Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[krapu]

Kannatttaa muistaa että usein menee sen kaksi viikkoa sairastumisesta ennenkuin tila huononee pahemmin (niille jotka sairastuvat vakavasti). Tulee kyllä näkymään sairaalaluvuissa jos jatkuvasti 400+ uusia tapauksia.

Tästä oli jo aikaisemmin jorinaa pitkään, kun asiasta tietämättömät huuteli taudin heikentyneen kun tauti jylläsi pääasiallisesti nuorissa / nuoret aikuiset eikä teholla tai sairaalahoidossa näkynyt ihmisiä juurikaan. Heti kun ikäjakauma alkoi tasoittumaan niin hiljalleen, mutta varmasti sairaalassa olijat ja teholla nousivat. Ei näihin kannata antaa painoarvoa mitään. Moni ei jaksa katsoa lukujen ja ilmiön taakse.

 

[3me]

Ymmärsin kyllä yskän, en ole kuitenkaan väittämässä että Korona räjähtää käsiin kahden viikon päästä (toivottavasti nykyiset toimet ovat riittäviä ja ihmiset toimisivat varovasti).

 

[ExtraEvil6666]

Koska suomalaista ei voi estää palaamasta kotiin.

Eikö tässä nimenomaan ole puhuttu siitä, että jos ei mene testiin tullessaan, niin sitten määrätään karanteeniin. Joka on sitten eri asia, kuin omaehtoinen karanteeni.

Itsellä on Suomeen matkustaessa ruljanssi sellainen, että yksi PCR -testi enintään 72 tuntia ennen lentoa ja sitten vielä antigeenitesti enintään neljä tuntia ennen lentoa. Suomessa sitten se 72 tunnin omaehtoinen karanteeni ja sen jälkeen vielä yksi testi. Itse olen omaehtoista karanteeni kyllä noudattanut.

 

[Leatherman]

Eikö tässä nimenomaan ole puhuttu siitä, että jos ei mene testiin tullessaan, niin sitten määrätään karanteeniin. Joka on sitten eri asia, kuin omaehtoinen karanteeni.

Itsellä on Suomeen matkustaessa ruljanssi sellainen, että yksi PCR -testi enintään 72 tuntia ennen lentoa ja sitten vielä antigeenitesti enintään neljä tuntia ennen lentoa. Suomessa sitten se 72 tunnin omaehtoinen karanteeni ja sen jälkeen vielä yksi testi. Itse olen omaehtoista karanteeni kyllä noudattanut.

Tuo määräys karanteeniin voisi olla ihan jees, mutta en usko että resurssit riittäisi. Se tarkoittaisi sitä että jokaisella rajanylityspaikalla pitäisi olla lääkäri paikalla melkein 24/7 ja heidän pitäisi taksimatkat yms kustannukset kustantaa. Ja suomen poliisia ei varmasti kiinnosta alkaa vahtimaan että noudattaako joku lääkärin määräämää karanteenia kotona vai ei. Eli menisi aivan liian vaikeaksi ja kaliiksi tuo meininki.

Virossahan tämä toimi keväällä ja siellä poliisi määräsi (ilman lääkäriä) ja seurasi karanteenia sakon uhalla (koski myös Virolaisia), mutta Viro taas on pieni maa ja helpompi hallita. Mutta siellä oikeasti kuumotti käydä ulkona karanteenin aikana (1000€ sakko) koska poliisit soittelivat minullekkin ja tiedän tapauksia että poliisit kävivät oven takanakin tarkistamassa että olithan kotona.

Eli tällä hetkellä suomalainen voi aivan vapaasti tuoda koronaa suomeen. Ja mitä eilen tulin suomeen, niin oikeastaan kaikki muutkin suomalaiset jättivät testin väliin.

 

[@Pauli]

Kuulostaa kyllä todella huonosti hoidetulta. Ei edes YRITETTY tehdä mitään taudin leviämisen estämiseksi. Mikä ihme siinä on, että testistä ei voi tehdä pakollista jos halua päästä rajan yli?

Ruotsalaiset estäisi Suomalaisten maahantulon ja Suomalaiset Ruotsalaisten maahantulon, poistuisi ongelma länsirajalta.
Lentokentät kiinni vaikka "turvallisuussyistä", loppuisi se lentäminen. Laivaliikenteelle joku este. En yritä yksityiskohtia miettiä, varmaan itänaapurista löytyy konsultteja jotka kertovat miten kansalaisten rajoituksia voidaan luoda.

Ei varmaan päivissä laskettaisi vaan tunneissa kun olisi sorvattu laki jossa tikku nokkaan kuulostaisi kaikkien mielestä sittenkin ihan toimivalta.
Vaalivuonna aiheuttaa varmaan vähän parranpärinää mutta on tämäkin kohtuutonta että kaiken oikein tekevät tolkun ihmiset ensin maksavat ja sitten kärsivät tästä yrityksen puutteesta.

 

[ExtraEvil6666]

Tuo määräys karanteeniin voisi olla ihan jees, mutta en usko että resurssit riittäisi. Se tarkoittaisi sitä että jokaisella rajanylityspaikalla pitäisi olla lääkäri paikalla melkein 24/7 ja heidän pitäisi taksimatkat yms kustannukset kustantaa. Ja suomen poliisia ei varmasti kiinnosta alkaa vahtimaan että noudattaako joku lääkärin määräämää karanteenia kotona vai ei. Eli menisi aivan liian vaikeaksi ja kaliiksi tuo meininki.

Virossahan tämä toimi keväällä ja siellä poliisi määräsi (ilman lääkäriä) ja seurasi karanteenia sakon uhalla (koski myös Virolaisia), mutta Viro taas on pieni maa ja helpompi hallita. Mutta siellä oikeasti kuumotti käydä ulkona karanteenin aikana (1000€ sakko) koska poliisit soittelivat minullekkin ja tiedän tapauksia että poliisit kävivät oven takanakin tarkistamassa että olithan kotona.

Eli tällä hetkellä suomalainen voi aivan vapaasti tuoda koronaa suomeen. Ja mitä eilen tulin suomeen, niin oikeastaan kaikki muutkin suomalaiset jättivät testin väliin.

Tällä hetkellä matkustajia on niin vähän, ettei tuossa kyllä olisi mitään ongelmaa. Eikä se lääkäri tule sitä karanteenimääräystä kotiin tekemään niillekään, jotka on määrätty esimerkiksi altistumisen takia karanteeniin. Ilmoitetaan soitolla, että olet karanteenissa ja itse päätös tulee postissa myöhemmin. Eikä valvonta toimi sen kummemmin niillekään, jotka on lääkäri määrännyt karanteeniin juuri altistumisen takia.

 

[taxman]

Niin monelta tuntui taas unohtuneen, että nuo eivät ole ennusteita, vaan yksinkertaistuksia joilla pyritään mallintamaan parin eri skenaarion karkea vaikutus tartuntamääriin. Niiden ei ole tarkoitus kuvata tarkalleen tämänhetkistä tilannetta. Niiden ei ole tarkoitus yrittää ennustaa tulevaa, vaan ainoastaan verrata paria skenaariota annetuin oletuksin.

Kun kuulen mallintajien vetoavan siihen, että mallin ei edes ole tarkoitus vastata todellisuutta, ihmettelen, miksi ihmeessä kyseinen kaveri haluaa julistaa niin kovaan ääneen täydellistä ymmärryskyvyn puutettaan.

Asian voi nähdä niinkin, että jos malli ei kykene edes toistamaan nykytilaa tai ennustamaan kohtuullisella tarkkuudella lyhyttä aikaa eteenpäin, niin kyseinen malli on arvoton ja sen tulosten pohjalta ei tule tehdä päätöksiä. Jos joku tuo tällaisen mallin tuloksia julkisuuteen, kertoo hän samalla ammattitaidottomuudestaan.

 

[taxman]

Koska suomalaista ei voi estää palaamasta kotiin.

Säädetään laki kahden viikon omakustanteisesta karanteenista ulkomailta palaavalle. Homma hoidettu.

 

[Jumputin]

Niin monelta tuntui taas unohtuneen, että nuo eivät ole ennusteita, vaan yksinkertaistuksia joilla pyritään mallintamaan parin eri skenaarion karkea vaikutus tartuntamääriin. Niiden ei ole tarkoitus kuvata tarkalleen tämänhetkistä tilannetta. Niiden ei ole tarkoitus yrittää ennustaa tulevaa, vaan ainoastaan verrata paria skenaariota annetuin oletuksin.

Yritin taannoin käydä keskutelua mallintamisesta, mutta aika turhaa se on. Muutama haluaa vängätä asiasta varmaan ihan siksi, että kuvittelevat tietävänsä asioista taas paremmin, kuin koulutetut asiantuntijat.

Kari Auranen ja Tuija Leino kirjoittikin aiheesta hyvin viime vuonna.

 

[Erkki_erikeepperi]

Koko pandemian ajan Suomessa ja muualla on iso ongelma ollut se, että on aliarvioitu sitä miten hyvin yhteiskunta voi halutessaan torjua viruksen leviämistä (ei-lääketieteellisin keinoin). Näin jopa siitä huolimatta, että keväällä saatiin ensimmäinen aalto nopeasti kuriin monissa maissa.

Ehkä sitten kesän suvantovaihe jotenkin sekoitti pasmat ja syksyn toinen aalto yllätti meidät housut kintuissa, eikä ollut sitten kanttia tehdä asialle mitään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Noi THL:n mallit oli juurikin matemaatikkojen laatimia... Ja siis nehän eivät olleet ennusteita siitä, miten Suomessa tulee käymään. Tämä on hyvä muistaa, sillä niin huonosti matemaattiset mallit ennustivat epidemian etenemisen viime keväänä

Mut ideahan tosiaan on siinä, että jos tarttuvampi mutaatio tulee, niin ennaltaehkäisevä tartuntojen vähentäminen minimiin ei toimi samalla tapaa kuin jos mutaatiota ei olisi olemassakaan. Se on just se eksponentiaalinen kasvu, mikä tekee ennakoivasta sulusta matemaattisesti melko turhaa, koska jos R-luku kasvaa reilusti sulunkin aikana, niin tartuntojen lähtötasolla ei ole niin suurta merkitystä, esim. jos alussa R=1 ja sulun lopussa R=1.5, niin sillä ei ole ihan hirveästi väliä onko tartuntojen lähtötaso 1000/pvä vai 20/pvä, kummatkin lähtötasot johtavat nopeasti katastrofiin, ellei sulkua pistetä päälle/jatketa. Eli toisin sanoen ennakoinnilla ei voiteta niin paljon aikaa, että ennakoiva sulku olisi perusteltua, tässä siis mallintajan laskelmissa sulku ei ole hyvä asia, eli sen kesto tulisi pitää minimissä.

Toi on matemaattisesti varmaan selvä juttu, mutta toki käytännössä homma voi mennä miten vaan ja siis jos haluaa vain rankasti vähentää tartuntojen määriä keinoja kaihtamatta, niin silloin on toki perusteltua pistää sulku päälle välittömästi.

Sulun aikana uudenkin mutaation R0-arvo saadaan kyllä alle yhden, kuten Britannian ja muiden esimerkki hyvin osoittaa, ja Suomessa lienee luontaiset mahdollisuudet paljon parempaankin kuin siellä.

Tartuntojen määrä saadaan siis kyllä tiputettua aika minimiin kunnon sulun aikana, jos vaan halutaan. Esteet on puhtaan poliittisia ja ehkä myös älykkyyden puutteeseen liittyviä..

 

[vipe]

Eikä valvonta toimi sen kummemmin niillekään, jotka on lääkäri määrännyt karanteeniin juuri altistumisen takia.

Näin tuossa viime viikolla kaveria, joka on sairaalassa töissä, oli määrätty karanteeniin ja töissä oli useampikin altistunut. Siinä vaan oli jännä juttu se että työnantaja määräsi silti töihin. Eli esim. kaupassa et saanut käydä, mutta töihin jouduit menemään normaalisti. Eikä tuota toki kukaan millään tavalla valvonut. Testi oli sitten negatiivinen...

Jonkun sortin oikeusjuttu/kantelu tuosta kuulemma vireillä, ilmeisesti useampi sairaanhoitopiiri toiminut näin. Vaikka todella hiljaista siellä sairaalassa on, ollut liki vuoden päivät. Naureskelleet siellä aikaa tappaessa noille uutisille miten on kauhea kriisi ja kiire päällä ja kaikki romahtaa aina kahden viikon päästä. Viimeistään hiihtolomalla tai pääsiäisenä, vappuna tai sitten kesällä, syksyllä nyt viimeistään.

 

[renee]

Sulun aikana uudenkin mutaation R0-arvo saadaan kyllä alle yhden, kuten Britannian ja muiden esimerkki hyvin osoittaa, ja Suomessa lienee luontaiset mahdollisuudet paljon parempaankin kuin siellä.

Tartuntojen määrä saadaan siis kyllä tiputettua aika minimiin kunnon sulun aikana, jos vaan halutaan. Esteet on puhtaan poliittisia ja ehkä myös älykkyyden puutteeseen liittyviä..

Niin siis R-arvoa voidaan ohjailla rajoituksilla, R0 tarkoittaa sitä viruksen teoreettista tarttuvuuspotentiaalia, tai jotain...mutta siis vaikka sulun aikana saadaan R-arvo pidettyä kurissa, herkemmin tarttuva mutaatio valtaa silti alaa suhteessa normivirukseen ja heti kun sulku puretaan, on R-arvo isompi kuin ennen sulkua, koska mutaatio on vallannut alaa. Tästä on dataa Tanskasta, jossa tartuntojen laskiessa mutaation suhde kasvoi eksponentiaalisesti.

Eli joo, jos sulku otetaan käyttöön ennakoivasti, niin silloin saadaan sulun jälkeinen lähtötaso matalaksi, mutta se ei anna silti mahdollisuutta höllätä rajoituksia, koska R nousee välittömästi tappiin. Ja jos tartuntoja ei ole aidosti pistetty nollaan, niin kasvu on matemaattisesti niin kovaa, ettei siinä ehditä hengähtää kuin hetki.

Siis nollalla tartunnalla R0 saa olla vaikka 1000, mutta mahdotontahan se nollalinja näyttäisi olevan etenkin meillä Suomessa.

 

[Kautium]

Näin tuossa viime viikolla kaveria, joka on sairaalassa töissä, oli määrätty karanteeniin ja töissä oli useampikin altistunut. Siinä vaan oli jännä juttu se että työnantaja määräsi silti töihin. Eli esim. kaupassa et saanut käydä, mutta töihin jouduit menemään normaalisti. Eikä tuota toki kukaan millään tavalla valvonut.

Jonkun sortin oikeusjuttu/kantelu tuosta kuulemma vireillä, ilmeisesti useampi sairaanhoitopiiri toiminut näin. Vaikka todella hiljaista siellä sairaalassa on, ollut liki vuoden päivät. Naureskelleet siellä aikaa tappaessa noille uutisille miten on kauhea kriisi ja kiire päällä ja kaikki romahtaa aina kahden viikon päästä. Viimeistään hiihtolomalla tai pääsiäisenä, vappuna tai sitten kesällä, syksyllä nyt viimeistään.

Kuulostavat tosi ammattilaisilta, eikä muutenkaan ole millään tavalla epäilyttävä tarina. Töihin piti tulla karanteenissa ollessa, vaikka ei ollut töitä. Jepjep.

Ehkä olisi vaan syytä kuunnella näitä ruohonjuuritason asiantuntijoita ja olla tekemättä mitään, niin saisivat sitten sitä tekemistä.

 

[vipe]

Kuulostavat tosi ammattilaisilta, eikä muutenkaan ole millään tavalla epäilyttävä tarina. Töihin piti tulla karanteenissa ollessa, vaikka ei ollut töitä. Jepjep.

Ehkä olisi vaan syytä kuunnella näitä ruohonjuuritason asiantuntijoita ja olla tekemättä mitään, niin saisivat sitten sitä tekemistä.

Eipä niissä hommissa ja monessa muussakaan saa juuri valita onko kotona vai töissä, vaikka hiljaista oliskin. Jos meinaa siis palkan saada ja määrätään töihin. Siellä on minimi"miehitys" kumminkin oltava.

Ehkä tuosta oikeusjutusta jotain vielä kuullaan, eipä ole mitään syytä kaverin luotettavuutta epäillä. Vai mikä tuossa epäilytti tarkalleen ottaen?

Edit: TAYS tosiaan kyseessä...

 

[?..]

Kuulostavat tosi ammattilaisilta, eikä muutenkaan ole millään tavalla epäilyttävä tarina. Töihin piti tulla karanteenissa ollessa, vaikka ei ollut töitä. Jepjep.

Ehkä olisi vaan syytä kuunnella näitä ruohonjuuritason asiantuntijoita ja olla tekemättä mitään, niin saisivat sitten sitä tekemistä.

Tästä oli jo linkki ketjussa edellisellä sivulla:

Tehy kanteli eduskunnan oikeusasiamiehelle Taysin toiminnasta – koronalle altistuneet hoitajat ja lääkärit käyneet töissä

Taysin mukaan sairaalassa noudatetaan THL:n ohjeita.

www.is.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin siis R-arvoa voidaan ohjailla rajoituksilla, R0 tarkoittaa sitä viruksen teoreettista tarttuvuuspotentiaalia, tai jotain...mutta siis vaikka sulun aikana saadaan R-arvo pidettyä kurissa, herkemmin tarttuva mutaatio valtaa silti alaa suhteessa normivirukseen ja heti kun sulku puretaan, on R-arvo isompi kuin ennen sulkua, koska mutaatio on vallannut alaa. Tästä on dataa Tanskasta, jossa tartuntojen laskiessa mutaation suhde kasvoi eksponentiaalisesti.

Eli joo, jos sulku otetaan käyttöön ennakoivasti, niin silloin saadaan sulun jälkeinen lähtötaso matalaksi, mutta se ei anna silti mahdollisuutta höllätä rajoituksia, koska R nousee välittömästi tappiin. Ja jos tartuntoja ei ole aidosti pistetty nollaan, niin kasvu on matemaattisesti niin kovaa, ettei siinä ehditä hengähtää kuin hetki.

Siis nollalla tartunnalla R0 saa olla vaikka 1000, mutta mahdotontahan se nollalinja näyttäisi olevan etenkin meillä Suomessa.

Tuo on juuri tuollaista älyllisesti epärehellistä päättelyä..

Karrikoidusti, oletetaan että meillä on ennen sulkua 500 tartuntaa päivässä, joista uutta mutaatioita on 150 kappaletta ja vanhaa 350. Sulun jälkeen tartuntoja on päivässä esimerkiksi 80. Nyt kysymys kuuluukin, että mitä väliä sillä on, vaikka noi kaikki 80 olisi uutta versiota!? 80 on vähemmän kuin 150!

Ja vaikka luvut onkin revitty hatusta, niin joka tapauksessa sulku vähentää kaikkia mutaatioita, ja mun on hirveän vaikea ymmärtää sellaista logiikkaa että toi olisi jotenkin huono juttu.

Lisäksi, sulun jälkeen ollaan kuukautta lähempänä kesää ja rokotesuojaa.

 

[Kautium]

Eipä niissä hommissa ja monessa muussakaan saa juuri valita onko kotona vai töissä, vaikka hiljaista oliskin. Jos meinaa siis palkan saada ja määrätään töihin. Siellä on minimi"miehitys" kumminkin oltava.

Ehkä tuosta oikeusjutusta jotain vielä kuullaan, eipä ole mitään syytä kaverin luotettavuutta epäillä. Vai mikä tuossa epäilytti tarkalleen ottaen?

Edit: TAYS tosiaan kyseessä...

No lähinnä epäilyttää juuri se että naureskellaan ja ollaan tietävinään kaikki paremmin kuin viranomaiset mm. juuri viruksen leviämisestä ja sen aiheuttamista ongelmista. Sitten vielä tuo että on mukamas hiljaista, mutta silti pitää käydä töissä, koska on työnantajan mukaan työvoimapula. Ei yksikään työnantaja määrää työntekijää töihin, jos tämä on karanteenissa, eikä ole töissä nimenomaisesti tarvetta.

Monesti aihemminkin on uutisoitu, että altistuneita hoitajia voidaan käyttää edelleen muissa töissä, joissa ei aseteta potilaita vaaraan ja on huolehdittu turvallisuudesta muutenkin eri tavalla. Ehkä noissa muissa hommissa ei ole ollut samalla tavalla kiire, mutta jonkun nekin tehtävät pitää hoitaa. Kuulostaa typerältä alkaa sillä perusteella päättelemään yhtään mitään suuremmista kokonaisuuksista.

 

[renee]

Tuo on juuri tuollaista älyllisesti epärehellistä päättelyä..

Karrikoidusti, oletetaan että meillä on ennen sulkua 500 tartuntaa päivässä, joista uutta mutaatioita on 150 kappaletta ja vanhaa 350. Sulun jälkeen tartuntoja on päivässä esimerkiksi 80. Nyt kysymys kuuluukin, että mitä väliä sillä on, vaikka noi kaikki 80 olisi uutta versiota!? 80 on vähemmän kuin 150!

Ja vaikka luvut onkin revitty hatusta, niin joka tapauksessa sulku vähentää kaikkia mutaatioita, ja mun on hirveän vaikea ymmärtää sellaista logiikkaa että toi olisi jotenkin huono juttu.

No toi mallinnushan on matematiikkaa eikä mitään faktaa siitä, miten tulee käymään. Se nähtiin jo viime keväänä, että matemaattisen mallin sovittaminen huonoilla lähtötiedoilla on melkoista lottoa.

Mutta joka tapauksessa, mallinnusta on tulkittu siitä lähtökohdasta, että sulku/rajoittaminen ei ole hyvä asia, joten niitä pitäisi pystyä välttämään. Lähtökohtana ei siis ole ollut tartuntamäärien minimointi. Eli sulku halutaan purkaa heti kun mahdollista ja lykätä sen aloittamista mahd. pitkään.

Tossa sun skenariossa, jossa 80 vs. 150 ei ole rajoitusten kannalta suurta merkitystä, jos R=1.5. Kummassakin tilanteessa tartunnat nousevat suuriksi yhdessä hujauksessa, ellei rajoiteta. Eli mallinnuksen tulkitsija ei ole onnellinen, koska hän haluaisi purkaa rajoituksia

 

[Erkki_erikeepperi]

No toi mallinnushan on matematiikkaa eikä mitään faktaa siitä, miten tulee käymään. Se nähtiin jo viime keväänä, että matemaattisen mallin sovittaminen huonoilla lähtötiedoilla on melkoista lottoa.

Mutta joka tapauksessa, mallinnusta on tulkittu siitä lähtökohdasta, että sulku/rajoittaminen ei ole hyvä asia, joten niitä pitäisi pystyä välttämään. Lähtökohtana ei siis ole ollut tartuntamäärien minimointi. Eli sulku halutaan purkaa heti kun mahdollista ja lykätä sen aloittamista mahd. pitkään.

Tossa sun skenariossa, jossa 80 vs. 150 ei ole rajoitusten kannalta suurta merkitystä, jos R=1.5. Kummassakin tilanteessa tartunnat nousevat suuriksi yhdessä hujauksessa, ellei rajoiteta. Eli mallinnuksen tulkitsija ei ole onnellinen, koska hän haluaisi purkaa rajoituksia

Niin eli esteet rajoituksille on puhtaan poliittisia, kuten todettua.

R-luku tuskin on 1,5:ttä juuri missään päin maailmaa tällä hetkellä, ja tottakai rajoituksia tarvitaan myös sulun jälkeen, mutta kokonaistilanne on siinä vaiheessa siedettävämpi tai jopa erinomainen.

Jos ihan täysi sulku pantaisiin päälle 3-4 viikoksi, rajat kiinni ja Suomi kiinni (kuvainnollisesti), niin tartunnat on mahdollista saada jopa miltei nollaan tai joka tapauksessa hyvin alas. Etenkin nyt kun brittimutaatio ei vielä täysin ole iskenyt päälle.

Mä en vaan pysty ymmärtämään sitä, että SARS-CoV-2:n annetaan levitä melko vapaasti sillä perusteella, että torjunta olisi jotenkin huono juttu...

 

[HTK12]

Niin eli esteet rajoituksille on puhtaan poliittisia, kuten todettua.

R-luku tuskin on 1,5:ttä juuri missään päin maailmaa tällä hetkellä, ja tottakai rajoituksia tarvitaan myös sulun jälkeen, mutta kokonaistilanne on siinä vaiheessa siedettävämpi tai jopa erinomainen.

Jos ihan täysi sulku pantaisiin päälle 3-4 viikoksi, rajat kiinni ja Suomi kiinni (kuvainnollisesti), niin tartunnat on mahdollista saada jopa miltei nollaan tai joka tapauksessa hyvin alas. Etenkin nyt kun brittimutaatio ei vielä täysin ole iskenyt päälle.

Mä en vaan pysty ymmärtämään sitä, että SARS-CoV-2:n annetaan levitä melko vapaasti sillä perusteella, että torjunta olisi jotenkin huono juttu...

En kyllä edelleenkään ymmärrä tätä lockdown kiimaa, kun sille ei vielä ainakaan ole mitään välitöntä tarvetta. Teholla 16 ja sairaalassa olevien määrä laskussa. Briteissä vedetty 5vko lockdown ja loppua ei näy. Sitten kun taso alhaalla aletaan rajoituksia poistamaan yksi kuukaudessa. England's lockdown rules - and when restrictions could end

 

[Erkki_erikeepperi]

En kyllä edelleenkään ymmärrä tätä lockdown kiimaa, kun sille ei vielä ainakaan ole mitään välitöntä tarvetta. Teholla 16 ja sairaalassa olevien määrä laskussa. Briteissä vedetty 5vko lockdown ja loppua ei näy. Sitten kun taso alhaalla aletaan rajoituksia poistamaan yksi kuukaudessa. England's lockdown rules - and when restrictions could end

Brittien lockdown on ollut suuri menestys suhteessa siihen, mikä siellä oli tilanne tammikuun 8. päivä (68053 tartuntaa) ja mikä oli suunta (huono).

Tartunnat on pudonneet kuukaudessa viidesosaan. Eilen oli 12364 tartuntaa.

Jos tämä johdettaisiin ihan suoraan Suomeen, niin kuukauden päästä Suomessa voisi olla esimerkiksi 80 tartuntaa päivässä - tosin oletettavasti Suomessa pystyttäisiin vieläkin parempaan Suomen erityispiirteiden vuoksi ja siksikin, ettei brittimutaatio ole vielä saanut valtaa täällä.

Brittejä vastaavilla toimilla Suomessa voitaisiin siis tartunnat tiputtaa ehkä joihinkin kymmeniin. Sen jälkeen olisi aika kiva katsoa kesää ja rokotesuojaa kohti, jos multa kysytään.

 

[renee]

Niin eli esteet rajoituksille on puhtaan poliittisia, kuten todettua.

R-luku tuskin on 1,5:ttä juuri missään päin maailmaa tällä hetkellä, ja tottakai rajoituksia tarvitaan myös sulun jälkeen, mutta kokonaistilanne on siinä vaiheessa siedettävämpi tai jopa erinomainen.

Jos ihan täysi sulku pantaisiin päälle 3-4 viikoksi, rajat kiinni ja Suomi kiinni (kuvainnollisesti), niin tartunnat on mahdollista saada jopa miltei nollaan tai joka tapauksessa hyvin alas. Etenkin nyt kun brittimutaatio ei vielä täysin ole iskenyt päälle.

Mä en vaan pysty ymmärtämään sitä, että SARS-CoV-2:n annetaan levitä melko vapaasti sillä perusteella, että torjunta olisi jotenkin huono juttu...

Niin ei se R-luku voi olla missään 1.5 kovin pitkään, jossain vaiheessa lyödään niitä rajoituksia päälle tai tapahtuu jotain muuta (laumasuoja, rokotukset, virukselle epäedulliset ympäristötekijät jne.).

Viruksen torjunta rajoituksilla on nähty huonoksi vaihtoehdoksi, koska ne eivät sovi yhteen talousjärjestelmän ja ihmisten jaksamisen kanssa.

 

[HTK12]

Brittien lockdown on ollut suuri menestys suhteessa siihen, mikä siellä oli tilanne tammikuun 8. päivä (68053 tartuntaa) ja mikä oli suunta (huono).

Tartunnat on pudonneet kuukaudessa viidesosaan. Eilen oli 12364 tartuntaa.

Jos tämä johdettaisiin ihan suoraan Suomeen, niin kuukauden päästä Suomessa voisi olla esimerkiksi 80 tartuntaa päivässä - tosin oletettavasti Suomessa pystyttäisiin vieläkin parempaan Suomen erityispiirteiden vuoksi ja siksikin, ettei brittimutaatio ole vielä saanut valtaa täällä.

Suoraan tuosta UK lockdownista johtamalla 5vko (ei kuukaudessa) lockdownilla päästäisiin siihen 80. Jos tämän jälkeen poistetaan suurinosa rajoituksista, niin aika nopeasti noustaan taas takaisin. Eli ei mitään järkeä kun ei ole pakko. Lockdown ei ole mitenkään kiva ihmisille, joten kurjistaa elämään turhaan. Rajoituksita ei tuollakaan päästäisi eroon. Ainut tapa päästä eroon rajoituksista olisi vetää joku 2kk lockdown ja pitää rajat kiinni sen jälkeenkin, sitten varmaan päästäisiin isosta osasta rajoituksista jo eroon.

 

[Erkki_erikeepperi]

Viruksen torjunta rajoituksilla on nähty huonoksi vaihtoehdoksi, koska ne eivät sovi yhteen talousjärjestelmän ja ihmisten jaksamisen kanssa.

Jaksamisesta on puhuttu paljon viime aikoina, ja aika pahoja jaksamisongelmia alkaa monilla ihmisillä olla.

Veikkaan, ettei esimerkiksi Australiassa ja Uudessa-Seelannissa tällaisia ongelmia juuri ole..

Koronan tukahduttaminen tarkoittaa sitä, että on hetken aikaa kovat rajoitukset ja sen jälkeen päästään helpommalla. Jos multa kysytään, on se parempi vaihtoehto sekä ihmisten jaksamisen että talouden kannalta.

Suoraan tuosta UK lockdownista johtamalla 5vko (ei kuukaudessa) lockdownilla päästäisiin siihen 80. Jos tämän jälkeen poistetaan suurinosa rajoituksista, niin aika nopeasti noustaan taas takaisin.

Ei korona nouse noista lukemista "nopeasti" yhtään mihinkään, jossei ihan hurlumheiksi pistetä.

Jos nousisi nopeasti, niin samalla logiikalla nämä meidän nykyiset 400 tartuntaa päivässä pitäisi nousta nopeasti 4000:een.

Ihan tästä riippumatta oltaisiin lockdownin jälkeen joka tapauksessa paremmissa asemissa. Kasvukerrointakin on sen jälkeen paljon helpompi kontrolloida, koska tartuntaketjut on varmasti paljon helpompi jäljittää kuin nyt.

 

[pulatunnus]

Veikkaan, ettei esimerkiksi Australiassa ja Uudessa-Seelannissa tällaisia ongelmia juuri ole..

Uusi-Seelanti huonosti verrattava, mutta onko Australiassa kuinkapaljon tiukemmat sisäiset rajoitukset kuin Euroopassa, Tuolla toki helpompi toteuttaa. ?
Toimet ei ihan pelkkää kannatusta ole saaneet.

 

[HTK12]

Ei korona nouse noista lukemista "nopeasti" yhtään mihinkään, jossei ihan hurlumheiksi pistetä.

Jos nousisi nopeasti, niin samalla logiikalla nämä meidän nykyiset 400 tartuntaa päivässä pitäisi nousta nopeasti 4000:een.

Ihan tästä riippumatta oltaisiin lockdownin jälkeen joka tapauksessa paremmissa asemissa. Kasvukerrointakin on sen jälkeen paljon helpompi kontrolloida, koska tartuntaketjut on varmasti paljon helpompi jäljittää kuin nyt.

No ei nouse, jos jatketaan nykyisillä rajoituksilla. Jos lockdown jälkeen tarkoitus on päästä suurimmasta osasta rajoituksista eroon, niin kyllä se siitä melko nopeaan nousuun lähtee. Mitähän luulet, että jaksamiselle käy, jos sen kanssa nyt on ongelmia ja lockdownia pidettäisiin se 5vko ja sitten jatketaan nykyisillä? Ei se ainakaan tilannetta parantaisi.

 

[renee]

Jaksamisesta on puhuttu paljon viime aikoina, ja aika pahoja jaksamisongelmia alkaa monilla ihmisillä olla.

Veikkaan, ettei esimerkiksi Australiassa ja Uudessa-Seelannissa tällaisia ongelmia juuri ole..

Koronan tukahduttaminen tarkoittaa sitä, että on hetken aikaa kovat rajoitukset ja sen jälkeen päästään helpommalla. Jos multa kysytään, on se parempi vaihtoehto sekä ihmisten jaksamisen että talouden kannalta.

Uusi-Seelanti koki valtavan dropin taloudessa, mutta toipui nopeasti, jotain arvioita on heitelty, että heidän strategiansa on ollut taloudellisessa mielessä varsin onnistunut. Mutta tärkeintä on muistaa, ettei pandemia ole vielä ohi. Eri strategioiden paremmuutta ei voi vielä pistää lopulliseen järjestykseen.

Lisäksi realiteetit näyttävät minusta siltä, että suurin kynnys Suomessa on rajojen laittaminen kiinni. Se tuntuisi olevan kaikkein isoin peikko poliitikoille, sitä ei edes oikeasti haluta, joten itse en edes kuvittele sen olevan minkäänlainen vaihtoehto meillä. Onko se perua suomettumisen taakasta, kun silloin ennen vanhaan juuri nämä komministimaat estivät kansalaistensa vapaata liikkumista valtion rajojen yli, joten nyt Suomessa ei haluta moiseen ryhtyä mistään hinnasta. Vai onko se näitä EU-sopimuksia, en tiedä.

 

[pulatunnus]

Onko se perua suomettumisen taakasta, kun silloin ennen vanhaan juuri nämä komministimaat estivät kansalaistensa vapaata liikkumista valtion rajojen yli, joten nyt Suomessa ei haluta moiseen ryhtyä mistään hinnasta. Vai onko se näitä EU-sopimuksia, en tiedä.

Onhan se iso puuttuminen ja käytetyt rajoitukset ovat olleet varsin raskaita.
Jos hetken suolulla ei saada mitään pysyvää aikaa niin hyötysuhde ilman pakkotilannetta huono.

Ja mikä on se paras raja, uusimaa vai mikä?

 

[renee]

Onhan se iso puuttuminen ja käytetyt rajoitukset ovat olleet varsin raskaita.
Jos hetken suolulla ei saada mitään pysyvää aikaa niin hyötysuhde ilman pakkotilannetta huono.

Ja mikä on se paras raja, uusimaa vai mikä?

Niin siis perustuslaki ei mielestäni sinänsä kiinnosta poliitikkoja, koska sisäraja (Uusimaa) saatiin kiinni hyvin hatarin perustein, mutta Suomen ulkorajoja ei saada kiinni millään, tai no mielestäni sitä ei edes pidetä vaihtoehtona. Jotain näennäisiä rajoituksia vain, mutta mitään oikeaa, tukahduttamiseen vaadittavaa pitkäaikaista sulkua ei kukaan ole edes tosissaan ehdottanut.

 

[@Pauli]

Uusi-Seelanti koki valtavan dropin taloudessa, mutta toipui nopeasti, jotain arvioita on heitelty, että heidän strategiansa on ollut taloudellisessa mielessä varsin onnistunut. Mutta tärkeintä on muistaa, ettei pandemia ole vielä ohi. Eri strategioiden paremmuutta ei voi vielä pistää lopulliseen järjestykseen.

Lisäksi realiteetit näyttävät minusta siltä, että suurin kynnys Suomessa on rajojen laittaminen kiinni. Se tuntuisi olevan kaikkein isoin peikko poliitikoille, sitä ei edes oikeasti haluta, joten itse en edes kuvittele sen olevan minkäänlainen vaihtoehto meillä. Onko se perua suomettumisen taakasta, kun silloin ennen vanhaan juuri nämä komministimaat estivät kansalaistensa vapaata liikkumista valtion rajojen yli, joten nyt Suomessa ei haluta moiseen ryhtyä mistään hinnasta. Vai onko se näitä EU-sopimuksia, en tiedä.

Suomen ja Uuden Seelannin erona on viennin ja tuonnin laatu, meidän tärkein markkina on EU johon kumipyörillä kulkee valtaosa tavarasta jolloin kuskitkin seilaavat maasta toiseen. Jos kaikki olisi konttiliikennettä niin ei olisi tuhansien kuormien päivä vienti/tuontiruuhkaa. Lisäksi meidän lentokenttä on transitalue, jolloin Kiina-Eurooppa väli tekee välilaskun Helsingissä, ei ole päätepiste matkustukselle.

Australia/US tyyppistä karanteenia ja vaikutusta meille ei saada, heti kun rajoitukset aukeaa niin tartunnat nousee, ellei koko Eurooppa olisi synkronoidusti kiinni kuten keväällä.

Tyhjänpäiväinen turismi tässä tilanteessa pitäisi lopettaa, mutta pitäisi myös ymmärtää että nyt nähty 20-29 vuotiaissa leviävä tartunta ei sytytä Oy Suomi Ab:ta palamaan, koska joku järki siinäkin ryhmässä on päässä ettei kulovalkean tavoin leviä haavoittuvaisempiin ikäluokkiin.
Pahin ikäluokka tartunnoille on juuri tuo 40-50, siinä on jo lapset teinejä ja isovanhemmat alkaa olemaan riskiryhmissä, samoin ammatit ovat helposti vastuullisia kuten lääkäri/hoitaja jne... Kun tässä ikäluokassa alkaa tartunnat nousta niin silloin ollaan noissa matemaattisissa malleissa joissa kasvu alkaa olemaan hallitsematonta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Australia/US tyyppistä karanteenia ja vaikutusta meille ei saada, heti kun rajoitukset aukeaa niin tartunnat nousee, ellei koko Eurooppa olisi synkronoidusti kiinni kuten keväällä.

Mä en kyllä edelleenkään ymmärrä tuota logiikkaa, että "tartunnat nousee sulun jälkeen kun rajoitukset aukeaa".

Jos päivittäisiä tartuntoja on sulun jälkeen esimerkiksi joitakin kymmeniä, niin mitä sitten vaikka ne pikku hiljaa nousisivatkin, siinähän kestää kauan aikaa että saavutettaisiin merkittävät lukemat. Ja sulun jälkeen on aikaakin pelattu pois kuukausi kalenterista joka tapauksessa.

Toisekseen ei rajoitukset tule täysin "aukeamaan" varmaan missään tapauksessa mistään riippumatta ennen kuin rokotesuoja on kattava. Luultavasti rajoituksia tarvitaan joka tapauksessa lisää tämän kevään aikana, mutta minun ja monen muun mielestä kaikkein hyödyllisintä olisi tehdä kunnollinen lockdown heti. Mutta THL on puolensa valinnut, ja se on nimenomaan poliittinen valinta eikä niinkään epidemiologinen valinta. Tai sitten ne on idiootteja, mikä on myös mahdollista ja ehkä todennäköistä..

 

[FireFly Renaissance]

Uusi-Seelanti koki valtavan dropin taloudessa, mutta toipui nopeasti, jotain arvioita on heitelty, että heidän strategiansa on ollut taloudellisessa mielessä varsin onnistunut. Mutta tärkeintä on muistaa, ettei pandemia ole vielä ohi. Eri strategioiden paremmuutta ei voi vielä pistää lopulliseen järjestykseen.

No mitä kauemmin pandemia kestää sitä paremmalta tuo näyttää. Tuolla jatketaan elämistä kuin ei mitään ja täällä kärvistellään kuukausi toisen perään. Tukahdutus olisi pitänyt myös hoitaa jo ajat sitten, eikä vain vetkutella ja vetkutella. Tai sehän tehtiinkin, mutta sitten katsottiin paremmaksi ajaa koko maa jatkuvasti kiristyviin rajoituksiin. Hyvin vedetty.

 

[Pempula]

Niin siis perustuslaki ei mielestäni sinänsä kiinnosta poliitikkoja, koska sisäraja (Uusimaa) saatiin kiinni hyvin hatarin perustein, mutta Suomen ulkorajoja ei saada kiinni millään, tai no mielestäni sitä ei edes pidetä vaihtoehtona. Jotain näennäisiä rajoituksia vain, mutta mitään oikeaa, tukahduttamiseen vaadittavaa pitkäaikaista sulkua ei kukaan ole edes tosissaan ehdottanut.

Ei kai se Uusimaa nyt varsinaisesti kovin tiukasti kiinni ollut. Kyllä sieltä pois pääsi jos ja kun asiaa muualle oikeasti oli.

 

[renee]

Ei kai se Uusimaa nyt varsinaisesti kovin tiukasti kiinni ollut. Kyllä sieltä pois pääsi jos ja kun asiaa muualle oikeasti oli.

No periaatteellisesti se oli kiinni, ei koronaturvallisesti Mutta se ristiriita, että ilman mitään syytä olisi voinut poistua Uudeltamaalta kyllä vaikka Ruotsiin ja takaisin, muttei omalle omistamalleen kiinteistölle Hämeeseen, pisti vähän mietityttämään näitä poliitikkojen selityksiä perustuslaista ja muista lakiteknisistä ongelmista...

Tai sulun aikana se hämäläinen olisi voinut käydä kyllä Haaparannassa nuuskaostoksilla, muttei Uudellamaalla keppanaostoksilla. Jotain sellaista, mitä en ymmärrä.

Nyt on taas isoja laillisia ongelmia saada edes pakkotestauslaki rajoille, sillä ei siis mitenkään edes estettäisi rajan ylitystä. Ei taida olla vaan halua tällaiseen ja joku syy siihen on oltava

 

[Morokolli]

Onhan tämä kyllä omanlaista viihdettä lukea näitä juttuja, kuinka jotkut oikeasti stressaa itsensä lähes hengiltä kodeissaan, neljän seinän sisällä, siitä kun Suomessa ei ole ulkonaliikkumiskieltoja ym. tiukkoja rajoituksia. Toisaalta ei kyllä saisi koskaan tehdä viihdettä ahdistuneisuushäiriöistä ym. mielenterveysongelmista.

Niin, ollaan tässä jo vuoden päivät hengissä pysytty ja terveenä (ainakin oireettomana) ja elämän voimissa. Vaikkei maskia koskaan käyttänyt kaupoissa. Muutenkin käynyt kaupoissa, harrastuksissa ym. lähes normaalisti, mitä nyt vain onkaan saatavilla ja auki. Tiedä sitten, olenko jo altistunut niin paljon virukselle vähäisiä määriä, että olisi jopa immuniteetti kehittynyt sitä kautta? Olisi kieltämättä mielenkiintoista testauttaa vasta-ainearvot, mutta en viitsi tuhlata terveydenhuollon resursseja sellaiseen, enkä olisi sellaisesta testistä valmis maksamaan herra ties kuinka monta sataa euroa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onhan tämä kyllä omanlaista viihdettä lukea näitä juttuja, kuinka jotkut oikeasti stressaa itsensä lähes hengiltä kodeissaan, neljän seinän sisällä, siitä kun Suomessa ei ole ulkonaliikkumiskieltoja ym. tiukkoja rajoituksia. Toisaalta ei kyllä saisi koskaan tehdä viihdettä ahdistuneisuushäiriöistä ym. mielenterveysongelmista.

Niin, ollaan tässä jo vuoden päivät hengissä pysytty ja terveenä (ainakin oireettomana) ja elämän voimissa. Vaikkei maskia koskaan käyttänyt kaupoissa. Muutenkin käynyt kaupoissa, harrastuksissa ym. lähes normaalisti, mitä nyt vain onkaan saatavilla ja auki. Tiedä sitten, olenko jo altistunut niin paljon virukselle vähäisiä määriä, että olisi jopa immuniteetti kehittynyt sitä kautta? Olisi kieltämättä mielenkiintoista testauttaa vasta-ainearvot, mutta en viitsi tuhlata terveydenhuollon resursseja sellaiseen, enkä olisi sellaisesta testistä valmis maksamaan herra ties kuinka monta sataa euroa.

Lehtijutuista päätellen ahdistuneisuus on kyllä lisääntymässä erityisesti nuorison keskuudessa ja lähinnä siis siksi, että joudutaan kitkuttelemaan tällaisten puolittaisten rajoitusten kanssa, koska ei olla tukahdutettu epidemiaa helpommin käsiteltäväksi pieneksi paketiksi, jollainen se oli esimerkiksi kesällä. Ja voisi olla nytkin.

Onhan näitä vasta-ainejuttuja maailmalla tutkittu, ja aika pettymyksiä ovat tainneet olla sen osalta että kovin paljon olisi oireettomia tartunnan saaneita ollut.

Kyllä korona siis yleensä aiheuttaa oireita. Ja jos oireisena menee aina testiin, niin sittenhän se selviää, onko koronaa vai ei.

PS. Ajatelkaapa muuten mikä pettymys ja ahdistus siitä seuraa, jos edes ensi kesäksi ei saada koronaa hieman tukahtumaan siihen tyyliin kuin viime kesäksi.. Nyt näyttää siltä, että näin voi käydä ettei haluta saada. Ei kesäsää yksinään epidemiaa tukahduta vaan kyllä yhteiskunnan pitää tehdä oma osansa.

 

[FireFly Renaissance]

Onhan tämä kyllä omanlaista viihdettä lukea näitä juttuja, kuinka jotkut oikeasti stressaa itsensä lähes hengiltä kodeissaan, neljän seinän sisällä, siitä kun Suomessa ei ole ulkonaliikkumiskieltoja ym. tiukkoja rajoituksia. Toisaalta ei kyllä saisi koskaan tehdä viihdettä ahdistuneisuushäiriöistä ym. mielenterveysongelmista.

Niin, ollaan tässä jo vuoden päivät hengissä pysytty ja terveenä (ainakin oireettomana) ja elämän voimissa. Vaikkei maskia koskaan käyttänyt kaupoissa. Muutenkin käynyt kaupoissa, harrastuksissa ym. lähes normaalisti, mitä nyt vain onkaan saatavilla ja auki. Tiedä sitten, olenko jo altistunut niin paljon virukselle vähäisiä määriä, että olisi jopa immuniteetti kehittynyt sitä kautta? Olisi kieltämättä mielenkiintoista testauttaa vasta-ainearvot, mutta en viitsi tuhlata terveydenhuollon resursseja sellaiseen, enkä olisi sellaisesta testistä valmis maksamaan herra ties kuinka monta sataa euroa.

Niin,

Katkeruutta, uupumusta ja yksinäisyyttä – Ylen kysely paljastaa, miten kypsiä amislaiset ja lukiolaiset ovat etäopiskeluun: “2004 syntyneistä tulee väliinputoajia”

Kotiin eristetty opiskelijanuori uupuu ja pahimmillaan lopettaa koulun. Pieni vähemmistö nauttii vapaudestaan ja kukoistaa.

yle.fi

Kaikille ei oo yhtä luksusta. Kiva kun on kivaa.

 

[Elux]

Rajoja ei niin vaan laiteta kiinni. Meillä kyykkä rakennusteollisuus ja maatalous sekä useat muut alat kun ei saada halpa työvoimaa näille aloille kun Suomalainen ei kelpaa kun on liian kallis

 

[Tatuks]

Niin,

Katkeruutta, uupumusta ja yksinäisyyttä – Ylen kysely paljastaa, miten kypsiä amislaiset ja lukiolaiset ovat etäopiskeluun: “2004 syntyneistä tulee väliinputoajia”

Kotiin eristetty opiskelijanuori uupuu ja pahimmillaan lopettaa koulun. Pieni vähemmistö nauttii vapaudestaan ja kukoistaa.

yle.fi

Kaikille ei oo yhtä luksusta. Kiva kun on kivaa.

Ja just tän takia näissä rajoituksissa otetaan huomioon muutakin kuin vaan joku ilmaantuvuusluku.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tohtori Campbell antoi tänään aika reipasta kritiikkiä WHO:lle Kiinan matkasta, tai oikeastaan mykkäkoulua ja nyrpeää naamaa, mutta kuitenkin..

Onhan toi WHO yksi vitsi. Ne oikeasti nyt jo levittää sitä Kiinan teoriaa, että ehkäpä virus tulikin Kiinaan pakastelihan mukana!! Ja ehkäpä virus ei alunperin tullutkaan Kiinasta. Mutta wuhanilaisesta labrasta se ei ainakaan missään tapauksessa tullut, koska me sanotaan niin!

Kaiken huippuna Kiinan terveysviranomaiset on nyt sitä mieltä, että amerikkalaiset labrat pitäisi nyt tutkia...

 

[Dexteri]

Heleppohan se on WHO:lla huudella ku eivät tiedä, että 2 viikon päästä aikaisintaan räjähtää

WHO:lta rohkaisevia uutisia: Uusien koronatapausten määrä on vähentynyt jo neljä viikkoa peräkkäin

Uusien koronatapausten määrä putosi 17 prosenttia viime viikon ja sitä edeltävän viikon välillä maailmanlaajuisesti.

www.is.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Heleppohan se on WHO:lla huudella ku eivät tiedä, että 2 viikon päästä aikaisintaan räjähtää

WHO:lta rohkaisevia uutisia: Uusien koronatapausten määrä on vähentynyt jo neljä viikkoa peräkkäin

Uusien koronatapausten määrä putosi 17 prosenttia viime viikon ja sitä edeltävän viikon välillä maailmanlaajuisesti.

www.is.fi

Kyllähän tuo saa Suomen näyttäytymään aika ikävässä valossa, koska täällä tapausten määrä nousee, vaikka maailmassa keskimäärin laskee.

Britannia on tosiaan tullut kuukauden sisällä alaspäin noin 80% tammikuun alun huipuista... Ja lasku jatkuu. Tätä menoa ei kestä kauaakaan niin siellä on suhteessa vähemmän tartuntoja kuin Suomessa. Rokotteetkin alkanee toki auttaa siellä kohta puoliin asiaa.

 

[Griffin]

Tohtori Campbell antoi tänään aika reipasta kritiikkiä WHO:lle Kiinan matkasta, tai oikeastaan mykkäkoulua ja nyrpeää naamaa, mutta kuitenkin..

Onhan toi WHO yksi vitsi. Ne oikeasti nyt jo levittää sitä Kiinan teoriaa, että ehkäpä virus tulikin Kiinaan pakastelihan mukana!! Ja ehkäpä virus ei alunperin tullutkaan Kiinasta. Mutta wuhanilaisesta labrasta se ei ainakaan missään tapauksessa tullut, koska me sanotaan niin!

Kaiken huippuna Kiinan terveysviranomaiset on nyt sitä mieltä, että amerikkalaiset labrat pitäisi nyt tutkia...

Eikös sitä koronaa löydetty Euroopasta edellisvuoden jostain näytteestä.. Lie mennyt Kiinaan siis muualta.

Suoraan tuosta UK lockdownista johtamalla 5vko (ei kuukaudessa) lockdownilla päästäisiin siihen 80. Jos tämän jälkeen poistetaan suurinosa rajoituksista, niin aika nopeasti noustaan taas takaisin. Eli ei mitään järkeä kun ei ole pakko. Lockdown ei ole mitenkään kiva ihmisille, joten kurjistaa elämään turhaan. Rajoituksita ei tuollakaan päästäisi eroon. Ainut tapa päästä eroon rajoituksista olisi vetää joku 2kk lockdown ja pitää rajat kiinni sen jälkeenkin, sitten varmaan päästäisiin isosta osasta rajoituksista jo eroon.

Englannissa oli menossa hyvin jyrkkä nousu. Kun lockdown iski päälle, se kääntyi yhtä jyrkäksi laskuksi 5 päivän jälkeen. Jos Suomessa pistettäisiin vastaavat rajoitukset, niin meillä riittäisi se 3 viikkoa + altistuneiden karanteenit siihen päälle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikös sitä koronaa löydetty Euroopasta edellisvuoden jostain näytteestä.. Lie mennyt Kiinaan siis muualta.

Edellisvuoden eli 2018?

Koronaa on ollut Kiinassa ainakin jo syksyllä 2019. Se on ihan selvä asia. Jotain epämääräisiä löydöksiä on löydetty muistaakseni Italiastakin syksyn näytteistä, mutta niistä ei kai mitään varmaa tietoa ole.

Kaikki merkit viittaa kyllä siihen, että Wuhanista tämä pandemia lähti leviämään, kysymys on vaan siitä, että lähtikö se sieltä märkätorilta vai viereisestä labrasta. Näitä kysymyksiä kyseltiin jo kauan sitten viime vuonna ja näillä näkymin kysellään vielä 10 vuoden päästäkin, koska riippumatonta tutkimusta aiheesta on yhä vaikeampi tehdä. Kuitenkin tuohon labraan liittyi sen verran reilusti omituisia juonenkäänteitä, että mun kirjoissani se lähti sieltä liikkeelle huolimattoman lepakoiden käsittelyn seurauksena, kunnes joku minulle jotain muuta todistaa.

 

[Morokolli]

PS. Ajatelkaapa muuten mikä pettymys ja ahdistus siitä seuraa, jos edes ensi kesäksi ei saada koronaa hieman tukahtumaan siihen tyyliin kuin viime kesäksi.. Nyt näyttää siltä, että näin voi käydä ettei haluta saada. Ei kesäsää yksinään epidemiaa tukahduta vaan kyllä yhteiskunnan pitää tehdä oma osansa.

Aika sen näyttää, onko korona oikeasti kausivaihteleva vai ei. Suoraan sanoen minäkin uskon tähän vasta sitten, jos kaikesta rellestämisestä huolimatta tautitapaukset kesällä vähenevät merkittävästi. Mielestäni yhden kesän perusteella ei oikein voi tehdä johtopäätöksiä. Toisaalta viime kesänä kyllä oli myös massatapahtumia, terassit, baarit ja kaikki auki yms. Olisi luullut, että niissä olisi alkanut räjähdysmäinen leviäminen. Ei tapahtunut. Toinen merkittävä tekijä kesällä varmasti lienee myös, että silloin ollaan lomilla niin töistä kuin kouluista -> vähemmän lähikontakteja näiden kautta. Tästä johtuen muuten Joulunakin tautimäärät taittui väliaikaisesti laskuun. Mielenkiinnolla odottelen, että tekeekö hiihtolomat saman ilmiön.

Yhtä kaikki. Vaikka tautimäärät laskisivatkin, rajoitusten mahdollista purkua tullaan varmasti paheksumaan rajoituksia henkeen ja vereen kannattavien toimesta. Se nähtiin jo viime kesänä. Silloinkin vaadittiin ulkonaliikkumiskieltoja, tukahduttamista jne. vaikka päivätartunnoissa mentiin alle viidessä. En suoraan sanoen pidäkään lainkaan itsestäänselvyytenä, että hallitus näitä nykyisiä rajoituksia (10 hengen kokoontumisrajoitus) edes lähtisi löysäämään, vaikka kuinka alas tulisivat tautitapaukset. Näkisin suorastaan todennäköisenä, että rajoituksia aletaan löysäämään vasta sitten, kun oppositio elinkeinoelämän säestämänä uhkailee pariin otteeseen valtakunnanoikeudella ministereitä. Toki kesällä varmasti nämä ns. tolkun ihmiset nyt muutenkaan eivät paskaakaa enää välittäisi mahdollisista rajoituksista.

Lisäksi ensi kesänä on myös se piirre, että vaikka rokotteista onkin tällä hetkellä krooninen pula. Toukokuun loppuun mennessä Suomessa keretään siitä huolimatta rokottamaan ainakin merkittävä osa riskiryhmäläisistä. Tämä luonnollisesti tulee poistamaan akuutin vaaran sairaalapaikkojen täyttymisestä. Sitten kun rajoituksia vieläpä yritetään perustella nimenomaan tällä argumentilla. Siinähän yrittävät sitten perustuslakivaliokunnasta saada läpi jotain ulkonaliikkumiskieltoja. Suomessa perustuslakivaliokunta sentään vielä toistaiseksi on onneksi tolkun ihmisistä koostuva organisaatio, rajoituksia toivovien harmiksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aika sen näyttää, onko korona oikeasti kausivaihteleva vai ei. Suoraan sanoen minäkin uskon tähän vasta sitten, jos kaikesta rellestämisestä huolimatta tautitapaukset kesällä vähenevät merkittävästi. Mielestäni yhden kesän perusteella ei oikein voi tehdä johtopäätöksiä. Toisaalta viime kesänä kyllä oli myös massatapahtumia, terassit, baarit ja kaikki auki yms. Olisi luullut, että niissä olisi alkanut räjähdysmäinen leviäminen. Ei tapahtunut. Toinen merkittävä tekijä kesällä varmasti lienee myös, että silloin ollaan lomilla niin töistä kuin kouluista -> vähemmän lähikontakteja näiden kautta. Tästä johtuen muuten Joulunakin tautimäärät taittui väliaikaisesti laskuun. Mielenkiinnolla odottelen, että tekeekö hiihtolomat saman ilmiön.

Yhtä kaikki. Vaikka tautimäärät laskisivatkin, rajoitusten mahdollista purkua tullaan varmasti paheksumaan rajoituksia henkeen ja vereen kannattavien toimesta. Se nähtiin jo viime kesänä. Silloinkin vaadittiin ulkonaliikkumiskieltoja, tukahduttamista jne. vaikka päivätartunnoissa mentiin alle viidessä. En suoraan sanoen pidäkään lainkaan itsestäänselvyytenä, että hallitus näitä nykyisiä rajoituksia (10 hengen kokoontumisrajoitus) edes lähtisi löysäämään, vaikka kuinka alas tulisivat tautitapaukset. Näkisin suorastaan todennäköisenä, että rajoituksia aletaan löysäämään vasta sitten, kun oppositio elinkeinoelämän säestämänä uhkailee pariin otteeseen valtakunnanoikeudella ministereitä. Toki kesällä varmasti nämä ns. tolkun ihmiset nyt muutenkaan eivät paskaakaa enää välittäisi mahdollisista rajoituksista.

Lisäksi ensi kesänä on myös se piirre, että vaikka rokotteista onkin tällä hetkellä krooninen pula. Toukokuun loppuun mennessä Suomessa keretään siitä huolimatta rokottamaan ainakin merkittävä osa riskiryhmäläisistä. Tämä luonnollisesti tulee poistamaan akuutin vaaran sairaalapaikkojen täyttymisestä. Sitten kun rajoituksia vieläpä yritetään perustella nimenomaan tällä argumentilla. Siinähän yrittävät sitten perustuslakivaliokunnasta saada läpi jotain ulkonaliikkumiskieltoja. Suomessa perustuslakivaliokunta sentään vielä toistaiseksi on onneksi tolkun ihmisistä koostuva organisaatio, rajoituksia toivovien harmiksi.

Virusmutaatioiden vuoksi voi olla, että tarvitsemme rajoituksia vielä senkin jälkeen kun riskiryhmät ja muitakin on jo rokotettu, jos rokotteet suojaavat huonosti joiltain mutaatioilta. Voi olla, että pitää ottaa iisisti rokotusten kakkoskierrokseen asti syksyllä tai myöhemmin.

Lisäksi vaikkei korona olekaan erityisen vaarallinen nuorille, niin onko silti kovin kestävä ajatus, että esimerkiksi festarit ja yöelämä pyörivät normaaliaikojen malliin ja virus varmasti sitten leviää laajalle väestössä? Ei se minusta kovin fiksulta kuulosta...

Disclaimer: se on eri asia, jos tauti tukahdutettaisiin maasta pois. Sitten tietysti bileet pystyyn!

 

[@Pauli]

Mä en kyllä edelleenkään ymmärrä tuota logiikkaa, että "tartunnat nousee sulun jälkeen kun rajoitukset aukeaa".

Jos päivittäisiä tartuntoja on sulun jälkeen esimerkiksi joitakin kymmeniä, niin mitä sitten vaikka ne pikku hiljaa nousisivatkin, siinähän kestää kauan aikaa että saavutettaisiin merkittävät lukemat. Ja sulun jälkeen on aikaakin pelattu pois kuukausi kalenterista joka tapauksessa.

Toisekseen ei rajoitukset tule täysin "aukeamaan" varmaan missään tapauksessa mistään riippumatta ennen kuin rokotesuoja on kattava. Luultavasti rajoituksia tarvitaan joka tapauksessa lisää tämän kevään aikana, mutta minun ja monen muun mielestä kaikkein hyödyllisintä olisi tehdä kunnollinen lockdown heti. Mutta THL on puolensa valinnut, ja se on nimenomaan poliittinen valinta eikä niinkään epidemiologinen valinta. Tai sitten ne on idiootteja, mikä on myös mahdollista ja ehkä todennäköistä..

Oletetaan että Suomi menee täydelliseen lockdowniin, eikä sitä avata kunnes jokainen testattu tapaus tulee jo valmiiksi karanteenissa olevalta.
Heti tämän jälkeen oireettomat tartuttajat voivat levittää tautia, samoin rekkakuskit, lentokentällä työskentelevät jne... Olet täysin oikeassa että luku ei nouse 0 -> 100 päivässä, mutta xx päivässä tartuntoja tulisi kuvatuista paikoista, koska muualla koronaa olisi. Sitten oltaisiin kysymysten äärellä, voiko 3 tartuntaa laittaa Suomen taas kiinni?
Rajoitukset jäisi voimaan mutta lockdownilla olisi tuhottu talous ja taas kerran se 99,5% kansasta kärsisi kun 7-päivää julkkikset haluavat tehdä sitä sun tätä, mutta poliitikot eivät olisi saaneet rokotteita jne...

Sen hyväksyisin että nyt saataisiin joku a) järkevä ja b) aito johtaja, joka sanoisi että Suomi ostaa vaikka Pziferin tyhjäksi 100€ pullo ja lopuilla Sputnikkia, mutta penniäkään ei tukia heru mihinkään ellei 28 päivän päästä tästä hetkestä tehdä vähintään 20000 testiä päivässä ja meiltä löytyy ainoastaan alle 50 tapausta silloin.
Ostettaisiin aika ja käytettäisiin se kerrankin niin tarmokkaasti että huhtikuussa poistettaisiin viikon välein kaikki rajoitukset, ala Israel.
Suomen passilla pääsi koronarokotukseen Tel Avivissa, Israel alkoi purkaa rajoituksia – IS seuraa tilannetta Jerusalemissa

Tai sitten valitaan Tansanian tie, käy sekin

 

[Erkki_erikeepperi]

Oletetaan että Suomi menee täydelliseen lockdowniin, eikä sitä avata kunnes jokainen testattu tapaus tulee jo valmiiksi karanteenissa olevalta.
Heti tämän jälkeen oireettomat tartuttajat voivat levittää tautia, samoin rekkakuskit, lentokentällä työskentelevät jne... Olet täysin oikeassa että luku ei nouse 0 -> 100 päivässä, mutta xx päivässä tartuntoja tulisi kuvatuista paikoista, koska muualla koronaa olisi. Sitten oltaisiin kysymysten äärellä, voiko 3 tartuntaa laittaa Suomen taas kiinni?
Rajoitukset jäisi voimaan mutta lockdownilla olisi tuhottu talous ja taas kerran se 99,5% kansasta kärsisi kun 7-päivää julkkikset haluavat tehdä sitä sun tätä, mutta poliitikot eivät olisi saaneet rokotteita jne...

Sen hyväksyisin että nyt saataisiin joku a) järkevä ja b) aito johtaja, joka sanoisi että Suomi ostaa vaikka Pziferin tyhjäksi 100€ pullo ja lopuilla Sputnikkia, mutta penniäkään ei tukia heru mihinkään ellei 28 päivän päästä tästä hetkestä tehdä vähintään 20000 testiä päivässä ja meiltä löytyy ainoastaan alle 50 tapausta silloin.
Ostettaisiin aika ja käytettäisiin se kerrankin niin tarmokkaasti että huhtikuussa poistettaisiin viikon välein kaikki rajoitukset, ala Israel.
Suomen passilla pääsi koronarokotukseen Tel Avivissa, Israel alkoi purkaa rajoituksia – IS seuraa tilannetta Jerusalemissa

Tai sitten valitaan Tansanian tie, käy sekin

Eihän täydellinen tukahduttaminen tietenkään onnistu, mikäli rajat vuotaa.

Rajojen vuotaminen pitäisi kyllä nyt pikku hiljaa saada tilkittyä joka tapauksessa. Se on kai hallituksella ollut vähän ajatuksenakin, mutta aika avutonta räpellystähän tämä nyt on ollut. Puuttuu kyky johtaa ja hoitaa asiat kuntoon.

Lockdown on näillä näkymin tulossa joka tapauksessa, THL vaan mallintaa sitä maaliskuun puoliväliin kai tällä hetkellä.

Minä puolestani esitän, että jos se joka tapauksessa tehdään, niin suurin hyöty saadaan kun se tehdään heti. THL:n perusteet odotella vielä toista kuukautta tuntuu oudoilta.

 

[El eks]

Vuosi takaperin kiinalaiset julkaisivat Covid-19 viruksen tuoteselonteon ja siitä alkoi panepidemia
Kiinalaisten rokotteista tai rokoteohjelmista ollaan hiljaa
WHO spekuloi Oxfordilaisella AZ rokotteella että sitä voi pistää ihmisiin se joko antaa suojaa tai ei ja varsinkin nuorilla tai vanhoilla , hallitus taas osti noita rokotepulloja pelkän luulon varassa kun halvalla sai
Mutta venäläinen sputnik olis vielä halvempaa , perinteistä rokotetekniikkaa pitkällä takuulla

Venäläinen Sputnik-koronarokote antanee ainakin kahden vuoden suojan

Venäläismediassa kerrottiin, että Sputnikin antama suoja koronaa vastaan on voimassa kaksi vuotta.

www.mtvuutiset.fi

Itse Putin on luvannut että tämä on hyvää , lieneekö kukaan kansanhuoltoministeriön virkahenkilö käynyt neuvotteluja itäiseen ilmansuuntaan