Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Cereal killah]

Jos haluaa olla vaihteeksi positiivinen, niin kyllähän jos katsoo ihan vaan globaalia summalukua "daily new cases" niin se laskeva trendi on jo selkeä (vaikkakin toki tulee pikkuhiljaa alas)

Coronavirus Update (Live): 135,665,664 Cases and 2,933,572 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

Laskeva trendi on alkanut vuodenvaihteessa ja se on ensimmäinen kerta koko sirkuksen aikana kun tendenssi on ollut tilastollisesti riittävän pitkällä aikavälillä alaspäin. Tämä siis tilanteessa, jossa koronalla pelottelusta ollaan siirrytty mutaatioilla pelotteluun. Syitä laskevalle käyrälle voi toki olla monenlaisia, mutta suunta on oikea.

 

[Paapaa]

Israelissahan ollaan pisimmällä rokotekampanjassa, ei sielläkään kyllä kummoista eroa vielä ole tullut tilastoihin. Ehkä hiukan laskusuunnassa kuolemat. Eiköhän sielläkin ole aloitettu vanhuksista ja riskiryhmistä. Pitkälti yli puolet koko maan asukkaista jo rokotettu kuitenkin.

Onko tietoa, onko siellä koskettu muihin rajoituksiin?

 

[weetabix]

Jenkit ja britit ovat lasketelleet niin roimasti viime aikoina alaspäin että näkyy noissa tilastoissakin. Toki sairaalassa olevat ovat vasta tasaantuneet, joten niiden laskuun kääntymiseen menee aikaa.

 

[renee]

Jos haluaa olla vaihteeksi positiivinen, niin kyllähän jos katsoo ihan vaan globaalia summalukua "daily new cases" niin se laskeva trendi on jo selkeä (vaikkakin toki tulee pikkuhiljaa alas)

Coronavirus Update (Live): 135,665,664 Cases and 2,933,572 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

Laskeva trendi on alkanut vuodenvaihteessa ja se on ensimmäinen kerta koko sirkuksen aikana kun tendenssi on ollut tilastollisesti riittävän pitkällä aikavälillä alaspäin. Tämä siis tilanteessa, jossa koronalla pelottelusta ollaan siirrytty mutaatioilla pelotteluun. Syitä laskevalle käyrälle voi toki olla monenlaisia, mutta suunta on oikea.

Harmin paikka, ihan kaikki diktaattori-wannabet eivät ole vielä ehtineet kokeilla ulkonaliikkumiskieltoa, vesitykkejä ja kumiluoteja. Hyvä niitäkin on aika ajoin testata, liian kauan on kansa syönyt pelkkää pullamössöä Euroopassakin.

 

[SheikYerbouti]

Hieman hölmöä linkittää toiselle keskustelupalstalle, mutta Indereksen palstalla nimimerkki Old Feki laatii päivittäin erittäin kattavan tilasto- ja tietopläjäyksen ajankohtaisesta tilanteesta maailmalla. Tässä tämän päiväinen.

 

[lunkwill]

Harmin paikka, ihan kaikki diktaattori-wannabet eivät ole vielä ehtineet kokeilla ulkonaliikkumiskieltoa, vesitykkejä ja kumiluoteja. Hyvä niitäkin on aika ajoin testata, liian kauan on kansa syönyt pelkkää pullamössöä Euroopassakin.

Samaa mieltä, kyllähän Suomessakin kumiluodit vain hapertuu HVK:n nurkassa ja sitten, kun niitä tarvittaisiin ne on jo käyttökelvottomia.

Mutta vaikka onhan laskeva trendi lupaava, niin ei vielä kannata haudata diktaattorimeininkiä, mutaatiot on vielä jokerina pakassa ja niiden käytös rokoteherkkyyksineen on arvailujen varassa.

Ihan maailmanloppu ei taida vielä olla tulossa, mutta epäilempä, että homma olisi kesään tai vuoden loppuunkaan mennessä vielä taputeltu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Samaa mieltä, kyllähän Suomessakin kumiluodit vain hapertuu HVK:n nurkassa ja sitten, kun niitä tarvittaisiin ne on jo käyttökelvottomia.

Mutta vaikka onhan laskeva trendi lupaava, niin ei vielä kannata haudata diktaattorimeininkiä, mutaatiot on vielä jokerina pakassa ja niiden käytös rokoteherkkyyksineen on arvailujen varassa.

Ihan maailmanloppu ei taida vielä olla tulossa, mutta epäilempä, että homma olisi kesään tai vuoden loppuunkaan mennessä vielä taputeltu.

Suomessa korona ei ole laskussa. Oletettavasti vaan nousee ellei mitään tehdä, samalla kun brittimutaatio ottaa valtaa (ja hiihtolomat painaa päälle...).

 

[Jumputin]

Aika hyvin normiflunssa tuntuu leviävän ja tarttuvan kaikesta huolimatta. Itsellä ollut kerran ja työ kaverit jo toisella kieroksella.

 

[Centteri]

Aika hyvin normiflunssa tuntuu leviävän ja tarttuvan kaikesta huolimatta. Itsellä ollut kerran ja työ kaverit jo toisella kieroksella.

Itse taas en tunne yhtään normiflunssan saanutta, en kaveripiirissä enkä työpaikalla. Yksi kaukainen sukulainen on sairastanut koronan ja hänkin asuu ruotsissa.

 

[Jumputin]

Itse taas en tunne yhtään normiflunssan saanutta, en kaveripiirissä enkä työpaikalla. Yksi kaukainen sukulainen on sairastanut koronan ja hänkin asuu ruotsissa.

Kyllähän noi isot testimäärät pitkin vuotta toki kertoo monen viruksen leviämisestä, jos oletetaan että jonkin sortin oireilla testeihin mennään.

 

[voffer]

Itekin pari kertaa tässä saanu flunssan, todennäköisesti lapselta, joka saanut sen päiväkodista. Siitä huolimatta siis että päiväkodista jäädään herkästi pois pienistäkin oireista. Ei oo testien mukaan ollut koronaa.

 

[lunkwill]

Itse taas en tunne yhtään normiflunssan saanutta, en kaveripiirissä enkä työpaikalla. Yksi kaukainen sukulainen on sairastanut koronan ja hänkin asuu ruotsissa.

Eli jos sä et tunne ketään, niin sitten muita tauteja ei voi olla? Asia selvä!

Itekin pari kertaa tässä saanu flunssan, todennäköisesti lapselta, joka saanut sen päiväkodista. Siitä huolimatta siis että päiväkodista jäädään herkästi pois pienistäkin oireista. Ei oo testien mukaan ollut koronaa.

Tää jälkimmäinen kuulostaa normaalilta, koronasta huolimatta.

Jos Suomessa on viimeisen vuorokauden aikana tilastoitu 65600 testiä, joista 438 oli positiivisiä, niin tuskin kukaan on niin tuuhea, että väittää reiluja 65K testattua plasebo-oireiseksi tai muuten huuhaa testatuiksi.
Ei, kyllä niistä suurin taitaa sairastaa jotain normia kiertosettiä, en ota kantaa minkä sesonki juuri nyt olisi normaalioloissa.

 

[Centteri]

Eli jos sä et tunne ketään, niin sitten muita tauteja ei voi olla? Asia selvä!

Tää jälkimmäinen kuulostaa normaalilta, koronasta huolimatta.

Jos Suomessa on viimeisen vuorokauden aikana tilastoitu 65600 testiä, joista 438 oli positiivisiä, niin tuskin kukaan on niin tuuhea, että väittää reiluja 65K testattua plasebo-oireiseksi tai muuten huuhaa testatuiksi.
Ei, kyllä niistä suurin taitaa sairastaa jotain normia kiertosettiä, en ota kantaa minkä sesonki juuri nyt olisi normaalioloissa.

Missä kohtaa väitin että muita tauteja ei voi olla.? Älähän laita sanoja suuhuni tai siirrä maalitolppia.
Jos lähipiirissäni ei ole flunssaa esiintynyt niin minkäs sille voin eikä perheessä ole enää kouluikäisiä lapsia.

 

[Kautium]

Eli jos sä et tunne ketään, niin sitten muita tauteja ei voi olla? Asia selvä!

Luettiin varmaan eri viestiä, koska minun mielestäni siinä ei väitetty mitään tuollaista.

Eipä ole vuoden sisällä liiemmin näkynyt täälläkään perinteisiä kulkutauteja. Tutkitustikin niitä on ollut nyt eristyksen ja etätöiden vuoksi paljon normaalia vähemmän. Se ei tarkoita, etteikö mitään tauteja olisi, mutta vähemmän on vähemmän. Se voi itse asiassa vielä kostautua, kun vastustuskyky heikkenee.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos Suomessa on viimeisen vuorokauden aikana tilastoitu 65600 testiä, joista 438 oli positiivisiä, niin tuskin kukaan on niin tuuhea, että väittää reiluja 65K testattua plasebo-oireiseksi tai muuten huuhaa testatuiksi.
Ei, kyllä niistä suurin taitaa sairastaa jotain normia kiertosettiä, en ota kantaa minkä sesonki juuri nyt olisi normaalioloissa.

Noi testit muuten maksoi ainakin jossain vaiheessa noin 150 euroa kappale. En tiedä onko hintataso tullut kuinka paljon alaspäin, mutta ei puhuta ihan pienestä menoerästä tässäkään...

 

[lunkwill]

Luettiin varmaan eri viestiä, koska minun mielestäni siinä ei väitetty mitään tuollaista.

Eipä ole vuoden sisällä liiemmin näkynyt täälläkään perinteisiä kulkutauteja. Tutkitustikin niitä on ollut nyt eristyksen ja etätöiden vuoksi paljon normaalia vähemmän. Se ei tarkoita, etteikö mitään tauteja olisi, mutta vähemmän on vähemmän.

Joo, varmaankin luettiin.

Mutta, jos @Centteri sanoo "Itse taas en tunne yhtään normiflunssan saanutta, en kaveripiirissä enkä työpaikalla. Yksi kaukainen sukulainen on sairastanut koronan ja hänkin asuu ruotsissa." niin eikö se implikoi, että mitään muita tauteja ole, tai sitten lausunto on vain turhaa sanahelinää?

Missä kohtaa väitin että muita tauteja ei voi olla.? Älähän laita sanoja suuhuni tai siirrä maalitolppia.
Jos lähipiirissäni ei ole flunssaa esiintynyt niin minkäs sille voin eikä perheessä ole enää kouluikäisiä lapsia.

Katso ylemmäs.

 

[Kautium]

Joo, varmaankin luettiin.

Mutta, jos @Centteri sanoo "Itse taas en tunne yhtään normiflunssan saanutta, en kaveripiirissä enkä työpaikalla. Yksi kaukainen sukulainen on sairastanut koronan ja hänkin asuu ruotsissa." niin eikö se implikoi, että mitään muita tauteja ole, tai sitten lausunto on vain turhaa sanahelinää?

Ei, se implikoi vaan että yksi henkilö ei ole nähnyt eikä kuullut juurikaan muista taudeista viime aikoina. Se osuu ihan hyvin yhteen sekä omien kokemusten, että myös viranomaisten lausuntojen kanssa.

Tuossahan viitattiin Jumputtimen aiempaan kommenttiin jossa todettiin että "Aika hyvin normiflunssa tuntuu leviävän ja tarttuvan kaikesta huolimatta". Tuo pitänee paikkaansa hänen osaltaan, mutta näistä kahdesta se on kuitenkin enemmän ristiriidassa minun kokemusten kanssa.

Mm. perinteinen kausi-influenssa ei ole lähtenyt leviämään korona-aikana käytännössä lainkaan näistä kaikista meneillään olevista toimenpiteistä johtuen. Lähde

 

[?..]

Itse olen ollut kaksi kolme kertaa kipeä viime vuonna. Oliko flunssa vai corona, vaikea sanoa. Joku virus kuitenkin. Kovaa saunaa vaan niin tervehtyi.

 

[lunkwill]

Ei, se implikoi vaan että yksi henkilö ei ole nähnyt eikä kuullut juurikaan muista taudeista viime aikoina. Se osuu ihan hyvin yhteen sekä omien kokemusten, että myös viranomaisten lausuntojen kanssa.

Tuossahan viitattiin Jumputtimen aiempaan kommenttiin jossa todettiin että "Aika hyvin normiflunssa tuntuu leviävän ja tarttuvan kaikesta huolimatta". Tuo pitänee paikkaansa hänen osaltaan, mutta näistä kahdesta se on kuitenkin enemmän ristiriidassa minun kokemusten kanssa.

Mm. perinteinen kausi-influenssa ei ole lähtenyt leviämään korona-aikana käytännössä lainkaan näistä kaikista meneillään olevista toimenpiteistä johtuen. Lähde

Ok, no omalla työpaikalla on koko ajan joku tai useampi poissa, eikä yksikään hälytä koronaa.
Voinko siis huudella, että kuollaan kohta kaikki?
Omakohtainen näkemys harvemmin korreloi todellisuuden kanssa, joten miksi sanoa, että en ole kokenut?

Pari esimerkkiä turhista lauseista ja oletus mitä niillä haetaan:
Voin sanoa, että en ole liukastunut talvella viiteen vuoteen. (=joten hiekotus tai pitävät kengät on tarpeettomat?)
Äitini kompastui puun juureen viime syksynä. (=joten puun juuret on kiellettävä?)

Puuduttaa jo turhasta vääntäminen, mutta mielelläni kuulisin sen pointin, että miksi yhden ihmisen kokemus taudittomuudesta kumoaa taudit?

 

[Centteri]

Ok, no omalla työpaikalla on koko ajan joku tai useampi poissa, eikä yksikään hälytä koronaa.
Voinko siis huudella, että kuollaan kohta kaikki?
Omakohtainen näkemys harvemmin korreloi todellisuuden kanssa, joten miksi sanoa, että en ole kokenut?

Pari esimerkkiä turhista lauseista ja oletus mitä niillä haetaan:
Voin sanoa, että en ole liukastunut talvella viiteen vuoteen. (=joten hiekotus tai pitävät kengät on tarpeettomat?)
Äitini kompastui puun juureen viime syksynä. (=joten puun juuret on kiellettävä?)

Puuduttaa jo turhasta vääntäminen, mutta mielelläni kuulisin sen pointin, että miksi yhden ihmisen kokemus taudittomuudesta kumoaa taudit?

Miksi sitten väännät turhasta kun kukaan ei ole moista väittänyt. Se pointti nyt tuntuu olevan sulla kadoksissa. Jätetään turha vänkääminen aiheesta tähän.

 

[lunkwill]

Miksi sitten väännät turhasta kun kukaan ei ole moista väittänyt. Se pointti nyt tuntuu olevan sulla kadoksissa. Jätetään turha vänkääminen aiheesta tähän.

Mielestäni koitin kysyä sitä pointtia?

 

[Centteri]

Mielestäni koitin kysyä sitä pointtia?

Tässä se pointti jo tuli sanotuksi @Kautium toimesta.

Ei, se implikoi vaan että yksi henkilö ei ole nähnyt eikä kuullut juurikaan muista taudeista viime aikoina. Se osuu ihan hyvin yhteen sekä omien kokemusten, että myös viranomaisten lausuntojen kanssa.

Tuossahan viitattiin Jumputtimen aiempaan kommenttiin jossa todettiin että "Aika hyvin normiflunssa tuntuu leviävän ja tarttuvan kaikesta huolimatta". Tuo pitänee paikkaansa hänen osaltaan, mutta näistä kahdesta se on kuitenkin enemmän ristiriidassa minun kokemusten kanssa.

Mm. perinteinen kausi-influenssa ei ole lähtenyt leviämään korona-aikana käytännössä lainkaan näistä kaikista meneillään olevista toimenpiteistä johtuen. Lähde

 

[renee]

Kiinalainen uusivuosi lähestyy ja tukahduttamisstrategiaa noudattanut Kiina on rajoittamassa monen kiinalaisen työläisen ainoan pidemmän loman vieton. Mitäs ne siellä nyt pelkää?

Heartbreak and anger as China discourages travel for Lunar New Year

Normally at this time of year, hundreds of millions of Chinese people would be packing highways, trains and planes on homebound trips to celebrate the Lunar New Year with their family.

edition.cnn.com

 

[taxman]

Uudellamaalla mennään tartuntatapauksissa kohti taivasta kolmen viikon kahdentumisajalla.

Tilanne näyttäisi karkaavan käistä Uudellamalla. Kolmen viikon ajan kaskvuvauhti 26 % viikossa eli kaksinkertaistuminen kolmessa viikossa. Ei hyvä. Muualla maassa rauhallisempaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Uudellamaalla mennään tartuntatapauksissa kohti taivasta kolmen viikon kahdentumisajalla.

Mutku kato ei voi hillitä eikä tukahduttaa, ku sit se tulee takaisin!!

 

[HTK12]

Kiinalainen uusivuosi lähestyy ja tukahduttamisstrategiaa noudattanut Kiina on rajoittamassa monen kiinalaisen työläisen ainoan pidemmän loman vieton. Mitäs ne siellä nyt pelkää?

Heartbreak and anger as China discourages travel for Lunar New Year

Normally at this time of year, hundreds of millions of Chinese people would be packing highways, trains and planes on homebound trips to celebrate the Lunar New Year with their family.

edition.cnn.com

Tämä osoittaa hyvin mitä se tukahduttaminen käytännössä on.

 

[renee]

Mutku kato ei voi hillitä eikä tukahduttaa, ku sit se tulee takaisin!!

Niin, katsoitko THL:n webinaarin? Siinähän tätä yritettiin mallintaa. Ennakoivan sulun hyöty kyseenalaistettiin virusmuunnosta ajatellen. Sulun aikana virusmuunnos kasvattaa osuuttaan tarttuvuuskertoimensa suhteessa ja R-luku on tartuntamääriä ennaltaehkäisevän sulun jälkeen suurempi kuin ennen sulkua ja tapausmäärät lähtevät kasvamaan voimakkaasti, eli uusi sulku tulee melkein heti kun aiempi sulku puretaan.

Ei kannata hötkyillä

Vai meinasitko, että laitetaan rajat oikeasti kiinni ja painetaan tartunnat nollaan? No tähän en käytännössä usko, eli se ei ole mielestäni realistinen skenario...

 

[Griffin]

Niin, katsoitko THL:n webinaarin? Siinähän tätä yritettiin mallintaa. Ennakoivan sulun hyöty kyseenalaistettiin virusmuunnosta ajatellen. Sulun aikana virusmuunnos kasvattaa osuuttaan tarttuvuuskertoimensa suhteessa ja R-luku on tartuntamääriä ennaltaehkäisevän sulun jälkeen suurempi kuin ennen sulkua ja tapausmäärät lähtevät kasvamaan voimakkaasti, eli uusi sulku tulee melkein heti kun aiempi sulku puretaan.

Ei kannata hötkyillä

Vai meinasitko, että laitetaan rajat oikeasti kiinni ja painetaan tartunnat nollaan? No tähän en käytännössä usko, eli se ei ole mielestäni realistinen skenario...

Tarttuvampi versio viruksesta korvaa jokatapauksessa vähemmän tarttuvan version.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, katsoitko THL:n webinaarin? Siinähän tätä yritettiin mallintaa. Ennakoivan sulun hyöty kyseenalaistettiin virusmuunnosta ajatellen. Sulun aikana virusmuunnos kasvattaa osuuttaan tarttuvuuskertoimensa suhteessa ja R-luku on tartuntamääriä ennaltaehkäisevän sulun jälkeen suurempi kuin ennen sulkua ja tapausmäärät lähtevät kasvamaan voimakkaasti, eli uusi sulku tulee melkein heti kun aiempi sulku puretaan.

Ei kannata hötkyillä

Vai meinasitko, että laitetaan rajat oikeasti kiinni ja painetaan tartunnat nollaan? No tähän en käytännössä usko, eli se ei ole mielestäni realistinen skenario...

Meinaan, että THL on full of shit kuten yleensäkin.

Sulun jälkeen kaikki mutaatiot ovat minimissään Suomessa, ja vaikka lähtisivätkin nousuun, tulee määrät olemaan pitkään pieniä, koska se on logaritmisen käyrän ja eksponentiaalisen kasvun luonne. Lisäksi sulun jälkeisillä rajoituksilla voidaan varmistaa, että kasvu on hidasta tai olematonta, eikä se vaadi tuossa vaiheessa suuria ponnistuksia.

 

[Centteri]

Meinaan, että THL on full of shit kuten yleensäkin.

Sulun jälkeen kaikki mutaatiot ovat minimissään Suomessa, ja vaikka lähtisivätkin nousuun, tulee määrät olemaan pitkään pieniä, koska se on logaritmisen käyrän ja eksponentiaalisen kasvun luonne. Lisäksi sulun jälkeisillä rajoituksilla voidaan varmistaa, että kasvu on hidasta tai olematonta, eikä se vaadi tuossa vaiheessa suuria ponnistuksia.

THL on tehnyt mallinnoksen mahdollisesta tartuntojen kasvusta. Ei ole siis ennuste. Samalla rivien välistä thl antaa ymmärtää että maalis-huhtikuussa tulisi joitain lisärajoituksia. Mitä ne sitten olisivat jää nähtäväksi.

Liian aikaisin ajoitetuista ennaltaehkäisevistä tiukoista rajoituksista ei ole hänen mukaansa paljon hyötyä.
Maaliskuun aikana asetettavat neljän viikon tiukemmat lisärajoitukset pysäyttävät epidemian kasvun hetkeksi, mutta tarve rajoitusten jatkamiseen myöhemmin keväällä on ilmeinen.

Edessä voi olla kova kevät – THL esitteli eri skenaarioita, miten virusmuunnos leviää Suomessa

Koronavirusmuunnoksista odotetaan tulevan Suomessakin vallitseva virustyyppi – ja niiden pelätään kääntävän tartuntojen määrän kovaan nousuun.

www.is.fi

 

[spara]

...logaritmisen käyrän ja eksponentiaalisen kasvun luonne...

Logaritminen käyrä (tai funktio) ja eksponentiaalinen kasvu (muodostaa eksponentiaalisen funktion) ovat toistensa käänteisfunktioita. Logaritmista asteikkoa käytetään eksponentiaalisen funktion kuvaajan esittämiseen helpommin luettavassa/tulkittavassa muodossa. Tämän taudin leviäminen ei noudata logaritmista käyrää (tai funktiota)

 

[Morokolli]

Kiinalainen uusivuosi lähestyy ja tukahduttamisstrategiaa noudattanut Kiina on rajoittamassa monen kiinalaisen työläisen ainoan pidemmän loman vieton. Mitäs ne siellä nyt pelkää?

Heartbreak and anger as China discourages travel for Lunar New Year

Normally at this time of year, hundreds of millions of Chinese people would be packing highways, trains and planes on homebound trips to celebrate the Lunar New Year with their family.

edition.cnn.com

Se on sitä, että rajoituksista ei kyetä luopumaan, kun kerran on sille tielle lähdetty. Annat pirulle pikkusormen, niin se vie sulta koko käden. Yhtenä selityksenä toki voi myös olla, että Kiinassa ollaan rankalla kädellä sensuroitu koronan todellista tilannetta, ja Kiinassa tukahdutus ei olekaan onnistunut ihan niin hyvin kuin hallitus siellä väittää.

Yhtä kaikki. Nämä seikat kannattaa muistaa, kun ulistaan Suomeenkin kovia ulkonaliikkumiskieltoja ynnä muita natsilakeja. Totalitarismiin liittyy aina myös vahva sensuuri. Te varmaan arvostaisitte kovasti, jos Suomessa ei olisi enää saatavilla avointa dataa tartuntamääristä, sairaalapotilaiden määristä, kuolleista yms.

Lisäksi ihmisten vapaus tarkoittaa myös sitä, että jokaisella on VAPAUS pysyä halutessaan kotona suojassa. Vapaassa yhteiskunnassa kukaan ei pakota sinua poistumaan kotoa, ja kotona koronavirusta käytännössä et voi saada. Lisäksi kenenkään ei tarvitse kotiinsa päästää ketään ulkopuolista, eikä virkavaltakaan asuntoon tunkeudu väkisin niin kauan kunhan et mihinkään laittomuuksiin ryhdy.

 

[Erkki_erikeepperi]

THL on tehnyt mallinnoksen mahdollisesta tartuntojen kasvusta. Ei ole siis ennuste. Samalla rivien välistä thl antaa ymmärtää että maalis-huhtikuussa tulisi joitain lisärajoituksia. Mitä ne sitten olisivat jää nähtäväksi.

Liian aikaisin ajoitetuista ennaltaehkäisevistä tiukoista rajoituksista ei ole hänen mukaansa paljon hyötyä.
Maaliskuun aikana asetettavat neljän viikon tiukemmat lisärajoitukset pysäyttävät epidemian kasvun hetkeksi, mutta tarve rajoitusten jatkamiseen myöhemmin keväällä on ilmeinen.

Edessä voi olla kova kevät – THL esitteli eri skenaarioita, miten virusmuunnos leviää Suomessa

Koronavirusmuunnoksista odotetaan tulevan Suomessakin vallitseva virustyyppi – ja niiden pelätään kääntävän tartuntojen määrän kovaan nousuun.

www.is.fi

Noi käyrät voi heittää romukoppaan jo heti kättelyssä, koska nyt näyttää etenkin Uudenmaan tilastojen osalta siltä, että tapausmäärät on nousussa eikä todellakaan pysy stabiileina maalis/huhtikuuhun asti, mitä THL tuossa ennus... siis "mallintaa".

Huomenna voi olla 500 tartunnan rajan paukkuminen aika lähellä..

 

[Centteri]

Noi käyrät voi heittää romukoppaan jo heti kättelyssä, koska nyt näyttää etenkin Uudenmaan tilastojen osalta siltä, että tapausmäärät on nousussa eikä todellakaan pysy stabiileina maalis/huhtikuuhun asti, mitä THL tuossa ennus... siis "mallintaa".

Niin no ne käppyrät kuvaavat koko maan mahdollista tilannetta.

 

[mustajoki]

Logaritminen käyrä (tai funktio) ja eksponentiaalinen kasvu (muodostaa eksponentiaalisen funktion) ovat toistensa käänteisfunktioita. Logaritmista asteikkoa käytetään eksponentiaalisen funktion kuvaajan esittämiseen helpommin luettavassa/tulkittavassa muodossa. Tämän taudin leviäminen ei noudata logaritmista käyrää (tai funktiota)

Ehkäpä Erkki tarkoitti logistista funktiota

 

[taxman]

THL on tehnyt mallinnoksen mahdollisesta tartuntojen kasvusta. Ei ole siis ennuste. Samalla rivien välistä thl antaa ymmärtää että maalis-huhtikuussa tulisi joitain lisärajoituksia. Mitä ne sitten olisivat jää nähtäväksi.

Liian aikaisin ajoitetuista ennaltaehkäisevistä tiukoista rajoituksista ei ole hänen mukaansa paljon hyötyä.
Maaliskuun aikana asetettavat neljän viikon tiukemmat lisärajoitukset pysäyttävät epidemian kasvun hetkeksi, mutta tarve rajoitusten jatkamiseen myöhemmin keväällä on ilmeinen.

Edessä voi olla kova kevät – THL esitteli eri skenaarioita, miten virusmuunnos leviää Suomessa

Koronavirusmuunnoksista odotetaan tulevan Suomessakin vallitseva virustyyppi – ja niiden pelätään kääntävän tartuntojen määrän kovaan nousuun.

www.is.fi

No voihan naamapalmu noita käyriä. Jos THL olisi rehellinen, se mallintaisi oikeanpuoleista pari viikkoa pidemmälle, jolloin huomattaisiin, että tartuntataso nousee aivan yhtä korkealle kuin vasemmanpuoleisessa skenaariossa. Eikö siellä ole alkeellisintakaan ymmärrystä asioista vai yritetäänkö nyt sumuttaa?

 

[spara]

Ehkäpä Erkki tarkoitti logistista funktiota

Ehkä. Logistinen funktio tosin sopii kuvaamaan tartunnan saaneiden kumulatiivista määrää. Toistaiseksi peruskäppyränä on ollut päivittäiset tartunnat, josta on povattu synkkää tulevaisuutta eksponentiaalisen mallin avulla.

 

[Lucas]

Edessä voi olla kova kevät – THL esitteli eri skenaarioita, miten virusmuunnos leviää Suomessa

Koronavirusmuunnoksista odotetaan tulevan Suomessakin vallitseva virustyyppi – ja niiden pelätään kääntävän tartuntojen määrän kovaan nousuun.

www.is.fi

Tuostahan puuttuu kokonaan mallinnus siitä, että miten tautitapaukset kehittyisivät jos nyt heti pistäisi päälle neljän viikon nykyistä paljon tiukemmat rajoitukset.

Tokihan ne uuden variantin tartunnat lähtisivät voimakkaaseen nouseen jossain vaiheessa jos rajoituksia sen jälkeen löysäisi, mutta jos palauttaisi sen tiukennuksen jälkeen nykyiset rajoitukset kuukaudeksi tai pariksi niin ehkä oltaisiin aika matalalla tasolla kaikkiaan kesän alussa. Tarvittaessa siihen toukokuun nurkille vielä tiukat kuukauden toiset sulkutoimet.

Sitten kesän myötä tartunnat toivottavasti laskisivat ja pysyisivät alhaalla perusrajoituksillakin. Syksyllä ehkä se jo auttaisi osaltaan jos esimerkiksi 40 prosenttia suomalaisista olisi ehditty rokottaa koronaa vastaan siinä vaiheessa jo.

 

[?..]

No voihan naamapalmu noita käyriä. Jos THL olisi rehellinen, se mallintaisi oikeanpuoleista pari viikkoa pidemmälle, jolloin huomattaisiin, että tartuntataso nousee aivan yhtä korkealle kuin vasemmanpuoleisessa skenaariossa. Eikö siellä ole alkeellisintakaan ymmärrystä asioista vai yritetäänkö nyt sumuttaa?

Itse kanssa katsoin tuota ja ihmettelin. Mielikuvavaikuttamiselta vaikuttaa. Siinähän se käyrä lähtee nousuun ihan yhtälailla. Hieman myöhemmin. Itseasiassa nousu näkyy jo oikeanpuoleisen kuvaajan lopussa ja siitä se pompsahtaa samoihin kun vasemmallakin. Mutta nämähän on vain malleja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuostahan puuttuu kokonaan mallinnus siitä, että miten tautitapaukset kehittyisivät jos nyt heti pistäisi päälle neljän viikon nykyistä paljon tiukemmat rajoitukset.

Tokihan ne uuden variantin tartunnat lähtisivät voimakkaaseen nouseen jossain vaiheessa jos rajoituksia sen jälkeen löysäisi, mutta jos palauttaisi sen tiukennuksen jälkeen nykyiset rajoitukset kuukaudeksi tai pariksi niin ehkä oltaisiin aika matalalla tasolla kaikkiaan kesän alussa. Tarvittaessa siihen toukokuun nurkille vielä tiukat kuukauden toiset sulkutoimet.

Sitten kesän myötä tartunnat toivottavasti laskisivat ja pysyisivät alhaalla perusrajoituksillakin. Syksyllä ehkä se jo auttaisi osaltaan jos esimerkiksi 40 prosenttia suomalaisista olisi ehditty rokottaa koronaa vastaan siinä vaiheessa jo.

Uusi mutaatio korvaa vanhan joka tapauksessa jossain vaiheessa. Sille ei kukaan mahda mitään. "Sulun" jälkeen siis uusi mutaatio tosiaan syrjäyttää vanhan, mutta niin se tekee joka tapauksessa.

Sen sijaan sille mahdetaan jotain, että kuinka paljon tartuntoja kaiken kaikkiaan esiintyy ja millä kertoimella ne kasvaa.

 

[Lucas]

Uusi mutaatio korvaa vanhan joka tapauksessa jossain vaiheessa. Sille ei kukaan mahda mitään. "Sulun" jälkeen siis uusi mutaatio tosiaan syrjäyttää vanhan, mutta niin se tekee joka tapauksessa.

Sen sijaan sille mahdetaan jotain, että kuinka paljon tartuntoja kaiken kaikkiaan esiintyy ja millä kertoimella ne kasvaa.

Nehän uusi ja vanha korona variantti pitää arvioida kokonaan eri tauteina epidemiologisesti.

Tuntuisi äkkiseltään että parhaiten sen uuden variantin määrät saisi painettua alas kun löisi heti päälle mahdollisimmat tehokkaat sulkutoimet. En oikein suoraan sanottuna ymmärrä mitä järkeä odottaa esimerkiksi sitä, että niitä uuden variantin tapauksia löytyy tuhat kappaletta joka päivä keskimäärin ja aloittaa sitten vasta tehokkaammat sulkutoimet.

 

[ojisama]

Nehän uusi ja vanha korona variantti pitää arvioida kokonaan eri tauteina epidemiologisesti.

Tuntuisi äkkiseltään että parhaiten sen uuden variantin määrät saisi painettua alas kun löisi heti päälle mahdollisimmat tehokkaat sulkutoimet. En oikein suoraan sanottuna ymmärrä mitä järkeä odottaa esimerkiksi sitä, että niitä uuden variantin tapauksia löytyy tuhat kappaletta joka päivä keskimäärin ja aloittaa sitten vasta tehokkaammat sulkutoimet.

Ei pidä arvioida kokonaan eri tauteina, jos ja kun toisen sairastaminen suojaa toiselta.

 

[@Pauli]

THL on tehnyt mallinnoksen mahdollisesta tartuntojen kasvusta. Ei ole siis ennuste. Samalla rivien välistä thl antaa ymmärtää että maalis-huhtikuussa tulisi joitain lisärajoituksia. Mitä ne sitten olisivat jää nähtäväksi.

Liian aikaisin ajoitetuista ennaltaehkäisevistä tiukoista rajoituksista ei ole hänen mukaansa paljon hyötyä.
Maaliskuun aikana asetettavat neljän viikon tiukemmat lisärajoitukset pysäyttävät epidemian kasvun hetkeksi, mutta tarve rajoitusten jatkamiseen myöhemmin keväällä on ilmeinen.

Edessä voi olla kova kevät – THL esitteli eri skenaarioita, miten virusmuunnos leviää Suomessa

Koronavirusmuunnoksista odotetaan tulevan Suomessakin vallitseva virustyyppi – ja niiden pelätään kääntävän tartuntojen määrän kovaan nousuun.

www.is.fi

Edelleenkään en ymmärrä miten THL pääsee töihin, pitääkö olla papukaija joka tuomitsee Suomen viinavankeuteen vai lähettelee lehdille sekavia skenaarioita?

Yksi on varma, ainuttakaan yksityisellä puolella työskennellyttä hahmoa ei ko. paikasta löydy kuten päivän asiantuntija sen hyvin havainnollistaa

"Lääkeyhtiö Astra Zenecan sunnuntaina Suomeen saapunutta koronavirusrokotetta ei ole todennäköisesti vielä tiistaihin mennessä ehditty antaa Suomessa, arvioi erityisasiantuntija Mia Kontio Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta (THL).
Syitä ovat muun muassa rokotteiden kuljettaminen ja riskiryhmäläisten kartoittaminen. Suomeen saapunut erä tuli yllättäen suunniteltua aiemmin, Kontio kertoo."
Ajankohtaista - THL

Käsi pystyyn, montako palstalaista yllättyi että maahamme saapuu Helmikuun aikana AZ rokotetta? Riskiryhmistä oli jo viime kesänä puhetta miten tulevat rokotteet ryhmitellään ja oikein laskettiin määrät.
Ellen ihan väärässä ole niin Helsinki-Vantaan ympäristössä toimii useampikin kuriirifirma, joka pystyy hoitamaan yhden suuren erän jakelun ympäri Suomea 48h sisällä Inaria myöten...

 

[runboy93]

Niin viikonloppuna tullut tavaraa, mikä ei ole vieläkään liikkunut ilmeisesti (tietysti vielä salattua tietoa nuo kuljetukset) eteenpäin?

 

[Paapaa]

Käsi pystyyn, montako palstalaista yllättyi että maahamme saapuu Helmikuun aikana AZ rokotetta? Riskiryhmistä oli jo viime kesänä puhetta miten tulevat rokotteet ryhmitellään ja oikein laskettiin määrät.

Viime kesänä tuskin voitiin tehdä listaa ihmisistä terveydentilan perusteella, joka toimii nyt maaliskuussa. Tuossa varmaan tarkoitetaan sitä, että nyt ne ihmiset pitää listata ryhmittäin. Ei sitä voi kauheasti etukäteen tehdä. Varsinkin kun vasta nyt tiedettiin, kenelle sitä AZ:aa saa antaa. Ei kannata ihan hirveästi stressata, jos se rokottaminen ei ala juuri heti seuraavana päivänä. Tätä lystiä jatketaan kuukausitolkulla. Yhdellä viikolla ei ole siinä mitään erityistä merkitystä.

 

[@Pauli]

Viime kesänä tuskin voitiin tehdä listaa ihmisistä terveydentilan perusteella, joka toimii nyt maaliskuussa. Tuossa varmaan tarkoitetaan sitä, että nyt ne ihmiset pitää listata ryhmittäin. Ei sitä voi kauheasti etukäteen tehdä. Varsinkin kun vasta nyt tiedettiin, kenelle sitä AZ:aa saa antaa. Ei kannata ihan hirveästi stressata, jos se rokottaminen ei ala juuri heti seuraavana päivänä. Tätä lystiä jatketaan kuukausitolkulla. Yhdellä viikolla ei ole siinä mitään erityistä merkitystä.

En kyllä ymmärrä tätä, en mitenkään (ellei vastaaja ole THL:n palkkalistoilla) että jatkuvasta sekoilusta ja kykenemättömyydestä vastata nopeammin tilanteeseen saa pelkkää kiitosta?

Suomessa on parikymmentä maakuntaa ja kolmisensataa kuntaa. Tuleva määrä rokotteita varmaan on tiedossa lentokoneen lähtiessä, joten moni voisi jo lentomatkan aikana laskea mitä luvut tarkoittavat per kuljetus.
Viime kesänä tai vaikka Marraskuussa, sama se, voisi kertoa kunnille/sairaanhoitopiireille että jos/kun rokotteita tulee, niin ripirapi jotain kartoitusta ensin kuolevista.
Sen sijaan että sen tiedon olisi lähettänyt iltalehteen, niin memon olisi voinut jakaa vaikka sisäisesti/THL, olisi helpottanut kun THL antaa luvan viime viikolla 18-70 vuotiaille sopivasta rokotteesta niin katsoa että "ryhmä 3 täyttää kriteerit, check" ja tehdä sitä kuuluisaa etukäteisvalmistelua, jotta maanantaina olisi ollut piikillä ihmisiä.

Ymmärrän, että hoituu se näinkin ja tämä on varmaan "ihan ok" tapa toimia. Tarkoittaako se sitä että pieni annos suunnitelmallisuutta olisi huono tai katastrofi? Intiassa lehmätkään eivät tunnu yhtä pyhiltä kuin Suomalainen julkinen sektori.

 

[Uncle Blacksmith]

Rokotteita/rokotettuja ei vissiin missään huomioida kun maalaillaan näitä piruja seinille. Eikös näiden piikkien pitäis jo pikkuhiljaa alkaa pudottamaan vakavasti sairastuneiden (vanhempien ihmisten) määrää?

Voisi kuvitella että maalis-huhtikuussa jo iso osa yli 70-vuotiaista (ehkä jopa 60-vuotiaat) on saanut piikin ja sitä myöden terveydenhuollon kantokyky ei pitäisi enää vaarantua kun vanhukset selviävät vähemmällä ja tauti kulkee nuorempien läpi?

Vieläkö tarttee siinä vaiheessa rajoituksia lisätä? Päivittäiset tartuntamäärät mahdollisesti hurjat jos/kun rajoituksia puretaan/ei lisätä, kun tämä menee läpi väestön. Eli uusi jokavuotinen influenssan tyylinen sairaus?

Vai onko tässä tarkoitus oikeasti rajoittaa elämää siihen asti että kaikki halukkaat on piikin saanut? Toki nuo muunnokset sitten tuovat oman mausteen tähän.

 

[Paapaa]

Tarkoittaako se sitä että pieni annos suunnitelmallisuutta olisi huono tai katastrofi? Intiassa lehmätkään eivät tunnu yhtä pyhiltä kuin Suomalainen julkinen sektori.

Tai sitten sä puhut paskaa, ja siellä on suunniteltu huolella ja toimitaan koko ajan niin nopeasti kuin mahdollista rajallisin resurssein. Ja ehkä et edes tiedä murto-osaa asioista, joita rokotejakelussa on otettava huomioon? Voisiko olla niin? Yhä edelleen, niitä kohta kuolevia tai vaikka juuri elinsiirron saaneita ei voida kartoittaa hirveästi etukäteen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuntuisi äkkiseltään että parhaiten sen uuden variantin määrät saisi painettua alas kun löisi heti päälle mahdollisimmat tehokkaat sulkutoimet. En oikein suoraan sanottuna ymmärrä mitä järkeä odottaa esimerkiksi sitä, että niitä uuden variantin tapauksia löytyy tuhat kappaletta joka päivä keskimäärin ja aloittaa sitten vasta tehokkaammat sulkutoimet.

Sitä tehokkaamminhan ne sulut tehoaa mitä "paremman sään aikana" ne tehdään.

THL vaan tuntuu ajattelevan, että sulun jälkeen tilanne palaa nopeasti ennalleen jotenkin mystisesti. Ne ei oikein tunnu ymmärtävän, miten tartuntamäärien kasvun dynamiikka toimii. Tainnut jäädä niiltä pitkän matematiikan kurssit käymättä lukiossa.

Siis noi käyräthän tuntuu ihan älyttömiltä. THL lähtee siitä, että nykyisillä rajoituksilla tartuntamäärät pysyy stabiileina maalis-huhtikuuhun asti. Sitten olisi neljän viikon sulku, jonka jälkeen tartuntojen määrä ja kasvukerroin lähtisi nopeasti raketoimaan ohi ja yli ennen sulkua olleen tason. Eihän tuossa ole järjen häivääkään miltään osin.

Jos toi sulku toteutetaan edes jotenkin järkevästi, niin sen jälkeen tartunnat on aika minimissään ja siinä kestää pitkän aikaa ennen kuin ne entiselle tasolle sieltä nousee. Eikä välttämättä edes nouse, koska kesä, rokotteet ja rajoitteet.

Ja todellakaan ei pysy nykymenolla tartunnat stabiileina sinne maalis-huhtikuuhun asti. Sen näkee jo nyt. Kasvu tulee kiihtymään ja THL joutuu pian miettimään "käyränsä" uusiksi.

Sikälihän tämä kaikki on tosi tragikoomista, että ihan yhtä älyttömiä käppyröitä ne esitteli joskus viime kevättalvellakin.

 

[Griffin]

Rokotteita/rokotettuja ei vissiin missään huomioida kun maalaillaan näitä piruja seinille. Eikös näiden piikkien pitäis jo pikkuhiljaa alkaa pudottamaan vakavasti sairastuneiden (vanhempien ihmisten) määrää?

Voisi kuvitella että maalis-huhtikuussa jo iso osa yli 70-vuotiaista (ehkä jopa 60-vuotiaat) on saanut piikin ja sitä myöden terveydenhuollon kantokyky ei pitäisi enää vaarantua kun vanhukset selviävät vähemmällä ja tauti kulkee nuorempien läpi?

Vieläkö tarttee siinä vaiheessa rajoituksia lisätä? Päivittäiset tartuntamäärät mahdollisesti hurjat jos/kun rajoituksia puretaan/ei lisätä, kun tämä menee läpi väestön. Eli uusi jokavuotinen influenssan tyylinen sairaus?

Vai onko tässä tarkoitus oikeasti rajoittaa elämää siihen asti että kaikki halukkaat on piikin saanut? Toki nuo muunnokset sitten tuovat oman mausteen tähän.

Huomattava osa nytkin on nuorempia, koska vanhemmat ovat YLEENSÄ varovaisempia ja liikkuvat monasti ihmisten ilmoilla vähemmän. TS eristäytyvät paljon paremmin. Joudutaan siitä "massasta"kin rokottamaan paljon, ennenkuin rajotteita voidaan purkaa. TIETYSTI jos tapausmäärät lasketaan "kuuri" luontoisella rajoitepaketilla huomattavan alas, niin logaritminen kasvu on pari kuukautta siedettävän hidasta, jolloin rokotettujen määrä voi tulla vastaan. Ja lisäksi seuranta on yleensäkkin mahdollista järkevästi ja toimiva hidastaja, kun tapausten määrä on pieni. Tällähetkellä tapauksia on ihan liikaa ja seuranta joko ei onnistu tai ainankin laahaa perässä ihan liikaa, jotta siitä olisi paljonkaan hyötyä (Tai joudutaan ainankin pistämään suuria ryhmiä ihmisiä karanteeneihin..).

Tietysti purkutoimiin voidaan ryhtyä aikaisemmin, jos katsotaan, että todennäköisimmin tautia levittävät yksilöt on rokotettu tehokkaalla rokotteella.

Eli kaikki asiakaspalveluammateissa olijat pitäisi pakkorokottaa ensin. Sen jälkeen kaikki, jotka aikovat matkustaa yhtään edemmäs (edes kotimaassa).