Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Dexteri]

Ei ole mitenkään itsestään selvää, että hiihtolomat lisäisivät ihmisten välisiä kohtaamisia. Vaikka vapaa-ajan kohtaamiset lisääntyvät, niin samalla kyllä työ- ja koulu- ja päiväkotielämään liittyvät kohtaamiset vähenevät.

Pääsiäisloma, vappu, kesäloma, juhannus, syysloma, joululoma, talviloma yms + 2 VIIKKOA----> Veitsen terältä pudotaan viimein. Tän helpottumista rukoilee yli kaiken jo ihan tämän paniikkipandemiankin vuoksi...

 

[et328]

Pfizer ei rokotteen valmistuksessa ehtinyt kokeilla erilaisia annosvälejä rokotteen kehityttämisen kiireellisyyden takia. Lyhyellä kahden annoksen välillä he pyrkivät varmistamaan, että ihmisille saadaan nopeasti suojaa, mutta nyt on käynyt ilmi, että jo yksi annos tuo huomattavan suojan, Nohynek sanoo. "

Eikös Iso-Britanniassa ole annettu noita jo 2kk ajan, miksikähän mitään tietoa tehokkuudesta tuon ajan jälkeen yhdellä rokotteella ei ole julkaistu? Suoja on niin huono, että parempi olla hiljaa siitä? Samaan aikaan AstraZenecasta kyllä julkistetaan monenlaista tutkimustietoa.

 

[Paapaa]

Eikös Iso-Britanniassa ole annettu noita jo 2kk ajan, miksikähän mitään tietoa tehokkuudesta tuon ajan jälkeen yhdellä rokotteella ei ole julkaistu? Suoja on niin huono, että parempi olla hiljaa siitä? Samaan aikaan AstraZenecasta kyllä julkistetaan monenlaista tutkimustietoa.

Kamoon, nyt noi foliot vähän löysemmälle. Kyllä sitä dataa saadaan kun sitä on kerätty tarpeeksi. 2kk ei ole pitkä aika jos tavoitteena on saada kattava aineisto eri ikäisistä rokotetuista erilaisin perussairauksin. Rokotteiden tehoa ja riittävyyttä epäilemättä tutkitaan koko ajan ja kartoitetaan, miten niukasta hyödykkeestä kaikki irti.

 

[PalleX]

Israelissahan ollaan pisimmällä rokotekampanjassa, ei sielläkään kyllä kummoista eroa vielä ole tullut tilastoihin. Ehkä hiukan laskusuunnassa kuolemat. Eiköhän sielläkin ole aloitettu vanhuksista ja riskiryhmistä. Pitkälti yli puolet koko maan asukkaista jo rokotettu kuitenkin.

 

[mustajoki]

Israelissahan ollaan pisimmällä rokotekampanjassa, ei sielläkään kyllä kummoista eroa vielä ole tullut tilastoihin. Ehkä hiukan laskusuunnassa kuolemat. Eiköhän sielläkin ole aloitettu vanhuksista ja riskiryhmistä. Pitkälti yli puolet koko maan asukkaista jo rokotettu kuitenkin.

Bloombergin träkkerin mukaan Israelissa 38.4% on saanut ainakin yhden rokotuksen, vielä ei olla siinä että puolet asukkaista olisi rokotettu.

 

[PalleX]

Bloombergin träkkerin mukaan Israelissa 38.4% on saanut ainakin yhden rokotuksen, vielä ei olla siinä että puolet asukkaista olisi rokotettu.

Joo, katoinkin hätäisesti, eli 65 annosta / 100 ihmistä jaeltu piikkejä. No on tuo silti sellainen määrä, että pitäisi riskiryhmät olla jo rokotettu.

 

[HTK12]

Bloombergin träkkerin mukaan Israelissa 38.4% on saanut ainakin yhden rokotuksen, vielä ei olla siinä että puolet asukkaista olisi rokotettu.

Eikä se rokote heti suojaa vaan kestää oman aikansa, että suoja muodostuu. Isrealissa myös väestöntiheys melko suuri 422/km2 , Suomessa 16/km2. Tauti ehti myös levitä melko hyvin. Siellä on tautitapauksia 76k/miljoona ihmistä. Ei se rokote tuollaisissa olosuhteissa ihan heti suurta muutosta saa aikaan.

 

[mustajoki]

Joo, katoinkin hätäisesti, eli 65 annosta / 100 ihmistä jaeltu piikkejä. No on tuo silti sellainen määrä, että pitäisi riskiryhmät olla jo rokotettu.

Juu, itse arvioin silloin tammikuun puolella että riskiryhmien kuolleisuuden pitäisi Israelissa pudota rankasti helmikuun puoleenväliin mennessä, ja olen edelleen samaa mieltä vaikka aika tiukille meneekin - vielä ei ole suurta pudotusta näkynyt. Lieneekö sitten vanhoilliset ortodoksijuutalaiset jättäneet rokotteita ottamatta ennen joukkokokoontumisiaan?

 

[Terro]

Laitoin aiemmin käppyrää Isrealista, jossa oli eritelty yli 60-vuotiaat ja alle 60 vuotiaat erikseen. Pääpaino rokotuksissa ollut yli 60-vuotiailla. Ottaa oman aikansa, että rokotteet saavat täyden tehonsa, mutta suunta on aika selkeä.

 

[Cereal killah]

Jos haluaa olla vaihteeksi positiivinen, niin kyllähän jos katsoo ihan vaan globaalia summalukua "daily new cases" niin se laskeva trendi on jo selkeä (vaikkakin toki tulee pikkuhiljaa alas)

Coronavirus Update (Live): 135,665,664 Cases and 2,933,572 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

Laskeva trendi on alkanut vuodenvaihteessa ja se on ensimmäinen kerta koko sirkuksen aikana kun tendenssi on ollut tilastollisesti riittävän pitkällä aikavälillä alaspäin. Tämä siis tilanteessa, jossa koronalla pelottelusta ollaan siirrytty mutaatioilla pelotteluun. Syitä laskevalle käyrälle voi toki olla monenlaisia, mutta suunta on oikea.

 

[Paapaa]

Israelissahan ollaan pisimmällä rokotekampanjassa, ei sielläkään kyllä kummoista eroa vielä ole tullut tilastoihin. Ehkä hiukan laskusuunnassa kuolemat. Eiköhän sielläkin ole aloitettu vanhuksista ja riskiryhmistä. Pitkälti yli puolet koko maan asukkaista jo rokotettu kuitenkin.

Onko tietoa, onko siellä koskettu muihin rajoituksiin?

 

[weetabix]

Jenkit ja britit ovat lasketelleet niin roimasti viime aikoina alaspäin että näkyy noissa tilastoissakin. Toki sairaalassa olevat ovat vasta tasaantuneet, joten niiden laskuun kääntymiseen menee aikaa.

 

[renee]

Jos haluaa olla vaihteeksi positiivinen, niin kyllähän jos katsoo ihan vaan globaalia summalukua "daily new cases" niin se laskeva trendi on jo selkeä (vaikkakin toki tulee pikkuhiljaa alas)

Coronavirus Update (Live): 135,665,664 Cases and 2,933,572 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

Laskeva trendi on alkanut vuodenvaihteessa ja se on ensimmäinen kerta koko sirkuksen aikana kun tendenssi on ollut tilastollisesti riittävän pitkällä aikavälillä alaspäin. Tämä siis tilanteessa, jossa koronalla pelottelusta ollaan siirrytty mutaatioilla pelotteluun. Syitä laskevalle käyrälle voi toki olla monenlaisia, mutta suunta on oikea.

Harmin paikka, ihan kaikki diktaattori-wannabet eivät ole vielä ehtineet kokeilla ulkonaliikkumiskieltoa, vesitykkejä ja kumiluoteja. Hyvä niitäkin on aika ajoin testata, liian kauan on kansa syönyt pelkkää pullamössöä Euroopassakin.

 

[SheikYerbouti]

Hieman hölmöä linkittää toiselle keskustelupalstalle, mutta Indereksen palstalla nimimerkki Old Feki laatii päivittäin erittäin kattavan tilasto- ja tietopläjäyksen ajankohtaisesta tilanteesta maailmalla. Tässä tämän päiväinen.

 

[lunkwill]

Harmin paikka, ihan kaikki diktaattori-wannabet eivät ole vielä ehtineet kokeilla ulkonaliikkumiskieltoa, vesitykkejä ja kumiluoteja. Hyvä niitäkin on aika ajoin testata, liian kauan on kansa syönyt pelkkää pullamössöä Euroopassakin.

Samaa mieltä, kyllähän Suomessakin kumiluodit vain hapertuu HVK:n nurkassa ja sitten, kun niitä tarvittaisiin ne on jo käyttökelvottomia.

Mutta vaikka onhan laskeva trendi lupaava, niin ei vielä kannata haudata diktaattorimeininkiä, mutaatiot on vielä jokerina pakassa ja niiden käytös rokoteherkkyyksineen on arvailujen varassa.

Ihan maailmanloppu ei taida vielä olla tulossa, mutta epäilempä, että homma olisi kesään tai vuoden loppuunkaan mennessä vielä taputeltu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Samaa mieltä, kyllähän Suomessakin kumiluodit vain hapertuu HVK:n nurkassa ja sitten, kun niitä tarvittaisiin ne on jo käyttökelvottomia.

Mutta vaikka onhan laskeva trendi lupaava, niin ei vielä kannata haudata diktaattorimeininkiä, mutaatiot on vielä jokerina pakassa ja niiden käytös rokoteherkkyyksineen on arvailujen varassa.

Ihan maailmanloppu ei taida vielä olla tulossa, mutta epäilempä, että homma olisi kesään tai vuoden loppuunkaan mennessä vielä taputeltu.

Suomessa korona ei ole laskussa. Oletettavasti vaan nousee ellei mitään tehdä, samalla kun brittimutaatio ottaa valtaa (ja hiihtolomat painaa päälle...).

 

[Jumputin]

Aika hyvin normiflunssa tuntuu leviävän ja tarttuvan kaikesta huolimatta. Itsellä ollut kerran ja työ kaverit jo toisella kieroksella.

 

[Centteri]

Aika hyvin normiflunssa tuntuu leviävän ja tarttuvan kaikesta huolimatta. Itsellä ollut kerran ja työ kaverit jo toisella kieroksella.

Itse taas en tunne yhtään normiflunssan saanutta, en kaveripiirissä enkä työpaikalla. Yksi kaukainen sukulainen on sairastanut koronan ja hänkin asuu ruotsissa.

 

[Jumputin]

Itse taas en tunne yhtään normiflunssan saanutta, en kaveripiirissä enkä työpaikalla. Yksi kaukainen sukulainen on sairastanut koronan ja hänkin asuu ruotsissa.

Kyllähän noi isot testimäärät pitkin vuotta toki kertoo monen viruksen leviämisestä, jos oletetaan että jonkin sortin oireilla testeihin mennään.

 

[voffer]

Itekin pari kertaa tässä saanu flunssan, todennäköisesti lapselta, joka saanut sen päiväkodista. Siitä huolimatta siis että päiväkodista jäädään herkästi pois pienistäkin oireista. Ei oo testien mukaan ollut koronaa.

 

[lunkwill]

Itse taas en tunne yhtään normiflunssan saanutta, en kaveripiirissä enkä työpaikalla. Yksi kaukainen sukulainen on sairastanut koronan ja hänkin asuu ruotsissa.

Eli jos sä et tunne ketään, niin sitten muita tauteja ei voi olla? Asia selvä!

Itekin pari kertaa tässä saanu flunssan, todennäköisesti lapselta, joka saanut sen päiväkodista. Siitä huolimatta siis että päiväkodista jäädään herkästi pois pienistäkin oireista. Ei oo testien mukaan ollut koronaa.

Tää jälkimmäinen kuulostaa normaalilta, koronasta huolimatta.

Jos Suomessa on viimeisen vuorokauden aikana tilastoitu 65600 testiä, joista 438 oli positiivisiä, niin tuskin kukaan on niin tuuhea, että väittää reiluja 65K testattua plasebo-oireiseksi tai muuten huuhaa testatuiksi.
Ei, kyllä niistä suurin taitaa sairastaa jotain normia kiertosettiä, en ota kantaa minkä sesonki juuri nyt olisi normaalioloissa.

 

[Centteri]

Eli jos sä et tunne ketään, niin sitten muita tauteja ei voi olla? Asia selvä!

Tää jälkimmäinen kuulostaa normaalilta, koronasta huolimatta.

Jos Suomessa on viimeisen vuorokauden aikana tilastoitu 65600 testiä, joista 438 oli positiivisiä, niin tuskin kukaan on niin tuuhea, että väittää reiluja 65K testattua plasebo-oireiseksi tai muuten huuhaa testatuiksi.
Ei, kyllä niistä suurin taitaa sairastaa jotain normia kiertosettiä, en ota kantaa minkä sesonki juuri nyt olisi normaalioloissa.

Missä kohtaa väitin että muita tauteja ei voi olla.? Älähän laita sanoja suuhuni tai siirrä maalitolppia.
Jos lähipiirissäni ei ole flunssaa esiintynyt niin minkäs sille voin eikä perheessä ole enää kouluikäisiä lapsia.

 

[Kautium]

Eli jos sä et tunne ketään, niin sitten muita tauteja ei voi olla? Asia selvä!

Luettiin varmaan eri viestiä, koska minun mielestäni siinä ei väitetty mitään tuollaista.

Eipä ole vuoden sisällä liiemmin näkynyt täälläkään perinteisiä kulkutauteja. Tutkitustikin niitä on ollut nyt eristyksen ja etätöiden vuoksi paljon normaalia vähemmän. Se ei tarkoita, etteikö mitään tauteja olisi, mutta vähemmän on vähemmän. Se voi itse asiassa vielä kostautua, kun vastustuskyky heikkenee.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos Suomessa on viimeisen vuorokauden aikana tilastoitu 65600 testiä, joista 438 oli positiivisiä, niin tuskin kukaan on niin tuuhea, että väittää reiluja 65K testattua plasebo-oireiseksi tai muuten huuhaa testatuiksi.
Ei, kyllä niistä suurin taitaa sairastaa jotain normia kiertosettiä, en ota kantaa minkä sesonki juuri nyt olisi normaalioloissa.

Noi testit muuten maksoi ainakin jossain vaiheessa noin 150 euroa kappale. En tiedä onko hintataso tullut kuinka paljon alaspäin, mutta ei puhuta ihan pienestä menoerästä tässäkään...

 

[lunkwill]

Luettiin varmaan eri viestiä, koska minun mielestäni siinä ei väitetty mitään tuollaista.

Eipä ole vuoden sisällä liiemmin näkynyt täälläkään perinteisiä kulkutauteja. Tutkitustikin niitä on ollut nyt eristyksen ja etätöiden vuoksi paljon normaalia vähemmän. Se ei tarkoita, etteikö mitään tauteja olisi, mutta vähemmän on vähemmän.

Joo, varmaankin luettiin.

Mutta, jos @Centteri sanoo "Itse taas en tunne yhtään normiflunssan saanutta, en kaveripiirissä enkä työpaikalla. Yksi kaukainen sukulainen on sairastanut koronan ja hänkin asuu ruotsissa." niin eikö se implikoi, että mitään muita tauteja ole, tai sitten lausunto on vain turhaa sanahelinää?

Missä kohtaa väitin että muita tauteja ei voi olla.? Älähän laita sanoja suuhuni tai siirrä maalitolppia.
Jos lähipiirissäni ei ole flunssaa esiintynyt niin minkäs sille voin eikä perheessä ole enää kouluikäisiä lapsia.

Katso ylemmäs.

 

[Kautium]

Joo, varmaankin luettiin.

Mutta, jos @Centteri sanoo "Itse taas en tunne yhtään normiflunssan saanutta, en kaveripiirissä enkä työpaikalla. Yksi kaukainen sukulainen on sairastanut koronan ja hänkin asuu ruotsissa." niin eikö se implikoi, että mitään muita tauteja ole, tai sitten lausunto on vain turhaa sanahelinää?

Ei, se implikoi vaan että yksi henkilö ei ole nähnyt eikä kuullut juurikaan muista taudeista viime aikoina. Se osuu ihan hyvin yhteen sekä omien kokemusten, että myös viranomaisten lausuntojen kanssa.

Tuossahan viitattiin Jumputtimen aiempaan kommenttiin jossa todettiin että "Aika hyvin normiflunssa tuntuu leviävän ja tarttuvan kaikesta huolimatta". Tuo pitänee paikkaansa hänen osaltaan, mutta näistä kahdesta se on kuitenkin enemmän ristiriidassa minun kokemusten kanssa.

Mm. perinteinen kausi-influenssa ei ole lähtenyt leviämään korona-aikana käytännössä lainkaan näistä kaikista meneillään olevista toimenpiteistä johtuen. Lähde

 

[?..]

Itse olen ollut kaksi kolme kertaa kipeä viime vuonna. Oliko flunssa vai corona, vaikea sanoa. Joku virus kuitenkin. Kovaa saunaa vaan niin tervehtyi.

 

[lunkwill]

Ei, se implikoi vaan että yksi henkilö ei ole nähnyt eikä kuullut juurikaan muista taudeista viime aikoina. Se osuu ihan hyvin yhteen sekä omien kokemusten, että myös viranomaisten lausuntojen kanssa.

Tuossahan viitattiin Jumputtimen aiempaan kommenttiin jossa todettiin että "Aika hyvin normiflunssa tuntuu leviävän ja tarttuvan kaikesta huolimatta". Tuo pitänee paikkaansa hänen osaltaan, mutta näistä kahdesta se on kuitenkin enemmän ristiriidassa minun kokemusten kanssa.

Mm. perinteinen kausi-influenssa ei ole lähtenyt leviämään korona-aikana käytännössä lainkaan näistä kaikista meneillään olevista toimenpiteistä johtuen. Lähde

Ok, no omalla työpaikalla on koko ajan joku tai useampi poissa, eikä yksikään hälytä koronaa.
Voinko siis huudella, että kuollaan kohta kaikki?
Omakohtainen näkemys harvemmin korreloi todellisuuden kanssa, joten miksi sanoa, että en ole kokenut?

Pari esimerkkiä turhista lauseista ja oletus mitä niillä haetaan:
Voin sanoa, että en ole liukastunut talvella viiteen vuoteen. (=joten hiekotus tai pitävät kengät on tarpeettomat?)
Äitini kompastui puun juureen viime syksynä. (=joten puun juuret on kiellettävä?)

Puuduttaa jo turhasta vääntäminen, mutta mielelläni kuulisin sen pointin, että miksi yhden ihmisen kokemus taudittomuudesta kumoaa taudit?

 

[Centteri]

Ok, no omalla työpaikalla on koko ajan joku tai useampi poissa, eikä yksikään hälytä koronaa.
Voinko siis huudella, että kuollaan kohta kaikki?
Omakohtainen näkemys harvemmin korreloi todellisuuden kanssa, joten miksi sanoa, että en ole kokenut?

Pari esimerkkiä turhista lauseista ja oletus mitä niillä haetaan:
Voin sanoa, että en ole liukastunut talvella viiteen vuoteen. (=joten hiekotus tai pitävät kengät on tarpeettomat?)
Äitini kompastui puun juureen viime syksynä. (=joten puun juuret on kiellettävä?)

Puuduttaa jo turhasta vääntäminen, mutta mielelläni kuulisin sen pointin, että miksi yhden ihmisen kokemus taudittomuudesta kumoaa taudit?

Miksi sitten väännät turhasta kun kukaan ei ole moista väittänyt. Se pointti nyt tuntuu olevan sulla kadoksissa. Jätetään turha vänkääminen aiheesta tähän.

 

[lunkwill]

Miksi sitten väännät turhasta kun kukaan ei ole moista väittänyt. Se pointti nyt tuntuu olevan sulla kadoksissa. Jätetään turha vänkääminen aiheesta tähän.

Mielestäni koitin kysyä sitä pointtia?

 

[Centteri]

Mielestäni koitin kysyä sitä pointtia?

Tässä se pointti jo tuli sanotuksi @Kautium toimesta.

Ei, se implikoi vaan että yksi henkilö ei ole nähnyt eikä kuullut juurikaan muista taudeista viime aikoina. Se osuu ihan hyvin yhteen sekä omien kokemusten, että myös viranomaisten lausuntojen kanssa.

Tuossahan viitattiin Jumputtimen aiempaan kommenttiin jossa todettiin että "Aika hyvin normiflunssa tuntuu leviävän ja tarttuvan kaikesta huolimatta". Tuo pitänee paikkaansa hänen osaltaan, mutta näistä kahdesta se on kuitenkin enemmän ristiriidassa minun kokemusten kanssa.

Mm. perinteinen kausi-influenssa ei ole lähtenyt leviämään korona-aikana käytännössä lainkaan näistä kaikista meneillään olevista toimenpiteistä johtuen. Lähde

 

[renee]

Kiinalainen uusivuosi lähestyy ja tukahduttamisstrategiaa noudattanut Kiina on rajoittamassa monen kiinalaisen työläisen ainoan pidemmän loman vieton. Mitäs ne siellä nyt pelkää?

Heartbreak and anger as China discourages travel for Lunar New Year

Normally at this time of year, hundreds of millions of Chinese people would be packing highways, trains and planes on homebound trips to celebrate the Lunar New Year with their family.

edition.cnn.com

 

[taxman]

Uudellamaalla mennään tartuntatapauksissa kohti taivasta kolmen viikon kahdentumisajalla.

Tilanne näyttäisi karkaavan käistä Uudellamalla. Kolmen viikon ajan kaskvuvauhti 26 % viikossa eli kaksinkertaistuminen kolmessa viikossa. Ei hyvä. Muualla maassa rauhallisempaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Uudellamaalla mennään tartuntatapauksissa kohti taivasta kolmen viikon kahdentumisajalla.

Mutku kato ei voi hillitä eikä tukahduttaa, ku sit se tulee takaisin!!

 

[HTK12]

Kiinalainen uusivuosi lähestyy ja tukahduttamisstrategiaa noudattanut Kiina on rajoittamassa monen kiinalaisen työläisen ainoan pidemmän loman vieton. Mitäs ne siellä nyt pelkää?

Heartbreak and anger as China discourages travel for Lunar New Year

Normally at this time of year, hundreds of millions of Chinese people would be packing highways, trains and planes on homebound trips to celebrate the Lunar New Year with their family.

edition.cnn.com

Tämä osoittaa hyvin mitä se tukahduttaminen käytännössä on.

 

[renee]

Mutku kato ei voi hillitä eikä tukahduttaa, ku sit se tulee takaisin!!

Niin, katsoitko THL:n webinaarin? Siinähän tätä yritettiin mallintaa. Ennakoivan sulun hyöty kyseenalaistettiin virusmuunnosta ajatellen. Sulun aikana virusmuunnos kasvattaa osuuttaan tarttuvuuskertoimensa suhteessa ja R-luku on tartuntamääriä ennaltaehkäisevän sulun jälkeen suurempi kuin ennen sulkua ja tapausmäärät lähtevät kasvamaan voimakkaasti, eli uusi sulku tulee melkein heti kun aiempi sulku puretaan.

Ei kannata hötkyillä

Vai meinasitko, että laitetaan rajat oikeasti kiinni ja painetaan tartunnat nollaan? No tähän en käytännössä usko, eli se ei ole mielestäni realistinen skenario...

 

[Griffin]

Niin, katsoitko THL:n webinaarin? Siinähän tätä yritettiin mallintaa. Ennakoivan sulun hyöty kyseenalaistettiin virusmuunnosta ajatellen. Sulun aikana virusmuunnos kasvattaa osuuttaan tarttuvuuskertoimensa suhteessa ja R-luku on tartuntamääriä ennaltaehkäisevän sulun jälkeen suurempi kuin ennen sulkua ja tapausmäärät lähtevät kasvamaan voimakkaasti, eli uusi sulku tulee melkein heti kun aiempi sulku puretaan.

Ei kannata hötkyillä

Vai meinasitko, että laitetaan rajat oikeasti kiinni ja painetaan tartunnat nollaan? No tähän en käytännössä usko, eli se ei ole mielestäni realistinen skenario...

Tarttuvampi versio viruksesta korvaa jokatapauksessa vähemmän tarttuvan version.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, katsoitko THL:n webinaarin? Siinähän tätä yritettiin mallintaa. Ennakoivan sulun hyöty kyseenalaistettiin virusmuunnosta ajatellen. Sulun aikana virusmuunnos kasvattaa osuuttaan tarttuvuuskertoimensa suhteessa ja R-luku on tartuntamääriä ennaltaehkäisevän sulun jälkeen suurempi kuin ennen sulkua ja tapausmäärät lähtevät kasvamaan voimakkaasti, eli uusi sulku tulee melkein heti kun aiempi sulku puretaan.

Ei kannata hötkyillä

Vai meinasitko, että laitetaan rajat oikeasti kiinni ja painetaan tartunnat nollaan? No tähän en käytännössä usko, eli se ei ole mielestäni realistinen skenario...

Meinaan, että THL on full of shit kuten yleensäkin.

Sulun jälkeen kaikki mutaatiot ovat minimissään Suomessa, ja vaikka lähtisivätkin nousuun, tulee määrät olemaan pitkään pieniä, koska se on logaritmisen käyrän ja eksponentiaalisen kasvun luonne. Lisäksi sulun jälkeisillä rajoituksilla voidaan varmistaa, että kasvu on hidasta tai olematonta, eikä se vaadi tuossa vaiheessa suuria ponnistuksia.

 

[Centteri]

Meinaan, että THL on full of shit kuten yleensäkin.

Sulun jälkeen kaikki mutaatiot ovat minimissään Suomessa, ja vaikka lähtisivätkin nousuun, tulee määrät olemaan pitkään pieniä, koska se on logaritmisen käyrän ja eksponentiaalisen kasvun luonne. Lisäksi sulun jälkeisillä rajoituksilla voidaan varmistaa, että kasvu on hidasta tai olematonta, eikä se vaadi tuossa vaiheessa suuria ponnistuksia.

THL on tehnyt mallinnoksen mahdollisesta tartuntojen kasvusta. Ei ole siis ennuste. Samalla rivien välistä thl antaa ymmärtää että maalis-huhtikuussa tulisi joitain lisärajoituksia. Mitä ne sitten olisivat jää nähtäväksi.

Liian aikaisin ajoitetuista ennaltaehkäisevistä tiukoista rajoituksista ei ole hänen mukaansa paljon hyötyä.
Maaliskuun aikana asetettavat neljän viikon tiukemmat lisärajoitukset pysäyttävät epidemian kasvun hetkeksi, mutta tarve rajoitusten jatkamiseen myöhemmin keväällä on ilmeinen.

Edessä voi olla kova kevät – THL esitteli eri skenaarioita, miten virusmuunnos leviää Suomessa

Koronavirusmuunnoksista odotetaan tulevan Suomessakin vallitseva virustyyppi – ja niiden pelätään kääntävän tartuntojen määrän kovaan nousuun.

www.is.fi

 

[spara]

...logaritmisen käyrän ja eksponentiaalisen kasvun luonne...

Logaritminen käyrä (tai funktio) ja eksponentiaalinen kasvu (muodostaa eksponentiaalisen funktion) ovat toistensa käänteisfunktioita. Logaritmista asteikkoa käytetään eksponentiaalisen funktion kuvaajan esittämiseen helpommin luettavassa/tulkittavassa muodossa. Tämän taudin leviäminen ei noudata logaritmista käyrää (tai funktiota)

 

[Morokolli]

Kiinalainen uusivuosi lähestyy ja tukahduttamisstrategiaa noudattanut Kiina on rajoittamassa monen kiinalaisen työläisen ainoan pidemmän loman vieton. Mitäs ne siellä nyt pelkää?

Heartbreak and anger as China discourages travel for Lunar New Year

Normally at this time of year, hundreds of millions of Chinese people would be packing highways, trains and planes on homebound trips to celebrate the Lunar New Year with their family.

edition.cnn.com

Se on sitä, että rajoituksista ei kyetä luopumaan, kun kerran on sille tielle lähdetty. Annat pirulle pikkusormen, niin se vie sulta koko käden. Yhtenä selityksenä toki voi myös olla, että Kiinassa ollaan rankalla kädellä sensuroitu koronan todellista tilannetta, ja Kiinassa tukahdutus ei olekaan onnistunut ihan niin hyvin kuin hallitus siellä väittää.

Yhtä kaikki. Nämä seikat kannattaa muistaa, kun ulistaan Suomeenkin kovia ulkonaliikkumiskieltoja ynnä muita natsilakeja. Totalitarismiin liittyy aina myös vahva sensuuri. Te varmaan arvostaisitte kovasti, jos Suomessa ei olisi enää saatavilla avointa dataa tartuntamääristä, sairaalapotilaiden määristä, kuolleista yms.

Lisäksi ihmisten vapaus tarkoittaa myös sitä, että jokaisella on VAPAUS pysyä halutessaan kotona suojassa. Vapaassa yhteiskunnassa kukaan ei pakota sinua poistumaan kotoa, ja kotona koronavirusta käytännössä et voi saada. Lisäksi kenenkään ei tarvitse kotiinsa päästää ketään ulkopuolista, eikä virkavaltakaan asuntoon tunkeudu väkisin niin kauan kunhan et mihinkään laittomuuksiin ryhdy.

 

[Erkki_erikeepperi]

THL on tehnyt mallinnoksen mahdollisesta tartuntojen kasvusta. Ei ole siis ennuste. Samalla rivien välistä thl antaa ymmärtää että maalis-huhtikuussa tulisi joitain lisärajoituksia. Mitä ne sitten olisivat jää nähtäväksi.

Liian aikaisin ajoitetuista ennaltaehkäisevistä tiukoista rajoituksista ei ole hänen mukaansa paljon hyötyä.
Maaliskuun aikana asetettavat neljän viikon tiukemmat lisärajoitukset pysäyttävät epidemian kasvun hetkeksi, mutta tarve rajoitusten jatkamiseen myöhemmin keväällä on ilmeinen.

Edessä voi olla kova kevät – THL esitteli eri skenaarioita, miten virusmuunnos leviää Suomessa

Koronavirusmuunnoksista odotetaan tulevan Suomessakin vallitseva virustyyppi – ja niiden pelätään kääntävän tartuntojen määrän kovaan nousuun.

www.is.fi

Noi käyrät voi heittää romukoppaan jo heti kättelyssä, koska nyt näyttää etenkin Uudenmaan tilastojen osalta siltä, että tapausmäärät on nousussa eikä todellakaan pysy stabiileina maalis/huhtikuuhun asti, mitä THL tuossa ennus... siis "mallintaa".

Huomenna voi olla 500 tartunnan rajan paukkuminen aika lähellä..

 

[Centteri]

Noi käyrät voi heittää romukoppaan jo heti kättelyssä, koska nyt näyttää etenkin Uudenmaan tilastojen osalta siltä, että tapausmäärät on nousussa eikä todellakaan pysy stabiileina maalis/huhtikuuhun asti, mitä THL tuossa ennus... siis "mallintaa".

Niin no ne käppyrät kuvaavat koko maan mahdollista tilannetta.

 

[mustajoki]

Logaritminen käyrä (tai funktio) ja eksponentiaalinen kasvu (muodostaa eksponentiaalisen funktion) ovat toistensa käänteisfunktioita. Logaritmista asteikkoa käytetään eksponentiaalisen funktion kuvaajan esittämiseen helpommin luettavassa/tulkittavassa muodossa. Tämän taudin leviäminen ei noudata logaritmista käyrää (tai funktiota)

Ehkäpä Erkki tarkoitti logistista funktiota

 

[taxman]

THL on tehnyt mallinnoksen mahdollisesta tartuntojen kasvusta. Ei ole siis ennuste. Samalla rivien välistä thl antaa ymmärtää että maalis-huhtikuussa tulisi joitain lisärajoituksia. Mitä ne sitten olisivat jää nähtäväksi.

Liian aikaisin ajoitetuista ennaltaehkäisevistä tiukoista rajoituksista ei ole hänen mukaansa paljon hyötyä.
Maaliskuun aikana asetettavat neljän viikon tiukemmat lisärajoitukset pysäyttävät epidemian kasvun hetkeksi, mutta tarve rajoitusten jatkamiseen myöhemmin keväällä on ilmeinen.

Edessä voi olla kova kevät – THL esitteli eri skenaarioita, miten virusmuunnos leviää Suomessa

Koronavirusmuunnoksista odotetaan tulevan Suomessakin vallitseva virustyyppi – ja niiden pelätään kääntävän tartuntojen määrän kovaan nousuun.

www.is.fi

No voihan naamapalmu noita käyriä. Jos THL olisi rehellinen, se mallintaisi oikeanpuoleista pari viikkoa pidemmälle, jolloin huomattaisiin, että tartuntataso nousee aivan yhtä korkealle kuin vasemmanpuoleisessa skenaariossa. Eikö siellä ole alkeellisintakaan ymmärrystä asioista vai yritetäänkö nyt sumuttaa?

 

[spara]

Ehkäpä Erkki tarkoitti logistista funktiota

Ehkä. Logistinen funktio tosin sopii kuvaamaan tartunnan saaneiden kumulatiivista määrää. Toistaiseksi peruskäppyränä on ollut päivittäiset tartunnat, josta on povattu synkkää tulevaisuutta eksponentiaalisen mallin avulla.

 

[Lucas]

Edessä voi olla kova kevät – THL esitteli eri skenaarioita, miten virusmuunnos leviää Suomessa

Koronavirusmuunnoksista odotetaan tulevan Suomessakin vallitseva virustyyppi – ja niiden pelätään kääntävän tartuntojen määrän kovaan nousuun.

www.is.fi

Tuostahan puuttuu kokonaan mallinnus siitä, että miten tautitapaukset kehittyisivät jos nyt heti pistäisi päälle neljän viikon nykyistä paljon tiukemmat rajoitukset.

Tokihan ne uuden variantin tartunnat lähtisivät voimakkaaseen nouseen jossain vaiheessa jos rajoituksia sen jälkeen löysäisi, mutta jos palauttaisi sen tiukennuksen jälkeen nykyiset rajoitukset kuukaudeksi tai pariksi niin ehkä oltaisiin aika matalalla tasolla kaikkiaan kesän alussa. Tarvittaessa siihen toukokuun nurkille vielä tiukat kuukauden toiset sulkutoimet.

Sitten kesän myötä tartunnat toivottavasti laskisivat ja pysyisivät alhaalla perusrajoituksillakin. Syksyllä ehkä se jo auttaisi osaltaan jos esimerkiksi 40 prosenttia suomalaisista olisi ehditty rokottaa koronaa vastaan siinä vaiheessa jo.

 

[?..]

No voihan naamapalmu noita käyriä. Jos THL olisi rehellinen, se mallintaisi oikeanpuoleista pari viikkoa pidemmälle, jolloin huomattaisiin, että tartuntataso nousee aivan yhtä korkealle kuin vasemmanpuoleisessa skenaariossa. Eikö siellä ole alkeellisintakaan ymmärrystä asioista vai yritetäänkö nyt sumuttaa?

Itse kanssa katsoin tuota ja ihmettelin. Mielikuvavaikuttamiselta vaikuttaa. Siinähän se käyrä lähtee nousuun ihan yhtälailla. Hieman myöhemmin. Itseasiassa nousu näkyy jo oikeanpuoleisen kuvaajan lopussa ja siitä se pompsahtaa samoihin kun vasemmallakin. Mutta nämähän on vain malleja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuostahan puuttuu kokonaan mallinnus siitä, että miten tautitapaukset kehittyisivät jos nyt heti pistäisi päälle neljän viikon nykyistä paljon tiukemmat rajoitukset.

Tokihan ne uuden variantin tartunnat lähtisivät voimakkaaseen nouseen jossain vaiheessa jos rajoituksia sen jälkeen löysäisi, mutta jos palauttaisi sen tiukennuksen jälkeen nykyiset rajoitukset kuukaudeksi tai pariksi niin ehkä oltaisiin aika matalalla tasolla kaikkiaan kesän alussa. Tarvittaessa siihen toukokuun nurkille vielä tiukat kuukauden toiset sulkutoimet.

Sitten kesän myötä tartunnat toivottavasti laskisivat ja pysyisivät alhaalla perusrajoituksillakin. Syksyllä ehkä se jo auttaisi osaltaan jos esimerkiksi 40 prosenttia suomalaisista olisi ehditty rokottaa koronaa vastaan siinä vaiheessa jo.

Uusi mutaatio korvaa vanhan joka tapauksessa jossain vaiheessa. Sille ei kukaan mahda mitään. "Sulun" jälkeen siis uusi mutaatio tosiaan syrjäyttää vanhan, mutta niin se tekee joka tapauksessa.

Sen sijaan sille mahdetaan jotain, että kuinka paljon tartuntoja kaiken kaikkiaan esiintyy ja millä kertoimella ne kasvaa.

 

[Lucas]

Uusi mutaatio korvaa vanhan joka tapauksessa jossain vaiheessa. Sille ei kukaan mahda mitään. "Sulun" jälkeen siis uusi mutaatio tosiaan syrjäyttää vanhan, mutta niin se tekee joka tapauksessa.

Sen sijaan sille mahdetaan jotain, että kuinka paljon tartuntoja kaiken kaikkiaan esiintyy ja millä kertoimella ne kasvaa.

Nehän uusi ja vanha korona variantti pitää arvioida kokonaan eri tauteina epidemiologisesti.

Tuntuisi äkkiseltään että parhaiten sen uuden variantin määrät saisi painettua alas kun löisi heti päälle mahdollisimmat tehokkaat sulkutoimet. En oikein suoraan sanottuna ymmärrä mitä järkeä odottaa esimerkiksi sitä, että niitä uuden variantin tapauksia löytyy tuhat kappaletta joka päivä keskimäärin ja aloittaa sitten vasta tehokkaammat sulkutoimet.