Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[ojisama]

Nehän uusi ja vanha korona variantti pitää arvioida kokonaan eri tauteina epidemiologisesti.

Tuntuisi äkkiseltään että parhaiten sen uuden variantin määrät saisi painettua alas kun löisi heti päälle mahdollisimmat tehokkaat sulkutoimet. En oikein suoraan sanottuna ymmärrä mitä järkeä odottaa esimerkiksi sitä, että niitä uuden variantin tapauksia löytyy tuhat kappaletta joka päivä keskimäärin ja aloittaa sitten vasta tehokkaammat sulkutoimet.

Ei pidä arvioida kokonaan eri tauteina, jos ja kun toisen sairastaminen suojaa toiselta.

 

[@Pauli]

THL on tehnyt mallinnoksen mahdollisesta tartuntojen kasvusta. Ei ole siis ennuste. Samalla rivien välistä thl antaa ymmärtää että maalis-huhtikuussa tulisi joitain lisärajoituksia. Mitä ne sitten olisivat jää nähtäväksi.

Liian aikaisin ajoitetuista ennaltaehkäisevistä tiukoista rajoituksista ei ole hänen mukaansa paljon hyötyä.
Maaliskuun aikana asetettavat neljän viikon tiukemmat lisärajoitukset pysäyttävät epidemian kasvun hetkeksi, mutta tarve rajoitusten jatkamiseen myöhemmin keväällä on ilmeinen.

Edessä voi olla kova kevät – THL esitteli eri skenaarioita, miten virusmuunnos leviää Suomessa

Koronavirusmuunnoksista odotetaan tulevan Suomessakin vallitseva virustyyppi – ja niiden pelätään kääntävän tartuntojen määrän kovaan nousuun.

www.is.fi

Edelleenkään en ymmärrä miten THL pääsee töihin, pitääkö olla papukaija joka tuomitsee Suomen viinavankeuteen vai lähettelee lehdille sekavia skenaarioita?

Yksi on varma, ainuttakaan yksityisellä puolella työskennellyttä hahmoa ei ko. paikasta löydy kuten päivän asiantuntija sen hyvin havainnollistaa

"Lääkeyhtiö Astra Zenecan sunnuntaina Suomeen saapunutta koronavirusrokotetta ei ole todennäköisesti vielä tiistaihin mennessä ehditty antaa Suomessa, arvioi erityisasiantuntija Mia Kontio Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta (THL).
Syitä ovat muun muassa rokotteiden kuljettaminen ja riskiryhmäläisten kartoittaminen. Suomeen saapunut erä tuli yllättäen suunniteltua aiemmin, Kontio kertoo."
Ajankohtaista - THL

Käsi pystyyn, montako palstalaista yllättyi että maahamme saapuu Helmikuun aikana AZ rokotetta? Riskiryhmistä oli jo viime kesänä puhetta miten tulevat rokotteet ryhmitellään ja oikein laskettiin määrät.
Ellen ihan väärässä ole niin Helsinki-Vantaan ympäristössä toimii useampikin kuriirifirma, joka pystyy hoitamaan yhden suuren erän jakelun ympäri Suomea 48h sisällä Inaria myöten...

 

[runboy93]

Niin viikonloppuna tullut tavaraa, mikä ei ole vieläkään liikkunut ilmeisesti (tietysti vielä salattua tietoa nuo kuljetukset) eteenpäin?

 

[Paapaa]

Käsi pystyyn, montako palstalaista yllättyi että maahamme saapuu Helmikuun aikana AZ rokotetta? Riskiryhmistä oli jo viime kesänä puhetta miten tulevat rokotteet ryhmitellään ja oikein laskettiin määrät.

Viime kesänä tuskin voitiin tehdä listaa ihmisistä terveydentilan perusteella, joka toimii nyt maaliskuussa. Tuossa varmaan tarkoitetaan sitä, että nyt ne ihmiset pitää listata ryhmittäin. Ei sitä voi kauheasti etukäteen tehdä. Varsinkin kun vasta nyt tiedettiin, kenelle sitä AZ:aa saa antaa. Ei kannata ihan hirveästi stressata, jos se rokottaminen ei ala juuri heti seuraavana päivänä. Tätä lystiä jatketaan kuukausitolkulla. Yhdellä viikolla ei ole siinä mitään erityistä merkitystä.

 

[@Pauli]

Viime kesänä tuskin voitiin tehdä listaa ihmisistä terveydentilan perusteella, joka toimii nyt maaliskuussa. Tuossa varmaan tarkoitetaan sitä, että nyt ne ihmiset pitää listata ryhmittäin. Ei sitä voi kauheasti etukäteen tehdä. Varsinkin kun vasta nyt tiedettiin, kenelle sitä AZ:aa saa antaa. Ei kannata ihan hirveästi stressata, jos se rokottaminen ei ala juuri heti seuraavana päivänä. Tätä lystiä jatketaan kuukausitolkulla. Yhdellä viikolla ei ole siinä mitään erityistä merkitystä.

En kyllä ymmärrä tätä, en mitenkään (ellei vastaaja ole THL:n palkkalistoilla) että jatkuvasta sekoilusta ja kykenemättömyydestä vastata nopeammin tilanteeseen saa pelkkää kiitosta?

Suomessa on parikymmentä maakuntaa ja kolmisensataa kuntaa. Tuleva määrä rokotteita varmaan on tiedossa lentokoneen lähtiessä, joten moni voisi jo lentomatkan aikana laskea mitä luvut tarkoittavat per kuljetus.
Viime kesänä tai vaikka Marraskuussa, sama se, voisi kertoa kunnille/sairaanhoitopiireille että jos/kun rokotteita tulee, niin ripirapi jotain kartoitusta ensin kuolevista.
Sen sijaan että sen tiedon olisi lähettänyt iltalehteen, niin memon olisi voinut jakaa vaikka sisäisesti/THL, olisi helpottanut kun THL antaa luvan viime viikolla 18-70 vuotiaille sopivasta rokotteesta niin katsoa että "ryhmä 3 täyttää kriteerit, check" ja tehdä sitä kuuluisaa etukäteisvalmistelua, jotta maanantaina olisi ollut piikillä ihmisiä.

Ymmärrän, että hoituu se näinkin ja tämä on varmaan "ihan ok" tapa toimia. Tarkoittaako se sitä että pieni annos suunnitelmallisuutta olisi huono tai katastrofi? Intiassa lehmätkään eivät tunnu yhtä pyhiltä kuin Suomalainen julkinen sektori.

 

[Uncle Blacksmith]

Rokotteita/rokotettuja ei vissiin missään huomioida kun maalaillaan näitä piruja seinille. Eikös näiden piikkien pitäis jo pikkuhiljaa alkaa pudottamaan vakavasti sairastuneiden (vanhempien ihmisten) määrää?

Voisi kuvitella että maalis-huhtikuussa jo iso osa yli 70-vuotiaista (ehkä jopa 60-vuotiaat) on saanut piikin ja sitä myöden terveydenhuollon kantokyky ei pitäisi enää vaarantua kun vanhukset selviävät vähemmällä ja tauti kulkee nuorempien läpi?

Vieläkö tarttee siinä vaiheessa rajoituksia lisätä? Päivittäiset tartuntamäärät mahdollisesti hurjat jos/kun rajoituksia puretaan/ei lisätä, kun tämä menee läpi väestön. Eli uusi jokavuotinen influenssan tyylinen sairaus?

Vai onko tässä tarkoitus oikeasti rajoittaa elämää siihen asti että kaikki halukkaat on piikin saanut? Toki nuo muunnokset sitten tuovat oman mausteen tähän.

 

[Paapaa]

Tarkoittaako se sitä että pieni annos suunnitelmallisuutta olisi huono tai katastrofi? Intiassa lehmätkään eivät tunnu yhtä pyhiltä kuin Suomalainen julkinen sektori.

Tai sitten sä puhut paskaa, ja siellä on suunniteltu huolella ja toimitaan koko ajan niin nopeasti kuin mahdollista rajallisin resurssein. Ja ehkä et edes tiedä murto-osaa asioista, joita rokotejakelussa on otettava huomioon? Voisiko olla niin? Yhä edelleen, niitä kohta kuolevia tai vaikka juuri elinsiirron saaneita ei voida kartoittaa hirveästi etukäteen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuntuisi äkkiseltään että parhaiten sen uuden variantin määrät saisi painettua alas kun löisi heti päälle mahdollisimmat tehokkaat sulkutoimet. En oikein suoraan sanottuna ymmärrä mitä järkeä odottaa esimerkiksi sitä, että niitä uuden variantin tapauksia löytyy tuhat kappaletta joka päivä keskimäärin ja aloittaa sitten vasta tehokkaammat sulkutoimet.

Sitä tehokkaamminhan ne sulut tehoaa mitä "paremman sään aikana" ne tehdään.

THL vaan tuntuu ajattelevan, että sulun jälkeen tilanne palaa nopeasti ennalleen jotenkin mystisesti. Ne ei oikein tunnu ymmärtävän, miten tartuntamäärien kasvun dynamiikka toimii. Tainnut jäädä niiltä pitkän matematiikan kurssit käymättä lukiossa.

Siis noi käyräthän tuntuu ihan älyttömiltä. THL lähtee siitä, että nykyisillä rajoituksilla tartuntamäärät pysyy stabiileina maalis-huhtikuuhun asti. Sitten olisi neljän viikon sulku, jonka jälkeen tartuntojen määrä ja kasvukerroin lähtisi nopeasti raketoimaan ohi ja yli ennen sulkua olleen tason. Eihän tuossa ole järjen häivääkään miltään osin.

Jos toi sulku toteutetaan edes jotenkin järkevästi, niin sen jälkeen tartunnat on aika minimissään ja siinä kestää pitkän aikaa ennen kuin ne entiselle tasolle sieltä nousee. Eikä välttämättä edes nouse, koska kesä, rokotteet ja rajoitteet.

Ja todellakaan ei pysy nykymenolla tartunnat stabiileina sinne maalis-huhtikuuhun asti. Sen näkee jo nyt. Kasvu tulee kiihtymään ja THL joutuu pian miettimään "käyränsä" uusiksi.

Sikälihän tämä kaikki on tosi tragikoomista, että ihan yhtä älyttömiä käppyröitä ne esitteli joskus viime kevättalvellakin.

 

[Griffin]

Rokotteita/rokotettuja ei vissiin missään huomioida kun maalaillaan näitä piruja seinille. Eikös näiden piikkien pitäis jo pikkuhiljaa alkaa pudottamaan vakavasti sairastuneiden (vanhempien ihmisten) määrää?

Voisi kuvitella että maalis-huhtikuussa jo iso osa yli 70-vuotiaista (ehkä jopa 60-vuotiaat) on saanut piikin ja sitä myöden terveydenhuollon kantokyky ei pitäisi enää vaarantua kun vanhukset selviävät vähemmällä ja tauti kulkee nuorempien läpi?

Vieläkö tarttee siinä vaiheessa rajoituksia lisätä? Päivittäiset tartuntamäärät mahdollisesti hurjat jos/kun rajoituksia puretaan/ei lisätä, kun tämä menee läpi väestön. Eli uusi jokavuotinen influenssan tyylinen sairaus?

Vai onko tässä tarkoitus oikeasti rajoittaa elämää siihen asti että kaikki halukkaat on piikin saanut? Toki nuo muunnokset sitten tuovat oman mausteen tähän.

Huomattava osa nytkin on nuorempia, koska vanhemmat ovat YLEENSÄ varovaisempia ja liikkuvat monasti ihmisten ilmoilla vähemmän. TS eristäytyvät paljon paremmin. Joudutaan siitä "massasta"kin rokottamaan paljon, ennenkuin rajotteita voidaan purkaa. TIETYSTI jos tapausmäärät lasketaan "kuuri" luontoisella rajoitepaketilla huomattavan alas, niin logaritminen kasvu on pari kuukautta siedettävän hidasta, jolloin rokotettujen määrä voi tulla vastaan. Ja lisäksi seuranta on yleensäkkin mahdollista järkevästi ja toimiva hidastaja, kun tapausten määrä on pieni. Tällähetkellä tapauksia on ihan liikaa ja seuranta joko ei onnistu tai ainankin laahaa perässä ihan liikaa, jotta siitä olisi paljonkaan hyötyä (Tai joudutaan ainankin pistämään suuria ryhmiä ihmisiä karanteeneihin..).

Tietysti purkutoimiin voidaan ryhtyä aikaisemmin, jos katsotaan, että todennäköisimmin tautia levittävät yksilöt on rokotettu tehokkaalla rokotteella.

Eli kaikki asiakaspalveluammateissa olijat pitäisi pakkorokottaa ensin. Sen jälkeen kaikki, jotka aikovat matkustaa yhtään edemmäs (edes kotimaassa).

 

[Leatherman]

Tuli testattua taas Suomen rajan ylitystä ja yllättävän positiivinen kokemus:
-> Täytät paperin jossa kysytään nimeä, kansalaisuutta ja oleskeluosoitetta
-> Annat paperin hoitohenkilökunnalle, joka kysyy että haluatko koronatestin -> en -> oletko ennen tehnyt testiä -> en, ja toivottikin hyvät päivänjatkot
-> Rajavartiosto tämän jälkeen vielä tsekkasi passin pikaisesti ja sitten pääsikin jatkamaan matkaa

Eli tällä kertaa oli hyvin hoidettu. Kymmeniä kertoja rajan ylittenäänä korona aikana, tämä oli paras suoritus. Aikaisimilla kerroilla on ollut paljon epäselvyyttä tai olematon rajatarkastus tai olemattomat ohjeet yms. Plussaa myös siitä että kukaan ei maininnut sanaakaan omaehtoisesta karaneenista, koska tyhmäkin tajuaa että tuolla omaehtoisella kun ei ole mitään merkitystä.

 

[@Pauli]

Tai sitten sä puhut paskaa, ja siellä on suunniteltu huolella ja toimitaan koko ajan niin nopeasti kuin mahdollista rajallisin resurssein. Ja ehkä et edes tiedä murto-osaa asioista, joita rokotejakelussa on otettava huomioon? Voisiko olla niin? Yhä edelleen, niitä kohta kuolevia tai vaikka juuri elinsiirron saaneita ei voida kartoittaa hirveästi etukäteen.

Ihan varmasti on viritetty äärimmilleen toimitusketjun tehokkuus tässä tapauksessa, ei vaan ole resurssia ennakoida kun kaikki paukut on reagoinnin puolella.
Mitään mahdollisuutta ei olisi ollut avata vaikkapa ajanvarausta riskiryhmäläisille esim. Perjantaina? Nyt se kuitenkin on mahdollista tehdä keskiviikkona, jostain se resurssi tipahti syliin...?
Porin perusturva avaa koronarokotusten ajanvarauksen keskiviikkona kello 12

Huomenna sitten ristiretkelle virheettömän Suomen puolesta, kun ajanvaraus ruuhkaantuu Porissa Päijät-Hämeen tyyliin
Tekniset ongelmat ruuhkauttaneet koronarokoteaikojen varauksen

Tuota soittajatulvaa kun ei voi tänään ennakoida, ei mitenkään. Ja jos on rajalliset resurssit, niin toki ne kiristetään äärimmilleen, eihän Suomessa ole esim. työterveyshuoltoa järjestetty yksityisellä puolella joka voisi resursseillaan auttaa tässä tilanteessa vaan hoidetaan tuo sairaanhoidolle niin tyypilliseen paras_ikinä_pomo tapaan uhkailemalla väkeä ylitöihin...
Tehy kanteli eduskunnan oikeusasiamiehelle Taysin toiminnasta – koronalle altistuneet hoitajat ja lääkärit käyneet töissä

 

[Zigh]

Tuli testattua taas Suomen rajan ylitystä ja yllättävän positiivinen kokemus:
-> Täytät paperin jossa kysytään nimeä, kansalaisuutta ja oleskeluosoitetta
-> Annat paperin hoitohenkilökunnalle, joka kysyy että haluatko koronatestin -> en -> oletko ennen tehnyt testiä -> en, ja toivottikin hyvät päivänjatkot
-> Rajavartiosto tämän jälkeen vielä tsekkasi passin pikaisesti ja sitten pääsikin jatkamaan matkaa

Eli tällä kertaa oli hyvin hoidettu. Kymmeniä kertoja rajan ylittenäänä korona aikana, tämä oli paras suoritus. Aikaisimilla kerroilla on ollut paljon epäselvyyttä tai olematon rajatarkastus tai olemattomat ohjeet yms. Plussaa myös siitä että kukaan ei maininnut sanaakaan omaehtoisesta karaneenista, koska tyhmäkin tajuaa että tuolla omaehtoisella kun ei ole mitään merkitystä.

Eikö se testi olisi kannattanut tehdä heti siellä kentällä? Ja sitten seuraava 72 tunnin päästä, niin ei tarvitse kahta viikkoa kökkiä karanteenissa?

 

[Gespard]

Eikö se testi olisi kannattanut tehdä heti siellä kentällä? Ja sitten seuraava 72 tunnin päästä, niin ei tarvitse kahta viikkoa kökkiä karanteenissa?

Luulet oikeasti että ihmiset kökkivät tunnollisesti kaksi viikkoa (omaehtoisessa) karanteenissa? Ehkä häviävän pieni osa.

 

[Zigh]

Luulet oikeasti että ihmiset kökkivät tunnollisesti kaksi viikkoa (omaehtoisessa) karanteenissa? Ehkä häviävän pieni osa.

Ei tarvitse kun käy testeissä. Ja työnantajahan maksaa nuo jos työmatkasta kyse. Ja hotellin sen kolmen päivän karanteenin ajaksi jos ei asu yksin. Näin ainakin kaikki tuntemani työreissaajat ovat tehneet.

 

[Gespard]

Ei tarvitse kun käy testeissä. Ja työnantajahan maksaa nuo jos työmatkasta kyse. Ja hotellin sen kolmen päivän karanteenin ajaksi jos ei asu yksin. Näin ainakin kaikki tuntemani työreissaajat ovat tehneet.

No siis selvää on sekin että vain pieni osa (vaki)rajanylittäjistä tekee testin. Ehkä sellaiset, jotka eivät liiku yli usein. Mutta ei varmasti tee usein liikkuvat testiä. Eivätkä myöskään jää karanteeniin.

 

[Zigh]

No siis selvää on sekin että vain pieni osa (vaki)rajanylittäjistä tekee testin. Ehkä sellaiset, jotka eivät liiku yli usein. Mutta ei varmasti tee usein liikkuvat testiä. Eivätkä myöskään jää karanteeniin.

Niin, kyllähän nuo tartuntakäyrät näyttää, että idiootteja on vielä aika paljon liikenteessä.

 

[Gespard]

Niin, kyllähän nuo tartuntakäyrät näyttää, että idiootteja on vielä aika paljon liikenteessä.

No eihän se pointti se ollut. Se oli se että jostain kumman syystä ihmisten motivaatio tehdä testi on laskenut. Mistähän johtuisi.

 

[renee]

Sitä tehokkaamminhan ne sulut tehoaa mitä "paremman sään aikana" ne tehdään.

THL vaan tuntuu ajattelevan, että sulun jälkeen tilanne palaa nopeasti ennalleen jotenkin mystisesti. Ne ei oikein tunnu ymmärtävän, miten tartuntamäärien kasvun dynamiikka toimii. Tainnut jäädä niiltä pitkän matematiikan kurssit käymättä lukiossa.

Siis noi käyräthän tuntuu ihan älyttömiltä. THL lähtee siitä, että nykyisillä rajoituksilla tartuntamäärät pysyy stabiileina maalis-huhtikuuhun asti. Sitten olisi neljän viikon sulku, jonka jälkeen tartuntojen määrä ja kasvukerroin lähtisi nopeasti raketoimaan ohi ja yli ennen sulkua olleen tason. Eihän tuossa ole järjen häivääkään miltään osin.

Jos toi sulku toteutetaan edes jotenkin järkevästi, niin sen jälkeen tartunnat on aika minimissään ja siinä kestää pitkän aikaa ennen kuin ne entiselle tasolle sieltä nousee. Eikä välttämättä edes nouse, koska kesä, rokotteet ja rajoitteet.

Ja todellakaan ei pysy nykymenolla tartunnat stabiileina sinne maalis-huhtikuuhun asti. Sen näkee jo nyt. Kasvu tulee kiihtymään ja THL joutuu pian miettimään "käyränsä" uusiksi.

Sikälihän tämä kaikki on tosi tragikoomista, että ihan yhtä älyttömiä käppyröitä ne esitteli joskus viime kevättalvellakin.

Noi THL:n mallit oli juurikin matemaatikkojen laatimia... Ja siis nehän eivät olleet ennusteita siitä, miten Suomessa tulee käymään. Tämä on hyvä muistaa, sillä niin huonosti matemaattiset mallit ennustivat epidemian etenemisen viime keväänä

Mut ideahan tosiaan on siinä, että jos tarttuvampi mutaatio tulee, niin ennaltaehkäisevä tartuntojen vähentäminen minimiin ei toimi samalla tapaa kuin jos mutaatiota ei olisi olemassakaan. Se on just se eksponentiaalinen kasvu, mikä tekee ennakoivasta sulusta matemaattisesti melko turhaa, koska jos R-luku kasvaa reilusti sulunkin aikana, niin tartuntojen lähtötasolla ei ole niin suurta merkitystä, esim. jos alussa R=1 ja sulun lopussa R=1.5, niin sillä ei ole ihan hirveästi väliä onko tartuntojen lähtötaso 1000/pvä vai 20/pvä, kummatkin lähtötasot johtavat nopeasti katastrofiin, ellei sulkua pistetä päälle/jatketa. Eli toisin sanoen ennakoinnilla ei voiteta niin paljon aikaa, että ennakoiva sulku olisi perusteltua, tässä siis mallintajan laskelmissa sulku ei ole hyvä asia, eli sen kesto tulisi pitää minimissä.

Toi on matemaattisesti varmaan selvä juttu, mutta toki käytännössä homma voi mennä miten vaan ja siis jos haluaa vain rankasti vähentää tartuntojen määriä keinoja kaihtamatta, niin silloin on toki perusteltua pistää sulku päälle välittömästi.

 

[?..]

Ei tarvitse kun käy testeissä. Ja työnantajahan maksaa nuo jos työmatkasta kyse. Ja hotellin sen kolmen päivän karanteenin ajaksi jos ei asu yksin. Näin ainakin kaikki tuntemani työreissaajat ovat tehneet.

Aika marginaaliryhmää nuo hotellissa kykkivät. Eihän sellaista edes missään ole suositeltu. Ihan hyvin voi olla kotona perheen kanssa.

 

[weetabix]

Itärajallahan se testin tekemisen motivaatio on vain lisääntynyt kun kerrottiin että negatiivisella testillä saa viikon ajan ylittää rajaa. Mielestäni ihan hyvä kompromissi ja käsittääkseni Ruotsissa toimitaan tällä hetkellä hivenen vastaavasti. Tosin en tiedä vaikuttaako kansalaisuus tuohon, eli muun maan kansalaisilta vaaditaan mutta omilta kansalaisilta ei.

 

[?..]

Itärajallahan se testin tekemisen motivaatio on vain lisääntynyt kun kerrottiin että negatiivisella testillä saa viikon ajan ylittää rajaa. Mielestäni ihan hyvä kompromissi ja käsittääkseni Ruotsissa toimitaan tällä hetkellä hivenen vastaavasti. Tosin en tiedä vaikuttaako kansalaisuus tuohon, eli muun maan kansalaisilta vaaditaan mutta omilta kansalaisilta ei.

Onhan tuo varmaan tyhjää parempi mutta en ymmärrä miksi viikko sitten tehty negatiivinen testi tarkoittaisi, että nyt sinulla ei ole koronaa?

 

[Paapaa]

Noi THL:n mallit oli juurikin matemaatikkojen laatimia... Ja siis nehän eivät olleet ennusteita siitä, miten Suomessa tulee käymään. Tämä on hyvä muistaa, sillä niin huonosti matemaattiset mallit ennustivat epidemian etenemisen viime keväänä

Niin monelta tuntui taas unohtuneen, että nuo eivät ole ennusteita, vaan yksinkertaistuksia joilla pyritään mallintamaan parin eri skenaarion karkea vaikutus tartuntamääriin. Niiden ei ole tarkoitus kuvata tarkalleen tämänhetkistä tilannetta. Niiden ei ole tarkoitus yrittää ennustaa tulevaa, vaan ainoastaan verrata paria skenaariota annetuin oletuksin.

 

[Kautium]

Onhan tuo varmaan tyhjää parempi mutta en ymmärrä miksi viikko sitten tehty negatiivinen testi tarkoittaisi, että nyt sinulla ei ole koronaa?

Ei kukaan ole sanonut, että se sitä tarkoittaisi. Se on kompromissiratkaisu, jolla osaltaan madalletaan riskiä. Jos tarkkoja ollaan, niin tänäänkään tehtävä testi ei tarkoita, etteikö testattavalla voisi olla koronaa.

 

[Pekka L]

Itsekin kävin työreissulla ja neljä testiä noin viikkoon

Kohdemaahan pääsi sisään jos oli tuore testitulos mukana, muutoin pikatestin kautta.
Takaisin tullessa lennolle päästäkseen piti käydä testissä ja sitten taas Helsinki-Vantaalla kävin vapaaehtoisesti ja jälleen tuosta 72h päästä viimeisen kerran.

Jotenkin tuntuu jokainen testi aina vaan helpommalla. Parilla viimekerralla ei tullut edes vettä silmistä.
Lentokentän testaajatäti laski hitaasti viiteen, joka kerta pyöräyttäen sen tikun nenässä. Oli oikein huolellinen

Ja uusi kierros taas parin viikon päästä viimeistään

 

[weetabix]

Onhan tuo varmaan tyhjää parempi mutta en ymmärrä miksi viikko sitten tehty negatiivinen testi tarkoittaisi, että nyt sinulla ei ole koronaa?

Eihän tosiaan tänäänkään tehty testi tarkoita etteikö sinulla ole koronaa. Tämähän on ihan normaalia että testit eivät ole aukottomia ja mitä pienemmät oireet niin sitä todennäköisemmin positiivinen tulos jää piiloon. Ilman testetä kokonaan ei ole myöskään oikein toimiva, joten jotain välimallia on pitänyt keksiä.
Lähinnä tuossa on tehty kompromissi jossa saadaan rajattua sitä altistamisaikaa ja kuitenkin suoritetaan valvontaa että saataisiin koronapositiiviset pysäytettyä rajalla. Varsinkin rekkakuskit jotka saattavat ylittää useammankin rajan aika tiiviiseen tahtiin niin jokaisella rajalla koko ajan testaaminen tosiaan saattaisi tiputtaa motivaatiota mennä testiin ollenkaan. Nyt saadaan ihmiset vapaaehtoisesti testiin ja seuraamaan omaa terveydentilaansa tuohon päälle.

 

[Cereal killah]

Vai onko tässä tarkoitus oikeasti rajoittaa elämää siihen asti että kaikki halukkaat on piikin saanut? Toki nuo muunnokset sitten tuovat oman mausteen tähän.

Niin no, nyt on jotain hieman toistasataa ihmistä koronan takia (tai koronapositiiviseksi testattuna ja muista syistä) sairaalassa. Olettaisin että samanlainen kourallinen ihmisiä on toukokuussa ja lokakuussa ja ensi vuonna ja muutaman vuoden päästä senvuotisen kausiflunssan takia. Siten rajoitusten purku ei varmaankaan riipu siitä, että mitkä on tilastot vaan enemmänkin siitä että missä kohtaa lopetetaan asian ylikorostaminen. Suomihan ei tässä(kään) asiassa keksi mitään itse, joten rajoituksia puretaan sitten kun niitä ollaan hyvin tuloksin purettu Saksassa, jenkeissä ja muissa maissa joita Suomi tykkää kopioida.

 

[hkultala]

Tuli testattua taas Suomen rajan ylitystä ja yllättävän positiivinen kokemus:
-> Täytät paperin jossa kysytään nimeä, kansalaisuutta ja oleskeluosoitetta
-> Annat paperin hoitohenkilökunnalle, joka kysyy että haluatko koronatestin -> en -> oletko ennen tehnyt testiä -> en, ja toivottikin hyvät päivänjatkot
-> Rajavartiosto tämän jälkeen vielä tsekkasi passin pikaisesti ja sitten pääsikin jatkamaan matkaa

Eli tällä kertaa oli hyvin hoidettu. Kymmeniä kertoja rajan ylittenäänä korona aikana, tämä oli paras suoritus. Aikaisimilla kerroilla on ollut paljon epäselvyyttä tai olematon rajatarkastus tai olemattomat ohjeet yms. Plussaa myös siitä että kukaan ei maininnut sanaakaan omaehtoisesta karaneenista, koska tyhmäkin tajuaa että tuolla omaehtoisella kun ei ole mitään merkitystä.

Kuulostaa kyllä todella huonosti hoidetulta. Ei edes YRITETTY tehdä mitään taudin leviämisen estämiseksi. Mikä ihme siinä on, että testistä ei voi tehdä pakollista jos halua päästä rajan yli?

 

[?..]

Kuulostaa kyllä todella huonosti hoidetulta. Ei edes YRITETTY tehdä mitään taudin leviämisen estämiseksi. Mikä ihme siinä on, että testistä ei voi tehdä pakollista jos halua päästä rajan yli?

Koska suomalaista ei voi estää palaamasta kotiin.

 

[Makos]

Teho-osastolla keissit eivät vaan näy, pikemmiten päinvastoin kun tänään kellotettu 15 Ylen seurannassa.

Kuolleita tulee tosin joka viikko enemmän, mitä teholla on, joten go figure

 

[FireFly Renaissance]

Tai sitten sä puhut paskaa, ja siellä on suunniteltu huolella ja toimitaan koko ajan niin nopeasti kuin mahdollista rajallisin resurssein. Ja ehkä et edes tiedä murto-osaa asioista, joita rokotejakelussa on otettava huomioon? Voisiko olla niin? Yhä edelleen, niitä kohta kuolevia tai vaikka juuri elinsiirron saaneita ei voida kartoittaa hirveästi etukäteen.

Eihän noille ole ollut edes tarkoitus jakaa AZ:taa. Ja vaikka olisi niin eikai se nyt estä tekemästä suurinta osaa suunnittelusta. Kyllä minäkin ihmettelen tuota touhua. Viranomaistoimintaan ei tunnu ikinä kuuluvan minkäänlainen etukäteisvarautuminen tai suunnitelmien teko. Vaikka kaikkea ei voi suunnitella pitäisi silti olla tiedossa etukäteissuunnitelma, riskit ja mahdollisuudet, jotta homma lähtee nopeasti käyntiin kun tieto täydentyy.

HVK:llakaan kenelläkään ei käynyt mielessä tarkastaa niitä maskeja, laskea tarvetta yms. ennen kuin aloitettiin jakelu, vaikka aikaa oli jopa kuukausia.

 

[Griffin]

Koska suomalaista ei voi estää palaamasta kotiin.

Mitään estettä pakolliseen testiin tai pakolliseen karanteeniin ei ole.

 

[Cereal killah]

Mitään estettä pakolliseen testiin tai pakolliseen karanteeniin ei ole.

Pakollisen karanteenin ns. käytännön este taitaa olla, ettei haluta maksaa ihmisille karanteenikorvauksia todellisesta tai kuvitellusta työpaikasta.

Pakollisen testin puutteen taustalla on todennäköisesti jokin vasemmiston ihmisoikeuslässytys ja siihen "suomalaisella on oikeus palata Suomeen" lauseeseen takertuminen...mutta uskoisin että asian voisi halutessaan ihan vaan tulkita hieman eri tavalla ja pistää käytäntöön. Eli suomalaisella on oikeus palata Suomeen, mutta rajanylityspaikoilla on testi. Josta pääsee eteenpäin kun on tehnyt testin. Ihan kuten muutenkin lentokentällä pääsee kävelemään eteenpäin kunhan on hoitanut tietyt prosessin osat, ei turvatarkastuksistakaan pääse juoksemaan läpi millään "minulla on oikeus palata Suomeen" uhriutumisella.

 

[Paapaa]

Teho-osastolla keissit eivät vaan näy, pikemmiten päinvastoin kun tänään kellotettu 15 Ylen seurannassa.

Kuolleita tulee tosin joka viikko enemmän, mitä teholla on, joten go figure

Teholle menevät sellaiset, jotka ovat hyväkuntoisia. Heistä suurin osa selviää. Kuolleet ovat varmaan pääsääntöisesti sellaisia, jotka eivät tehohoitoon edes pääse. Eli heikkoja vanhuksia tai muutoin sairaita.

 

[Makos]

Teholle menevät sellaiset, jotka ovat hyväkuntoisia. Heistä suurin osa selviää. Kuolleet ovat varmaan pääsääntöisesti sellaisia, jotka eivät tehohoitoon edes pääse. Eli heikkoja vanhuksia tai muutoin sairaita.

Näin toki, mutta +400 päiväluvut eivät yhtään näy osastolla eivätkä teholla.

 

[3me]

Näin toki, mutta +400 päiväluvut eivät yhtään näy osastolla eivätkä teholla.

Kannatttaa muistaa että usein menee sen kaksi viikkoa sairastumisesta ennenkuin tila huononee pahemmin (niille jotka sairastuvat vakavasti). Tulee kyllä näkymään sairaalaluvuissa jos jatkuvasti 400+ uusia tapauksia.

 

[Makos]

Kannatttaa muistaa että usein menee sen kaksi viikkoa sairastumisesta ennenkuin tila huononee pahemmin (niille jotka sairastuvat vakavasti). Tulee kyllä näkymään sairaalaluvuissa jos jatkuvasti 400+ uusia tapauksia.

Kaksi viikko, huh? Gotcha

 

[krapu]

Kannatttaa muistaa että usein menee sen kaksi viikkoa sairastumisesta ennenkuin tila huononee pahemmin (niille jotka sairastuvat vakavasti). Tulee kyllä näkymään sairaalaluvuissa jos jatkuvasti 400+ uusia tapauksia.

Tästä oli jo aikaisemmin jorinaa pitkään, kun asiasta tietämättömät huuteli taudin heikentyneen kun tauti jylläsi pääasiallisesti nuorissa / nuoret aikuiset eikä teholla tai sairaalahoidossa näkynyt ihmisiä juurikaan. Heti kun ikäjakauma alkoi tasoittumaan niin hiljalleen, mutta varmasti sairaalassa olijat ja teholla nousivat. Ei näihin kannata antaa painoarvoa mitään. Moni ei jaksa katsoa lukujen ja ilmiön taakse.

 

[3me]

Ymmärsin kyllä yskän, en ole kuitenkaan väittämässä että Korona räjähtää käsiin kahden viikon päästä (toivottavasti nykyiset toimet ovat riittäviä ja ihmiset toimisivat varovasti).

 

[ExtraEvil6666]

Koska suomalaista ei voi estää palaamasta kotiin.

Eikö tässä nimenomaan ole puhuttu siitä, että jos ei mene testiin tullessaan, niin sitten määrätään karanteeniin. Joka on sitten eri asia, kuin omaehtoinen karanteeni.

Itsellä on Suomeen matkustaessa ruljanssi sellainen, että yksi PCR -testi enintään 72 tuntia ennen lentoa ja sitten vielä antigeenitesti enintään neljä tuntia ennen lentoa. Suomessa sitten se 72 tunnin omaehtoinen karanteeni ja sen jälkeen vielä yksi testi. Itse olen omaehtoista karanteeni kyllä noudattanut.

 

[Leatherman]

Eikö tässä nimenomaan ole puhuttu siitä, että jos ei mene testiin tullessaan, niin sitten määrätään karanteeniin. Joka on sitten eri asia, kuin omaehtoinen karanteeni.

Itsellä on Suomeen matkustaessa ruljanssi sellainen, että yksi PCR -testi enintään 72 tuntia ennen lentoa ja sitten vielä antigeenitesti enintään neljä tuntia ennen lentoa. Suomessa sitten se 72 tunnin omaehtoinen karanteeni ja sen jälkeen vielä yksi testi. Itse olen omaehtoista karanteeni kyllä noudattanut.

Tuo määräys karanteeniin voisi olla ihan jees, mutta en usko että resurssit riittäisi. Se tarkoittaisi sitä että jokaisella rajanylityspaikalla pitäisi olla lääkäri paikalla melkein 24/7 ja heidän pitäisi taksimatkat yms kustannukset kustantaa. Ja suomen poliisia ei varmasti kiinnosta alkaa vahtimaan että noudattaako joku lääkärin määräämää karanteenia kotona vai ei. Eli menisi aivan liian vaikeaksi ja kaliiksi tuo meininki.

Virossahan tämä toimi keväällä ja siellä poliisi määräsi (ilman lääkäriä) ja seurasi karanteenia sakon uhalla (koski myös Virolaisia), mutta Viro taas on pieni maa ja helpompi hallita. Mutta siellä oikeasti kuumotti käydä ulkona karanteenin aikana (1000€ sakko) koska poliisit soittelivat minullekkin ja tiedän tapauksia että poliisit kävivät oven takanakin tarkistamassa että olithan kotona.

Eli tällä hetkellä suomalainen voi aivan vapaasti tuoda koronaa suomeen. Ja mitä eilen tulin suomeen, niin oikeastaan kaikki muutkin suomalaiset jättivät testin väliin.

 

[@Pauli]

Kuulostaa kyllä todella huonosti hoidetulta. Ei edes YRITETTY tehdä mitään taudin leviämisen estämiseksi. Mikä ihme siinä on, että testistä ei voi tehdä pakollista jos halua päästä rajan yli?

Ruotsalaiset estäisi Suomalaisten maahantulon ja Suomalaiset Ruotsalaisten maahantulon, poistuisi ongelma länsirajalta.
Lentokentät kiinni vaikka "turvallisuussyistä", loppuisi se lentäminen. Laivaliikenteelle joku este. En yritä yksityiskohtia miettiä, varmaan itänaapurista löytyy konsultteja jotka kertovat miten kansalaisten rajoituksia voidaan luoda.

Ei varmaan päivissä laskettaisi vaan tunneissa kun olisi sorvattu laki jossa tikku nokkaan kuulostaisi kaikkien mielestä sittenkin ihan toimivalta.
Vaalivuonna aiheuttaa varmaan vähän parranpärinää mutta on tämäkin kohtuutonta että kaiken oikein tekevät tolkun ihmiset ensin maksavat ja sitten kärsivät tästä yrityksen puutteesta.

 

[ExtraEvil6666]

Tuo määräys karanteeniin voisi olla ihan jees, mutta en usko että resurssit riittäisi. Se tarkoittaisi sitä että jokaisella rajanylityspaikalla pitäisi olla lääkäri paikalla melkein 24/7 ja heidän pitäisi taksimatkat yms kustannukset kustantaa. Ja suomen poliisia ei varmasti kiinnosta alkaa vahtimaan että noudattaako joku lääkärin määräämää karanteenia kotona vai ei. Eli menisi aivan liian vaikeaksi ja kaliiksi tuo meininki.

Virossahan tämä toimi keväällä ja siellä poliisi määräsi (ilman lääkäriä) ja seurasi karanteenia sakon uhalla (koski myös Virolaisia), mutta Viro taas on pieni maa ja helpompi hallita. Mutta siellä oikeasti kuumotti käydä ulkona karanteenin aikana (1000€ sakko) koska poliisit soittelivat minullekkin ja tiedän tapauksia että poliisit kävivät oven takanakin tarkistamassa että olithan kotona.

Eli tällä hetkellä suomalainen voi aivan vapaasti tuoda koronaa suomeen. Ja mitä eilen tulin suomeen, niin oikeastaan kaikki muutkin suomalaiset jättivät testin väliin.

Tällä hetkellä matkustajia on niin vähän, ettei tuossa kyllä olisi mitään ongelmaa. Eikä se lääkäri tule sitä karanteenimääräystä kotiin tekemään niillekään, jotka on määrätty esimerkiksi altistumisen takia karanteeniin. Ilmoitetaan soitolla, että olet karanteenissa ja itse päätös tulee postissa myöhemmin. Eikä valvonta toimi sen kummemmin niillekään, jotka on lääkäri määrännyt karanteeniin juuri altistumisen takia.

 

[taxman]

Niin monelta tuntui taas unohtuneen, että nuo eivät ole ennusteita, vaan yksinkertaistuksia joilla pyritään mallintamaan parin eri skenaarion karkea vaikutus tartuntamääriin. Niiden ei ole tarkoitus kuvata tarkalleen tämänhetkistä tilannetta. Niiden ei ole tarkoitus yrittää ennustaa tulevaa, vaan ainoastaan verrata paria skenaariota annetuin oletuksin.

Kun kuulen mallintajien vetoavan siihen, että mallin ei edes ole tarkoitus vastata todellisuutta, ihmettelen, miksi ihmeessä kyseinen kaveri haluaa julistaa niin kovaan ääneen täydellistä ymmärryskyvyn puutettaan.

Asian voi nähdä niinkin, että jos malli ei kykene edes toistamaan nykytilaa tai ennustamaan kohtuullisella tarkkuudella lyhyttä aikaa eteenpäin, niin kyseinen malli on arvoton ja sen tulosten pohjalta ei tule tehdä päätöksiä. Jos joku tuo tällaisen mallin tuloksia julkisuuteen, kertoo hän samalla ammattitaidottomuudestaan.

 

[taxman]

Koska suomalaista ei voi estää palaamasta kotiin.

Säädetään laki kahden viikon omakustanteisesta karanteenista ulkomailta palaavalle. Homma hoidettu.

 

[Jumputin]

Niin monelta tuntui taas unohtuneen, että nuo eivät ole ennusteita, vaan yksinkertaistuksia joilla pyritään mallintamaan parin eri skenaarion karkea vaikutus tartuntamääriin. Niiden ei ole tarkoitus kuvata tarkalleen tämänhetkistä tilannetta. Niiden ei ole tarkoitus yrittää ennustaa tulevaa, vaan ainoastaan verrata paria skenaariota annetuin oletuksin.

Yritin taannoin käydä keskutelua mallintamisesta, mutta aika turhaa se on. Muutama haluaa vängätä asiasta varmaan ihan siksi, että kuvittelevat tietävänsä asioista taas paremmin, kuin koulutetut asiantuntijat.

Kari Auranen ja Tuija Leino kirjoittikin aiheesta hyvin viime vuonna.

 

[Erkki_erikeepperi]

Koko pandemian ajan Suomessa ja muualla on iso ongelma ollut se, että on aliarvioitu sitä miten hyvin yhteiskunta voi halutessaan torjua viruksen leviämistä (ei-lääketieteellisin keinoin). Näin jopa siitä huolimatta, että keväällä saatiin ensimmäinen aalto nopeasti kuriin monissa maissa.

Ehkä sitten kesän suvantovaihe jotenkin sekoitti pasmat ja syksyn toinen aalto yllätti meidät housut kintuissa, eikä ollut sitten kanttia tehdä asialle mitään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Noi THL:n mallit oli juurikin matemaatikkojen laatimia... Ja siis nehän eivät olleet ennusteita siitä, miten Suomessa tulee käymään. Tämä on hyvä muistaa, sillä niin huonosti matemaattiset mallit ennustivat epidemian etenemisen viime keväänä

Mut ideahan tosiaan on siinä, että jos tarttuvampi mutaatio tulee, niin ennaltaehkäisevä tartuntojen vähentäminen minimiin ei toimi samalla tapaa kuin jos mutaatiota ei olisi olemassakaan. Se on just se eksponentiaalinen kasvu, mikä tekee ennakoivasta sulusta matemaattisesti melko turhaa, koska jos R-luku kasvaa reilusti sulunkin aikana, niin tartuntojen lähtötasolla ei ole niin suurta merkitystä, esim. jos alussa R=1 ja sulun lopussa R=1.5, niin sillä ei ole ihan hirveästi väliä onko tartuntojen lähtötaso 1000/pvä vai 20/pvä, kummatkin lähtötasot johtavat nopeasti katastrofiin, ellei sulkua pistetä päälle/jatketa. Eli toisin sanoen ennakoinnilla ei voiteta niin paljon aikaa, että ennakoiva sulku olisi perusteltua, tässä siis mallintajan laskelmissa sulku ei ole hyvä asia, eli sen kesto tulisi pitää minimissä.

Toi on matemaattisesti varmaan selvä juttu, mutta toki käytännössä homma voi mennä miten vaan ja siis jos haluaa vain rankasti vähentää tartuntojen määriä keinoja kaihtamatta, niin silloin on toki perusteltua pistää sulku päälle välittömästi.

Sulun aikana uudenkin mutaation R0-arvo saadaan kyllä alle yhden, kuten Britannian ja muiden esimerkki hyvin osoittaa, ja Suomessa lienee luontaiset mahdollisuudet paljon parempaankin kuin siellä.

Tartuntojen määrä saadaan siis kyllä tiputettua aika minimiin kunnon sulun aikana, jos vaan halutaan. Esteet on puhtaan poliittisia ja ehkä myös älykkyyden puutteeseen liittyviä..

 

[vipe]

Eikä valvonta toimi sen kummemmin niillekään, jotka on lääkäri määrännyt karanteeniin juuri altistumisen takia.

Näin tuossa viime viikolla kaveria, joka on sairaalassa töissä, oli määrätty karanteeniin ja töissä oli useampikin altistunut. Siinä vaan oli jännä juttu se että työnantaja määräsi silti töihin. Eli esim. kaupassa et saanut käydä, mutta töihin jouduit menemään normaalisti. Eikä tuota toki kukaan millään tavalla valvonut. Testi oli sitten negatiivinen...

Jonkun sortin oikeusjuttu/kantelu tuosta kuulemma vireillä, ilmeisesti useampi sairaanhoitopiiri toiminut näin. Vaikka todella hiljaista siellä sairaalassa on, ollut liki vuoden päivät. Naureskelleet siellä aikaa tappaessa noille uutisille miten on kauhea kriisi ja kiire päällä ja kaikki romahtaa aina kahden viikon päästä. Viimeistään hiihtolomalla tai pääsiäisenä, vappuna tai sitten kesällä, syksyllä nyt viimeistään.

 

[renee]

Sulun aikana uudenkin mutaation R0-arvo saadaan kyllä alle yhden, kuten Britannian ja muiden esimerkki hyvin osoittaa, ja Suomessa lienee luontaiset mahdollisuudet paljon parempaankin kuin siellä.

Tartuntojen määrä saadaan siis kyllä tiputettua aika minimiin kunnon sulun aikana, jos vaan halutaan. Esteet on puhtaan poliittisia ja ehkä myös älykkyyden puutteeseen liittyviä..

Niin siis R-arvoa voidaan ohjailla rajoituksilla, R0 tarkoittaa sitä viruksen teoreettista tarttuvuuspotentiaalia, tai jotain...mutta siis vaikka sulun aikana saadaan R-arvo pidettyä kurissa, herkemmin tarttuva mutaatio valtaa silti alaa suhteessa normivirukseen ja heti kun sulku puretaan, on R-arvo isompi kuin ennen sulkua, koska mutaatio on vallannut alaa. Tästä on dataa Tanskasta, jossa tartuntojen laskiessa mutaation suhde kasvoi eksponentiaalisesti.

Eli joo, jos sulku otetaan käyttöön ennakoivasti, niin silloin saadaan sulun jälkeinen lähtötaso matalaksi, mutta se ei anna silti mahdollisuutta höllätä rajoituksia, koska R nousee välittömästi tappiin. Ja jos tartuntoja ei ole aidosti pistetty nollaan, niin kasvu on matemaattisesti niin kovaa, ettei siinä ehditä hengähtää kuin hetki.

Siis nollalla tartunnalla R0 saa olla vaikka 1000, mutta mahdotontahan se nollalinja näyttäisi olevan etenkin meillä Suomessa.

 

[Kautium]

Näin tuossa viime viikolla kaveria, joka on sairaalassa töissä, oli määrätty karanteeniin ja töissä oli useampikin altistunut. Siinä vaan oli jännä juttu se että työnantaja määräsi silti töihin. Eli esim. kaupassa et saanut käydä, mutta töihin jouduit menemään normaalisti. Eikä tuota toki kukaan millään tavalla valvonut.

Jonkun sortin oikeusjuttu/kantelu tuosta kuulemma vireillä, ilmeisesti useampi sairaanhoitopiiri toiminut näin. Vaikka todella hiljaista siellä sairaalassa on, ollut liki vuoden päivät. Naureskelleet siellä aikaa tappaessa noille uutisille miten on kauhea kriisi ja kiire päällä ja kaikki romahtaa aina kahden viikon päästä. Viimeistään hiihtolomalla tai pääsiäisenä, vappuna tai sitten kesällä, syksyllä nyt viimeistään.

Kuulostavat tosi ammattilaisilta, eikä muutenkaan ole millään tavalla epäilyttävä tarina. Töihin piti tulla karanteenissa ollessa, vaikka ei ollut töitä. Jepjep.

Ehkä olisi vaan syytä kuunnella näitä ruohonjuuritason asiantuntijoita ja olla tekemättä mitään, niin saisivat sitten sitä tekemistä.