käytännössä näille reppanoille tulee käymäänkin, sitten kun rokotuksilla tauti aikanaan tukahdutetaan maailmasta.

 

[Morokolli]

En ymmärrä miten täällä ihmiset edes jaksaa keskustella jostain lockdownista kun sen merkitys Suomessa olisi se, että sairaaloissa olisi koronan takia 50 vanhusta eikä 100. Ja sitten lockdownin jälkeen rajat auki ja rajojen yli tulisi joka tapauksessa ne samat Corona Airlinesit kuin ennenkin ja oltaisiin tässä samassa tasaisessa 350 keissiä per päivä kuin ennen lockdownia.

Omien havaintojeni mukaan lockdowneja tuntuvat vaativan lähinnä sosiaalisesti rajoittuneet reppanat, joiden elämään ne eivät osu mitenkään, ja jotka eivät normaali aikoinakaan poistu kotoaan kuin ehkä kerran viikossa kauppaan, keskellä yötä. He lienevät lähinnä onnellisia, jos normaaleilta ihmisiltä otetaan pois jotain sellaista, mitä näillä reppanoilla ei ole koskaan ollut, eikä tule koskaan olemaan.

 

[HTK12]

Ja tuo "kuukausia" on täysin omaa mutuiluasi.
Kun Esim Britanniassa lähdettiin tapausluvusta 60000
Niin nyt Suomessa lähdettäisiin tapausluvusta 500

Jos lockdown olisi sama, niin tippuminen olisi jyrkkää ja vaikka olisi HUOMATTAVASTI loivempaa, niin tuo 500 tippuu hyvin pieneksi muutamassa viikossa, kunhan on siis lckdown, eikä leikki "viitsisittekö nyt pliis" "lockdown" (isolla läjällä poikkeuksia), jota ei noudateta..
Ihme jänkkäystä nyt täydestä itsestäänselvyydestä!
Englannissa 60000 ->13000 kesti 5 päivää (aloituksesta laskun alkuun) + 32 päivää.

No monissa maissa näkyy vaan olevan pidempiä lockdowneja. Vaikka nyt se Saksan nykyinen, ollut jo 3kk ja luppua ei näkyvissä. Jos lähdetään siitä 500 ja tippuminen tapahtuisi samassa tahdissa uin UK (20% 5vko), niin se samassa ajassa täällä olisi ~100 tartuntaa. Sitten rajoitusten löysäys -> nousee takaisin. Ja tästä olisi mikä hyöty? Lyhyemmällä lockdownilla hyöty olisi vielä pienempi. Teholla on se 16 ja muuten sairaanhoidossa alle 100. Sairaanhoidon kuormitus on laskussa tällä hetkellä.

 

[Mholes]

900 Miljardia valtionlainaa, kaikki kiinni kunnes väestö on rokotettu, problem solved.

Omasta mielestä hieman yliragoidaan tässä tilanteessa haluamalla pitkiä lockdowneja. Suomen talous ei ilman lockdownejakaan ole missään parhaassa tilassa.

 

[Centteri]

Kun tätä lockdownia huudellaan täällä Suomeen, niin onkohan joku laskenut esimerkiksi 2-4 viikon lockdownille vaikutuksia talouden, työpaikkojen ja yritysten osalta. Sosiaaliset mittarit on myös hyvä huomioida, vaikka konkreettisia lukuja on niistä hankalampi esittää.

Lätkäistään nyt vielä tuoreimmat tilastot sairaanhoidon tarpeesta tähän samaan viestiin. Suunta on ainakin hyvä.

Tässä myös yksi syy miksi suomessa ei ole tarvetta lockdowneille. Toinen on tosiaan se, että sairaalat eivät ole täynnä koronapotilauta ja teho-osastot lähes tyhjillään.

Lisäksi lähes 90% kuolleista ovat +80 vuotiaita ja koronaan kuolleilla 96%:lla on ollut taustalla jokin pitkäaikaissairaus. Tämän takia tässä toimitaan nykyisten rajoituksen kanssa. Nythän on vireillä myös esitys että saataisiin rajoilla testaukset myös pakollisiksi.

 

[Mustakaapu]

Erkki onko sulla itsellä millainen elämäntilanne? Aattelin vaan että kuinka kaipaamasi lockdown näkyisi sun elämässä ja arjessa?

Sori tämä offtopic, mutta asia kiinnostaa.

 

[HTK12]

Tässä myös yksi syy miksi suomessa ei ole tarvetta lockdowneille. Toinen on tosiaan se, että sairaalat eivät ole täynnä koronapotilauta ja teho-osastot lähes tyhjillään.

Lisäksi lähe 90% kuolleista ovat +80 vuotiaita ja koronaan kuollilla 96%:lla on ollut taustalla jokin pitkäaikaissairaus. Tämän takia tässä toimitaan nykyisten rajoituksen kanssa. Nythän on vireillä myös esitys että saataisiin rajoilla testaukset myös pakollisiksi.

Rajoilla pakollinen testaus pitäisi kyllä saada vihdoinkin aikaan. Sillä saataisiin todella tehokkaasti torjuttua.

 

[Cereal killah]

Rajoilla pakollinen testaus pitäisi kyllä saada vihdoinkin aikaan. Sillä saataisiin todella tehokkaasti torjuttua.

Mitä se torjuu? Kesästä lähtien on tullut esim. niitä Skopjen koronalentoja, testattu suht vapaaehtoisesti esim parikymmentä positiivista per lento, annetaan käteen A4 jossa pyydetään olemaan omaehtoisessa karanteenissa. Sitten tyypit menee oletettavasti seuraavana aamuna duuniin raksalle ja näin. Vai uskooko joku näiden "vapaaehtoisten karanteenien" toimimiseen?

 

[Kautium]

Mistä tämä koko lockdown-keskustelu lähti edes liikkeelle? Tässä on nyt pari viikkoa vöyhötetty puolesta ja vastaan asiasta, josta kenelläkään ei ole kuin mutua ja joka ei selvästikään sovi tähän ajankohtaan Suomessa.

 

[Paapaa]

Erkki onko sulla itsellä millainen elämäntilanne? Aattelin vaan että kuinka kaipaamasi lockdown näkyisi sun elämässä ja arjessa?

Eiköhän se ole ihan selvää, että sellaisia keinoja preferoidaan, joilla on pieni vaikutus omaan elämään mutta iso vaikutus muiden elämiin (ja näin ollen koronan leviämiseen). Kulttuuriväki ei käsitä, miksi yleisötilaisuudet on kielletty, lasten vanhemmat eivät käsitä, miksi harrastustoiminta on kielletty, opettajat eivät siedä etäopetusta, erikeepperit eivät halua, että ihmiset saavat kulkea kaduilla vapaina jne. Ihan luonnollista sinänsä ja kertoo, kuinka vaikeaa on tehdä päätöksiä kun aina on joku eturyhmä huutamassa epäoikeudenmukaisuutta. Ei käy kateeksi.

Tosin, oma kantani on, että alkoholittomien yleisötilaisuuksien täyskielto samalla kun baarit pullistelevat ihmisistä on idiotismia. Sen verran hyvin on konsertteja ja näytelmiä järjestetty että niiden kautta leviäminen on luultavasti häviävän pientä muuhun verrattuna. Massiiviset turvavälit saleissa, maskipakko, käsidesiä metrin välein, salin tyhjennys rivi kerrallaan jne. Esimerkillistä toimintaa ja samalla ravintolassa kännätään kuin koska tahansa. Kyllä se on outoa, ettei lakia baarien rajoittamiseksi ole vuodessa saatu kasaan. Mutta ehkä missaan jotain oleellista tässä.

 

[Centteri]

Mistä tämä koko lockdown-keskustelu lähti edes liikkeelle? Tässä on nyt pari viikkoa vöyhötetty puolesta ja vastaan asiasta, josta kenelläkään ei ole kuin mutua ja joka ei selvästikään sovi tähän ajankohtaan Suomessa.

Taisi lähteä tästä Erkin kommentista 3.2.

Griffin esitti tuossa hyvin miten eksponentiaalinen kasvu toimii.

Jokainen koronan saanut tartuttaa keskimäärin reilut kaksi muuta henkeä (jos kummempia rajoituksia ei ole voimassa). Siinä prosessissa menee kaikkinensa noin kaksi viikkoa, jonka jälkeen ne seuraavat tartunnan saaneet tartuttavat kaksi muuta kukin. Kuvitellaanpa, että meillä olisi nyt kova lockdown ja maaliskuun alussa 10 tartuntaa päivässä. Hyvin yksinkertaisella matematiikalla voidaan päätellä, että menisi pitkään ennen kuin saavutettaisiin nykytaso, vaikka rajoitukset sen jälkeen olisi maltilliset. Ja kun meillä nyt käytännössä kuitenkin olisi ainakin JOTAIN rajoituksia, niin kasvu olisi huomattavasti hitaampaa kuin R0=2. Kesä tulisi jo vastaan. Säästettäisiin ihmishenkiä, surua ja murhetta. Hinta olisi se, että seuraavat kolmisen viikkoa oltaisiin kurissa ja nuhteessa sisätiloissa.

Se, että joku huligaani voi teoriassa tartuttaa kymmeniä ravintolassa on toki mahdollista. Joka tapauksessa koronan R0 on normaalisti keskimäärin reilut kaksi eikä "kymmeniä". Lievien rajoitusten voimassaollessa R0 voi olla lähempänä yhtä.

 

[HTK12]

Mitä se torjuu? Kesästä lähtien on tullut esim. niitä Skopjen koronalentoja, testattu suht vapaaehtoisesti esim parikymmentä positiivista per lento, annetaan käteen A4 jossa pyydetään olemaan omaehtoisessa karanteenissa. Sitten tyypit menee oletettavasti seuraavana aamuna duuniin raksalle ja näin. Vai uskooko joku näiden "vapaaehtoisten karanteenien" toimimiseen?

Eikös koronan toteamisen jälkeen joudu ihan viralliseen karanteeniin, joka ei ole vapaaehtoinen? Tätä nyt ei toki taideta kovin kummallisesti valvoa, mutta silti on sillä nyt jotain tehoa. Toinen vaihtoehto toki olisi vaatia negatiivinen testitulos ennen maahan pääsyä. Ei sekään tietenkään kaikkea pysäytä, mutta ison osan kuitenkin.

 

[FireFly Renaissance]

Eiköhän se ole ihan selvää, että sellaisia keinoja preferoidaan, joilla on pieni vaikutus omaan elämään mutta iso vaikutus muiden elämiin (ja näin ollen koronan leviämiseen). Kulttuuriväki ei käsitä, miksi yleisötilaisuudet on kielletty, lasten vanhemmat eivät käsitä, miksi harrastustoiminta on kielletty, opettajat eivät siedä etäopetusta, erikeepperit eivät halua, että ihmiset saavat kulkea kaduilla vapaina jne. Ihan luonnollista sinänsä ja kertoo, kuinka vaikeaa on tehdä päätöksiä kun aina on joku eturyhmä huutamassa epäoikeudenmukaisuutta. Ei käy kateeksi.

Tosin, oma kantani on, että alkoholittomien yleisötilaisuuksien täyskielto samalla kun baarit pullistelevat ihmisistä on idiotismia. Sen verran hyvin on konsertteja ja näytelmiä järjestetty että niiden kautta leviäminen on luultavasti häviävän pientä muuhun verrattuna. Massiiviset turvavälit saleissa, maskipakko, käsidesiä metrin välein, salin tyhjennys rivi kerrallaan jne. Esimerkillistä toimintaa ja samalla ravintolassa kännätään kuin koska tahansa. Kyllä se on outoa, ettei lakia baarien rajoittamiseksi ole vuodessa saatu kasaan. Mutta ehkä missaan jotain oleellista tässä.

"Lockdownissa" on vain sellainen ajatus, että sillä olisi suuri vaikutus elämään nyt, mutta pieni vaikutus elämään myöhemmin. Eli enemmän heti tässä nyt vs työ ennen hupia. Sen sijaan, esimerkiksi se kulttuuriväki on ollut yhteiskunnan paskasangon asemassa tässä jo vuoden ajan.

Toisaalta sen verran koukkaan politiikan puolelle, että vasemmiston ollessa vallassa ja kulttuuriväen yleisen poliittisen katsantokannan tietäen voisi sanoa, sitä saa mitä tilaa ja omat koirat purevat koviten...

 

[weetabix]

Lockdownia kun on muissa maissa seurannut, niin siellä se on kyllä ollut lockdown nyt, isompi lockdown myöhemmin kategoriaa. Niillä on toki tilannetta saatu parannettua, mutta ei niillä mitään ihmeratkaisuja ole aikaan saatu.
Tärkeintä on ollut taudin ja altistumisen jäljittäminen (niissä maissa missä homma on toiminut). Sitten kun tämä ei enää onnistu niin on lockdownin aika, kuten keväällä oli kun tätä seurantaa ei pystytty tekemään.

Jos tautia ei pysty seuraamaan niin kevyet toimet eivät riitä, mutta jos se onnistuu niin näillä kannattaa mennä. Massa-altistumiset tekevät juuri sen, että seuranta tukehtuu ja tällöin hillintä muuttuu mahdottomaksi.

 

[FireFly Renaissance]

Lockdownia kun on muissa maissa seurannut, niin siellä se on kyllä ollut lockdown nyt, isompi lockdown myöhemmin kategoriaa. Niillä on toki tilannetta saatu parannettua, mutta ei niillä mitään ihmeratkaisuja ole aikaan saatu.
Tärkeintä on ollut taudin ja altistumisen jäljittäminen (niissä maissa missä homma on toiminut). Sitten kun tämä ei enää onnistu niin on lockdownin aika, kuten keväällä oli kun tätä seurantaa ei pystytty tekemään.

Jos tautia ei pysty seuraamaan niin kevyet toimet eivät riitä, mutta jos se onnistuu niin näillä kannattaa mennä. Massa-altistumiset tekevät juuri sen, että seuranta tukehtuu ja tällöin hillintä muuttuu mahdottomaksi.

Musta on vähän turha verrata noihin maihin (etenkin tuolla etelämpänä), kun siellä tuo kansalaistottelemattomuus, hälläväliä-mentaliteetti ja anarkiointi on niin lähellä sydäntä, että kaiken annetaan mennä mielummin ihan päin helvettiä kun tehtäisiin ja toimittaisiin siten, että yhteiskunnan kannalta selvittäisiin kaikki mahdollisimman hyvin ja pienin tappioin. Täällä pienemmilläkin rajoituksilla saataisiin paljon suurempi efekti.

Mutta kaikki kaatuu siihen, että Suomessa rajavalvonta on nykypäivänä täysin käsittämätön konsepti ja ajatus.

 

[weetabix]

Ei suomalaiset nyt niin erikoisia ole. Jos tautitapaukset nousevat, niin ei täällä niin paljon maskeja ja etäisyyksiä pidetä etteikö tilanne käsistä karkaa.

Ei täällä nyt välinpitämättömiä oltaisi, mutta omallakin paikkakunnalla tilanteessa jossa oli 11 ihmistä niin näistä 10 sai tartunnan vaikka etäisyyksiä pidettiin ja osalla oli maskitkin. Jos altistumisen aika on riittävä ja olosuhteet sopivat niin virus nyt vaan tarttuu ärhäkästi.

Ei siitä turhaan ole pandemiaa tullut.

 

[B12]

No monissa maissa näkyy vaan olevan pidempiä lockdowneja. Vaikka nyt se Saksan nykyinen, ollut jo 3kk ja luppua ei näkyvissä.

Lockdownilla tauti pitäisi saada pois päiväjärjestyksestä max kolmessa viikossa. Nuo kuukausien lockdownit ovat vain osoitus siitä, että ne eivät toimi. Kolmen viikon täydellinen eristys kaikista ihmiskontakteista 100% ulkonaliikkumiskiellolla ja asunnon ovet kiinni hitsattuina. Kolmen viikon päästä tartunnan saaneet ovat joko parantuneet tai kuolleet, eikä tautia enää ole olemassakaan. Sen jälkeen täydellinen rajasulku kaikille rajoille niin kauan kuin tautia maailmasta löytyy. Kaikki maahantulijat yksityisseselliin eristykseen kolmeksi viikoksi ja sen jälkeen testin kautta vapaaksi.

Tällainen olisi oikea lockdown, joka saattaisi jopa toimiakin tuhkahduttamiseksi. Ilman täydellistä eristämistä ihan sama kuin sammuttaa tulipalo vain osittain, että isoimmat liekit hyytyvät ja sitten odotella hissukseen loimahtaako uudelleen vai hiipuuko pois.

 

[weetabix]

Jos jotain positiivisia uutisia niin päivän rokotekeskiarvo on viikon ajalta 3966/päivä (edellinen vuorokausi lähes kolme kertaa tuon), tantunnat ovat ikävä kyllä tuolla 382/päivä tasossa ja kuolleet laskivat pitkästä aikaa alle kolmen/päivä (2.86/päivä). Näyttää ihan hyvältä yleisesti, paitsi paikallisesti juuri nyt kun omalla paikkakunnalla kaksi eri isompaa koronarypästä ja paikallisesti on annettu lisäohjeistusta erityiseen varovaisuuteen.

Noin mielenkiinnolla odotan mihin ne etelä-afrikan miljoona AZ annosta menevät kun eivät aio niillä rokottaa. Menevätkö eniten tarjoavalle (häviävät mustaan pörssiin ja paikallisille toimijoilla, vai myykö valtio ne ihan virallisia teitä johonkin) vai mitä aikovat niillä tehdä. Vai ovatko vasta tulossa AZ:lta jolloin voidaan vaan ohjata muualle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mistä tämä koko lockdown-keskustelu lähti edes liikkeelle? Tässä on nyt pari viikkoa vöyhötetty puolesta ja vastaan asiasta, josta kenelläkään ei ole kuin mutua ja joka ei selvästikään sovi tähän ajankohtaan Suomessa.

Onhan tämä sikäli ajankohtainen asia, että monissa Euroopan maissa on ollut viime aikoina kovia lockdowneja kun on haluttu saada uuden mutaation holtiton leviäminen kuriin, ja siinä on myös onnistuttu erinomaisesti.

Suomessa ei uusi mutaatio ole vielä syrjäyttänyt vanhaa ja päässyt kovin pahasti räjähtämään, mutta kysymys kuuluukin, että kun jopa THL ennakoi että näin tulee tapahtumaan, niin olisiko se lockdown parempi tehdä nyt ennalta-ehkäisevästi kuin vasta sitten kun on pissi jo pahasti pöksyssä, ja minä olen sitä mieltä, että kyllä olisi.

Ja yleisestikin ottaen 3-4 viikon kärvistely johtaa helpompaan kevääseen. Muuten joudutaan kärvistelemään joka tapauksessa koko kevät. Ja kesäkin voi olla "pilalla".

 

[HTK12]

Lockdownilla tauti pitäisi saada pois päiväjärjestyksestä max kolmessa viikossa. Nuo kuukausien lockdownit ovat vain osoitus siitä, että ne eivät toimi. Kolmen viikon täydellinen eristys kaikista ihmiskontakteista 100% ulkonaliikkumiskiellolla ja asunnon ovet kiinni hitsattuina. Kolmen viikon päästä tartunnan saaneet ovat joko parantuneet tai kuolleet, eikä tautia enää ole olemassakaan. Sen jälkeen täydellinen rajasulku kaikille rajoille niin kauan kuin tautia maailmasta löytyy. Kaikki maahantulijat yksityisseselliin eristykseen kolmeksi viikoksi ja sen jälkeen testin kautta vapaaksi.

Tällainen olisi oikea lockdown, joka saattaisi jopa toimiakin tuhkahduttamiseksi. Ilman täydellistä eristämistä ihan sama kuin sammuttaa tulipalo vain osittain, että isoimmat liekit hyytyvät ja sitten odotella hissukseen loimahtaako uudelleen vai hiipuuko pois.

Tuollaisen 100% lockdownin toteuttaminen ei kyllä ole oikein edes mahdollista nyky-yhteiskunnassa. Kaikkea ei vaan voi sulkea, tai no voi, mutta sitten tulee kyllä paljon suuremmat ongelmat kuin mitä koronasta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuollaisen 100% lockdownin toteuttaminen ei kyllä ole oikein edes mahdollista nyky-yhteiskunnassa. Kaikkea ei vaan voi sulkea, tai no voi, mutta sitten tulee kyllä paljon suuremmat ongelmat kuin mitä koronasta.

"75 prosentin" lockdown riittää ihan hyvin tai vaikka "60 prosentinkin", pääasia että tartunnat saadaan selvään laskuun.

Ja tuntuu oudolta että tällaisen toimivuutta yhä kyseenalaistetaan, vaikka näillä eväillä saatiin tilanne hallintaan useimmissa Euroopan maissa viime keväänä, Suomessakin tartunnat hyvin minimiin kesäksi, ja nyt taas uudelleen lockdownit tuottaa hyvää tulosta monissa Euroopan maissa. Tuskin tartuntoja nollaan saadaan eikä se ole varmaan tarkoituskaan. Sekin olisi toki ihan mahdollista Suomen kaltaisessa maassa.

 

[HTK12]

"75 prosentin" lockdown riittää ihan hyvin tai vaikka "60 prosentinkin", pääasia että tartunnat saadaan selvään laskuun.

Ja tuntuu oudolta että tällaisen toimivuutta yhä kyseenalaistetaan, vaikka näillä eväillä saatiin tilanne hallintaan useimmissa Euroopan maissa viime keväänä, Suomessakin tartunnat hyvin minimiin kesäksi, ja nyt taas uudelleen lockdownit tuottaa hyvää tulosta monissa Euroopan maissa. Tuskin tartuntoja nollaan saadaan eikä se ole varmaan tarkoituskaan. Sekin olisi toki ihan mahdollista Suomen kaltaisessa maassa.

En minä lockdown toimivuutta kyseenalaista vain sen järkevyyden. Kärpästä ei kannata ampua halikolla jne. En vaan näe mitään oikeutusta häiritä ihmisten elämää niin paljon kun kyseessä ei ole tämän vaarallisempi tauti ja tilanne on se mikä on tällä hetkellä Suomessa. Saksassa nyt vedetty se 3kk ja loppua ei näy. Briteissä nyt se 5vko oltu eikä loppua näy. Ei todellakaan samaa Suomeen. Sitten jos alkaa näyttää siltä, että esim. sairaanhoito ei selviä niin asia erikseen. Osa on viimeisen vuoden tässä huutanut lockdownia. Aina kahden viikon päästä räjähtää jne. Niin kauan kun rajojen yli tulevia tartuntoja ei olla valmiita estämään ei ole mitään järkeä alkaa omaa kansaa kurittamaan.

 

[?..]

Onhan tämä sikäli ajankohtainen asia, että monissa Euroopan maissa on ollut viime aikoina kovia lockdowneja kun on haluttu saada uuden mutaation holtiton leviäminen kuriin, ja siinä on myös onnistuttu erinomaisesti.

Suomessa ei uusi mutaatio ole vielä syrjäyttänyt vanhaa ja päässyt kovin pahasti räjähtämään, mutta kysymys kuuluukin, että kun jopa THL ennakoi että näin tulee tapahtumaan, niin olisiko se lockdown parempi tehdä nyt ennalta-ehkäisevästi kuin vasta sitten kun on pissi jo pahasti pöksyssä, ja minä olen sitä mieltä, että kyllä olisi.

Ja yleisestikin ottaen 3-4 viikon kärvistely johtaa helpompaan kevääseen. Muuten joudutaan kärvistelemään joka tapauksessa koko kevät. Ja kesäkin voi olla "pilalla".

Missä Euroopan maissa on onnistuttu erinomaisesti lock downien ansiosta?

 

[Erkki_erikeepperi]

Missä Euroopan maissa on onnistuttu erinomaisesti lock downien ansiosta?

Itseäni kymmenennen kerran toistaen, esimerkiksi Britanniassa ja Irlannissa tartunnat on tippuneet viidesosaan tammikuun alun huipuista. Saksassa kolmasosaan.

Siis todella huomattava romahtaminen reilussa kuukaudessa. Ja ennen tuota tartunnat lisääntyi räjähdysmäisesti jyrkkää viivaa ylöspäin.

Lockdownit ovat siis tehonneet loistavasti. Yli odotusten jopa.

 

[HTK12]

Itseäni kymmenennen kerran toistaen, esimerkiksi Britanniassa ja Irlannissa tartunnat on tippuneet viidesosaan tammikuun alun huipuista. Saksassa kolmasosaan.

Siis todella huomattava romahtaminen reilussa kuukaudessa. Ja ennen tuota tartunnat lisääntyi räjähdysmäisesti jyrkkää viivaa ylöspäin.

Lockdownit ovat siis tehonneet loistavasti. Yli odotusten jopa.

Briteillä on jo kolmas lockdown menossa. Saksassa kolme kuukautta vedetty lockdownia. Ei voi siis kyllä mitenkään puhua mistään onnistumisista. En todellakaan halua samaa nähdä Suomessa.

 

[Terro]

Näyttäisi noiden lockdownien kanssa olevan sama homma kuin jojo-laihduttamisessa. Lihotaan (tartunnat kasvaa) liikaa holtittoman käytöksen vuoksi ja sitten vedetään vyö liian kireelle (lockdown) muutamaksi kuukaudeksi. Kun tavoitepaino (tartuntamäärä) on saavutettu, niin ollaan niin lopen kyllästyneitä liian kovaan kuriin (lockdown), että palataan heti vanhoihin tapoihin ja painonnousu (tartunnat) alkaa melkein välittömästi uudelleen.

Mieluummin tasainen riittävä kuri, jolla eläminen on suhteellisen mukavaa ja tartunnat pysyy järkevissä rajoissa. Rokotteet joka tapauksessa auttavat tilannetta paremmaksi pikkuhiljaa, vaikka rokotusmäärät ei ihan ideaalilla tasolla ainakaan toistaiseksi ole. Reagoidaan sitten sopivasti mitoitetuilla toimilla jos muutoksia tapahtuu johin pitää reagoida.

 

[B12]

Briteillä on jo kolmas lockdown menossa. Saksassa kolme kuukautta vedetty lockdownia. Ei voi siis kyllä mitenkään puhua mistään onnistumisista. En todellakaan halua samaa nähdä Suomessa.

Tätä juuri tarkoitin tuolla vähän provokatiivisella postauksellani. Joo noilla "60% lockdowneilla" saadaan varmaankin pahin hätätila taltutettua ja sairaaloita vähemmän (yli)kuormitetuksi, mutta mihinkään normaalielämään ilman rajoituksia ei ole paluuta. Mitään rajoituksia ei voi purkaa, koska tauti alkaa leviämään uudelleen. Erkki paasaa koko ajan että sitten lockdownin jälkeen helpottaa kun tauti on alemmalla tasolla. Mikä helpottaa jos tautia on jonkin verran vähemmän? Saako olla ilman maskeja ja turvavälejä? Saako hillua baarissa ja järjestää kotibileitä, festareita ja matkustella kuten ennenkin, ts elää täysin normaalia elämää kuten ennen tätä hysteriaa?

Se vain on niin, että sen lockdownin jälkeen olisi pidettävä todella tiukka linja rajoituksissa, eikä antaa kansalle yhtään liekaa jos haluaa pelata varman päälle. Muuten puhutaan vain siitä jojottelusta ja loputtomista uusista lockdowneista, jolla painetaan taas tartuntoja alemmas.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tätä juuri tarkoitin tuolla vähän provokatiivisella postauksellani. Joo noilla "60% lockdowneilla" saadaan varmaankin pahin hätätila taltutettua ja sairaaloita vähemmän (yli)kuormitetuksi, mutta mihinkään normaalielämään ilman rajoituksia ei ole paluuta. Mitään rajoituksia ei voi purkaa, koska tauti alkaa leviämään uudelleen. Erkki paasaa koko ajan että sitten lockdownin jälkeen helpottaa kun tauti on alemmalla tasolla. Mikä helpottaa jos tautia on jonkin verran vähemmän? Saako olla ilman maskeja ja turvavälejä? Saako hillua baarissa ja järjestää kotibileitä, festareita ja matkustella kuten ennenkin, ts elää täysin normaalia elämää kuten ennen tätä hysteriaa?

Se vain on niin, että sen lockdownin jälkeen olisi pidettävä todella tiukka linja rajoituksissa, eikä antaa kansalle yhtään liekaa jos haluaa pelata varman päälle. Muuten puhutaan vain siitä jojottelusta ja loputtomista uusista lockdowneista, jolla painetaan taas tartuntoja alemmas.

Rajoituksia tarvitaan joka tapauksessa vielä pitkään, ellei koronaa tukahduteta kokonaan esimerkiksi Uuden-Seelannin tyyliin, mikä ei sinänsä ole välttämättä huono idea..

Mutta sitä normaalimpaa elämä on, mitä vähemmän tartuntoja on. Ei tämä ole mikään mustavalkoinen asia vaan tässä on harmaan sävyjä.

Lisäksi nyt joulukuussa tämä uusi Kentin mutaatio aiheutti tartuntamääriin sellaisen räjähdyksen, että ei yksinkertaisesti ollut muuta vaihtoehtoa kuin tiukat lockdownit. Suomessakin uusi mutaatio tulee valtaamaan alaa ja se tarkoittaa sitä, että nykyiset rajoitukset ei tule riittämään senkään vertaa kuin nyt, eikä ne riitä nytkään koska tartunnat on lisääntymässä. Tarvitaan siis tiukempia rajoituksia tai kunnon lockdownia vähäksi aikaa, ja THL tosiaan mallintaa sellaista nyt maaliskuun puoliväliin - mikä on mun mielestäni absurdi tapa lähestyä asiaa. Siis että suunnitellaan jotain lockdownia 1,5 kuukautta etukäteen...

Yhtä hyvin sen voi tehdä nyt, jos ollaan joka tapauksessa tekemässä, tällöin saadaan suurimmat kokonaishyödyt.

Ja toki se tärkein "lockdown" on se, että pannaan Suomen rajoilla ovet "lockiin", kuvainnollisesti sanoen...

 

[Dr. Who]

Erkki onko sulla itsellä millainen elämäntilanne? Aattelin vaan että kuinka kaipaamasi lockdown näkyisi sun elämässä ja arjessa?

Sori tämä offtopic, mutta asia kiinnostaa.

Meinaatko että saat vastauksen?

 

[taxman]

Tätä juuri tarkoitin tuolla vähän provokatiivisella postauksellani. Joo noilla "60% lockdowneilla" saadaan varmaankin pahin hätätila taltutettua ja sairaaloita vähemmän (yli)kuormitetuksi, mutta mihinkään normaalielämään ilman rajoituksia ei ole paluuta. Mitään rajoituksia ei voi purkaa, koska tauti alkaa leviämään uudelleen. Erkki paasaa koko ajan että sitten lockdownin jälkeen helpottaa kun tauti on alemmalla tasolla. Mikä helpottaa jos tautia on jonkin verran vähemmän? Saako olla ilman maskeja ja turvavälejä? Saako hillua baarissa ja järjestää kotibileitä, festareita ja matkustella kuten ennenkin, ts elää täysin normaalia elämää kuten ennen tätä hysteriaa?

Se vain on niin, että sen lockdownin jälkeen olisi pidettävä todella tiukka linja rajoituksissa, eikä antaa kansalle yhtään liekaa jos haluaa pelata varman päälle. Muuten puhutaan vain siitä jojottelusta ja loputtomista uusista lockdowneista, jolla painetaan taas tartuntoja alemmas.

Tartuntatason lasku niin alhaiseksi, että jäljitys toimii nopeasti, laskee R:ää itsessään. Tämän voi ulosmitata hivenen kevyemmillä rajoituksilla, joilla kuitenkin R < 1. Tämä on lukittamisen hyöty.

Toinen hyöty tulee, jos tukahdutetaan.

Kummankin hyöty hävitään, jos rajat vuotavat nykyisenkaltaisesti. Rajojen sulkeminen on ensimmäinen asia, mikä pitää tällaisen taudin ilmestyttyä tehdä. Ollaan vaan vuosi myöhässä, mutta edelleen se kannattaa tehdä heti.

 

[renee]

Brittien joulun alla julkaisema tiekartta ennusti, että pääsiäisenä homma olisi rokotusten avulla saatu hallintaan ja rajoituksista voitaisiin luopua. Eipä tässä enää kovin kauan ole aikaa, 1,5kk, saas nähdä.

 

[weetabix]

Kannattaa tuosta THL:n mallinnuksesta huomioida, että siinä ei lasketa rokottamista ja kausivaihtelua mukaan. Toinen sanoo että se nyt on vaan tyhmää mallintaa "väärin", kun taas toinen sanoo että meillä on malli joka on se suht realistinen skenaario siinä mielessä että siinä ei ole ainakaan liiallista optimismia mukana (johtuen asioista joita ei oteta huomioon).

Etukenossa kovat rajoitukset eivät pure kovin pitkään ja ainakin noilla mallinnuksilla tilanne ryöstäytyy uudestaan. Jos taas nyt hillitään ja hallitaan riittävän pitkään niin saadaan siirrettyä aikajanaa riittävän kevääseen että se lockdown oikeasti tehoaa tartuntamääriin sopivassa kohtaa. Rokotukset saattavat muuttaa tilannetta paremmaksi ja myös se että ihmiset osaavat vähentää kontakteja ongelmatilanteissa omaehtoisesti, jolloin mitään kovaa lockdownia ei tarvita.

Sinänsä syksyllä ei ollut mitään tarvetta sulkea rajoja, koska testauksen mukaan rajoilta tulevat tapaukset eivät olleet esiintyvyydessä juuri eroavia täkäläisistä. Nyt kun tapaukset ovat nousseet niin onhan tuota rajatestiä jo taidettu kerran ellei kaksi kertaa yrittää ja se on perustuslakivaliokuntaan törmännyt. Ehkä tällä kertaa muotoilu ja toimenpiteet ovat suhteessa riskitasoon, saa nähdä. Rajatestausta ja mahdollisuutta hakeutua testiin on tehostettu jatkuvasti, vaikka ei pakollisena ole ollutkaan.

 

[pulatunnus]

Kummankin hyöty hävitään, jos rajat vuotavat nykyisenkaltaisesti. Rajojen sulkeminen on ensimmäinen asia, mikä pitää tällaisen taudin ilmestyttyä tehdä. Ollaan vaan vuosi myöhässä, mutta edelleen se kannattaa tehdä heti.

Mikä olisi paras rajanvetopaikka. Tornionseutu, uusimaa toisella puolella, entä itärajalla ?

 

[pulatunnus]

Brittien joulun alla julkaisema tiekartta ennusti, että pääsiäisenä homma olisi rokotusten avulla saatu hallintaan ja rajoituksista voitaisiin luopua. Eipä tässä enää kovin kauan ole aikaa, 1,5kk, saas nähdä.

Rokotukset on aikataulussa, vai mitä meinaat ?

 

[renee]

Rokotukset on aikataulussa, vai mitä meinaat ?

Niin, eli onko rokotteita tarpeeksi ja joulun alla ei vielä pöhisty näistä muuntoviruksista, eli riittääkö rokotekattavuus sittenkään. Kovat ajat siellä, jos meinaavat jatkaa sulkua tästä tuntemattomaan tulevaisuuteen asti.

 

[mölyä]

Itseäni kymmenennen kerran toistaen, esimerkiksi Britanniassa ja Irlannissa tartunnat on tippuneet viidesosaan tammikuun alun huipuista. Saksassa kolmasosaan.

Siis todella huomattava romahtaminen reilussa kuukaudessa. Ja ennen tuota tartunnat lisääntyi räjähdysmäisesti jyrkkää viivaa ylöspäin.

Lockdownit ovat siis tehonneet loistavasti. Yli odotusten jopa.

Missään näistä maista ei ollut oikein muutakaan vaihtoehtoa. Suomessa on vielä todella paljon pelivaraa, moneen suuntaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Missään näistä maista ei ollut oikein muutakaan vaihtoehtoa. Suomessa on vielä todella paljon pelivaraa, moneen suuntaan.

No, kyllä noilla mailla nyt alkaa olla jo vaihtoehtoja siinä missä Suomellakin, ei puhuta enää mistään kertaluokan eroista ilmaantuvuudessa.

Saksassa tosiaan lockdown jatkuu ainakin 7. maaliskuuta asti. Jos siellä käyrä jatkaa samaa rataa kuin viime aikoina, niin maaliskuun alussa Saksan tilanne tulee olemaan parempi kuin Suomen, sikäli mikäli Suomessa ei suuria muutoksia tehdä.

Ei välttämättä menee niinkään kauaa, voi olla ihan viikon-parin kysymys nyt.

 

[mölyä]

No, kyllä noilla mailla nyt alkaa olla jo vaihtoehtoja siinä missä Suomellakin, ei puhuta enää mistään kertaluokan eroista ilmaantuvuudessa.

Saksassa tosiaan lockdown jatkuu ainakin 7. maaliskuuta asti. Jos siellä käyrä jatkaa samaa rataa kuin viime aikoina, niin maaliskuun alussa Saksan tilanne tulee olemaan parempi kuin Suomen, sikäli mikäli Suomessa ei suuria muutoksia tehdä.

Ei välttämättä menee niinkään kauaa, voi olla ihan viikon-parin kysymys nyt.

Ei, vaan siellä on edessä tuo jojoilu josta @Terro mainitsi. Sitäpaitsi puhuin siitä tilanteesta jossa ko. maat lockdowneihin lähtivät vrt. Suomen nykytilanne. Kansa on noissa maissa entistäkin kyllästyneempi lockdowneihin samalla kun vallan kahvassa olevat ovat entistäkin riippuvaisempia lockdowneista.

Suomessa ei ole vielä niin paha tilanne kyllästymisen kanssa kun suhteellisen vapaasti saa tulla ja mennä. Tämä valmistelu on ihan fiksua mutta äkkiä tulee meilläkin eteen se, että päättäjät hullaantuvat vallasta: Erittäin tiukat ravintolarajoitukset valmisteilla epidemian kiihtymisen varalle – hallitusneuvoksen mukaan keinopakista täytyy löytyä myös täyssulku

 

[weetabix]

Onko tuo Saksan vielä kuukauden jatkuva lockdown nyt lyhyt vai pitkä?

Mitä noihin rajoituksiin tulee, niin kaikki elinkeinoon liittyvät rajoitukset ovat vaikeasti perusteltavissa. Näitä voidaan toteuttaa käytännössä vain kun poikkeuslaki on voimassa (kuten keväällä oli). Tuota varten sitä lainsäädäntöä on sorvattu että voitaisiin tarvittaessa puuttua tilanteeseen ilman poikkeuslain käyttöönottoa. Tuo vaan vaatii erittäin hyvän valmistelun, kun perusteet pitää olla erittäin hyvät että se menee perustuslakivaliokunnassa läpi.

Nykyiset rajoitukset pystytään määrittämään kuntien toimesta itse, koska niissä ei puututa kenenkään toimeentuloon (toimet kohdistuvat kunnan omiin palveluihin) ja nämä ovat siten mahdollisia toimia.

En kyllä ymmärrä mikä hullaantuminen näissä nyt on ollut. Toimet ovat olleet mielestäni erinomaisesti linjassa sen suhteen mitä voidaan ja saadaan toteuttaa. Euroopassa on yhtälailla otettu poikkeuslakeja käyttöön, mutta en osaa niiden tilanteesta sanoa ovatko perusteet olleet riittäviä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei, vaan siellä on edessä tuo jojoilu josta @Terro mainitsi. Sitäpaitsi puhuin siitä tilanteesta jossa ko. maat lockdowneihin lähtivät vrt. Suomen nykytilanne. Kansa on noissa maissa entistäkin kyllästyneempi lockdowneihin samalla kun vallan kahvassa olevat ovat entistäkin riippuvaisempia lockdowneista.

En usko, että siellä päästetään tilannetta mitenkään jojoilemaan. Ne ottaa homman nyt konservatiivisesti ja haluavat tartunnat alas. Käyristä ja muusta päätellen ihmiset kyllä kestävät. Ja valoa näkyy jo tunnelin päässä joka tapauksessa.

 

[Terro]

Saksassa tosiaan lockdown jatkuu ainakin 7. maaliskuuta asti. Jos siellä käyrä jatkaa samaa rataa kuin viime aikoina, niin maaliskuun alussa Saksan tilanne tulee olemaan parempi kuin Suomen, sikäli mikäli Suomessa ei suuria muutoksia tehdä.

Saksassa on 18050 ihmistä sairaalassa ja tehohoidossa on 3675 ihmistä. Suomen väkilukuun suhteutettuna sairaalassa on 1203 ja tehohoidossa 245. Suomessa sairaalassa on 112 ihmistä ja tehohoidossa 16. Tosiaan, Saksa tulee ihan just suomesta ohi.

Isossa britanniassa on sairaalassa 28300 ihmistä ja tehohoidossa 3373. Suomen väkilukuun suhteutettuna 2358 sairaalassa ja 281 tehohoidossa. Suomessa sairaalassa on 112 ihmistä ja tehohoidossa 16. Tosiaan, Iso Britannia tulee ihan just suomesta ohi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Saksassa on 18050 ihmistä sairaalassa ja tehohoidossa on 3675 ihmistä. Suomen väkilukuun suhteutettuna sairaalassa on 1203 ja tehohoidossa 245. Suomessa sairaalassa on 112 ihmistä ja tehohoidossa 16. Tosiaan, Saksa tulee ihan just suomesta ohi.

Isossa britanniassa on sairaalassa 28300 ihmistä ja tehohoidossa 3373. Suomen väkilukuun suhteutettuna 2358 sairaalassa ja 281 tehohoidossa. Suomessa sairaalassa on 112 ihmistä ja tehohoidossa 16. Tosiaan, Iso Britannia tulee ihan just suomesta ohi.

Hoh hoijaa, luulisi kuuluvan yleissivistykseen tässä vaiheessa, että sairaalapotilaiden määrä reagoi viiveellä tartuntojen määrään.

Tartunnat oli huipussaan noin kuukausi sitten, joten onko ihmekään, että sairaaloissa on nyt vipinää.

Kuukauden päästä vipinä on vähentynyt huomattavasti.

 

[finWeazel]

Amerikassa tilanne alkanee helpottamaan. Piikkiaika kuolleissa about takanapäin ja uudet tartunnat menneet hyvän aikaa jo parempaan suuntaan. Täytyy toivoa ettei superbowl ollut samanlainen tapaus kuin halloween, kiitospäivä ja joulu.

United States COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

United States Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info