Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[HTK12]

Aika härskiä touhua ruotsissa hoitajilla, ovat rokotelleet toisiaan vaikka oli kielletty: Sairaalan työntekijät rokottivat toisiaan vanhuksille tarkoitetuilla rokotteilla Ruotsissa

 

[Kautium]

No voi olla perus fiksu, mutta ei se silti asiantuntija ole, vaikka olisikin seurannut. Kyllä sillä nyt on hiton iso merkitys onko sulla koulutusta vai ei.

Niin, pitää olla koulutusta, kokemusta, asiantuntijuutta ja tutkittua paikallista ja globaalia dataa analysoitavaksi noiden kolmen ensimmäisen pohjalta. Se että joku netin huru-ukko maalaa tunnepohjalta piruja seinille 24/7 ja osuu satunnaisesti oikeaan, ei todellakaan tarkoita että samalla metodilla olisi järkevää toimia yhtään missään. Tämä on se mikä vituttaa eniten noissa youtuben ja somen asiantuntijoissa ja näihin sokeasti luottavissa fanittajissa.

Aika härskiä touhua ruotsissa hoitajilla, ovat rokotelleet toisiaan vaikka oli kielletty: Sairaalan työntekijät rokottivat toisiaan vanhuksille tarkoitetuilla rokotteilla Ruotsissa

Tilaisuus tekee varkaan. Tämän vuoksi yrityksissä kartoitetaan eritasoisia riski-kombinaatioita ja pyritään estämään niitä eri menetelmillä.

 

[David ":DA" Imodium]

Ihan naurettavaa on pitää satunnaista youtubettajaa asiantuntijana tälläisissä asioissa, kun ei ole koulutusta tälläisiin asioihin. Ihan turhaan yrittää sillä filosofian tohtoria hehkuttaa. Jos jotain filosofian asioita olisi kysyttävänä, niin sitten varmaan olisikin asiantuntija kyseessä.

Mikä Cambellissa on hienoa on se, että seuraa aktiivisesti sekä uutisia, että niistä käytävää keskustelua, ja vastata juuri niihin kysymyksiin joita moni muukin sillä hetkellä pohtii. Loogisesti ja kognitiolla.

Vaikkei CV miellytä niin yksi parhaimmista säännöllisesti äänessä olevista tahoista, jota seuraamalla saavuttaa hyvän perustason ymmärryksen pandemiasta.

 

[Griffin]

No voi olla perus fiksu, mutta ei se silti asiantuntija ole, vaikka olisikin seurannut. Kyllä sillä nyt on hiton iso merkitys onko sulla koulutusta vai ei.

Koulutus = opiskelua. Kun on osittain alalla (Niinkuin Campell on) ja on nyt vielä vuoden nyt paneutunut asiaan, niin siitä on seurauksena perusfiksulla kaverilla huomattava määrä oppimista. Joku jopa voisi sanoa "asiantuntemusta". Campelilla ei myöskään ole mitään tarvetta antaa politiikan vääristää johtopäätöksiään..

Virologi tietää perusasiat alastaan koulutuksen jälkeen, huonommin tai paremmin. Sitten taas miten hyvä on ammatissaan riippuu täysin siitä, kiinnostaako ala senverran paljon, että jaksaa opiskella ja pysyy ajantasalla kulloisistakin alaan liittyvistä asioista.
Nykyisin on valtava määrä tietoa kenen tahansa saatavissa. Ja mitä olen Campellin videoita välillä katsellut, niin ei se yleensä omasta päästään höpöttele, vaan sillä on tutkimus / artikkeli / useampi siinä käsittelyn alla...

 

[HTK12]

Mikä Cambellissa on hienoa on se, että seuraa aktiivisesti sekä uutisia, että niistä käytävää keskustelua, ja vastata juuri niihin kysymyksiin joita moni muukin sillä hetkellä pohtii. Loogisesti ja kognitiolla.

Vaikkei CV miellytä niin yksi parhaimmista säännöllisesti äänessä olevista tahoista, jota seuraamalla saavuttaa hyvän perustason ymmärryksen pandemiasta.

Jos kiinnostaa niin voi katsoa ihan vapaasti, ei se silti ole mikään asiantuntija, jota kannattaa täällä hehkuttaa jatkuvasti.

Koulutus = opiskelua. Kun on osittain alalla (Niinkuin Campell on) ja on nyt vielä vuoden nyt paneutunut asiaan, niin siitä on seurauksena perusfiksulla kaverilla huomattava määrä oppimista. Joku jopa voisi sanoa "asiantuntemusta". Campelilla ei myöskään ole mitään tarvetta antaa politiikan vääristää johtopäätöksiään..

Virologi tietää perusasiat alastaan koulutuksen jälkeen, hunommin tai paremmin. Sitten taas miten hyvä on ammatissaan riippuu täysin siitä, kiinnostaako ala senverran paljon, että jaksaa opiskella ja pysyy ajantasalla kulloisistakin alaan liittyvistä asioista.
Nykyisin on valtava määrä tietoa kenen tahansa saatavissa. Ja mitä olen Campellin videoita välillä katsellut, niin ei se yleensä omasta päästään höpöttele, vaan sillä on tutkimus / artikkeli / useampi siinä käsittelyn alla...

Niin koulussa saadaan ne tarvittavat perustaidot, asiantuntijuus tulee sitten kun on riittävästi työkokemusta ja kiinnostusta parantaa omaa osaamistaan. Kukaan ei ole asiantuntija koulusta päästyään. Edelleen ei ole asiantuntija koronassa, vaikka olisikin vuoden nyt seuraillut sivusta tilannetta.

 

[FireFly Renaissance]

Ihan naurettavaa on pitää satunnaista youtubettajaa asiantuntijana tälläisissä asioissa, kun ei ole koulutusta tälläisiin asioihin. Ihan turhaan yrittää sillä filosofian tohtoria hehkuttaa. Jos jotain filosofian asioita olisi kysyttävänä, niin sitten varmaan olisikin asiantuntija kyseessä.

Tuskin on paljoa filosofiaa opiskellut. Jos aikoo päteä, kannattaa nyt ensimmäisenä yrittää itse sisäistää edes perusasiat mitä tutkintonimikkeet tarkoittavat.

Kyllä satunnainen youtubettaja ainakin ylimielisen foorumijonnen voittaa, jos ei muuta.

ps. En ole jaksanut katsoa videoita, kirjoitettua tekstiä lukee mielummin.

 

[Wilmo]

Ja missä vaiheessa akateemista uraa ei ole enää "vain" sairaanhoitaja? Entä jos olisi pohjakoulutukseltaan lähihoitaja ja siitä opiskellut ensin sairaanhoitajaksi, sen jälkeen vasta väitellyt tohtoriksi? En nyt edes tunne koko hemmoa, mutta ihan älytöntä vääntöä ja pohjakoulutuksen dissaamista foorumihahmoilta, joilla ei melko varmasti ole terveydenhuollon koulutuksista edes ensiapukoulutusta.

edit: Samat jannut heittämällä sekottaa virologit ja epidemiologit keskenään. Aivan kuin erikoisala ei olisi TÄYSIN eri.

 

[HTK12]

Tuskin on paljoa filosofiaa opiskellut. Jos aikoo päteä, kannattaa nyt ensimmäisenä yrittää itse sisäistää edes perusasiat mitä tutkintonimikkeet tarkoittavat.

Kyllä satunnainen youtubettaja ainakin ylimielisen foorumijonnen voittaa, jos ei muuta.

ps. En ole jaksanut katsoa videoita, kirjoitettua tekstiä lukee mielummin.

Missä minä sanoin, että olisi paljon filosofiaa opiskellut?

Ja missä vaiheessa akateemista uraa ei ole enää "vain" sairaanhoitaja? Entä jos olisi pohjakoulutukseltaan lähihoitaja ja siitä opiskellut ensin sairaanhoitajaksi, sen jälkeen vasta väitellyt tohtoriksi? En nyt edes tunne koko hemmoa, mutta ihan älytöntä vääntöä ja pohjakoulutuksen dissaamista foorumihahmoilta, joilla ei melko varmasti ole terveydenhuollon koulutuksista edes ensiapukoulutusta.

No tämä on filosofian tohtori, joten miten se filosofian tohtori liittyy osaamiseen terveydenhuoltoon liittyvissä asioissa? Jos on lääketieteen tohtori, niin tottakai siitä puhutaan silloin lääketieteen tohtorina, vaikka olisikin aluksi ollut lähihoitaja.

 

[weetabix]

Ihan validia tekstiä YouTuben puhuvalta päältä tulee pääsääntöisesti. Perussokeus vaivaa brittien omaa tonttia kohden (EU huono, päätösten viivästyminen huonoa, AZ hyvä, britit hyviä, d vitamiini käänteentekevä yms.), mutta noin muuten osaa analysoida ihan hyvin noita tutkimuspapereita. Edelleen antaa painoa turhan paljon sellaisillekin papereille joiden tulokset ovat pikkuisen kyseenalaisia, mutta pääsääntöisesti osaa pitää mielipiteet kurissa ja pysytellä niissä todetuissa faktoissa.

Ihan hyvin koostaa tutkimuksia kunhan ei kaikkea ylimpänä totuutena ota ja tuntee vasta-ainetuotannon tehosta ja asioista ihan riittävän hyvin että tuo lisäinformaatiota mitä itseasiassa paperissa ovat tutkineet.

Kritisoi Etelä-Afrikan päätöstä ja ranskalaisten ja saksalaisten myös AZ rokotteen rajaamisessa, mutta mielestäni menee tuossa enemmän hoitajafiilis edellä kuin faktojen perusteella ja pitäisi luottaa edes tuon verran viranomaisten kykyyn tehdä oikeita päätöksiä.

Keväällä WHOn ohjeistus oli myös heikkoa ja viranomainen (esim. THL) joutui aika pitkälle sitä suuntaa seuraamaan. Poliittisestihan se peli vihellettiin keväällä poikki, mutta että politiikka vaikuttaisi THL:n ohjeistuksiin niin se on mielestäni ollut aika kevyttä (ehkä maskiohjeistuksen viipyminen oli yksi tällainen, mutta siihenkin oli hyvät perusteet).

 

[kooler]

Aika päin helvettiä on nämä Suomen "asiantuntijat" onnistuneet välillä arpomaan koronan kanssa. Muistan oikeinhyvin ESIMERKIKSI JUURIKIN koronan alkuvaiheen, jolloin asenne oli se, että peskää kädet ja ei koske Suomea ja kaikki on sillä kunnossa. Eivät siis tienneet koronan päälle hevonpaskaakaan.
.
.
THL:n yksi pahoista ongelmista on, että sen toimiin vaikuttaa politiikka vähintään yhtäpaljon, kuin itse korona.

Jonkinverran kollegoita ulkomailta, jotka typistivät meidän tietyt ongelmat (siis yleensäkin). Kun jotain Suomessa päätetään niin on helvetin vaikea myöntää, että oho, nyt meni päin persettä - korjataas äkkiä suunta kohdalleen. Toki ei se muuallakaan varmasti helppoa ole, mutta maskitouhut jne aikaisemmissa tilanteissa voi pikkasen näkyä tämä moodi. Ja vieläkään mitään myönnetä.

Ja aikaisemmin oli kommenttia, että AZ uskoo, että rokotteensa jeesaa Etelä-Afrikan muunnosta vastaan sairastua vakavaan tautimuotoon. No eikö tuo ole päivänselvä asia, että ”uskovat” noin. Ei kai ne ny lauo julkisuuteen, et joo kuule tää peli on hävitty tuota varianttia vastaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

No tämä on filosofian tohtori, joten miten se filosofian tohtori liittyy osaamiseen terveydenhuoltoon liittyvissä asioissa? Jos on lääketieteen tohtori, niin tottakai siitä puhutaan silloin lääketieteen tohtorina, vaikka olisikin aluksi ollut lähihoitaja.

Filosofian tohtoraatti voi liittyä asiaan esimerkiksi siten, että se antaa miehelle valmiudet kouluttaa sairaanhoitajia.

Suomessa opettajat on yleensä filosofian maistereita.

"Filosofinen koulutus antaa valmiuksia, jotka ovat hyödyllisiä kaikkien alojen tutkimus- ja suunnittelutyössä."

Filosofian maisteriohjelma | Tampereen korkeakouluyhteisö

Hanki kokonaisnäkemystä, josta on hyötyä alalla kuin alalla.

www.tuni.fi

Ihan validia tekstiä YouTuben puhuvalta päältä tulee pääsääntöisesti. Perussokeus vaivaa brittien omaa tonttia kohden (EU huono, päätösten viivästyminen huonoa, AZ hyvä, britit hyviä, d vitamiini käänteentekevä yms.), mutta noin muuten osaa analysoida ihan hyvin noita tutkimuspapereita. Edelleen antaa painoa turhan paljon sellaisillekin papereille joiden tulokset ovat pikkuisen kyseenalaisia, mutta pääsääntöisesti osaa pitää mielipiteet kurissa ja pysytellä niissä todetuissa faktoissa.

En kyllä ole miehen kanssa yhtään eri mieltä siitä, että Britannia on hoitanut rokotehommat paremmin kuin EU, ja tuskin on kukaan muukaan älyllisesti rehellinen henkilö...

D-vitamiinista puhutaan aivan liian vähän, ja mies on aivan aiheestakin hämmästynyt että miksi näin on, koska kaikki saatavilla olevat tutkimukset viittaavat siihen, että D-vitamiini vaikuttaisi liittyvän koronan sekä tarttuvuuteen ja vaikeusasteeseen. Aiemminkin on jo tiedetty, että sillä on merkitystä esimerkiksi influenssassa.

 

[Gespard]

Ja aikaisemmin oli kommenttia, että AZ uskoo, että rokotteensa jeesaa Etelä-Afrikan muunnosta vastaan sairastua vakavaan tautimuotoon. No eikö tuo ole päivänselvä asia, että ”uskovat” noin. Ei kai ne ny lauo julkisuuteen, et joo kuule tää peli on hävitty tuota varianttia vastaan.

Kerro nyt sekin missä näin on väitetty. Mitä itse olen nähnyt niin on kirjoitettu vain lievästä muodosta, mutta mitä väliä sillä nyt on. Muuta kuin klikkiotsikkoarvo, johon itsekin sorruit(?).

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja aikaisemmin oli kommenttia, että AZ uskoo, että rokotteensa jeesaa Etelä-Afrikan muunnosta vastaan sairastua vakavaan tautimuotoon. No eikö tuo ole päivänselvä asia, että ”uskovat” noin. Ei kai ne ny lauo julkisuuteen, et joo kuule tää peli on hävitty tuota varianttia vastaan.

Sen perusteella mitä ne rokotteesta ja mutaatiosta tietävät, arvioivat että tehoaa vakavaan muotoon.

Kukaan ei välttämättä tiedä täydellistä totuutta, koska dataa ei ole. On vain valistuneita arvauksia. Myöhemmin varmasti saadaan tarkempaa dataakin.

Lieviinkin sairastumisiin liittyen data on vielä aika kevyttä, tutkimuksessahan oli vain jotain 2000 osallistujaa.

 

[HTK12]

Filosofian tohtoraatti voi liittyä asiaan esimerkiksi siten, että se antaa miehelle valmiudet kouluttaa sairaanhoitajia.

Suomessa opettajat on yleensä filosofian maistereita.

"Filosofinen koulutus antaa valmiuksia, jotka ovat hyödyllisiä kaikkien alojen tutkimus- ja suunnittelutyössä."

Ja tämä tekee miehestä korona asiantuntijan miten? Ei se filosofian tohtorin tutkinto tee ihmisestä asiantuntijaa asiaan X. Tämä jantteri on nyt vaan ilmeisesti eläkepäivien ratoksi aloittanut tälläisen projektin.

 

[D`Walker]

Aika härskiä touhua ruotsissa hoitajilla, ovat rokotelleet toisiaan vaikka oli kielletty: Sairaalan työntekijät rokottivat toisiaan vanhuksille tarkoitetuilla rokotteilla Ruotsissa

Härskiä ehkä, mutta jos loogisesti ajatellaan, niin järkevää. Heitän epäsuositun mielipiteen jota ei saisi sanoa ääneen: Vanhukset voivat olla eristyksissä kotonaan koska eivät enää käy töissä, ne jotka ovat hoivakodissa kuolevat muutenkin kohta, mutta se sairaalaan/hoivakodin henkilökunta on oikeasti tarvittava resurssi yhteiskunnan ja myös vanhusten kannalta. Rokotuksen saaneet hoitajat eivät myöskään enää voi tuoda sitä virusta sinne sairaalaan tai hoivakotiin.

Jos puhutaan härskistä, niin paras esimerkki on se, että vaikka rokotteista on pulaa niin saattohoidossa olevia rokotetaan, vaikka näillehän on jo todettu, että kuolo korjaa kohta muutenkin. Valintojen maailma.

 

[HTK12]

Härskiä ehkä, mutta jos loogisesti ajatellaan, niin järkevää. Heitän epäsuositun mielipiteen jota ei saisi sanoa ääneen: Vanhukset voivat olla eristyksissä kotonaan koska eivät enää käy töissä, ne jotka ovat hoivakodissa kuolevat muutenkin kohta, mutta se sairaalaan/hoivakodin henkilökunta on oikeasti tarvittava resurssi yhteiskunnan ja myös vanhusten kannalta. Rokotuksen saaneet hoitajat eivät myöskään enää voi tuoda sitä virusta sinne sairaalaan tai hoivakotiin.

Jos puhutaan härskistä, niin paras esimerkki on se, että vaikka rokotteista on pulaa niin saattohoidossa olevia rokotetaan, vaikka näillehän on jo todettu, että kuolo korjaa kohta muutenkin. Valintojen maailma.

Ei siitä tule mitään, jos kaikki alkaa samalla tavalla etuilemaan. Kyllä se järjestys on tehty ihan syystä. Tähän päälle vielä se, että työnantaja oli erikseen kieltänyt heitä, niin ei tuollainen ole mitenkään hyväksyttävää toimintaa. Hieman ihme jos ei tuosta mitenkään rangaista. En kyllä pysty näkemään miten tuollainen voisi olla järkevää? Ei se nyt niin voi mennä, että kunhan on vaan riittävän härski niin saa aina etuilla. Sielläkin olisi ollut n+1 ihmistä, jotka olisivat enemmin tuon rokotteen tarvinneet.

No tuo saattohoidossa olevien rokottaminen on taas ihan hoidollinen päätös, ei kenenkään minä,minä,minä etuilu kuten tuo.

 

[kooler]

Kerro nyt sekin missä näin on väitetty. Mitä itse olen nähnyt niin on kirjoitettu vain lievästä muodosta, mutta mitä väliä sillä nyt on. Muuta kuin klikkiotsikkoarvo, johon itsekin sorruit(?).

Pakko oli palata ketjua takaisin, edelliseltä sivultahan tuo otti silmään ja jäi kummittelemaan, että mitä muutakaan AZ uskoisi.

Sen sijaan tohtori Campbell ja AstraZeneca kuitenkin uskovat, että rokote silti ehkäisee vakavaa tautimuotoa aika hyvin. Ehkä tästä saadaan dataa myöhemmin.

 

[FireFly Renaissance]

Missä minä sanoin, että olisi paljon filosofiaa opiskellut?



No tämä on filosofian tohtori, joten miten se filosofian tohtori liittyy osaamiseen terveydenhuoltoon liittyvissä asioissa? Jos on lääketieteen tohtori, niin tottakai siitä puhutaan silloin lääketieteen tohtorina, vaikka olisikin aluksi ollut lähihoitaja.

Ja tämä tekee miehestä korona asiantuntijan miten? Ei se filosofian tohtorin tutkinto tee ihmisestä asiantuntijaa asiaan X. Tämä jantteri on nyt vaan ilmeisesti eläkepäivien ratoksi aloittanut tälläisen projektin.

Varmaan siinä kohtaa kun jaksat jankata tuosta filosofiasta, vaikka sinulla ei tunnu olevan pienintäkään ymmärrystä mitä filosofian tohtorin nimikkeen alla saattaa olla. Filosofian tohtorin nimike kun katsos ei kerro ihan hirveästi siitä minkä alan asiantuntija joku on (Kun puhutaan lontoonkielisestä, ei suomenkielisestä). Jos haluat väkisin jatkaa aiheesta, voitaisiin varmaan aloittaa keskustelu siitä, mitä kyseinen herra on oikeasti tutkinut ja mikä siinä noin kaivaa mieltä.

Campbellin videotkin kiinnostaa enemmän kuin tämä ihme ristiretki.

 

[HTK12]

Varmaan siinä kohtaa kun jaksat jankata tuosta filosofiasta, vaikka sinulla ei tunnu olevan pienintäkään ymmärrystä mitä Amerikkalaisessa järjesetelmässä filosofian tohtorin nimikkeen alla saattaa olla. Filosofian tohtorin nimike kun katsos ei kerro ihan hirveästi siitä minkä alan asiantuntija joku on. Jos haluat väkisin jatkaa aiheesta, voitaisiin varmaan aloittaa keskustelu siitä, mitä kyseinen herra on oikeasti tutkinut ja mikä siinä noin kaivaa mieltä.

Cambellin videotkin kiinnostaa enemmän kuin tämä ihme ristiretki.

Tässä nyt itseäni häiritsee se, että väitetään korona asiantuntijaksi vaikka mitään faktaa siitä ei ole esitetty. Ei sen ihmeempää ristiretkeä. Varmasti filosofian tohtori voi tehdä vaikka ja mitä. Kun sitä käytetään perusteena, että on asiantuntija asiassa X, niin eikö silloin pitäisi olla jotain faktaa? Vai onko se liikaa pyydetty? Eikö täällä pidä yleensä väitteille jotku lähde olla?

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja tämä tekee miehestä korona asiantuntijan miten? Ei se filosofian tohtorin tutkinto tee ihmisestä asiantuntijaa asiaan X. Tämä jantteri on nyt vaan ilmeisesti eläkepäivien ratoksi aloittanut tälläisen projektin.

Korona-asiantuntija susta tulee siten, että opiskelet koronaa. Tittelit voi auttaa siinä asiassa, mutta tittelit ei yksinään susta asiantuntijaa tee.

 

[HTK12]

Korona-asiantuntija susta tulee siten, että opiskelet koronaa. Tittelit voi auttaa siinä asiassa, mutta tittelit ei yksinään susta asiantuntijaa tee.

Ei ihmisestä nyt korona asiantuntijaa tule kun vähän vapaa ajalla asiaa tutkii. Tai sitten meillä on vähän erikäsitys asiantuntijasta.

 

[FireFly Renaissance]

Tässä nyt itseäni häiritsee se, että väitetään korona asiantuntijaksi vaikka mitään faktaa siitä ei ole esitetty. Ei sen ihmeempää ristiretkeä. Varmasti filosofian tohtori voi tehdä vaikka ja mitä. Kun sitä käytetään perusteena, että on asiantuntija asiassa X, niin eikö silloin pitäisi olla jotain faktaa? Vai onko se liikaa pyydetty? Eikö täällä pidä yleensä väitteille jotku lähde olla?

Asiantuntija nyt on lähtökohtaisesti joku joka on perehtynyt johonkin asiaan. Tietenkin voi olla parempia ja huonompia asiantuntijoita ja enemmän tai vähemmän kouluttautuneita asiantuntijoita.

En nyt ole havainnut, että kyseistä herraa minään jumalallisena totuutena täällä on kuitenkaan mainostettu. Eikö noissa videoissa nyt muutenkin lähinnä vain seurata tilannetta?

 

[HTK12]

En nyt ole havainnut, että kyseistä herraa minään jumalallisena totuutena täällä on kuitenkaan mainostettu. Eikö noissa videoissa nyt muutenkin lähinnä vain seurata tilannetta?

No sellaisen vaikutuksen itse olen erään henkilön hehkutuksesta saanut. Paha nyt sanoa mitä niissä videoissa on sen tarkemmin on tai ei, vilkaisin silloin vajaa vuosi sitten pikaisesti paria, mutta en ole sen jälkeen katsonut.

 

[renee]

Venäjältä sais ehkä Sputnikkia suomalaisetkin, sehän olis hyvä businessidea pistää rajalle koju pystyyn ja siinä hoitus auton tankkaus ja rokotushommat samalla kertaa

Venäläinen Sputnik-rokote vetää suomalaisia liikematkustajia: ”Rokotuksen saa esimerkiksi Moskovassa henkilöpapereita näyttämällä”

Venäläisten koronarokote on myös kansainvälisissä arvioissa todettu tehokkaaksi ehkäisemään tartuntoja. Suomalaiset liikematkustajat ovat käyneet hakemassa rokotteen, kertoo East Officen toimitusjohtaja Lauri Veijalainen.

www.kauppalehti.fi

 

[ojisama]

En nyt ole havainnut, että kyseistä herraa minään jumalallisena totuutena täällä on kuitenkaan mainostettu. Eikö noissa videoissa nyt muutenkin lähinnä vain seurata tilannetta?

No onhan tuossa yllä jo useampaan kertaan lainattuna auktoriteettina ja AstraZeneca tämän jälkeen rinnastettuna. (Tuoreena, astetta räikeämpänä esimerkkinä)

Sen sijaan tohtori Campbell ja AstraZeneca kuitenkin uskovat, että rokote silti ehkäisee vakavaa tautimuotoa aika hyvin. Ehkä tästä saadaan dataa myöhemmin.

ks. Mitä kaikkea voi rinnastaa? - Kielikello

Campbell tekee mielestäni (käsittääkseni, lukemani perusteella, en ole katsonut) hyödyllistä asiaa tuomalla asioita ymmärrettäväksi. Suomessa ei kuitenkaan yleensä tuputeta tohtoria joka sanan eteen, joten on mielestäni harhaanjohtavaa tuputtaa (itsessään arvokasta, aiheeseen kuulumatonta) tohtorintutkintoa 'tukemaan' Campbellin sanomisia. Tyyppi itse kuvaa asiallisesti omassa tube-profiilissaan:

My name is John Campbell and I am a retired Nurse Teacher and A and E nurse based in England. I also do some teaching in Asia and Africa when time permits. These videos are to help students to learn the background to all forms of health care. My PhD focused on the development of open learning resources for nurses nationally and internationally.

 

[Kautium]

Voisiko tämän Campbellin työntää jo vähitellen sinne missä aurinko ei paista. Erikeepperi voi perustaa herralle vaikka oman faniketjun, mutta tämä on joka tapauksessa väärä ketju käydä tuota läpi taas kerran. Selvästi monia ahdistaa, kun tätä youtube-pappaa tuputetaan jatkuvalla syötöllä jonain asiantuntija-auktoriteettina, joten myös sen voisi jättää vähemmälle ja keskittyä itse asiaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Campbell tekee mielestäni (käsittääkseni, lukemani perusteella, en ole katsonut) hyödyllistä asiaa tuomalla asioita ymmärrettäväksi. Suomessa ei kuitenkaan yleensä tuputeta tohtoria joka sanan eteen, joten on mielestäni harhaanjohtavaa tuputtaa (itsessään arvokasta, aiheeseen kuulumatonta) tohtorintutkintoa 'tukemaan' Campbellin sanomisia. Tyyppi itse kuvaa asiallisesti omassa tube-profiilissaan:

Jos tarkkoja ollaan, niin se sanoi suurin piirtein näin: "me uskomme, ja siitä tuntuu olevan konsensus, että AZ:n rokote suojaisi SA-mutaation vakavalta tautimuodolta, mutta siitä ei ole vielä dataa eikä todisteita".

Voiko tuota tuon neutraalimmin ja konservatiivisemmin enää sanoa? No eipä oikein.

THL:n Nohynek ilmaisi asian suurin piirtein samalla tavalla (joskin IS:n otsikko on päin hittoja): THL:n Hanna Nohynek: AstraZenecan rokote suojaa myös virusmuunnoksen vakavaa tautimuotoa vastaan

– Julkisuuteen vuotaneiden tietojen mukaan AstraZenecan rokote ei anna suojaa lieviä tautimuotoja kohtaan, mutta sen arvellaan antavan suojaa vakavalta taudilta. Odotellaan kuitenkin tutkimustulosten julkaisua tällä viikolla, jonka jälkeen olemme viisaampia, THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek sanoo.

Tällä hetkellä siis meillä ei ole käytettävissä muuta kuin valistuneita arvioita, kunnes saadaan tarkempaa dataa myöhemmin. Mutta jos asiantuntijat uskoo, että AZ tehoaa vakavaan muotoon, niin toivotaan siis sitä.

 

[erihyva]

Korona-asiantuntija susta tulee siten, että opiskelet koronaa. Tittelit voi auttaa siinä asiassa, mutta tittelit ei yksinään susta asiantuntijaa tee.

Eli voimme jatkossa kutsua sinua korona-asiantuntijaksi?

 

[HTK12]

Jos tarkkoja ollaan, niin se sanoi suurin piirtein näin: "me uskomme, ja siitä tuntuu olevan konsensus, että AZ:n rokote suojaisi SA-mutaation vakavalta tautimuodolta, mutta siitä ei ole vielä dataa eikä todisteita".

Mitä sä nyt selität. Tuossahan oli suora lainaus mitä olit sanonut, siinä rinnastit ihan suoraan.

 

[Tonnin Seteli]

Voisiko tämän Campbellin työntää jo vähitellen sinne missä aurinko ei paista. Erikeepperi voi perustaa herralle vaikka oman faniketjun, mutta tämä on joka tapauksessa väärä ketju käydä tuota läpi taas kerran. Selvästi monia ahdistaa, kun tätä youtube-pappaa tuputetaan jatkuvalla syötöllä jonain asiantuntija-auktoriteettina, joten myös sen voisi jättää vähemmälle ja keskittyä itse asiaan.

Äijän mainostaminen ärsyttää. En minä halua mitään klikkivideoita katsoa, osaan lukea. Myös se ärsyttää, että jotkut ajattelevat erittäin virheellisesti häntä väitettävän lääkäriksi, ja erityisesti rasauttaa että jotkut ilmeisesti ajattelevat, että hän olisi jotenkin korkeampi auktoriteetti tässä asiassa, jos olisi lääkäri. Sitä voi olla vaikka kirurgi, proktologian erikoislääkäri ja lääketieteestä väitellyt, eikä välttämättä tai todennäköisesti tiedä tai kykene rehdisti antamaan kovin uskottavaa lausuntoa uudesta koronaviruksesta vain siksi, että on maailman paras korjaamaan revenneitä persereikiä, mikä on eittämättä tärkeä asia.

 

[SheikYerbouti]

Yhdysvalloissa mennään vauhdilla oikeaan suuntaan. Maanantaina mentiin ensimmäistä kertaa päivittäisissä tapauksissa alle 100 000 tapauksen sitten marraskuun toisen päivän. Päivittäiset tartunnat ovat laskeneet tammikuun alkupuolelta lähtien noin 4500 tapauksella päivittäin. Nykytahdilla oltaisiin nollissa maaliskuussa, mitä ei tietenkään tule tapahtumaan, mutta osoittaa laskusuunnan tämän hetkisen nopeuden.

 

[poskiholisti]

En tiedä oikein pitäisikö itkeä vai nauraa: Aino joutui liioittelemaan oireita päästäkseen koronatestiin, testi paljastui positiiviseksi

Flunssaoireet saivat tamperelaisen Ainon, 25, soittamaan koronaneuvontaan, josta hän uskoi saavansa heti ajan koronatestiin.

– En muista enää mihin numeroon soitin, mutta googletin koronapuhelimen ja soitin johonkin neuvontanumeroon, hän kertoo.

Soittelikohan Aino, 25, kuumalle linjalle lankapuhelimella vai onko tähän joku muu syy, että numeroa ei löydy esim. soittohistoriasta.

Koska Ainolla oli flunssan oireita, hän luuli testiin menon olevan päivänselvä asia. Hänen yllätyksekseen asia ei kuitenkaan edennyt odotetusti. Kuumetta Ainolla ei ollut, mutta hän tiesi ohjeiden olevan sellaiset, että pienistäkin oireista pitää mennä testiin. Siksi hän ei odottanut saavansa torjuvaa kohtelua puhelimessa.

Aino ei muista sanatarkasti, millaisen vastauksen hän sai, mutta sävy oli hänen mielestään sellainen, että pelkkä lievä flunssa ei riitä, vaan testiin tulijalla pitäisi olla enemmän oireita.

– Hämmennyin puhelimessa. Miksei flunssan takia oteta testiä?

Aino päätti liioitella oireitaan, jotta saisi testiajan.

– Sanoin, että minulla on hengitysoireita. Sitten sain heti ajan.

Yllättäen sanatarkasti ei oikein muisteta mitä puhelimesta sanottiin, mutta sävy oli kuulemma ikävä. Eli mitään konkreettista taaskaan. Tuolta puhelinpalvelusta kyllä kysellään oireiden perään ja mitä ilmeisemmin tämän saman ikävänsävyisen puhelun aikana Aino kuitenkin sai testiajan. Taattua iltapaskaa.

 

[?..]

En tiedä oikein pitäisikö itkeä vai nauraa: Aino joutui liioittelemaan oireita päästäkseen koronatestiin, testi paljastui positiiviseksi



Soittelikohan Aino, 25, kuumalle linjalle lankapuhelimella vai onko tähän joku muu syy, että numeroa ei löydy esim. soittohistoriasta.



Yllättäen sanatarkasti ei oikein muisteta mitä puhelimesta sanottiin, mutta sävy oli kuulemma ikävä. Eli mitään konkreettista taaskaan. Tuolta puhelinpalvelusta kyllä kysellään oireiden perään ja mitä ilmeisemmin tämän saman ikävänsävyisen puhelun aikana Aino kuitenkin sai testiajan. Taattua iltapaskaa.

En oikein ymmärrä mikä negatiivinen asenne sinulla oli tässä. Tuossahan selvästi tuli selville, että hän ei testiin päässyt, kun vasta sitten kun feikkasi hengitysoireet. Ja oli positiivinen. Eli onko sinun mielestäni hyvä, että mahdolliset koronapositiiviset eivät pääse testeihin? Suurimmalle osallehan ei mitään suuria helposti tunnistettavia oireita koronasta edes tule.

 

[Zigh]

En tiedä oikein pitäisikö itkeä vai nauraa: Aino joutui liioittelemaan oireita päästäkseen koronatestiin, testi paljastui positiiviseksi

Soittelikohan Aino, 25, kuumalle linjalle lankapuhelimella vai onko tähän joku muu syy, että numeroa ei löydy esim. soittohistoriasta.

Yllättäen sanatarkasti ei oikein muisteta mitä puhelimesta sanottiin, mutta sävy oli kuulemma ikävä. Eli mitään konkreettista taaskaan. Tuolta puhelinpalvelusta kyllä kysellään oireiden perään ja mitä ilmeisemmin tämän saman ikävänsävyisen puhelun aikana Aino kuitenkin sai testiajan. Taattua iltapaskaa.

Ei tässä jutussa ole oikein mitään tolkkua. Huvikseni testasin HUSin koronabottia. Tuohon ei tarvitse laittaa kuin yksi oire, esim. nuha, niin testiä suositellaan ja sinne pääsee.

 

[poskiholisti]

En oikein ymmärrä mikä negatiivinen asenne sinulla oli tässä. Tuossahan selvästi tuli selville, että hän ei testiin päässyt, kun vasta sitten kun feikkasi oireet. Ja oli positiivinen. Eli onkonsinun mielestäni hyvä, että mahdolliset koronapositiiviset eivät pääse testeihin?

No totta ihmeessä oireisten ihmisten tulee päästä testiin. Koko tuo haastattelu vaan oli niin epämääräinen, kun ei muisteta minne on soitettu eikä oikein osata sanoa mitä sieltä linjan päästä oli edes lopulta sanottu. Totaalisen subjektiivinen ja yksipuolinen näkemys jalostettuna Iltalehden klikkiotsikkojutuksi.

En ole edelleenkään kuullut keneltäkään lähipiiristä, että Tampereella olisi ollut kevään 2020 jälkeen vaikeuksia päästä koronatestiin. Myös omakohtaiset kokemukset tukevat tätä väitettä.

 

[?..]

No totta ihmeessä oireisten ihmisten tulee päästä testiin. Koko tuo haastattelu vaan oli niin epämääräinen, kun ei muisteta minne on soitettu eikä oikein osata sanoa mitä sieltä linjan päästä oli edes lopulta sanottu. Totaalisen subjektiivinen ja yksipuolinen näkemys jalostettuna Iltalehden klikkiotsikkojutuksi.

En ole edelleenkään kuullut keneltäkään lähipiiristä, että Tampereella olisi ollut kevään 2020 jälkeen vaikeuksia päästä koronatestiin. Myös omakohtaiset kokemukset tukevat tätä väitettä.

Eli epäilet, että tämä haastattelu ja hänen sanomiset oli valetta? Eipä meillä kenelläkään ole mitään tietoa tuosta, jotta noin voisimme olettaa.

 

[Kautium]

Ei tässä jutussa ole oikein mitään tolkkua. Huvikseni testasin HUSin koronabottia. Tuohon ei tarvitse laittaa kuin yksi oire, esim. nuha, niin testiä suositellaan ja sinne pääsee.

Sama kaikkialla muuallakin ja toimittajakin sanoi testanneensa tuota ja aina pukkasi ohjausta testiin.

Tarina haiskahtaa ihan jo lähtien siitäkin ettei tiedä mihin numeroon on soitettu. Veikkaan että tytteli on soittanut jonnekin terveyskeskuksen yleiselle päivystäjälle.

 

[Zigh]

Eli epäilet, että tämä haastattelu ja hänen sanomiset oli valetta? Eipä meillä kenelläkään ole mitään tietoa tuosta, jotta noin voisimme olettaa.

Toimittajan pitäisi aina vahvistaa lähteidensä luotettavuus. Jos haastateltava ei osaa edes kertoa mihin numeroon soitti, ei koko juttua olisi pitänyt tehdä.

 

[poskiholisti]

Eli epäilet, että tämä haastattelu ja hänen sanomiset oli valetta? Eipä meillä kenelläkään ole mitään tietoa tuosta, jotta noin voisimme olettaa.

Älä laita sanoja suuhuni. Jutusta ei selvinnyt yhtään mitään konkreettista asiaan liittyen. Jutusta voi kuitenkin lukea, että Aino ei nyt jälkeenpäin osaa edes sanoa minne on soittanut ja mitä sieltä linjan toisesta päästä on varsinaisesti/sanatarkasti sanottu. Toki täysin mahdollista, että siellä puhelun toisessa päässä on oltu täysin kuutamolla, mutta olisihan tuo kieltämättä hivenen uskottavampaa kun tiedettäisiin edes minne on soitettu.

 

[?..]

Älä laita sanoja suuhuni. Jutusta ei selvinnyt yhtään mitään konkreettista asiaan liittyen. Jutusta voi kuitenkin lukea, että Aino ei nyt jälkeenpäin osaa edes sanoa minne on soittanut ja mitä sieltä linjan toisesta päästä on varsinaisesti/sanatarkasti sanottu. Toki täysin mahdollista, että siellä puhelun toisessa päässä on oltu täysin kuutamolla, mutta olisihan tuo kieltämättä hivenen uskottavampaa kun tiedettäisiin edes minne on soitettu.

Olet oikeassa. Kumma juttu, että puhelutiedoista ei selviäisi mihin oli soittanut. Olivatko edes yrittäneet jälkeenpäin tarkistaa mihin oli soitettu? Niin helposti tieto löytyisi. Tämä on kieltämättä kumma juttu.

 

[poskiholisti]

Olet oikeassa. Kumma juttu, että puhelutiedoista ei selviäisi mihin oli soittanut. Olivatko edes yrittäneet jälkeenpäin tarkistaa mihin oli soitettu? Niin helposti tieto löytyisi. Tämä on kieltämättä kumma juttu.

Iltalehden tietäen kyseessä on perinteinen klikkiotsikkojuttu. Journalistista arvoa tuolla jutulla ei mielestäni ole.

 

[Tahein]

Kyllä se on vain ihan tosista totta, ettei kaikkialla pääse lievistä oireista. Omaoloa en ole kokeillut, mutta täällä se tuskin vaikuttaa asiaan. Sitä kautta se sama terveyskeskus ottaa yhteyttä seuraavana arkipäivänä kuin itse soittamalla. Itse en päässyt pari päivää kestäneellä päänsäryllä ja nielun limaisuudella. Lapsi ei ole päässyt pelkän nuhan takia. Ja numero johon soitetaan on niin ruuhkainen ettei klo 12 ota puheluita enää edes takaisinsoittojonoon. Muutenkin kaupungin toimet ovat ihan mitä sattuu (vaimo kaupungilla hoitajana hoivakodissa). Samoihin aikoihin kun itselle ei annettu lievistä oireista aikaa niin lehdessä ylilääkäri kehui miten kaikki oireiset testataan.

 

[ojisama]

Kyllä se on vain ihan tosista totta, ettei kaikkialla pääse lievistä oireista. Omaoloa en ole kokeillut, mutta täällä se tuskin vaikuttaa asiaan. Sitä kautta se sama terveyskeskus ottaa yhteyttä seuraavana arkipäivänä kuin itse soittamalla. Itse en päässyt pari päivää kestäneellä päänsäryllä ja nielun limaisuudella. Lapsi ei ole päässyt pelkän nuhan takia. Ja numero johon soitetaan on niin ruuhkainen ettei klo 12 ota puheluita enää edes takaisinsoittojonoon. Muutenkin kaupungin toimet ovat ihan mitä sattuu (vaimo kaupungilla hoitajana hoivakodissa). Samoihin aikoihin kun itselle ei annettu lievistä oireista aikaa niin lehdessä ylilääkäri kehui miten kaikki oireiset testataan.

Hyvin mahdollista, mutta pari kertaa Tampereella testissä käyneenä, ja puoliso nelisen kertaa, niin aika näppärästi sinne on päässyt, viimeisenä hyvin pikaisesti Omaolon kautta. Tuota meidän pikkumiestä ei testattu pelkän mahan sekaisuuden vuoksi, hyvä niin.

 

[Oscar]

Itselläni oli syyskuussa kurkku kipeä, sydänoireita, hajuaisti kokonaan pois. Otin yhteyttä terveystaloon koska siellä työterveys, ei tarvetta koronatestille. Tuolloin epidemiatilanne oli kyllä erittäin rauhallinen omilla kulmilla.

 

[k27__]

Kohta alkaa THL webinaari "THL esittelee skenaariot virusmuunnosten leviämisestä ja rokotestrategioista"

Keksikää joku kysymys/kysymyksiä niin kysyn? Hyvällä tuurilla saisi oikean asiantuntijan vastauksen

 

[Paapaa]

Kohta alkaa THL webinaari "THL esittelee skenaariot virusmuunnosten leviämisestä ja rokotestrategioista"

Keksikää joku kysymys/kysymyksiä niin kysyn? Hyvällä tuurilla saisi oikean asiantuntijan vastauksen

Kysy, mihin asioihin THL perustaa suosituksensa kasvattaa Pfizerin rokoteannosten antamisen väliä 12 viikkoon vastoin valmistajan suositusta. Onko tästä jo olemassa tutkimusnäyttöä, vai perustuuko johonkin muihin oletuksiin. Tuo olisi lyhyt, helppo, eikä turhan provosoiva kysymys.

 

[renee]

THL:n mallinnuswebinaarin lopputuloksena kyseenalaistettiin ennakoivien rajoitusten hyöty. Mallinnuksen lähtökohtana oli siis tutkia herkemmin tarttuvan brittimuunnoksen vaikutusta epidemian kulkuun Suomessa.

Disclaimer: mallinnus ei ole ennuste jne.

 

[runboy93]

Hiihtolomat alkavat pian ken kullakin, ja niin sitten taas kun lomilla niin ihmisiltä unohtuu kaikki muu...

 

[renee]

Hiihtolomat alkavat pian ken kullakin, ja niin sitten taas kun lomilla niin ihmisiltä unohtuu kaikki muu...

Ei ole mitenkään itsestään selvää, että hiihtolomat lisäisivät ihmisten välisiä kohtaamisia. Vaikka vapaa-ajan kohtaamiset lisääntyvät, niin samalla kyllä työ- ja koulu- ja päiväkotielämään liittyvät kohtaamiset vähenevät.

 

[Cluuduli]

Kysy, mihin asioihin THL perustaa suosituksensa kasvattaa Pfizerin rokoteannosten antamisen väliä 12 viikkoon vastoin valmistajan suositusta. Onko tästä jo olemassa tutkimusnäyttöä, vai perustuuko johonkin muihin oletuksiin. Tuo olisi lyhyt, helppo, eikä turhan provosoiva kysymys.

Iltalehdessä vastauksia:

Tämän takia Suomi päätti pidentää rokotusväliä 12 viikkoon: ”Säästää elämää ja elinvuosia”

Mitkä päätökset vaikuttivat siihen, että kiistelty 12 viikon väli rokoteannoksissa otettiin käyttöön Suomessa?

www.iltalehti.fi

"– Meidän laskelmien mukaan pidennetyn rokotusvälin ottaminen käyttöön ja rna- rokotteiden käytön rajaaminen 70-vuotiaille säästää eniten elämää ja elinvuosia. Suomen rokotusstrategia tähtää kuolemien vähentämiseen, tautitaakan vähentämiseen ja terveydenhuollon kantokyvyn ylläpitämiseen, kertoo KRAR:n sihteeri ja THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek. "

"Nohynek myös sanoo, että tutkimusten perusteella ensimmäisen rna- rokoteannoksen teho kolmen-neljän viikon kohdalla on jo melkein 90 prosenttia.

– Näitä yhden annoksen saaneita ihmisiä ei aseteta millään tavalla vaaraan, vaan rokote on jo tehokas, Nohynek kertoo.

Elimistö ei myöskään unohda saatua ensimmäistä annosta. Nohynek kertoo, että erityisesti iäkkäillä kehon muodostaman vasta-ainevasteen syntyminen voi kestää pidempään.

– Elimistö ei unohda sitä vastetta. Pidempi aikaväli on luonnollisempi tapa antaa suojaa, jotta elimistö pystyy kypsyttämään sitä vasta-ainetta. Varsinkin iäkkäimmillä tämä aika voi olla pidempi."

"– Silloin jos myyntiluvan vastainen päätös on kansanterveydellisesti perustelua, niin me voimme sen tehdä. Pfizer ei rokotteen valmistuksessa ehtinyt kokeilla erilaisia annosvälejä rokotteen kehityttämisen kiireellisyyden takia. Lyhyellä kahden annoksen välillä he pyrkivät varmistamaan, että ihmisille saadaan nopeasti suojaa, mutta nyt on käynyt ilmi, että jo yksi annos tuo huomattavan suojan, Nohynek sanoo. "