Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[hakarkka]

Miltä näyttäisi tilanne, jos maassamme vallitseva viruskanta muuttuisi vaikka Etelä-Afrikan kannaksi ja meillä ei olisi rokotettu vielä ketään. Lisäksi väestöntiheys olisi esim 3x, pääluvun ollessa yli 10x
Varmaan tältä, väkilukuun suhteutettuna vähemmän tartuntoja...

Unohdit mainita muunmuassa julkisten paikkojen maskipakon (kaikki >6 vuotiaat) sakon tai vankeuden uhalla, yöllisen ulkonaliikkumiskiellon (21-06), täyden alkoholinmyyntikiellon...

Covid: South Africa's Ramaphosa announces new restrictions as cases soar

 

[Tilipitappitippitappi]

Maskinkäyttöohjeita ja vinkkejä maskien monipuolisuudesta alkaen noin kohdasta 2min.

 

[@Pauli]

Unohdit mainita muunmuassa julkisten paikkojen maskipakon (kaikki >6 vuotiaat) sakon tai vankeuden uhalla, yöllisen ulkonaliikkumiskiellon (21-06), täyden alkoholinmyyntikiellon...

Covid: South Africa's Ramaphosa announces new restrictions as cases soar

Ne varmaan unohtui sinne Township alueille ja muualle länsimaisen sivistyksen tasolle... Lockdown siellä ja täällä tarkoittaa karvan verran erilaista asiaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Voi tosiaan rajoitusten toteutuminen jossain hökkelislummeissa olla vähän niin ja näin..

 

[Tilipitappitippitappi]

Referoi sisältö, kiitos.

Siinähän se lukee "Maskinkäyttöohjeita ja vinkkejä maskien monipuolisuudesta alkaen noin kohdasta 2min".

 

[runboy93]

Uh, ensimmäinen erä Astra Zenecan rokotetta suomessa, pienet määrät tietenkin alkuun: 24k

 

[Paapaa]

Siinähän se lukee "Maskinkäyttöohjeita ja vinkkejä maskien monipuolisuudesta alkaen noin kohdasta 2min".

Ohje on että se pointti selviää ilman videoiden töllöttelyä. Et siis referoinut sitä oleellista asiaa.

 

[Tilipitappitippitappi]

Ohje on että se pointti selviää ilman videoiden töllöttelyä. Et siis referoinut sitä oleellista asiaa.

Kyseessä on alle 5 min video, ja lisäksi kerrottu että mistä itse asia alkaa. Katso itse ja referointi malliksi, niin osaan jatkossa

 

[Centteri]

Näitä idiootteja ei saada millään kuriin. Eilen oli helsingissä yksityiset teknobileet. Poliisi kävi paikalla mutta ei ollut oikeutta puuttua.

Tieto Helsingissä pidetyistä isoista teknobileistä levisi somessa – poliisi kävi paikalla, mutta ei voinut puuttua, vain paheksua

Helsingin Sörnäisissä järjestettiin lauantain ja sunnuntain välisenä yönä teknobileet, jotka aiheuttivat vilkasta keskustelua sosiaalisessa mediassa.

www.mtvuutiset.fi

 

[Karppi]

Kyllähän se ilmeisesti on niin että rokote ei estä sitä tartuntaa vaikkapa 95%, se vaan poistaa vakavan tautimuodon 95%. Tietenkin siinä vaiheessa kun väestöä on rokotettu kunnolla niin tuohan riittää, kyllähän täällä pyörii monia muitakin viruksia jotka ei ole kovin vaarallisia. Kyllä se edelleen tuntuu siltä että ei tuolla rokotteella saada virusta häviämään, siitä tehdään vain kaikille vaaraton.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllähän se ilmeisesti on niin että rokote ei estä sitä tartuntaa vaikkapa 95%, se vaan poistaa vakavan tautimuodon 95%. Tietenkin siinä vaiheessa kun väestöä on rokotettu kunnolla niin tuohan riittää, kyllähän täällä pyörii monia muitakin viruksia jotka ei ole kovin vaarallisia. Kyllä se edelleen tuntuu siltä että ei tuolla rokotteella saada virusta häviämään, siitä tehdään vain kaikille vaaraton.

Virus saadaan teoriassa häviämään vaikka ilman rokotettakin, kysy vaikka Taiwanilta.

Ja tuohon tietoon kun sitten ynnäät rokotteen hieman täydellistä huonomman, mutta hyvän tehokkuuden, niin saatat hokata, että kyllä viruksesta voidaan päästä näillä eväillä käytännössä eroon.

Toinen juttu on sitten se, että jossei rokotteet oikein tehoa Etelä-Afrikan mutaatioon, mutta jos näin olisikin, niin sitten tarvitaan uusi piikki sitä varten ja sellaisia onkin jo kehitteillä.

 

[zepi]

Tautitapaukset ja vakavat tautitapaukset menee kyllä ihan käsi kädessä yleisesti ottaen. Vähän toki vaikuttaa se, että mikä ikäryhmä pääasiassa sairastuu, mutta sieltä on kyllä sitten joka tapauksessa "vuotoa" muihinkin ikäryhmiin.

Yleensä kun tartunnat lisääntyy, niin parin viikon päästä lisääntyy myös sairaalapotilaat ja kuolintapaukset vääjäämättä.

Kun rokote yleistyy vanhusten keskuudessa, niin ei enää sen jälkeen, ellei resistentti mutaatio ala levitä. Vakavien tapauksien pitäisi loppua melkein kokonaan, koska nuoret kärsivät todella harvoin vakavia muotoja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kun rokote yleistyy vanhusten keskuudessa, niin ei enää sen jälkeen, ellei resistentti mutaatio ala levitä. Vakavien tapauksien pitäisi loppua melkein kokonaan, koska nuoret kärsivät todella harvoin vakavia muotoja.

Voi olla, ja tästähän onkin jo hieman viitteitä Israelissa.

Mutta kyllä sinne sairaalaan nyt vähän muitakin kuin "vanhuksia" joutuu, ellet laske jotain 5-6 -kymppisiä "vanhuksiksi".

Ja ehkä kaikkein hauraimmat vanhukset eivät edes joudu sairaalaan vaan sairastavat ja kuolevat siellä hoivakodissa, jossa asuvat...

 

[zepi]

Voi olla, ja tästähän onkin jo hieman viitteitä Israelissa.

Mutta kyllä sinne sairaalaan nyt vähän muitakin kuin "vanhuksia" joutuu, ellet laske jotain 50-60 -kymppisiä "vanhuksiksi".

Ja ehkä kaikkein hauraimmat vanhukset eivät edes joudu sairaalaan vaan sairastavat ja kuolevat siellä hoivakodissa, jossa asuvat...

"Selvin piikki tilastossa näkyy 75-80-vuotiaiden perusterveiden ikäryhmässä. Heistä lähes joka kolmas joutui sairaalaan ja noin 15 prosenttia tehohoitoon".

Korona on vienyt Suomessa sairaalaan perusterveitä parikymppisiäkin – yli 80-vuotiaista perusterveistä runsas kolmasosa kuoli tautiin

Koronaviruksen saaneiden tarve sairaalahoitoon oli koholla jo nuorissakin ikäluokissa, selviää THL:n tutkimuksesta, josta Terveyden ja hyvinvoinnin laitos kertoi tiistain tiedotustilaisuudessaan. Tarve tehohoitoon kasvoi yli 55-vuotiaiden ikäluokissa ja erityisesti 75-80-vuotiaiden kohdalla.

www.mtvuutiset.fi

Yli 80:siä ei hirveästi kait edes tehohoideta, kun katsotaan että heistä moni ei siitä huolimatta selviäisi.

Käytännössä rokotekattavuuden pitää saavuttaa n. 15%, jotta sairaalahoidon tarpeessa alkaa näkyä merkittävää eroa rokotusten takia. Kuolemissa eroa pitäisi tulla jo paljon aikaisemmin.

Tässä vielä viimeisin tilastokeskuksen väestöpyramidi (31.12.2019) ryyditettynä ikäluokkien osuudella, josta voi päätellä, että millainen rokotekattavuus alkaa suojata mitäkin ikäluokkia. 10% kohdalla alkaa 75+ ikäinen sakki olla rokotettuna. Tuskastuttavan hidasta...

 

[TeddyX]

Onko täällä ollut mitään mainintaa mitenkä nuo maat jossa keski ikä ei ole asukkailla 65 vuotta. Töissä on pakko on käydä tai kuolee nälkään. Ihmisiä on valtavasti ja ei välitetä koko "pandemiasta" on pärjänneet. Ruotsin kuolleisuus luvut löytyy avoimesti netistä ja itselleni ei kauheaa paniikkia herätä. Tosin mukava huomata että miljardi muuta virusta ja varianttia ja niitten kaikkia jatkuvasti muuttuvia kavereita ei ole päässyt pesiytymään kehoon korona sulkujen alusta niin olen kyllä sairastanut vähemmän kun koskaan ennen elämässä. Mukava arvata mitä sitten seuraavaksi kun korona ohitettu hetkellisesti... Ja loppuun vielä maininta että 1.kerran olen elämän aikana nähnyt lentokentällä että Etelän Roomeo pesi kätensä WC käynnin jälkeen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onko täällä ollut mitään mainintaa mitenkä nuo maat jossa keski ikä ei ole asukkailla 65 vuotta. Töissä on pakko on käydä tai kuolee nälkään. Ihmisiä on valtavasti ja ei välitetä koko "pandemiasta" on pärjänneet. Ruotsin kuolleisuus luvut löytyy avoimesti netistä ja itselleni ei kauheaa paniikkia herätä. Tosin mukava huomata että miljardi muuta virusta ja varianttia ja niitten kaikkia jatkuvasti muuttuvia kavereita ei ole päässyt pesiytymään kehoon korona sulkujen alusta niin olen kyllä sairastanut vähemmän kun koskaan ennen elämässä. Mukava arvata mitä sitten seuraavaksi kun korona ohitettu hetkellisesti... Ja loppuun vielä maininta että 1.kerran olen elämän aikana nähnyt lentokentällä että Etelän Roomeo pesi kätensä WC käynnin jälkeen.

Afrikka on pärjännyt koronan kanssa aika hyvin. Ja arvatenkin osittain juuri siksi, että väestö on siellä hyvin nuorta. Keniassa ihmisten mediaani-ikä on 20v...

Veikkaan, että asiat ei enää ihan normaaleiksi palaa koronan jälkeenkään, vaan vähän paremmin huomioidaan hygienia jatkossa. Ja ehkä tämä sitten vähentää muidenkin pöpöjen tarttumista.

 

[Dexteri]

Afrikka on pärjännyt koronan kanssa aika hyvin. Ja arvatenkin osittain juuri siksi, että väestö on siellä hyvin nuorta. Keniassa ihmisten mediaani-ikä on 20v...

Veikkaan, että asiat ei enää ihan normaaleiksi palaa koronan jälkeenkään, vaan vähän paremmin huomioidaan hygienia jatkossa. Ja ehkä tämä sitten vähentää muidenkin pöpöjen tarttumista.

Täytyy myöntää, että vuoden kestäneetä pitkän kaavan käsipesusta voi olla vaikea enään päästää irti =) Sen verta jo lihasmuistiin painautunut

 

[Erkki_erikeepperi]

Täytyy myöntää, että vuoden kestäneetä pitkän kaavan käsipesusta voi olla vaikea enään päästää irti =) Sen verta jo lihasmuistiin painautunut

Mua vähän arveluttaa, että uskaltaakohan sitä enää koskaan mennä mihinkään ahtaaseen baariin koronan jälkeenkään vai tuntuuko koko ajatus jo liian väärältä..

 

[?..]

Afrikka on pärjännyt koronan kanssa aika hyvin. Ja arvatenkin osittain juuri siksi, että väestö on siellä hyvin nuorta. Keniassa ihmisten mediaani-ikä on 20v...

Veikkaan, että asiat ei enää ihan normaaleiksi palaa koronan jälkeenkään, vaan vähän paremmin huomioidaan hygienia jatkossa. Ja ehkä tämä sitten vähentää muidenkin pöpöjen tarttumista.

Etelä-afrikkalaisista puolet elää köyhyydessä. Näistä suurin osa slummeissa. Vajaa kymmenen tuhatta lasta kuolee ripuliin joka vuosi. Yli 20% kansasta on HIV positiivisia. Yli 20000 ihmistä murhataan joka vuosi. 40-50000 naista raiskataan joka vuosi. Ja sinä täällä hehkutat ja uskot näitä julkaistuja covid lukuja. Jos paikallinen slummin asukas kuulisi juttusi, hän nauraisi sinulle.

 

[TeddyX]

Etelä-afrikkalaisista puolet elää köyhyydessä. Näistä suurin osa slummeissa. Vajaa kymmenen tuhatta lasta kuolee ripuliin joka vuosi. Yli 20% kansasta on HIV positiivisia. Yli 20000 ihmistä murhataan joka vuosi. 40-50000 naista raiskataan joka vuosi. Ja sinä täällä hehkutat ja uskot näitä julkaistuja covid lukuja. Jos paikallinen slummin asukas kuulisi juttusi, hän nauraisi sinulle.

Niin siis ruotsihan on väestöltään jo osa Afrikkaa?

Aa ja vitsit sikseen . Muutamasta maasta ainakakin kirjoittivat että älkää helvetti lähettäkö tänne rahaa . Vallanpitäjät pistää koko paskan kiinni koronnan varjolla ja kahmivat rahat Bahaman säästö tilille. Kummasti itsekin pidän kaikkea pumpattua rahaa tai tavaraa aina alueen omalle järkevälle kehitykselle ongelmallisena. ööh wot ? varoitus tästä ? kaivelenpa jos laitoin talteen kyseisen keskustelun facebook uutisen alta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Etelä-afrikkalaisista puolet elää köyhyydessä. Näistä suurin osa slummeissa. Vajaa kymmenen tuhatta lasta kuolee ripuliin joka vuosi. Yli 20% kansasta on HIV positiivisia. Yli 20000 ihmistä murhataan joka vuosi. 40-50000 naista raiskataan joka vuosi. Ja sinä täällä hehkutat ja uskot näitä julkaistuja covid lukuja. Jos paikallinen slummin asukas kuulisi juttusi, hän nauraisi sinulle.

Etelä-Afrikka on tiettävästi yksi mantereen kovimmin koronasta kärsineitä maita.

Slummit on tosiaan pahoja lääviä, joissa sairaudet leviää.

Afrikka mantereena on ilmeisesti pärjännyt koronan kanssa paremmin kuin esimerkiksi Eurooppa. Siellä on väestö nuorta, eivätkä sairastu vakavaan muotoon keskimäärin niin herkästi kuin huomattavasti vanhempi länsimainen väestö.

Mistä kohdasta olet eri mieltä?

 

[weetabix]

Afrikan tilanteesta on mielestäni vaikea sanoa kovinkaan paljon. Ikä tietty suojaa paljon, mutta yhtä lailla jos sairaalahoitoa vaatii vaikka 5% vähän nuoremmistakin niin kuolo korjaa rumasti kun sairaalahoitoa ei ole saatavana.

 

[Erkki_erikeepperi]

Afrikan tilanteesta on mielestäni vaikea sanoa kovinkaan paljon. Ikä tietty suojaa paljon, mutta yhtä lailla jos sairaalahoitoa vaatii vaikka 5% vähän nuoremmistakin niin kuolo korjaa rumasti kun sairaalahoitoa ei ole saatavana.

Afrikassa on kaupungistumisaste 50%. Euroopassa noin 75%.

Tämäkin seikka auttaa Afrikkaa huomattavasti, koska ihmiset siis elää väljemmin. Joku Kapkaupungin slummi on tässä vain provosoiva ääriesimerkki. Ja toisaalta kaupungistuneinta on itse asiassa pohjoisessa Afrikassa, joskin Etelä-Afrikan valtio on poikkeus tähän sääntöön. Siellä kaupungistumisaste on 66% eli silti vähemmän kuin Euroopassa.

Jos vihervasemmisto saisi päättää, niin Suomi varmaan lahjoittaisi kaikki rokotteensa kehitysmaihin. Onneksi siellä on sentään keskustakin hallituksessa (huh huh, kukapa olisi uskonut, että tuokin tulee joskus sanottua).

On tässä silti vielä se vaara olemassa, että syksyllä yli jääviä rokotteita lahjoitetaan kehitysmaihin, vaikka voisi olla hyödyllistä antaa suomalaisille toinen satsi eri merkkiä kuin minkä ovat jo saaneet, jotta syntyy mahdollisimman tehokas suoja muuntoviruksia vastaan.

 

[HTK12]

Eiköhän iso syy Afrikan hyvään menestykseen tässä ole se, ettei siellä testata/raportoida mitenkään vertailukelpoisesti Eurooppaan. Otetaan nyt vaikka Tansania, päättivät lopettaa covid-19 raportoinnin toukokuussa. Sieltä raportoitiin siihen mennessä ~500 tapausta. Asukkaita kuitenkin 60 miljoonaa. Mikä lienee sitten todellinen lukema 10 000, 100 000, 1 000 000?

 

[@Pauli]

On tässä silti vielä se vaara olemassa, että syksyllä yli jääviä rokotteita lahjoitetaan kehitysmaihin, vaikka voisi olla hyödyllistä antaa suomalaisille toinen satsi eri merkkiä kuin minkä ovat jo saaneet, jotta syntyy mahdollisimman tehokas suoja muuntoviruksia vastaan.

Itse asiassa, parasta voisi olla jopa tuon Etelä-Afrikan muunnoksen, jonka ei ole todettu aiheuttavan mitään nuorisolle tai vastaavan päästä valtamuunnokseksi, se helpottaisi rokotteiden kanssa kun viruskanta olisi lieväoireista tautia aiheuttava. Jos ei ole tuo, niin sitten joku toinen, lopulta tartuntojen määrällä ei ole merkitystä vaan ainoastaan sairaaloiden kuormituksella.

Sinänsä rokottaminen on turhaa hommaa koska ylivoimainen enemmistö tänään rokotetuista Suomalaisista kuormittaa ensi vuonna sairaaloita kuitenkin ( yli 80v ) mutta toki varmaankin jakaantuu tasaisemmin taakka.
Toisaalta, mikäli ei kehitysmaita rokoteta niin ensi syksynä ollaan taas saman kysymyksen ääressä, uusi kierros rokotteita tarvitaan koska joko nyt annetuista teho loppuu tai ei tehoa puoli vuotta savimajoissa tehostunutta virusta vastaan, kyllä muutama SPR/LIR/Unicef jne... tyyppi sen sieltä Eurooppaan kotiuttaa takaisin.

 

[HTK12]

Itse asiassa, parasta voisi olla jopa tuon Etelä-Afrikan muunnoksen, jonka ei ole todettu aiheuttavan mitään nuorisolle tai vastaavan päästä valtamuunnokseksi, se helpottaisi rokotteiden kanssa kun viruskanta olisi lieväoireista tautia aiheuttava. Jos ei ole tuo, niin sitten joku toinen, lopulta tartuntojen määrällä ei ole merkitystä vaan ainoastaan sairaaloiden kuormituksella.

Sinänsä rokottaminen on turhaa hommaa koska ylivoimainen enemmistö tänään rokotetuista Suomalaisista kuormittaa ensi vuonna sairaaloita kuitenkin ( yli 80v ) mutta toki varmaankin jakaantuu tasaisemmin taakka.
Toisaalta, mikäli ei kehitysmaita rokoteta niin ensi syksynä ollaan taas saman kysymyksen ääressä, uusi kierros rokotteita tarvitaan koska joko nyt annetuista teho loppuu tai ei tehoa puoli vuotta savimajoissa tehostunutta virusta vastaan, kyllä muutama SPR/LIR/Unicef jne... tyyppi sen sieltä Eurooppaan kotiuttaa takaisin.

Esim. AZ rokote ei taida kovin hyvin suojata tuolta Etelä-Afrikan muunnokselta, joten ei ehkä se paras vaihtoehto. Mielellään saisi olla sellainen variantti, johon rokotteet toimii kunnolla.

 

[Griffin]

Näitä idiootteja ei saada millään kuriin. Eilen oli helsingissä yksityiset teknobileet. Poliisi kävi paikalla mutta ei ollut oikeutta puuttua.

Tieto Helsingissä pidetyistä isoista teknobileistä levisi somessa – poliisi kävi paikalla, mutta ei voinut puuttua, vain paheksua

Helsingin Sörnäisissä järjestettiin lauantain ja sunnuntain välisenä yönä teknobileet, jotka aiheuttivat vilkasta keskustelua sosiaalisessa mediassa.

www.mtvuutiset.fi

Toinen koomailu on Ruotsissa työssäkäyvien kesken, kun niitä ei testata tai pistetä karanteeniin vaikka joidenkin suhteen olisi PAINAVA syy ( Altistuma Englannin versiolle koronasta Ruotsin puolella, akkutehtaassa.)
Siellä ko tehtaassa on homma levähtänyt käsistä ja tartuntoja on jo todettu paljon.

Ruotsalaiselta akkutehtaalta huolestuttavia uutisia – Britannian muuntovirus uhkaa levitä eri puolille Suomea

Koronan ärhäkkä muuntovirus uhkaa nyt levitä hallitsemattomasti Suomeen ruotsalaiselta akkutehtaalta.

www.is.fi

Hyvä esimerkki, miten täällä ei olla reagoitu, vaikka olisi ehdottomasti ollut syytä..
---------------------------------------------------------------

Kun rokote yleistyy vanhusten keskuudessa, niin ei enää sen jälkeen, ellei resistentti mutaatio ala levitä. Vakavien tapauksien pitäisi loppua melkein kokonaan, koska nuoret kärsivät todella harvoin vakavia muotoja.

Nuorikin voi hyvinkin joutua sairaalaan.
Esim Englannissa joutuu n 100 lasta sairaalaan päivässä kronan aiheuttaman jälkitaudin takia. Ongelmat voivat alkaa paranemisen jälkeen.. Ko ilmiö kävi esiintymään koronan seurauksena..

Jopa 100 lasta viikossa joutuu sairaalaan koronaoireyhtymän takia Britanniassa

Harvinaiseen oireyhtymään voi sairastua useampi viikko oireellisen tai oireettoman koronavirustartunnan jälkeen.

www.is.fi

Mielenkiintoinen piirre on, että suurin osa sairastuneista on etniseltä taustaltaan muita, kuin englantilaisia, vaikka ko taustat ovat selkeitä vähemmistöjä. Joko ko ihmiset "eivät vain osaa" TAI syynä on geneettinen ongelma.

 

[Unihiekkamyrsky]

Ruotsalaiselta akkutehtaalta huolestuttavia uutisia – Britannian muuntovirus uhkaa levitä eri puolille Suomea

Koronan ärhäkkä muuntovirus uhkaa nyt levitä hallitsemattomasti Suomeen ruotsalaiselta akkutehtaalta.

www.is.fi

Hyvä esimerkki, miten täällä ei olla reagoitu, vaikka olisi ehdottomasti ollut syytä..

Tuossa on jotain mitä en voi itse käsitttää:
"AKKUTEHTAALLA työskentelee noin 200-300 suomalaista, joista useimmat lomailevat viikonloppuisin Suomessa."

Mää en voi tästä Oulusta lähteä käymään Haaparannalla shoppailemassa vaikka haluaisinkin. Samaan aikaan nuo ramppaa ees taas ees taas koko ajan yli rajan. Ja perillä ollaan sit vähintään 8 tuntia päivässä puhe-etäisyydellä paikallisten kanssa.

Ei vaan voi käsittää.

Jos se akkutehdas on pakko rakentaa nyt heti, niin eikö ne työläiset voisi tuoda maan sisältä Ruotsista eikä Suomesta?

 

[zepi]

Mielenkiintoinen piirre on, että suurin osa sairastuneista on etniseltä taustaltaan muita, kuin englantilaisia, vaikka ko taustat ovat selkeitä vähemmistöjä. Joko ko ihmiset "eivät vain osaa" TAI syynä on geneettinen ongelma.

Briteissä monet mamut ovat ammateissa joissa ei voi etätöitä tehdä - usein pk-sektorilla yrittäjinä niin, ettei mitään turvaa mihinkään suuntaan ole.

Tuossa on jotain mitä en voi itse käsitttää:
"AKKUTEHTAALLA työskentelee noin 200-300 suomalaista, joista useimmat lomailevat viikonloppuisin Suomessa."

Mää en voi tästä Oulusta lähteä käymään Haaparannalla shoppailemassa vaikka haluaisinkin. Samaan aikaan nuo ramppaa ees taas ees taas koko ajan yli rajan. Ja perillä ollaan sit vähintään 8 tuntia päivässä puhe-etäisyydellä paikallisten kanssa.

Ei vaan voi käsittää.

Jos se akkutehdas on pakko rakentaa nyt heti, niin eikö ne työläiset voisi tuoda maan sisältä Ruotsista eikä Suomesta?

Rajatyöntekijät voivat pendelöidä normaalisti käsittääkseni melkein kaikkialla Euroopassa.

Ainakin Saksan, Sveitsin, Ranskan ja Italian rajat ovat auki, koska sadat tuhannet ihmiset käyvät eri maassa töissä, kuin missä asuvat. Pelkästään Ticinon terveydenhoitosektorilla on tuhansia ja tuhansia italiassa asuvia hoitsuja ja lääkäreitä töissä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Briteissä monet mamut ovat ammateissa joissa ei voi etätöitä tehdä - usein pk-sektorilla yrittäjinä niin, ettei mitään turvaa mihinkään suuntaan ole.

Etniset erot sairastavuudessa on ihan yleismaailmallinen ilmiö eikä rajoitu mitenkään Britanniaan.

Ja syitä tähän on tietysti monia, mutta niistä kaikkein ilmeisimmistä syistä vaietaan (psssst. viranomaisohjeiden kunnioittaminen ja tummemman ihon D-vitamiinisynteesi). Muitakin syitä toki on, kuten tiiviimpi perheyhteisö, mikä on vielä tavallaan "hyväksyttävä" selitys, mutta sitten esimerkiksi uskonnolliset kokoontumiset ja vapaa-ajan tapaamiset ei kyllä enää mene samaan piikkiin.

 

[@Pauli]

Esim. AZ rokote ei taida kovin hyvin suojata tuolta Etelä-Afrikan muunnokselta, joten ei ehkä se paras vaihtoehto. Mielellään saisi olla sellainen variantti, johon rokotteet toimii kunnolla.

Ehkä kirjoitin huonosti, tarkoitin että AZ olisi hyvä kun ei tehoaisi kaikkia muunnoksia vastaan.
Joku sellainen muunnos, joka ei aiheuta vakavaa tautia saisi yleistyä ja olisi rokotteille resistanssi helpottaisi painetta rokotuksille, kun tauti lievenisi kausiflunssan tasolle.

 

[HTK12]

Ehkä kirjoitin huonosti, tarkoitin että AZ olisi hyvä kun ei tehoaisi kaikkia muunnoksia vastaan.
Joku sellainen muunnos, joka ei aiheuta vakavaa tautia saisi yleistyä ja olisi rokotteille resistanssi helpottaisi painetta rokotuksille, kun tauti lievenisi kausiflunssan tasolle.

Mielellään saisi olla sellainen variantti viruksesta, johon ne rokotteet toimii. Jos ei toimi. niin riskinä on, että saadaan vielä pitkäänkin kärsiä näistä rajoituksista. Rokotteiden tuotantomäärät kuitenkin lisääntyy kokoajan. Mikäli rokotteet tehoaa hyvin, niin länsimaissa alkanee loppuvuodesta olla rokotustilanne hyvä. Ensi vuonna sitten rokotteita löytyy köyhemmillekkin maille. Rokotteille resistentti tuskin helpottaisi painetta rokotuksille, sitten lisääntyisi paine muuttaa rokotteet toimimaan sitä vastaan ja uusi rokotuskierros.

 

[Erkki_erikeepperi]

Rokotteille resistentti tuskin helpottaisi painetta rokotuksille, sitten lisääntyisi paine muuttaa rokotteet toimimaan sitä vastaan ja uusi rokotuskierros.

Kyllä se vähän siltä näyttää, että kakkoskierros voi olla hyvinkin edessä ainakin AZ rokotteen saaneiden osalta, jos Etelä-Afrikan mutaatio ei sillä nujerru.

AZ:lla siis saadaan ostettua aikaa, mutta se ei ole osa lopullista ratkaisua. Versio 2.0 voi toki olla, sitä suunnitellaan syksyksi.

 

[HTK12]

Kyllä se vähän siltä näyttää, että kakkoskierros voi olla hyvinkin edessä ainakin AZ rokotteen saaneiden osalta, jos Etelä-Afrikan mutaatio ei sillä nujerru.

AZ:lla siis saadaan ostettua aikaa, mutta se ei ole osa lopullista ratkaisua. Versio 2.0 voi toki olla, sitä suunnitellaan syksyksi.

AZ osalta ei vielä tiedetä suojaako se vakavalta taudilta tuon afrikkalaisen kanssa. Jos suojaa hyvin, niin ei välttämättä tarvitse uutta rokotusta sen saaneille. Aika näyttää kun saadaan enemmän dataa.

 

[weetabix]

Ainakin ne lainaukset mitä olen nähnyt ovat ottaneet kantaa vain siihen , että suojaa heikommin "mild ja moderate" oireita vastaan. Missään ei olla puhuttu etteikö suojaisi vakavia oireita vastaan.

Mutta joo, dataahan tulee jatkuvasti vähitellen lisää ja sen mukaan tieto kasvaa.

 

[zepi]

Etniset erot sairastavuudessa on ihan yleismaailmallinen ilmiö eikä rajoitu mitenkään Britanniaan.

Ja syitä tähän on tietysti monia, mutta niistä kaikkein ilmeisimmistä syistä vaietaan (psssst. viranomaisohjeiden kunnioittaminen ja tummemman ihon D-vitamiinisynteesi). Muitakin syitä toki on, kuten tiiviimpi perheyhteisö, mikä on vielä tavallaan "hyväksyttävä" selitys, mutta sitten esimerkiksi uskonnolliset kokoontumiset ja vapaa-ajan tapaamiset ei kyllä enää mene samaan piikkiin.

Joo - Ja itäeurooppalaiset käytännössä täysin valkoihoiset maat kuten Tsekki ja Slovenia ovat kärsineet aivan käsittämättömästi epidemiasta ja ainakin Slovenia on brittejä ylempänä deaths per capita luvuilla? Mikäs geneettinen sijoitus siihen keksitään?

 

[Erkki_erikeepperi]

AZ osalta ei vielä tiedetä suojaako se vakavalta taudilta tuon afrikkalaisen kanssa. Jos suojaa hyvin, niin ei välttämättä tarvitse uutta rokotusta sen saaneille. Aika näyttää kun saadaan enemmän dataa.

Ilmeisesti ainakin semi-vakavan muodon osalta suojaa huonosti. Jos näin on, niin kyllä AZ:n rokotteen saaneet tarvitsevat paremman rokotteen myöhemmin.

AZ versio 1.0 vaikuttaa siis vain tilapäiseltä avulta tähän nykytilanteeseen, mutta tuskin sitä ensi vuonna enää kenellekään pistetään tai edes myöhään tänä vuonna.

 

[HTK12]

Ilmeisesti ainakin semi-vakavan muodon osalta suojaa huonosti. Jos näin on, niin kyllä AZ:n rokotteen saaneet tarvitsevat paremman rokotteen myöhemmin.

AZ versio 1.0 vaikuttaa siis vain tilapäiseltä avulta tähän nykytilanteeseen, mutta tuskin sitä ensi vuonna enää kenellekään pistetään tai edes myöhään tänä vuonna.

Itse en ole niin aktiivisesti tuota seurannut, ne mitä katsoin niissä puhuttiin heikosti suojaavaan noita miedompia sairastumia. Vakavamman suojasta ei niissä vielä ollut mitään varmaan dataa. Tämä selvinnee lähi viikkoina kun saadaan lisää dataa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Itse en ole niin aktiivisesti tuota seurannut, ne mitä katsoin niissä puhuttiin heikosti suojaavaan noita miedompia sairastumia. Vakavamman suojasta ei niissä vielä ollut mitään varmaan dataa. Tämä selvinnee lähi viikkoina kun saadaan lisää dataa.

Mielestäni oli myös puolivakavista puhetta, ettei juuri suojaisi.

Ja tuskin Etelä-Afrikka on ihan huvikseen perumassa huomiseksi suunnitellun rokotekampanjan alun, vaan niiden mukaan siis AZ:n teho vaikuttaa heikolta. Eihän lopullista tietoa asioista vielä ole olemassa, mutta huonolta näyttää.

 

[Unihiekkamyrsky]

En ole näköjään yksin pelkoni kanssa tuon Skellefteån suhteen:

Yle: Vakava varoitus Pohjois-Suomesta – Muuntovirus ”voi levitä holtittomasti” Suomeen

Skellefteåsta Suomeen palaavat työntekijät on saatava toistuviin koronavirustesteihin ja karanteeniarviointiin, infektioylilääkäri vaatii Ylen haastattelussa.

www.uusisuomi.fi

 

[runboy93]

En ole näköjään yksin pelkoni kanssa tuon Skellefteån suhteen:

Yle: Vakava varoitus Pohjois-Suomesta – Muuntovirus ”voi levitä holtittomasti” Suomeen

Skellefteåsta Suomeen palaavat työntekijät on saatava toistuviin koronavirustesteihin ja karanteeniarviointiin, infektioylilääkäri vaatii Ylen haastattelussa.

www.uusisuomi.fi

Juu, siellä taas yksi mahdollinen ruutitynnyri tähän tilanteeseen

 

[@Pauli]

Mielellään saisi olla sellainen variantti viruksesta, johon ne rokotteet toimii. Jos ei toimi. niin riskinä on, että saadaan vielä pitkäänkin kärsiä näistä rajoituksista. Rokotteiden tuotantomäärät kuitenkin lisääntyy kokoajan. Mikäli rokotteet tehoaa hyvin, niin länsimaissa alkanee loppuvuodesta olla rokotustilanne hyvä. Ensi vuonna sitten rokotteita löytyy köyhemmillekkin maille. Rokotteille resistentti tuskin helpottaisi painetta rokotuksille, sitten lisääntyisi paine muuttaa rokotteet toimimaan sitä vastaan ja uusi rokotuskierros.

Yritän nyt vielä kerran.
Mielellään sellainen variantti viruksesta johon ne rokotteet EI toimi.
Rokotteilla kuriin ne variantit jotka aiheuttavat tämän tilan missä ollaan, loppuun maailmaan hallitsevaksi kannaksi sellainen variantti mikä ei aiheuta toimenpiteitä.

14 miljardia rokoteannosta ei tänä vuonna tulla pistämään jos tehosteet lasketaan mitenkään, mutta jos marraskuulla pallolla pyörisi ainoastaan kanta joka aiheuttaa perusflunssan niin 2022 ei ole tarvetta valmistaa 14 miljardia uutta annosta tai ylipäänsä covid rokotteita.

Jos Suomessa käy 20000 ihmistä päivittäin testissä ja 3-400 on positiivista, jäljelle jää aika räkäinen/yskäinen joukko muita taudin kantajia. 80+ vuotiaalle on se ja sama onko kyse covidin vai minkä aiheuttamasta keuhkokuumeesta...

 

[renee]

Etelä-Afrikka on tiettävästi yksi mantereen kovimmin koronasta kärsineitä maita.

Slummit on tosiaan pahoja lääviä, joissa sairaudet leviää.

Afrikka mantereena on ilmeisesti pärjännyt koronan kanssa paremmin kuin esimerkiksi Eurooppa. Siellä on väestö nuorta, eivätkä sairastu vakavaan muotoon keskimäärin niin herkästi kuin huomattavasti vanhempi länsimainen väestö.

Mistä kohdasta olet eri mieltä?

Afrikassa väestö on nuorta ja se on varmaan suurin syy, ettei Afrikasta tule paljon koronauutisia. Mutta onhan se niinkin, että Afrikasta löytyy maita, joissa korona ei missään nimessä ole uutisoimisen arvoinen uhka. Jos satojatuhansia lapsia ja nuoria kuolee vuosittain aliravitsemukseen, ripuliin, malariaan, puhtaan juomaveden puutteeseen ja ties mihin länsimaisittain ajatellen triviaaleihin syihin, niin vaikea on pitää lähinnä ikäihmisiä koskevaa koronaa kovin suurena uhkana.

 

[Paapaa]

Perussuomalaiset yhä selvästi rokotevastaisempia kuin minkään muun puolueen kannattajat. Ero on yllättävän suuri. Perussuomalaisista jopa 30% kertoo, ettei aio ottaa rokotetta. Vain 56% aikoo ottaa rokotteen. Toisessa ääripäässä kokoomuksen kannattajista 92% aikoo ottaa rokotteen ja vain 3% ei aio ottaa. Ikä ja asema työelämässä ovat myös aika isoja tekijöitä. Sukupuolten tai asuinpaikkojen välillä ei ole käytännössä eroa.

HS-gallup | Jo 75 prosenttia suomalaisista haluaa ottaa koronarokotteen – Eniten virus huolestuttaa kokoomuksen, vasemmistoliiton ja Sdp:n kannattajia, perussuomalaiset vähiten huolissaan

”Luvuthan kuulostavat oikein hyviltä, nämä ovat hyviä uutisia”, sanoo THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek. Perussuomalaisten kannattajat ovat edelleen penseimpiä rokotusta kohtaan ja vähiten huolestuneita koronaviruksesta.

www.hs.fi

(Puoluepoliittiset jatkot vaikka Kotimaan politiikka -ketjuun).

 

[Kautium]

Perussuomalaiset yhä selvästi rokotevastaisempia kuin minkään muun puolueen kannattajat. Ero on yllättävän suuri. Perussuomalaisista jopa30% kertoo, ettei aio ottaa rokotetta. Vain 56% aikoo ottaa rokotteen. Toisessa ääripäässä kokoomuksen kannattajista 92% aikoo ottaa rokotteen ja vain 3% ei aio ottaa. Ikä ja asema työelämässä ovat myös aika isoja tekijöitä. Sukupuolten tai asuinpaikkojen välillä ei ole käytännössä eroa.

HS-gallup | Jo 75 prosenttia suomalaisista haluaa ottaa koronarokotteen – Eniten virus huolestuttaa kokoomuksen, vasemmistoliiton ja Sdp:n kannattajia, perussuomalaiset vähiten huolissaan

”Luvuthan kuulostavat oikein hyviltä, nämä ovat hyviä uutisia”, sanoo THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek. Perussuomalaisten kannattajat ovat edelleen penseimpiä rokotusta kohtaan ja vähiten huolestuneita koronaviruksesta.

www.hs.fi

(Puoluepoliittiset jatkot vaikka Kotimaan politiikka -ketjuun).

Tämä on ihan ymmärrettävää, koska kouluttamaton ja putkikatseinen perustavis ei vaivaudu selvittämään tieteellisiä faktoja, vaan muodostaa sellaiset itse omassa päässä somejuorujen pohjalta ja on lisäksi vihainen niille, jotka eivät ole samaa mieltä. Tämä on ollut nähtävissä tässäkin ketjussa.

 

[HTK12]

Yritän nyt vielä kerran.
Mielellään sellainen variantti viruksesta johon ne rokotteet EI toimi.
Rokotteilla kuriin ne variantit jotka aiheuttavat tämän tilan missä ollaan, loppuun maailmaan hallitsevaksi kannaksi sellainen variantti mikä ei aiheuta toimenpiteitä.

14 miljardia rokoteannosta ei tänä vuonna tulla pistämään jos tehosteet lasketaan mitenkään, mutta jos marraskuulla pallolla pyörisi ainoastaan kanta joka aiheuttaa perusflunssan niin 2022 ei ole tarvetta valmistaa 14 miljardia uutta annosta tai ylipäänsä covid rokotteita.

Jos Suomessa käy 20000 ihmistä päivittäin testissä ja 3-400 on positiivista, jäljelle jää aika räkäinen/yskäinen joukko muita taudin kantajia. 80+ vuotiaalle on se ja sama onko kyse covidin vai minkä aiheuttamasta keuhkokuumeesta...

Ymmärsin kyllä ideasi jo ensimmäisellä kertaa, mutta en näe tuota mitenkään toivottavana. Ihmisiä rokotetaan sitä infulenssaakin vastaa vuosittain, joten en näe miten niille rokotteille ei olisi tarvetta. Riskinä kun on kuitenkin aina se, että tulee uusi variaatio, joka on taas vaarallisempi.

 

[runboy93]

Nohynek: tiedot Astra Zenecan rokotteen huonosta tehosta huolestuttavat – WHO julkistaa torstaina suosituksen Astra Zenecan käytöstä

WHO:n ohjeistus vaikuttaa myös Suomen rokotussuunnitelmaan.

yle.fi

Nyt jo alustavasti keskustellaan siitä että miten on teho heikentynyt ja pitäisikö sitä käyttää ollenkaan :/ kyllä tilanteet muuttuvat nopeasti.

 

[weetabix]

"Pitäisikö sitä käyttää ollenkaan" on kyllä aika vahvasti virheellinen ainakin toistaiseksi. Jos tähän mennessä ko. muunnosta on ollut 17 tapausta Suomessa, niin varmaan saadaan lisätietoa miten edetään. Modernallahan on ollut vähän samaa, eli tuo variantti on ko. rokotteellekin hankalampi. Saa nyt nähdä mikä se teho sitten on ja millaisissa ikä/muissa ryhmissä se teho on. Eli onko siellä huonompi teho esim. HIV positiivisten ryhmässä erityisesti (Modernallahan on HIV ryhmässä pienempi teho kuin muiden kohdalla).

Phfiserin kohdalla käsittääkseni koko Etelä-Afrikan varianttia vastaan en ole ainakaan dataa edes nähnyt, joten sehän voi olla ihan linjassa näiden muiden kanssa tuon osalta.

Jos se estää vakavan variaation, niin ihan käyttökelpoinen edelleen. Sitten riippuen siitä onko sillä nuoremmassa ikäluokassa huonompaa suojaa ja/tai pitääkö rokotteiden väli olla suositeltua pidempi jää nähtäväksi vai ovatko ongelmat millaisia.

Hinta on sellainen, että jos sitä vaan saadaan niin järkevämpää on rokottaa kuin olla rokottamatta vaikka suoja joitakin variantteja kohtaan olisi heikompi.

 

[Zigh]

Hyvä esimerkki siitä, että kun korona täyttää sairaalat, voi nuorellekin käydä huonosti:

25-vuotias kilpapelaaja kuoli koronaan

25-vuotias pelaaja ehti jättää hyvästit perheenjäsenilleen ennen kuolemaa, kertoi Twitterissä tämän sisko.

www.is.fi

Brasiliassa 25-vuotias e-sport-ammattilainen siis kuollut - todennäköisesti siksi, ettei päässyt ajoissa sairaalahoitoon.

 

[Paapaa]

Lievää epäuskoa kun luin tätä HS:n juttua "Vesasta", joka matkusti perheineen Afrikkaan lomalle ja duunimatkalle. Tiivistän:

...koko perhe päätti joulun jälkeen matkustaa viikoksi vaimon kotimaahan [Afrikkaan]. Samalla Vesalla oli tilaisuus hoitaa siellä työhönsä liittyvä asia.

VESAN OIREET alkoivat hotellissa: kuumetta, lihassärkyä ja kivuliasta yskää. Hän arveli saaneensa malarian. Hän otti kuumetta alentavaa lääkettä ennen lentoaan Suomeen. Matkalla oli vielä kaksi välilaskua.

Siellä Vesa perheineen jonotti pitkissä turvatarkastusjonoissa ja istui lounge-tilassa kuusi tuntia. Lisäksi Vesa kävi toisen välilaskun aikana hieronnassa, joka ei tehnyt hyvää jo valmiiksi kipeille lihaksille.

Suomeen saapuessa perhe ohjattiin uudestaan koronatestiin Helsinki-Vantaan lentokentällä. Testi oli vapaaehtoinen, mutta perhe päätti tehdä sen.

Koronatestin jälkeen perhe ajoi kotipaikkakunnalleen. He kävivät matkalla maskit kasvoilla kaupassa, ja seuraavana päivänä vielä hakemassa noutoruokaa ravintolasta, vaikka heidät oli jo lentokentällä asetettu suositusten mukaiseen omaehtoiseen karanteeniin.

Hän ei ollut tullut ajatelleeksi, ettei kaupassakaan olisi silloin saanut käydä.

Koronavirus | Viisikymppinen Vesa toi ensimmäisten joukossa muuntuneen koronaviruksen Suomeen – Hänen tarinansa on kertomus siitä, miten helposti valvonta voi pettää

Vesa sai matkustaessaan koronaviruksen brittimuunnoksen. Enää hän ei aio matkustaa mihinkään pitkään aikaan.

www.hs.fi

Näin se homma toimii. Vesa ei sitten kuitenkaan tullut ajatelleeksi, että kuume + lihassärky + kova yskä == korona, vaan malaria Ei saatanan saatana jotkut ihmiset ovat tyhmiä. Voitaisko me jotenkin auttaa näitä saatanan tyhmiä ihmisiä olemaan vähemmän tyhmiä?