Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Vuosi takaperin kiinalaiset julkaisivat Covid-19 viruksen tuoteselonteon ja siitä alkoi panepidemia
Kiinalaisten rokotteista tai rokoteohjelmista ollaan hiljaa
WHO spekuloi Oxfordilaisella AZ rokotteella että sitä voi pistää ihmisiin se joko antaa suojaa tai ei ja varsinkin nuorilla tai vanhoilla , hallitus taas osti noita rokotepulloja pelkän luulon varassa kun halvalla sai
Mutta venäläinen sputnik olis vielä halvempaa , perinteistä rokotetekniikkaa pitkällä takuulla

Venäläinen Sputnik-koronarokote antanee ainakin kahden vuoden suojan

Venäläismediassa kerrottiin, että Sputnikin antama suoja koronaa vastaan on voimassa kaksi vuotta.

www.mtvuutiset.fi

Itse Putin on luvannut että tämä on hyvää , lieneekö kukaan kansanhuoltoministeriön virkahenkilö käynyt neuvotteluja itäiseen ilmansuuntaan

AZ toimii erinomaisesti ainakin alkuperäistä ja Kentin mutaatiota vastaan tuoreimpien brittitietojen mukaan.

"Itse Putin luvannut..." Huh huh, siinä tapauksessa pitää juosta karkuun ja vähän äkkiä, eikä pidä katsoa taakse!!!

Mutta siis vakavasti ottaen, venäläisiä lääketehtaita tuskin on sertifioitu EU:n vaatimalla tavalla eikä sieltä pidä mennä mitään ostelemaan, ennen kuin ollaan 100% varmoja laadusta ja nimenomaan tasalaatuisuudesta. Itse en söisi edes venäläisiä elintarvikkeita...

Haluaisin vielä huomauttaa, että venäläiset itsekään ei uskalla ottaa Sputnikia... Ja siellä on sentään todella paha epidemiatilanne.

 

[Erkki_erikeepperi]

Saksa jatkaa lockdownia maaliskuun 7. päivään asti, vaikka koronatartunnat ovat laskusuunnassa ja ilmaantuvuus alkaa olla Suomen tasolla:

Germany extends pandemic shutdown into March – DW – 02/10/2021

Leaders of Germany's 16 states and the federal government have agreed to extend shutdown measures until at least March 7. However, schools and hairdressers can open before that.

www.dw.com

Norjassa ja Islannissa tilanne on parempi kuin Suomessa ja Tanskassa aika samaa tasoa.

Jos joku vielä luulee, että Suomi on joku koronan mallioppilas, niin kannattaa alkaa kohta puoliin luulemaan uudestaan. Tätä menoa Suomesta on tulossa musta lammas.

 

[Terrorwinston]

Norjassa ja Islannissa tilanne on parempi kuin Suomessa ja Tanskassa aika samaa tasoa.

Tanskassa kuolleita on 388/miljoona, Suomessa 127/miljoona. En sanoisi että ollaan samalla tasolla Tanskan kanssa, kun siellä on kolminkertainen määrä kuolleita väestöön suhteutettuna.
Norjassa vastaava luku 109 ja Islannissa 85. Eli ollaan paljon lähempänä noita mainitsemiasi maita.

 

[B12]

Pandemian alusta asti olen seurannut eräänlaista Amppari-indeksiä, eli sitä, kuinka suuri osa Amppareiden uutisotsikoista on koronaan liittyviä. Parhaimmillaan indeksi on ollut 50 paikkeilla, eli n. puolet uutistista on tavalla tai toisella koronaan liittyviä.

Nyt on huolestuttava piirre, sillä indeksi on laskenut ennätysalas ollen n. 10 paikkeilla. Näin alhaalla ei ole ollut kertaakaan. Onko tämä tyyntä myrskun (tartuntojen massiivisen räjähdyksen ja kaikkien aikojen superlockdownin) edellä, vai alkaako aihe vain olla niin loppuun kaluttu? Mediahan toimii ansaintaperiaatteella, eli siitä kirjoitetaan mikä myy. Some velloo kuten ennenkin, mutta sielläkin Sofia Belorf ja ja muut ajankohtaiset tärkeät aiheet alkavat viedä tilaa koronamässäilyltä.

 

[Centteri]

Pandemian alusta asti olen seurannut eräänlaista Amppari-indeksiä, eli sitä, kuinka suuri osa Amppareiden uutisotsikoista on koronaan liittyviä. Parhaimmillaan indeksi on ollut 50 paikkeilla, eli n. puolet uutistista on tavalla tai toisella koronaan liittyviä.

Nyt on huolestuttava piirre, sillä indeksi on laskenut ennätysalas ollen n. 10 paikkeilla. Näin alhaalla ei ole ollut kertaakaan. Onko tämä tyyntä myrskun (tartuntojen massiivisen räjähdyksen ja kaikkien aikojen superlockdownin) edellä, vai alkaako aihe vain olla niin loppuun kaluttu? Mediahan toimii ansaintaperiaatteella, eli siitä kirjoitetaan mikä myy. Some velloo kuten ennenkin, mutta sielläkin Sofia Belorf ja ja muut ajankohtaiset tärkeät aiheet alkavat viedä tilaa koronamässäilyltä.

Itse olen huomannut että koronauutiset eivät ole kadonneet mihinkään. Ainakaan iltapäivälehdistä. Nyt on ollut erilaista panikointi - ja joskus jopa ihan asia uutista reilun vuoden jokaisena päivänä koronasta.

 

[B12]

Olen siis vain seurannut Amppareiden etusivua. Sinnehän eivät kaikki maailman otsikot tule. En tiedä mikä siellä on suodatusperuste.

 

[runboy93]

Kohta alkaa viikottainen STM / THL koronakatsaus:

Virusmuunnosten testausta nostetaan 40 prosenttiin varmistuneista koronatartunnoista – Katso tallenne STM:n koronakatsauksesta

Seurasimme tiedotustilaisuutta tässä artikkelissa.

yle.fi

Uutena tuo "testaus-strategia" mukana tässä, mitä eilen käyntiin ovien takana läpi.

n. 94,1 / 100k ihmistä kohden ilmaantuvuus, eli on taas noussut edellisestä katsauksesta. R 0,95 - 1,15

Testaus ja jäljitys strategiaa on päivitetty taas -> Tavoitteena tuhannen näytteen sekvenssointi viikossa

Yleisesti maailmalla tapaukset ovat laskeneet vähän, mutta tähän ei pidä tuudittautua että tauti olisi häviämässä nopeasti. Rajoitustoimet ovat kuitenkin lähes ennallaan, lähes jokaisessa maassa euroopassa. Kuolemantapauksissa kuitenkaan laskua ei näy.

238k annosta annettu rokotteita :o oho aika nousu, kun oliko se eilen vai toissa päivänä n. 178k

virusmuunnoksia suomessa yhteensä 232

 

[HTK12]

Saksa jatkaa lockdownia maaliskuun 7. päivään asti, vaikka koronatartunnat ovat laskusuunnassa ja ilmaantuvuus alkaa olla Suomen tasolla:

Germany extends pandemic shutdown into March – DW – 02/10/2021

Leaders of Germany's 16 states and the federal government have agreed to extend shutdown measures until at least March 7. However, schools and hairdressers can open before that.

www.dw.com

Norjassa ja Islannissa tilanne on parempi kuin Suomessa ja Tanskassa aika samaa tasoa.

Jos joku vielä luulee, että Suomi on joku koronan mallioppilas, niin kannattaa alkaa kohta puoliin luulemaan uudestaan. Tätä menoa Suomesta on tulossa musta lammas.

Jospa nyt jo lopettaisit sen lyhyen lockdownin höpöttämisen. Saksa aloitti omansa jo marraskuussa. Eli taitaa tulla 5 kuukauden lockdown, ellei tule vielä lisää jatkoa. Eli ne parin viikon lockdownit on ihan puhdasta utopiaa, kuten maailmalla olevista lockdowneista voi havaita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jospa nyt jo lopettaisit sen lyhyen lockdownin höpöttämisen. Saksa aloitti omansa jo marraskuussa. Eli taitaa tulla 5 kuukauden lockdown, ellei tule vielä lisää jatkoa. Eli ne parin viikon lockdownit on ihan puhdasta utopiaa, kuten maailmalla olevista lockdowneista voi havaita.

Britanniassa tippui tapausmäärät viidesosaan reilun kuukauden tiukan lockdownin aikana. Joten kyllä ne tehoaa ja hyvin tehoaakin.

Saksassakin siis käyrä on ollut kovassa laskussa ja kohta puoliin alkaa olla ilmaantuvuus samaa luokkaa Suomen kanssa ja tippuu ehkä alle sen..

 

[HTK12]

Britanniassa tippui tapausmäärät viidesosaan reilun kuukauden tiukan lockdownin aikana. Joten kyllä ne tehoaa ja hyvin tehoaakin.

Saksassakin siis käyrä on ollut kovassa laskussa ja kohta puoliin alkaa olla ilmaantuvuus samaa luokkaa Suomen kanssa ja tippuu ehkä alle sen..

Niin ja kummassakaan ei ole niitä parin viikon lockdowneja. UK:ssa ollut jo 5vko ja Saksassa jo 3kk. Ellei 3kk tippuisi, niin osoittaisi se lockdownin täysin epäonnistuneeksi. Eli voidaan ne lyhyet lockdownit unohtaa.

 

[Sonic Empire]

Täällä niin hehkutetussa Australiassa oli Victorian osavaltiossa muikea 4kk lockdown. Onko siis niin, että kun siihen verrataan, toivotaan tänne samanlaista tilaa?

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin ja kummassakaan ei ole niitä parin viikon lockdowneja. UK:ssa ollut jo 5vko ja Saksassa jo 3kk. Ellei 3kk tippuisi, niin osoittaisi se lockdownin täysin epäonnistuneeksi. Eli voidaan ne lyhyet lockdownit unohtaa.

Saksassa ja Britanniassa oli huomattavasti korkeampi lähtötaso kuin Suomessa. Siitä huolimatta käyrät ovat laskeneet nopeasti.

Suomessa toki selvittäisiin lyhyemmällä lockdownilla, koska lähtötasokin on matalampi.

Mutta eipä tällaisilla itsestäänselvillä loogisuuksilla sulle mitään väliä ole.

 

[waagner]

Kiinalaiset ei halua paljastaa omia rokotteitaan maailmalle, jos koko virus on niiden laboratoriosta peräisin? Todella epäilyttävää kun ne normaalisti on kauppaamassa kaikkea mahdollista länsimaille.

 

[HTK12]

Saksassa ja Britanniassa oli huomattavasti korkeampi lähtötaso kuin Suomessa. Siitä huolimatta käyrät ovat laskeneet nopeasti.

Suomessa toki selvittäisiin lyhyemmällä lockdownilla, koska lähtötasokin on matalampi.

Mutta eipä tällaisilla itsestäänselvillä loogisuuksilla sulle mitään väliä ole.

Niin jos noista nyt otetaan vaikka se Saksa vertailuksi, niin siellä aiotaan ottaa se 5kk lockdownia. Vaikka Suomessa on matalampi lähtötaso, niin silti puhutaan kuukausista, ei viikoista. Jos matalista lähtötasoista puhutaan niin mites sitten Australia? Otetaan nyt esimerkiksi vaikka se Victorian osavaltion 4kk lockdown vaikka lähtötaso oli todella matala vrt. Suomi.

Suomessa ei tietenkään kerralla kerrottaisi lockdownin kestoa, vaan nykyisellä linjalla aina 2vko annoksissa tarjoiltaisiin.

 

[renee]

Kiinalaiset ei halua paljastaa omia rokotteitaan maailmalle, jos koko virus on niiden laboratoriosta peräisin? Todella epäilyttävää kun ne normaalisti on kauppaamassa kaikkea mahdollista länsimaille.

Eikös noita ole myyty Brasiliaan ainakin?

 

[Kautium]

Olen siis vain seurannut Amppareiden etusivua. Sinnehän eivät kaikki maailman otsikot tule. En tiedä mikä siellä on suodatusperuste.

Ampparit on vain uutisaggregaattori, joka kerää uutisia määritellyistä kotimaisista lähteistä sitä mukaa kun niitä julkaistaan. Ei siellä mitään sen kummempia filttereitä ole välissä. On käytännössä ihan tuurista ja ajankohdasta kiinni, että millaisia uutisia siellä on milläkin hetkellä näkyvissä.

 

[3me]

Eikös noita ole myyty Brasiliaan ainakin?

Myös Serbiaan noita on myyty (Sinopharmin rokote).

 

[Griffin]

Niin jos noista nyt otetaan vaikka se Saksa vertailuksi, niin siellä aiotaan ottaa se 5kk lockdownia. Vaikka Suomessa on matalampi lähtötaso, niin silti puhutaan kuukausista, ei viikoista. Jos matalista lähtötasoista puhutaan niin mites sitten Australia? Otetaan nyt esimerkiksi vaikka se Victorian osavaltion 4kk lockdown vaikka lähtötaso oli todella matala vrt. Suomi.

Suomessa ei tietenkään kerralla kerrottaisi lockdownin kestoa, vaan nykyisellä linjalla aina 2vko annoksissa tarjoiltaisiin.

Ja tuo "kuukausia" on täysin omaa mutuiluasi.
Kun Esim Britanniassa lähdettiin tapausluvusta 60000
Niin nyt Suomessa lähdettäisiin tapausluvusta 500

Jos lockdown olisi sama, niin tippuminen olisi jyrkkää ja vaikka olisi HUOMATTAVASTI loivempaa, niin tuo 500 tippuu hyvin pieneksi muutamassa viikossa, kunhan on siis lckdown, eikä leikki "viitsisittekö nyt pliis" "lockdown" (isolla läjällä poikkeuksia), jota ei noudateta..
Ihme jänkkäystä nyt täydestä itsestäänselvyydestä!
Englannissa 60000 ->13000 kesti 5 päivää (aloituksesta laskun alkuun) + 32 päivää.

 

[poskiholisti]

Kun tätä lockdownia huudellaan täällä Suomeen, niin onkohan joku laskenut esimerkiksi 2-4 viikon lockdownille vaikutuksia talouden, työpaikkojen ja yritysten osalta. Sosiaaliset mittarit on myös hyvä huomioida, vaikka konkreettisia lukuja on niistä hankalampi esittää.

Lätkäistään nyt vielä tuoreimmat tilastot sairaanhoidon tarpeesta tähän samaan viestiin. Suunta on ainakin hyvä.

 

[Cereal killah]

En ymmärrä miten täällä ihmiset edes jaksaa keskustella jostain lockdownista kun sen merkitys Suomessa olisi se, että sairaaloissa olisi koronan takia 50 vanhusta eikä 100. Ja sitten lockdownin jälkeen rajat auki ja rajojen yli tulisi joka tapauksessa ne samat Corona Airlinesit kuin ennenkin ja oltaisiin tässä samassa tasaisessa 350 keissiä per päivä kuin ennen lockdownia.

 

[renee]

En ymmärrä miten täällä ihmiset edes jaksaa keskustella jostain lockdownista kun sen merkitys Suomessa olisi se, että sairaaloissa olisi koronan takia 50 vanhusta eikä 100. Ja sitten lockdownin jälkeen rajat auki ja rajojen yli tulisi joka tapauksessa ne samat Corona Airlinesit kuin ennenkin ja oltaisiin tässä samassa tasaisessa 350 keissiä per päivä kuin ennen lockdownia.

Joo, ei ole mitään mieltä painaa tartuntoja alas, jos terveydenhoito ei sitä vaadi tai rajat ovat auki.

Ja oleellista tuossa rajojen sulkemisessa (esim. negatiivinen testi + karanteeni) on, että se on toistaiseksi voimassa eikä mikään väliaikainen toimenpide. Muuten ihan yhtä tyhjän kanssa tukahdutella ja kurittaa kansalaisia lockdowneilla.

 

[Morokolli]

Eiköhän siellä Briteisä ja Saksassa jatketa lockdownia senkin jälkeenkin, jos saavat taudin käytännössä tukahdutettua. Sanompa vain, että siellä päin poliitikot eivät osaa enää irtaantua rajoituksista.

Täysin nollaan tartuntamäärät on käytännössä mahdotonta saada ilman, että maa eristäytyisi Pohjois-Korean tavoin. Silloin pitäisi pistä stoppi ihan kaikelle tavaran liikkumiselle maiden välillä, myös huoltovarmuuden kannalta kriittisille tavaroille, kuten lääkkeille, polttoaineelle yms. Käytännössä ne tapausmäärät tulevat saturoitumaan jollekin matalalle tasolle ja niillä sitten yrittävät Saksassa ja Briteissä perustella lockdownien ikuista jatkamista mm. virusmutaatioiden pelossa. Eipä siinä, itsepähän tulevat aikanaan tuhoamaan yhteiskuntarauhansa. Hollannissa tästä saatiin jo esimakua.

Lockdowneissa riskinä on, että niitä vaativille ne ovat itseistarkoitus. Koskaan mikään ei riitä, vaan vaaditaan yhden rajoituksen tultua uusia ja entistäkin tiukempia uusia rajoituksia. Rajoitusten purkamista vastustetaan viimeiseen asti silloin kun tautimäärät laskevat olemattomiin. Tämä nähtiin mm. viime kesänä. Rajoituksista tulee näille kellareissa eläville elämän tarkoitus. Ilman lockdowneja ei kertakaikkiaan ole mitään elämää, ja ilman niitä ja koronaa elämältä katoaa kokonaan pohja. Sen jälkeen elämä onkin sitten siinä. Ja näin käytännössä näille reppanoille tulee käymäänkin, sitten kun rokotuksilla tauti aikanaan tukahdutetaan maailmasta.

 

[Morokolli]

En ymmärrä miten täällä ihmiset edes jaksaa keskustella jostain lockdownista kun sen merkitys Suomessa olisi se, että sairaaloissa olisi koronan takia 50 vanhusta eikä 100. Ja sitten lockdownin jälkeen rajat auki ja rajojen yli tulisi joka tapauksessa ne samat Corona Airlinesit kuin ennenkin ja oltaisiin tässä samassa tasaisessa 350 keissiä per päivä kuin ennen lockdownia.

Omien havaintojeni mukaan lockdowneja tuntuvat vaativan lähinnä sosiaalisesti rajoittuneet reppanat, joiden elämään ne eivät osu mitenkään, ja jotka eivät normaali aikoinakaan poistu kotoaan kuin ehkä kerran viikossa kauppaan, keskellä yötä. He lienevät lähinnä onnellisia, jos normaaleilta ihmisiltä otetaan pois jotain sellaista, mitä näillä reppanoilla ei ole koskaan ollut, eikä tule koskaan olemaan.

 

[HTK12]

Ja tuo "kuukausia" on täysin omaa mutuiluasi.
Kun Esim Britanniassa lähdettiin tapausluvusta 60000
Niin nyt Suomessa lähdettäisiin tapausluvusta 500

Jos lockdown olisi sama, niin tippuminen olisi jyrkkää ja vaikka olisi HUOMATTAVASTI loivempaa, niin tuo 500 tippuu hyvin pieneksi muutamassa viikossa, kunhan on siis lckdown, eikä leikki "viitsisittekö nyt pliis" "lockdown" (isolla läjällä poikkeuksia), jota ei noudateta..
Ihme jänkkäystä nyt täydestä itsestäänselvyydestä!
Englannissa 60000 ->13000 kesti 5 päivää (aloituksesta laskun alkuun) + 32 päivää.

No monissa maissa näkyy vaan olevan pidempiä lockdowneja. Vaikka nyt se Saksan nykyinen, ollut jo 3kk ja luppua ei näkyvissä. Jos lähdetään siitä 500 ja tippuminen tapahtuisi samassa tahdissa uin UK (20% 5vko), niin se samassa ajassa täällä olisi ~100 tartuntaa. Sitten rajoitusten löysäys -> nousee takaisin. Ja tästä olisi mikä hyöty? Lyhyemmällä lockdownilla hyöty olisi vielä pienempi. Teholla on se 16 ja muuten sairaanhoidossa alle 100. Sairaanhoidon kuormitus on laskussa tällä hetkellä.

 

[Mholes]

900 Miljardia valtionlainaa, kaikki kiinni kunnes väestö on rokotettu, problem solved.

Omasta mielestä hieman yliragoidaan tässä tilanteessa haluamalla pitkiä lockdowneja. Suomen talous ei ilman lockdownejakaan ole missään parhaassa tilassa.

 

[Centteri]

Kun tätä lockdownia huudellaan täällä Suomeen, niin onkohan joku laskenut esimerkiksi 2-4 viikon lockdownille vaikutuksia talouden, työpaikkojen ja yritysten osalta. Sosiaaliset mittarit on myös hyvä huomioida, vaikka konkreettisia lukuja on niistä hankalampi esittää.

Lätkäistään nyt vielä tuoreimmat tilastot sairaanhoidon tarpeesta tähän samaan viestiin. Suunta on ainakin hyvä.

Tässä myös yksi syy miksi suomessa ei ole tarvetta lockdowneille. Toinen on tosiaan se, että sairaalat eivät ole täynnä koronapotilauta ja teho-osastot lähes tyhjillään.

Lisäksi lähes 90% kuolleista ovat +80 vuotiaita ja koronaan kuolleilla 96%:lla on ollut taustalla jokin pitkäaikaissairaus. Tämän takia tässä toimitaan nykyisten rajoituksen kanssa. Nythän on vireillä myös esitys että saataisiin rajoilla testaukset myös pakollisiksi.

 

[Mustakaapu]

Erkki onko sulla itsellä millainen elämäntilanne? Aattelin vaan että kuinka kaipaamasi lockdown näkyisi sun elämässä ja arjessa?

Sori tämä offtopic, mutta asia kiinnostaa.

 

[HTK12]

Tässä myös yksi syy miksi suomessa ei ole tarvetta lockdowneille. Toinen on tosiaan se, että sairaalat eivät ole täynnä koronapotilauta ja teho-osastot lähes tyhjillään.

Lisäksi lähe 90% kuolleista ovat +80 vuotiaita ja koronaan kuollilla 96%:lla on ollut taustalla jokin pitkäaikaissairaus. Tämän takia tässä toimitaan nykyisten rajoituksen kanssa. Nythän on vireillä myös esitys että saataisiin rajoilla testaukset myös pakollisiksi.

Rajoilla pakollinen testaus pitäisi kyllä saada vihdoinkin aikaan. Sillä saataisiin todella tehokkaasti torjuttua.

 

[Cereal killah]

Rajoilla pakollinen testaus pitäisi kyllä saada vihdoinkin aikaan. Sillä saataisiin todella tehokkaasti torjuttua.

Mitä se torjuu? Kesästä lähtien on tullut esim. niitä Skopjen koronalentoja, testattu suht vapaaehtoisesti esim parikymmentä positiivista per lento, annetaan käteen A4 jossa pyydetään olemaan omaehtoisessa karanteenissa. Sitten tyypit menee oletettavasti seuraavana aamuna duuniin raksalle ja näin. Vai uskooko joku näiden "vapaaehtoisten karanteenien" toimimiseen?

 

[Kautium]

Mistä tämä koko lockdown-keskustelu lähti edes liikkeelle? Tässä on nyt pari viikkoa vöyhötetty puolesta ja vastaan asiasta, josta kenelläkään ei ole kuin mutua ja joka ei selvästikään sovi tähän ajankohtaan Suomessa.

 

[Paapaa]

Erkki onko sulla itsellä millainen elämäntilanne? Aattelin vaan että kuinka kaipaamasi lockdown näkyisi sun elämässä ja arjessa?

Eiköhän se ole ihan selvää, että sellaisia keinoja preferoidaan, joilla on pieni vaikutus omaan elämään mutta iso vaikutus muiden elämiin (ja näin ollen koronan leviämiseen). Kulttuuriväki ei käsitä, miksi yleisötilaisuudet on kielletty, lasten vanhemmat eivät käsitä, miksi harrastustoiminta on kielletty, opettajat eivät siedä etäopetusta, erikeepperit eivät halua, että ihmiset saavat kulkea kaduilla vapaina jne. Ihan luonnollista sinänsä ja kertoo, kuinka vaikeaa on tehdä päätöksiä kun aina on joku eturyhmä huutamassa epäoikeudenmukaisuutta. Ei käy kateeksi.

Tosin, oma kantani on, että alkoholittomien yleisötilaisuuksien täyskielto samalla kun baarit pullistelevat ihmisistä on idiotismia. Sen verran hyvin on konsertteja ja näytelmiä järjestetty että niiden kautta leviäminen on luultavasti häviävän pientä muuhun verrattuna. Massiiviset turvavälit saleissa, maskipakko, käsidesiä metrin välein, salin tyhjennys rivi kerrallaan jne. Esimerkillistä toimintaa ja samalla ravintolassa kännätään kuin koska tahansa. Kyllä se on outoa, ettei lakia baarien rajoittamiseksi ole vuodessa saatu kasaan. Mutta ehkä missaan jotain oleellista tässä.

 

[Centteri]

Mistä tämä koko lockdown-keskustelu lähti edes liikkeelle? Tässä on nyt pari viikkoa vöyhötetty puolesta ja vastaan asiasta, josta kenelläkään ei ole kuin mutua ja joka ei selvästikään sovi tähän ajankohtaan Suomessa.

Taisi lähteä tästä Erkin kommentista 3.2.

Griffin esitti tuossa hyvin miten eksponentiaalinen kasvu toimii.

Jokainen koronan saanut tartuttaa keskimäärin reilut kaksi muuta henkeä (jos kummempia rajoituksia ei ole voimassa). Siinä prosessissa menee kaikkinensa noin kaksi viikkoa, jonka jälkeen ne seuraavat tartunnan saaneet tartuttavat kaksi muuta kukin. Kuvitellaanpa, että meillä olisi nyt kova lockdown ja maaliskuun alussa 10 tartuntaa päivässä. Hyvin yksinkertaisella matematiikalla voidaan päätellä, että menisi pitkään ennen kuin saavutettaisiin nykytaso, vaikka rajoitukset sen jälkeen olisi maltilliset. Ja kun meillä nyt käytännössä kuitenkin olisi ainakin JOTAIN rajoituksia, niin kasvu olisi huomattavasti hitaampaa kuin R0=2. Kesä tulisi jo vastaan. Säästettäisiin ihmishenkiä, surua ja murhetta. Hinta olisi se, että seuraavat kolmisen viikkoa oltaisiin kurissa ja nuhteessa sisätiloissa.

Se, että joku huligaani voi teoriassa tartuttaa kymmeniä ravintolassa on toki mahdollista. Joka tapauksessa koronan R0 on normaalisti keskimäärin reilut kaksi eikä "kymmeniä". Lievien rajoitusten voimassaollessa R0 voi olla lähempänä yhtä.

 

[HTK12]

Mitä se torjuu? Kesästä lähtien on tullut esim. niitä Skopjen koronalentoja, testattu suht vapaaehtoisesti esim parikymmentä positiivista per lento, annetaan käteen A4 jossa pyydetään olemaan omaehtoisessa karanteenissa. Sitten tyypit menee oletettavasti seuraavana aamuna duuniin raksalle ja näin. Vai uskooko joku näiden "vapaaehtoisten karanteenien" toimimiseen?

Eikös koronan toteamisen jälkeen joudu ihan viralliseen karanteeniin, joka ei ole vapaaehtoinen? Tätä nyt ei toki taideta kovin kummallisesti valvoa, mutta silti on sillä nyt jotain tehoa. Toinen vaihtoehto toki olisi vaatia negatiivinen testitulos ennen maahan pääsyä. Ei sekään tietenkään kaikkea pysäytä, mutta ison osan kuitenkin.

 

[FireFly Renaissance]

Eiköhän se ole ihan selvää, että sellaisia keinoja preferoidaan, joilla on pieni vaikutus omaan elämään mutta iso vaikutus muiden elämiin (ja näin ollen koronan leviämiseen). Kulttuuriväki ei käsitä, miksi yleisötilaisuudet on kielletty, lasten vanhemmat eivät käsitä, miksi harrastustoiminta on kielletty, opettajat eivät siedä etäopetusta, erikeepperit eivät halua, että ihmiset saavat kulkea kaduilla vapaina jne. Ihan luonnollista sinänsä ja kertoo, kuinka vaikeaa on tehdä päätöksiä kun aina on joku eturyhmä huutamassa epäoikeudenmukaisuutta. Ei käy kateeksi.

Tosin, oma kantani on, että alkoholittomien yleisötilaisuuksien täyskielto samalla kun baarit pullistelevat ihmisistä on idiotismia. Sen verran hyvin on konsertteja ja näytelmiä järjestetty että niiden kautta leviäminen on luultavasti häviävän pientä muuhun verrattuna. Massiiviset turvavälit saleissa, maskipakko, käsidesiä metrin välein, salin tyhjennys rivi kerrallaan jne. Esimerkillistä toimintaa ja samalla ravintolassa kännätään kuin koska tahansa. Kyllä se on outoa, ettei lakia baarien rajoittamiseksi ole vuodessa saatu kasaan. Mutta ehkä missaan jotain oleellista tässä.

"Lockdownissa" on vain sellainen ajatus, että sillä olisi suuri vaikutus elämään nyt, mutta pieni vaikutus elämään myöhemmin. Eli enemmän heti tässä nyt vs työ ennen hupia. Sen sijaan, esimerkiksi se kulttuuriväki on ollut yhteiskunnan paskasangon asemassa tässä jo vuoden ajan.

Toisaalta sen verran koukkaan politiikan puolelle, että vasemmiston ollessa vallassa ja kulttuuriväen yleisen poliittisen katsantokannan tietäen voisi sanoa, sitä saa mitä tilaa ja omat koirat purevat koviten...

 

[weetabix]

Lockdownia kun on muissa maissa seurannut, niin siellä se on kyllä ollut lockdown nyt, isompi lockdown myöhemmin kategoriaa. Niillä on toki tilannetta saatu parannettua, mutta ei niillä mitään ihmeratkaisuja ole aikaan saatu.
Tärkeintä on ollut taudin ja altistumisen jäljittäminen (niissä maissa missä homma on toiminut). Sitten kun tämä ei enää onnistu niin on lockdownin aika, kuten keväällä oli kun tätä seurantaa ei pystytty tekemään.

Jos tautia ei pysty seuraamaan niin kevyet toimet eivät riitä, mutta jos se onnistuu niin näillä kannattaa mennä. Massa-altistumiset tekevät juuri sen, että seuranta tukehtuu ja tällöin hillintä muuttuu mahdottomaksi.

 

[FireFly Renaissance]

Lockdownia kun on muissa maissa seurannut, niin siellä se on kyllä ollut lockdown nyt, isompi lockdown myöhemmin kategoriaa. Niillä on toki tilannetta saatu parannettua, mutta ei niillä mitään ihmeratkaisuja ole aikaan saatu.
Tärkeintä on ollut taudin ja altistumisen jäljittäminen (niissä maissa missä homma on toiminut). Sitten kun tämä ei enää onnistu niin on lockdownin aika, kuten keväällä oli kun tätä seurantaa ei pystytty tekemään.

Jos tautia ei pysty seuraamaan niin kevyet toimet eivät riitä, mutta jos se onnistuu niin näillä kannattaa mennä. Massa-altistumiset tekevät juuri sen, että seuranta tukehtuu ja tällöin hillintä muuttuu mahdottomaksi.

Musta on vähän turha verrata noihin maihin (etenkin tuolla etelämpänä), kun siellä tuo kansalaistottelemattomuus, hälläväliä-mentaliteetti ja anarkiointi on niin lähellä sydäntä, että kaiken annetaan mennä mielummin ihan päin helvettiä kun tehtäisiin ja toimittaisiin siten, että yhteiskunnan kannalta selvittäisiin kaikki mahdollisimman hyvin ja pienin tappioin. Täällä pienemmilläkin rajoituksilla saataisiin paljon suurempi efekti.

Mutta kaikki kaatuu siihen, että Suomessa rajavalvonta on nykypäivänä täysin käsittämätön konsepti ja ajatus.

 

[weetabix]

Ei suomalaiset nyt niin erikoisia ole. Jos tautitapaukset nousevat, niin ei täällä niin paljon maskeja ja etäisyyksiä pidetä etteikö tilanne käsistä karkaa.

Ei täällä nyt välinpitämättömiä oltaisi, mutta omallakin paikkakunnalla tilanteessa jossa oli 11 ihmistä niin näistä 10 sai tartunnan vaikka etäisyyksiä pidettiin ja osalla oli maskitkin. Jos altistumisen aika on riittävä ja olosuhteet sopivat niin virus nyt vaan tarttuu ärhäkästi.

Ei siitä turhaan ole pandemiaa tullut.

 

[B12]

No monissa maissa näkyy vaan olevan pidempiä lockdowneja. Vaikka nyt se Saksan nykyinen, ollut jo 3kk ja luppua ei näkyvissä.

Lockdownilla tauti pitäisi saada pois päiväjärjestyksestä max kolmessa viikossa. Nuo kuukausien lockdownit ovat vain osoitus siitä, että ne eivät toimi. Kolmen viikon täydellinen eristys kaikista ihmiskontakteista 100% ulkonaliikkumiskiellolla ja asunnon ovet kiinni hitsattuina. Kolmen viikon päästä tartunnan saaneet ovat joko parantuneet tai kuolleet, eikä tautia enää ole olemassakaan. Sen jälkeen täydellinen rajasulku kaikille rajoille niin kauan kuin tautia maailmasta löytyy. Kaikki maahantulijat yksityisseselliin eristykseen kolmeksi viikoksi ja sen jälkeen testin kautta vapaaksi.

Tällainen olisi oikea lockdown, joka saattaisi jopa toimiakin tuhkahduttamiseksi. Ilman täydellistä eristämistä ihan sama kuin sammuttaa tulipalo vain osittain, että isoimmat liekit hyytyvät ja sitten odotella hissukseen loimahtaako uudelleen vai hiipuuko pois.

 

[weetabix]

Jos jotain positiivisia uutisia niin päivän rokotekeskiarvo on viikon ajalta 3966/päivä (edellinen vuorokausi lähes kolme kertaa tuon), tantunnat ovat ikävä kyllä tuolla 382/päivä tasossa ja kuolleet laskivat pitkästä aikaa alle kolmen/päivä (2.86/päivä). Näyttää ihan hyvältä yleisesti, paitsi paikallisesti juuri nyt kun omalla paikkakunnalla kaksi eri isompaa koronarypästä ja paikallisesti on annettu lisäohjeistusta erityiseen varovaisuuteen.

Noin mielenkiinnolla odotan mihin ne etelä-afrikan miljoona AZ annosta menevät kun eivät aio niillä rokottaa. Menevätkö eniten tarjoavalle (häviävät mustaan pörssiin ja paikallisille toimijoilla, vai myykö valtio ne ihan virallisia teitä johonkin) vai mitä aikovat niillä tehdä. Vai ovatko vasta tulossa AZ:lta jolloin voidaan vaan ohjata muualle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mistä tämä koko lockdown-keskustelu lähti edes liikkeelle? Tässä on nyt pari viikkoa vöyhötetty puolesta ja vastaan asiasta, josta kenelläkään ei ole kuin mutua ja joka ei selvästikään sovi tähän ajankohtaan Suomessa.

Onhan tämä sikäli ajankohtainen asia, että monissa Euroopan maissa on ollut viime aikoina kovia lockdowneja kun on haluttu saada uuden mutaation holtiton leviäminen kuriin, ja siinä on myös onnistuttu erinomaisesti.

Suomessa ei uusi mutaatio ole vielä syrjäyttänyt vanhaa ja päässyt kovin pahasti räjähtämään, mutta kysymys kuuluukin, että kun jopa THL ennakoi että näin tulee tapahtumaan, niin olisiko se lockdown parempi tehdä nyt ennalta-ehkäisevästi kuin vasta sitten kun on pissi jo pahasti pöksyssä, ja minä olen sitä mieltä, että kyllä olisi.

Ja yleisestikin ottaen 3-4 viikon kärvistely johtaa helpompaan kevääseen. Muuten joudutaan kärvistelemään joka tapauksessa koko kevät. Ja kesäkin voi olla "pilalla".

 

[HTK12]

Lockdownilla tauti pitäisi saada pois päiväjärjestyksestä max kolmessa viikossa. Nuo kuukausien lockdownit ovat vain osoitus siitä, että ne eivät toimi. Kolmen viikon täydellinen eristys kaikista ihmiskontakteista 100% ulkonaliikkumiskiellolla ja asunnon ovet kiinni hitsattuina. Kolmen viikon päästä tartunnan saaneet ovat joko parantuneet tai kuolleet, eikä tautia enää ole olemassakaan. Sen jälkeen täydellinen rajasulku kaikille rajoille niin kauan kuin tautia maailmasta löytyy. Kaikki maahantulijat yksityisseselliin eristykseen kolmeksi viikoksi ja sen jälkeen testin kautta vapaaksi.

Tällainen olisi oikea lockdown, joka saattaisi jopa toimiakin tuhkahduttamiseksi. Ilman täydellistä eristämistä ihan sama kuin sammuttaa tulipalo vain osittain, että isoimmat liekit hyytyvät ja sitten odotella hissukseen loimahtaako uudelleen vai hiipuuko pois.

Tuollaisen 100% lockdownin toteuttaminen ei kyllä ole oikein edes mahdollista nyky-yhteiskunnassa. Kaikkea ei vaan voi sulkea, tai no voi, mutta sitten tulee kyllä paljon suuremmat ongelmat kuin mitä koronasta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuollaisen 100% lockdownin toteuttaminen ei kyllä ole oikein edes mahdollista nyky-yhteiskunnassa. Kaikkea ei vaan voi sulkea, tai no voi, mutta sitten tulee kyllä paljon suuremmat ongelmat kuin mitä koronasta.

"75 prosentin" lockdown riittää ihan hyvin tai vaikka "60 prosentinkin", pääasia että tartunnat saadaan selvään laskuun.

Ja tuntuu oudolta että tällaisen toimivuutta yhä kyseenalaistetaan, vaikka näillä eväillä saatiin tilanne hallintaan useimmissa Euroopan maissa viime keväänä, Suomessakin tartunnat hyvin minimiin kesäksi, ja nyt taas uudelleen lockdownit tuottaa hyvää tulosta monissa Euroopan maissa. Tuskin tartuntoja nollaan saadaan eikä se ole varmaan tarkoituskaan. Sekin olisi toki ihan mahdollista Suomen kaltaisessa maassa.

 

[HTK12]

"75 prosentin" lockdown riittää ihan hyvin tai vaikka "60 prosentinkin", pääasia että tartunnat saadaan selvään laskuun.

Ja tuntuu oudolta että tällaisen toimivuutta yhä kyseenalaistetaan, vaikka näillä eväillä saatiin tilanne hallintaan useimmissa Euroopan maissa viime keväänä, Suomessakin tartunnat hyvin minimiin kesäksi, ja nyt taas uudelleen lockdownit tuottaa hyvää tulosta monissa Euroopan maissa. Tuskin tartuntoja nollaan saadaan eikä se ole varmaan tarkoituskaan. Sekin olisi toki ihan mahdollista Suomen kaltaisessa maassa.

En minä lockdown toimivuutta kyseenalaista vain sen järkevyyden. Kärpästä ei kannata ampua halikolla jne. En vaan näe mitään oikeutusta häiritä ihmisten elämää niin paljon kun kyseessä ei ole tämän vaarallisempi tauti ja tilanne on se mikä on tällä hetkellä Suomessa. Saksassa nyt vedetty se 3kk ja loppua ei näy. Briteissä nyt se 5vko oltu eikä loppua näy. Ei todellakaan samaa Suomeen. Sitten jos alkaa näyttää siltä, että esim. sairaanhoito ei selviä niin asia erikseen. Osa on viimeisen vuoden tässä huutanut lockdownia. Aina kahden viikon päästä räjähtää jne. Niin kauan kun rajojen yli tulevia tartuntoja ei olla valmiita estämään ei ole mitään järkeä alkaa omaa kansaa kurittamaan.

 

[?..]

Onhan tämä sikäli ajankohtainen asia, että monissa Euroopan maissa on ollut viime aikoina kovia lockdowneja kun on haluttu saada uuden mutaation holtiton leviäminen kuriin, ja siinä on myös onnistuttu erinomaisesti.

Suomessa ei uusi mutaatio ole vielä syrjäyttänyt vanhaa ja päässyt kovin pahasti räjähtämään, mutta kysymys kuuluukin, että kun jopa THL ennakoi että näin tulee tapahtumaan, niin olisiko se lockdown parempi tehdä nyt ennalta-ehkäisevästi kuin vasta sitten kun on pissi jo pahasti pöksyssä, ja minä olen sitä mieltä, että kyllä olisi.

Ja yleisestikin ottaen 3-4 viikon kärvistely johtaa helpompaan kevääseen. Muuten joudutaan kärvistelemään joka tapauksessa koko kevät. Ja kesäkin voi olla "pilalla".

Missä Euroopan maissa on onnistuttu erinomaisesti lock downien ansiosta?

 

[Erkki_erikeepperi]

Missä Euroopan maissa on onnistuttu erinomaisesti lock downien ansiosta?

Itseäni kymmenennen kerran toistaen, esimerkiksi Britanniassa ja Irlannissa tartunnat on tippuneet viidesosaan tammikuun alun huipuista. Saksassa kolmasosaan.

Siis todella huomattava romahtaminen reilussa kuukaudessa. Ja ennen tuota tartunnat lisääntyi räjähdysmäisesti jyrkkää viivaa ylöspäin.

Lockdownit ovat siis tehonneet loistavasti. Yli odotusten jopa.

 

[HTK12]

Itseäni kymmenennen kerran toistaen, esimerkiksi Britanniassa ja Irlannissa tartunnat on tippuneet viidesosaan tammikuun alun huipuista. Saksassa kolmasosaan.

Siis todella huomattava romahtaminen reilussa kuukaudessa. Ja ennen tuota tartunnat lisääntyi räjähdysmäisesti jyrkkää viivaa ylöspäin.

Lockdownit ovat siis tehonneet loistavasti. Yli odotusten jopa.

Briteillä on jo kolmas lockdown menossa. Saksassa kolme kuukautta vedetty lockdownia. Ei voi siis kyllä mitenkään puhua mistään onnistumisista. En todellakaan halua samaa nähdä Suomessa.

 

[Terro]

Näyttäisi noiden lockdownien kanssa olevan sama homma kuin jojo-laihduttamisessa. Lihotaan (tartunnat kasvaa) liikaa holtittoman käytöksen vuoksi ja sitten vedetään vyö liian kireelle (lockdown) muutamaksi kuukaudeksi. Kun tavoitepaino (tartuntamäärä) on saavutettu, niin ollaan niin lopen kyllästyneitä liian kovaan kuriin (lockdown), että palataan heti vanhoihin tapoihin ja painonnousu (tartunnat) alkaa melkein välittömästi uudelleen.

Mieluummin tasainen riittävä kuri, jolla eläminen on suhteellisen mukavaa ja tartunnat pysyy järkevissä rajoissa. Rokotteet joka tapauksessa auttavat tilannetta paremmaksi pikkuhiljaa, vaikka rokotusmäärät ei ihan ideaalilla tasolla ainakaan toistaiseksi ole. Reagoidaan sitten sopivasti mitoitetuilla toimilla jos muutoksia tapahtuu johin pitää reagoida.

 

[B12]

Briteillä on jo kolmas lockdown menossa. Saksassa kolme kuukautta vedetty lockdownia. Ei voi siis kyllä mitenkään puhua mistään onnistumisista. En todellakaan halua samaa nähdä Suomessa.

Tätä juuri tarkoitin tuolla vähän provokatiivisella postauksellani. Joo noilla "60% lockdowneilla" saadaan varmaankin pahin hätätila taltutettua ja sairaaloita vähemmän (yli)kuormitetuksi, mutta mihinkään normaalielämään ilman rajoituksia ei ole paluuta. Mitään rajoituksia ei voi purkaa, koska tauti alkaa leviämään uudelleen. Erkki paasaa koko ajan että sitten lockdownin jälkeen helpottaa kun tauti on alemmalla tasolla. Mikä helpottaa jos tautia on jonkin verran vähemmän? Saako olla ilman maskeja ja turvavälejä? Saako hillua baarissa ja järjestää kotibileitä, festareita ja matkustella kuten ennenkin, ts elää täysin normaalia elämää kuten ennen tätä hysteriaa?

Se vain on niin, että sen lockdownin jälkeen olisi pidettävä todella tiukka linja rajoituksissa, eikä antaa kansalle yhtään liekaa jos haluaa pelata varman päälle. Muuten puhutaan vain siitä jojottelusta ja loputtomista uusista lockdowneista, jolla painetaan taas tartuntoja alemmas.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tätä juuri tarkoitin tuolla vähän provokatiivisella postauksellani. Joo noilla "60% lockdowneilla" saadaan varmaankin pahin hätätila taltutettua ja sairaaloita vähemmän (yli)kuormitetuksi, mutta mihinkään normaalielämään ilman rajoituksia ei ole paluuta. Mitään rajoituksia ei voi purkaa, koska tauti alkaa leviämään uudelleen. Erkki paasaa koko ajan että sitten lockdownin jälkeen helpottaa kun tauti on alemmalla tasolla. Mikä helpottaa jos tautia on jonkin verran vähemmän? Saako olla ilman maskeja ja turvavälejä? Saako hillua baarissa ja järjestää kotibileitä, festareita ja matkustella kuten ennenkin, ts elää täysin normaalia elämää kuten ennen tätä hysteriaa?

Se vain on niin, että sen lockdownin jälkeen olisi pidettävä todella tiukka linja rajoituksissa, eikä antaa kansalle yhtään liekaa jos haluaa pelata varman päälle. Muuten puhutaan vain siitä jojottelusta ja loputtomista uusista lockdowneista, jolla painetaan taas tartuntoja alemmas.

Rajoituksia tarvitaan joka tapauksessa vielä pitkään, ellei koronaa tukahduteta kokonaan esimerkiksi Uuden-Seelannin tyyliin, mikä ei sinänsä ole välttämättä huono idea..

Mutta sitä normaalimpaa elämä on, mitä vähemmän tartuntoja on. Ei tämä ole mikään mustavalkoinen asia vaan tässä on harmaan sävyjä.

Lisäksi nyt joulukuussa tämä uusi Kentin mutaatio aiheutti tartuntamääriin sellaisen räjähdyksen, että ei yksinkertaisesti ollut muuta vaihtoehtoa kuin tiukat lockdownit. Suomessakin uusi mutaatio tulee valtaamaan alaa ja se tarkoittaa sitä, että nykyiset rajoitukset ei tule riittämään senkään vertaa kuin nyt, eikä ne riitä nytkään koska tartunnat on lisääntymässä. Tarvitaan siis tiukempia rajoituksia tai kunnon lockdownia vähäksi aikaa, ja THL tosiaan mallintaa sellaista nyt maaliskuun puoliväliin - mikä on mun mielestäni absurdi tapa lähestyä asiaa. Siis että suunnitellaan jotain lockdownia 1,5 kuukautta etukäteen...

Yhtä hyvin sen voi tehdä nyt, jos ollaan joka tapauksessa tekemässä, tällöin saadaan suurimmat kokonaishyödyt.

Ja toki se tärkein "lockdown" on se, että pannaan Suomen rajoilla ovet "lockiin", kuvainnollisesti sanoen...

 

[Dr. Who]

Erkki onko sulla itsellä millainen elämäntilanne? Aattelin vaan että kuinka kaipaamasi lockdown näkyisi sun elämässä ja arjessa?

Sori tämä offtopic, mutta asia kiinnostaa.

Meinaatko että saat vastauksen?