Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Cluuduli]

Ei, vaan kertaluontoisesti puolittaisessa lockdownissa pari viikkoa nyt heti eikä 15. päivä (huhtikuuta).

Haluan jälleen muistuttaa, että viranomaisetkin tuntuu olevan sitä mieltä, että tämä pitää tehdä tänä keväänä, olen ainoastaan täysin eri mieltä ajankohdasta heidän kanssaan. Nehän suunnittelee lockdownia kahden kuukauden päähän, mikä kuulostaa absurdilta monessakin mielessä tässä vaiheessa.

Jos se joka tapauksessa tehdään, niin suurin hyöty saadaan kun se tehdään heti.

Tuo lockdown-puhe oli siltä varalta jos brittivariantti saa terveydenhuollon tukkoon. Ainakaan vielä sitä ei näytä tapatuvan. Sen sijaan mietitään nykyisten rajoitusten purkamista:

Milloin koronarajoituksia voidaan viimein alkaa purkaa? Näin Mika Rämet määrittelee seuraavat etapit, joita odottaa

Koronarajoituksia aletaan höllentää siinä vaiheessa, kun sairaalahoitoa vaativien määrä laskee, Mika Rämet arvioi.

www.is.fi

Rajoitusten suhteen sen oleellisen asian voi tiivistää kahteen lauseeseen:

"– Oleellinen juttu ei ole se, onko meillä monta tautitapausta. Oleellista on, nähdäänkö sairaalahoitoa ja infektioita, Mika Rämet sanoo. "

Näyttää tässä ketjussa unohtuvan aika helposti.

 

[Gespard]

Tuo lockdown-puhe oli siltä varalta jos brittivariantti saa terveydenhuollon tukkoon. Ainakaan vielä sitä ei näytä tapatuvan. Sen sijaan mietitään nykyisten rajoitusten purkamista:

Milloin koronarajoituksia voidaan viimein alkaa purkaa? Näin Mika Rämet määrittelee seuraavat etapit, joita odottaa

Koronarajoituksia aletaan höllentää siinä vaiheessa, kun sairaalahoitoa vaativien määrä laskee, Mika Rämet arvioi.

www.is.fi

Rajoitusten suhteen sen oleellisen asian voi tiivistää kahteen lauseeseen:

"– Oleellinen juttu ei ole se, onko meillä monta tautitapausta. Oleellista on, nähdäänkö sairaalahoitoa ja infektioita, Mika Rämet sanoo. "

Näyttää tässä ketjussa unohtuvan aika helposti.

Kerro tuo sama iltasanomille ym. harhaanjohtamismedioille.

Mikäs se hyväksyttävä taso muuten on sairaalahoidon suhteen että rajoituksia voidaan poistaa? <100? <50? vai onko <1.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuo lockdown-puhe oli siltä varalta jos brittivariantti saa terveydenhuollon tukkoon. Ainakaan vielä sitä ei näytä tapatuvan. Sen sijaan mietitään nykyisten rajoitusten purkamista:

Milloin koronarajoituksia voidaan viimein alkaa purkaa? Näin Mika Rämet määrittelee seuraavat etapit, joita odottaa

Koronarajoituksia aletaan höllentää siinä vaiheessa, kun sairaalahoitoa vaativien määrä laskee, Mika Rämet arvioi.

www.is.fi

Rajoitusten suhteen sen oleellisen asian voi tiivistää kahteen lauseeseen:

"– Oleellinen juttu ei ole se, onko meillä monta tautitapausta. Oleellista on, nähdäänkö sairaalahoitoa ja infektioita, Mika Rämet sanoo. "

Näyttää tässä ketjussa unohtuvan aika helposti.

Tautitapaukset ja vakavat tautitapaukset menee kyllä ihan käsi kädessä yleisesti ottaen. Vähän toki vaikuttaa se, että mikä ikäryhmä pääasiassa sairastuu, mutta sieltä on kyllä sitten joka tapauksessa "vuotoa" muihinkin ikäryhmiin.

Yleensä kun tartunnat lisääntyy, niin parin viikon päästä lisääntyy myös sairaalapotilaat ja kuolintapaukset vääjäämättä.

 

[Centteri]

Tautitapaukset ja vakavat tautitapaukset menee kyllä ihan käsi kädessä yleisesti ottaen. Vähän toki vaikuttaa se, että mikä ikäryhmä pääasiassa sairastuu, mutta sieltä on kyllä sitten joka tapauksessa "vuotoa" muihinkin ikäryhmiin.

Näitähän ei suomessa juurikaan ole.

 

[Cluuduli]

Tautitapaukset ja vakavat tautitapaukset menee kyllä ihan käsi kädessä yleisesti ottaen. Vähän toki vaikuttaa se, että mikä ikäryhmä pääasiassa sairastuu, mutta sieltä on kyllä sitten joka tapauksessa "vuotoa" muihinkin ikäryhmiin.

Yleensä kun tartunnat lisääntyy, niin parin viikon päästä lisääntyy myös sairaalapotilaat ja kuolintapaukset vääjäämättä.

Sairaalahoidossa oli joulun alla noin 250 ihmistä, nyt on pyöritty noin puolessa siitä, tehon potilaat välillä 20-35.

 

[HTK12]

Tai mitäs jos ei vajota Amerikan trumpistien tasolle, ja hyväksytään suosiolla, että tohtori voi olla muutakin kuin lääketieteen lisensiaatti?

Lisäksi miehellä on vuosikymmenten kokemus erikoissairaanhoidosta ja sen kouluttajana toimimisesta, joten tietää (ilmiselvästi) paljon enemmän lääketieteestä kuin joku tavan arvauskeskuksen yleislääkäri.

Mutta joo, hyökkää vaan viestintuojaa vastaan jossei viesti miellytä. Josset tykkää Campbellin videoista, niin älä ihmeessä katso.

Itsekään en kyllä tykännyt siitä, miten se eilen hieman liikaa hehkutti Sputnik-rokotetta ainakin videon alun perusteella ja piti jättää kesken. Ei ainakaan maininnut alussa mitään siitä, että millaisia kysymysmerkkejä itse rokotteen valmistusolosuhteisiin liittyy.

Tai jospa pysyttäisiin ihan faktoissa ja ei yritettäisi esittää sauraanhoitajaa lääkärinä. Iso osa lukujoista ei välttämättä tajua, että Dr. ei olekkaan lääkäri.

Tautitapaukset ja vakavat tautitapaukset menee kyllä ihan käsi kädessä yleisesti ottaen. Vähän toki vaikuttaa se, että mikä ikäryhmä pääasiassa sairastuu, mutta sieltä on kyllä sitten joka tapauksessa "vuotoa" muihinkin ikäryhmiin.

Yleensä kun tartunnat lisääntyy, niin parin viikon päästä lisääntyy myös sairaalapotilaat ja kuolintapaukset vääjäämättä.

Tai sitten ei. Keväällä oli teholla yli 80, vaikka todettuja tapauksia oli paljon vähemmän. Nyt teholla 20, vaikka päivässä on ~350 todettua (7pv liikkuva keskiarvo). Riippuu siis voimakkaasti testauksesta ja mihin ikäryhmiin tauti iskee. Nyt se riehuu suurelta osin nuoremmissa, jotka ei saa yleensä vakavaa tautia. Yli 60v sairastuneita on nyt viimeisen 14pv ajalla ollut vain 10%.

 

[JCSH]

Erikoissairaanhoitaja ja filosofian tohtori koulutukseltaan mun tietääkseni.

Ja kuten jo keväällä todettiin, esimerkiksi Briteissä ohjeistus on että lääketieteellisissä kontekteissa on suotavaa että vain ne jotka ovat lääketieteen tohtoreita tai lääkäreitä käyttävät tittelejä "Doctor/ Dr." koska muuten tuo voi olla erittäin harhaanjohtavaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tai jospa pysyttäisiin ihan faktoissa ja ei yritettäisi esittää sauraanhoitajaa lääkärinä. Iso osa lukujoista ei välttämättä tajua, että Dr. ei olekkaan lääkäri.

Haha, kuka sitä lääkäriksi on väittänyt? Onko se hänen tai minun ongelma, jos jollain juntilla ei ole yleissivistystä sen vertaa, että ymmärtää tohtorin voivan olla muutakin kuin lääkäri? Kiviäkin kiinnostaa.

Sairaalahoidossa oli joulun alla noin 250 ihmistä, nyt on pyöritty noin puolessa siitä, tehon potilaat välillä 20-35.

Joulukuussa tartuntojen liukuva keskiarvo oli korkeammalla kuin nyt. Kyllä tartunnat ja vakavat tartunnat valitettavasti menee aika käsi kädessä, ja jälkimmäiset seuraa parin viikon viiveellä ensimmäistä.

 

[JCSH]

Haha, kuka sitä lääkäriksi on väittänyt? Onko se hänen tai minun ongelma, jos jollain juntilla ei ole yleissivistystä sen vertaa, että ymmärtää tohtorin voivan olla muutakin kuin lääkäri? Kiviäkin kiinnostaa.

No jos mä tässä ketjussa viittaisin siskoni mielipiteisiin tästä aiheesta ja kutsuisin häntä nimellä "Dr. JCSH:n sisko" niin veikkaan että lähtökohtaisesti ihmiset olettaisivat että jos käytän henkilön titteliä "Dr." lääketieteellistä aihetta käsittelevässä ketjussa niin sitten viittaan lääketieteen tohtoriin tai lääkäriin, en filologian tohtoriin.
Samaan tapaan kuin siskoni ymmärtää että jos lentokoneessa tulee kuulutus "Is there a doctor on the plane?" niin silloin haetaan lääkäriä, ei henkilöä joka osaa selittää mikä oli suuri vokaali siirtymä.

 

[HTK12]

Haha, kuka sitä lääkäriksi on väittänyt? Onko se hänen tai minun ongelma, jos jollain juntilla ei ole yleissivistystä sen vertaa, että ymmärtää tohtorin voivan olla muutakin kuin lääkäri? Kiviäkin kiinnostaa.

No niin sinäkin selvästi haluat esittää, vai miksi sitä filosofian tohtorin tutkintoa pitää mainostaa aina kun nyt puhutaan nyt sairaanhoidosta? Eikö voisi jättää ne tittelit pois, kun niillä ei ole mitään tekemistä koronan tai sairaanhoidon kanssa. Kuten JCSH tuossa edellä kirjoitti, niin muualla on tämä ihan sama todettu.

 

[Erkki_erikeepperi]

No niin sinäkin selvästi haluat esittää, vai miksi sitä filosofian tohtorin tutkintoa pitää mainostaa aina kun nyt puhutaan nyt sairaanhoidosta? Eikö voisi jättää ne tittelit pois, kun niillä ei ole mitään tekemistä koronan tai sairaanhoidon kanssa. Kuten JCSH tuossa edellä kirjoitti, niin muualla on tämä ihan sama todettu.

Fine, laitan jatkossa hänen tarkemman CV:n tähän joka kerta kun viittaan mieheen. Niin ei tule kellekään paha mieli.

 

[HTK12]

Fine, laitan jatkossa hänen tarkemman CV:n tähän joka kerta kun viittaan mieheen. Niin ei tule kellekään paha mieli.

Miksi niitä titteleitä pitää mainostaa, joilla ei ole mitään tekemistä tämän kanssa? Todella harhaanjohtavaa, jos jokainen lukija ei käy itse hänen CV tarkistamasssa.

 

[Centteri]

Fine, laitan jatkossa hänen tarkemman CV:n tähän joka kerta kun viittaan mieheen. Niin ei tule kellekään paha mieli.

Ei. Jätät vain etuliitteen Dr pois. Ei luulis olevan vaikeeta.

 

[?..]

Muutenkin hupaisaa, että jonkun ulkomaalaisen youtubettajan juttuja seurataan täällä aktiivisesti. Onko sillä ollut jotain enemmän annettavaa kuin vaikka suomalaisilla asiantuntijoilla?

 

[Centteri]

Muutenkin hupaisaa, että jonkun ulkomaalaisen youtubettajan juttuja seurataan täällä aktiivisesti. Onko sillä ollut jotain enemmän annettavaa kuin vaikka suomalaisilla asiantuntijoilla?

Korjaan sen verran että ei seurata. Vain yksi henkilö seuraa häntä aktiivisesti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Korjaan sen verran että ei seurata. Vain yksi henkilö seuraa häntä aktiivisesti.

En muuten ole tämän ketjun ensimmäinen kyseisen miehen videoihin viitannut, ja tätä kautta taisin ne löytääkin vuosi sitten itse asiassa... Paljon on noista kyllä oppinut vuoden varrella, on kyllä olleet hyödyllisiä. Välillä toivoisi, että THL:ssäkin joku noita katsoisi.

 

[Centteri]

En muuten ole tämän ketjun ensimmäinen kyseisen miehen videoihin viitannut, ja tätä kautta taisin ne löytääkin vuosi sitten itse asiassa... Paljon on noista kyllä oppinut vuoden varrella, on kyllä olleet hyödyllisiä. Välillä toivoisi, että THL:ssäkin joku noita katsoisi.

No onneksi ei kuitenkaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

On tämä kyllä melkoinen lastentarha, ei voi muuta sanoa.

 

[HTK12]

On tämä kyllä melkoinen lastentarha, ei voi muuta sanoa.

No onneksi THL:llä on sen verran järkeä, että eivät ala kuuntelemaan jotain satunnaista sairaanhoitajaa, joka ei edes harjoita enää ammattia. Suomessakin on 27k lääkäriä, joilta olisi parempi kysellä.

 

[pekka666]

On tämä kyllä melkoinen lastentarha, ei voi muuta sanoa.

Ottaa vissiin koville, kun kaikki muut ei liity mukaan paniikinlietsontaan

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomessakin on 27k lääkäriä, joilta olisi parempi kysellä.

Kuinka moni niistä kouluttaa erikoissairaanhoitajia?

 

[Centteri]

Kuinka moni niistä kouluttaa erikoissairaanhoitajia?

Miten tämä liittyy mihinkään..?

 

[Erkki_erikeepperi]

Miten tämä liittyy mihinkään..?

Mikään tästä ei enää liity mitenkään tähän ketjuun, joten annetaan olla jo.

PS. Aion jatkossakin käyttää entistä innokkaammin titteliä "Dr." Campbellistä puhuttaessa.

 

[HTK12]

Kuinka moni niistä kouluttaa erikoissairaanhoitajia?

Lääkäri on paremmin koulutettu kun erikoissairaanhoitajia, joten en näe tässä mitään järkeä.

 

[taxman]

Onko jollekin tätä ketjua lukevalle vielä epäselvää, mikä on Dr. Campbellin koulutustausta vai tarvitseeko asiaa varten perustaa oma ketju?

 

[vipe]

Nehän suunnittelee lockdownia kahden kuukauden päähän, mikä kuulostaa absurdilta monessakin mielessä tässä vaiheessa.

Enpä osaisi paremmin tätä todeta.

 

[Jumputin]

Enpä osaisi paremmin tätä todeta.

Kyseessä siis vain skenaario, joka ei välttämättä toteudu. Käytännössä tarkoittaa sitä, että hallitus on valmis tilanteen vaatiessa tiukempiin valtakunnalisiin rajoituksiin. Toistaiseksi ei ole tarvetta ja hyvä niin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyseessä siis vain skenaario, joka ei välttämättä toteudu. Käytännössä tarkoittaa sitä, että hallitus on valmis tilanteen vaatiessa tiukempiin valtakunnalisiin rajoituksiin. Toistaiseksi ei ole tarvetta ja hyvä niin.

Tammikuun lopussa THL tuntui kyllä olevan mallinnuksineen aika varma siitä, että kovia rajoituksia tarvitaan, ja että ne olisi syytä tehdä aprillipäivästä alkaen..

Nyt jo voi sanoa, että kuutamolla olivat monessakin suhteessa, ne esimerkiksi olettivat, ettei brittimuunnos hyydy edes kovilla rajoituksillakaan. Ainoastaan hieman voidaan kasvua loiventaa. Kuitenkin siis esimerkiksi Britannia ja Irlanti ovat jo osoittaneet, että kyllä voidaan saada kovilla toimilla laskuun uusikin mutaatio, ihan tuntuvaankin laskuun ja nopeasti.

Ja lisäksi THL ajattelee, että mentäisiin nykyisillä rajoituksilla sinne huhtikuun alkuun asti, eikä sitä ennen tehtäisi mitään.

V*tun amatöörit.

THL: Uusi ”lockdown” olisi järkevintä toteuttaa 1. huhtikuuta alkaen – näin hallitus varautuu jopa ulkonaliikkumiskieltoon

Nykyisillä rajoitustoimilla koronatartunnat lähtevät THL:n mukaan rajuun nousuun maaliskuussa.

www.iltalehti.fi

 

[Tonnin Seteli]

Iso osa lukujoista ei välttämättä tajua, että Dr. ei olekkaan lääkäri.

Emmekö voi todeta, että sellainen on melko rajua yksioikoisuutta?

Lisäksi tämän mainitun sedän asiantuntemus saattaa olla kovasti suurempi kuin monen leipälääkärin. Minä en kyllä jaksa katsoa niitä videoita, enkä kenenkään lääkärinkään joka mahdollisesti aiheesta tubettaa.

 

[Morokolli]

Eikös THL ja muut esittäneet viime keväänä mallinnuksissaan, että suomessa olisi pitänyt kuolla kymmeniä tuhansia ihmisiä viime kevään aikana. Eipähän realisoituneet ne mallinnukset. Aika näyttää, mahtaako yksikään näistä THL:n uusimmista mallinnuksista realisoitua loppu kädessä. Toistaiseksi vielä Suomessa ei ole toteutuneet tuomiopäivän tohtorien ennustukset koronan suhteen, vaikka vuoden päivät on jo hoettu, kuinka me nimenomaan parin viikon päästä sairastutaan ja lopulta kuollaan kaikki.

 

[hakarkka]

Eikös THL ja muut esittäneet viime keväänä mallinnuksissaan, että suomessa olisi pitänyt kuolla kymmeniä tuhansia ihmisiä viime kevään aikana. Eipähän realisoituneet ne mallinnukset. Aika näyttää, mahtaako yksikään näistä THL:n uusimmista mallinnuksista realisoitua loppu kädessä. Toistaiseksi vielä Suomessa ei ole toteutuneet tuomiopäivän tohtorien ennustukset koronan suhteen, vaikka vuoden päivät on jo hoettu, kuinka me kuollaan kaikki.

On totta että Suomessa meni jopa paremmin kuin silloinen kevyin skenaario, mutta silloin ei ollut esimerkiksi vielä tietoa vuodenaikaisvaihtelusta.

Myöskään näistä uusista skenaarioista mikään tuskin toteutuu ihan sellaisenaan. Noissa kuvaajissa itsessäänkin huomautetaan etteivät ne sisällä rokotusten vaikutusta eikä vuodenaikaisvaihtelua. Lisäksi ihmisillä on tapana muuttaa käyttäytymistään tilanteen pahetessa vaikka rajoitukset pysyisivätkin vakiona, eivätkä mallit varmasti huomioi sitäkään (olisi lähes mahdotonta arvioida luultavasti).

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikös THL ja muut esittäneet viime keväänä mallinnuksissaan, että suomessa olisi pitänyt kuolla kymmeniä tuhansia ihmisiä viime kevään aikana. Eipähän realisoituneet ne mallinnukset. Aika näyttää, mahtaako yksikään näistä THL:n uusimmista mallinnuksista realisoitua loppu kädessä. Toistaiseksi vielä Suomessa ei ole toteutuneet tuomiopäivän tohtorien ennustukset koronan suhteen, vaikka vuoden päivät on jo hoettu, kuinka me nimenomaan parin viikon päästä sairastutaan ja lopulta kuollaan kaikki.

THL on ollut ihan pihalla alusta asti. Onhan ne tämän osittain myöntäneet itsekin jossain vaiheessa.

Viime keväänä ne aliarvioi rajoitustoimien vaikutuksen viruksen leviämiseen ja nyt ne tekee saman virheen. Varmaan syksylläkin ajattelivat, että toinen aalto nyt vaan tulee eikä sille mahda mitään.

Se mikä tämän korona-pandemian kanssa on tullut selväksi on se, että rajoitustoimilla voidaan hyvin tehokkaasti ja nopeasti vaikuttaa viruksen leviämiseen. THL ei ole tainnut saada memoa.

 

[HTK12]

Emmekö voi todeta, että sellainen on melko rajua yksioikoisuutta?

Lisäksi tämän mainitun sedän asiantuntemus saattaa olla kovasti suurempi kuin monen leipälääkärin. Minä en kyllä jaksa katsoa niitä videoita, enkä kenenkään lääkärinkään joka mahdollisesti aiheesta tubettaa.

Voi olla, paha nyt varmaksi sanoa mitä kaikki foorumilaiset tietää tai ei. Monet tässäkin keskustelussa kyselee rokotuksien tehosta ja haitoista, vaikka luulisi näiden olevan aika selviä asioita.

Voi olla tai sitten voi olla olematta en ole jaksanut sedän tarinoita kuunnella tai muidenkaan korona tubettajien.

 

[Oscar]

Taitaa THL tehdä laskelmia eurooppalaisia malleja kopioimalla, huomioimatta että me olemme suomalaisia. Ei me anneta poskisuukkoja eikä halailla toisiamme. Turvavälit tulee heittämällä luonnostaan, ilman mitään rajoituksia.

 

[HTK12]

Taitaa THL tehdä laskelmia eurooppalaisia malleja kopioimalla, huomioimatta että me olemme suomalaisia. Ei me anneta poskisuukkoja eikä halailla toisiamme. Turvavälit tulee heittämällä luonnostaan, ilman mitään rajoituksia.

Kyllä osalla tuntuu edelleen olevan kateissa nuo turvavälit esim. kassajonossa, vaikka lattiassa on siitä tarrat.

 

[Morokolli]

Tai sitten vaan käyttävät jotain valmiita matemaattisia malleja, ja heittelevät päästänsä niihin kertoimia niin kauan, kunnes tulee halutun muotoinen käyrä.

 

[Tonnin Seteli]

Voi olla, paha nyt varmaksi sanoa mitä kaikki foorumilaiset tietää tai ei. Monet tässäkin keskustelussa kyselee rokotuksien tehosta ja haitoista, vaikka luulisi näiden olevan aika selviä asioita.

Voi olla tai sitten voi olla olematta en ole jaksanut sedän tarinoita kuunnella tai muidenkaan korona tubettajien.

Näinhän se on. Ilmeistähän on, että moni ei tajua koko aiheesta enempää kuin sika satelliitista. 5g tai rokote varmaankin joidenkin mielestä aiheuttaa koronataudin. Eihän sellaisten hapen kuluttajien aivoituksille voi mitään. Osa kirjoittaa panikoivia onelinereita ilman välimerkkejä tämän tästä ilman mitään ajatusta tai sisältöä.

Taitaa THL tehdä laskelmia eurooppalaisia malleja kopioimalla, huomioimatta että me olemme suomalaisia. Ei me anneta poskisuukkoja eikä halailla toisiamme. Turvavälit tulee heittämällä luonnostaan, ilman mitään rajoituksia.

Tai sitten vaan käyttävät jotain valmiita matemaattisia malleja, ja heittelevät päästänsä niihin kertoimia niin kauan, kunnes tulee halutun muotoinen käyrä.

Eli käppyröitä piirretään väsymättä aikanaan päätetyllä tavalla sillä oletuksella, että suomalaiset ovat tietysti italialaisia. Eihän tässä ole ollut kuin vuosi aikaa todeta, että laskelmat eivät toteudu ja joka kerta yllätytään niin pirusti. Tämähän on ihan tavallista IPCC-tyylistä tilastotiedettä, ja kuten edellä esitetty, funktion vakiot korjataan juuri sellaisiksi, että saadaan toivottu käyrä.

On totta että Suomessa meni jopa paremmin kuin silloinen kevyin skenaario, mutta silloin ei ollut esimerkiksi vielä tietoa vuodenaikaisvaihtelusta.

Koko vuodenaikaisvaihtelu on edelleen pelkkä hypoteesi, ja kyllä se hypoteesi oli esitetty ennen niin sanottua Suomen ensimmäistä aaltoa.

Toki sellainen ilmiö koskee esimerkiksi influenssaa, mutta on paljon esitetty argumentteja, joiden mukaan sillä ei tässä ole niin väliä.

 

[hakarkka]

Koko vuodenaikaisvaihtelu on edelleen pelkkä hypoteesi, ja kyllä se hypoteesi oli esitetty ennen niin sanottua Suomen ensimmäistä aaltoa.

Toki sellainen ilmiö koskee esimerkiksi influenssaa, mutta on paljon esitetty argumentteja, joiden mukaan sillä ei tässä ole niin väliä.

En tosiaan muista itsekään olenko nähnyt mitään varsinaista faktaa vielä missään mutta sellaisen kuvan olen saanut että asiaa tuntevammat tahot olisivat sitä mieltä että osa kevään laskusta oli loppukevään/alkukesän vaikutusta. Eli vuodenaika vaikuttaisi muttei varmasti läheskään niin paljon kuin influenssassa.

Tässä lähinnä kuitenkin pointtini oli se että mallinnuksiin sitä ei varmasti yritetty ujuttaa keväälläkään kuten ei yritetä vielä nytkään.

 

[Hopeapaa]

Muutaman kerran pistänyt silmään tässä keskustelussa, että ”muihinkin syihin kuolee ihmisiä Suomessa _useita_ päivässä”.

Keskimäärinhän Suomessa kuolee päivittäin hieman vajaa 150 henkilöä. Vuositasolla reilusti yli 50000 (viime vuoden tilastoja ei ilmeisesti ole vielä julkaistu, edellinen tilasto >53000).

Tuntuu välillä, että näistä ei haluta puhua julkisesti - tai sitten vain kuvittelen...

Hieman toivoisin myös vuositason tilastoissa pysyttäytymistä. Vai näyttäytyisikö epidemia liian vaarattomana, jos tilastoitaisiin influenssan kanssa vertailukelpoisesti?

 

[Erkki_erikeepperi]

Taitaa THL tehdä laskelmia eurooppalaisia malleja kopioimalla, huomioimatta että me olemme suomalaisia. Ei me anneta poskisuukkoja eikä halailla toisiamme. Turvavälit tulee heittämällä luonnostaan, ilman mitään rajoituksia.

Tällaisen viestin laitoin tänne 28.1.2020 eli yli vuosi sitten:

Niin Suomihan on tavallaan yksi maailman hankalimmista maista viruksille levitä, koska ihmiset pysyttelee omissa oloissaan ja vieroksuvat ihmiskontakteja...

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Suomessa kuolee jo normaaleihin influenssoihin vuosittain 500-1000 henkeä. Ei nyt ihan niinkään: Tilastokeskus - Influenssaan kuolee 20–60 henkeä vuodessa

bbs.io-tech.fi

Niin.

Muutenkin alkaa pikku hiljaa tuntua, että voi toistella samoja asioita kuin vuosi sitten, ja ne pätee edelleen...

Aerosoleistakin aloin puhua täällä noin vuosi sitten, ja vasta paljon myöhemmin siitä tuli "valtavirtaa". Hyvä etten bännejä saanut tuonkin takia.

 

[hakarkka]

Muutaman kerran pistänyt silmään tässä keskustelussa, että ”muihinkin syihin kuolee ihmisiä Suomessa _useita_ päivässä”.

Keskimäärinhän Suomessa kuolee päivittäin hieman vajaa 150 henkilöä. Vuositasolla reilusti yli 50000 (viime vuoden tilastoja ei ilmeisesti ole vielä julkaistu, edellinen tilasto >53000).

Tuntuu välillä, että näistä ei haluta puhua julkisesti - tai sitten vain kuvittelen...

Hieman toivoisin myös vuositason tilastoissa pysyttäytymistä. Vai näyttäytyisikö epidemia liian vaarattomana, jos tilastoitaisiin influenssan kanssa vertailukelpoisesti?

Influenssa ei ole aiheuttanut sellaista kuormaa terveydenhuollolle että olisi tarvinnut tehdä laajoja estotoimenpiteitä epidemian rajoittamiseksi. Jos influenssan vaarallisuuteen haluaa verrata niin sitten pitää verrata tämän kauden lukuja keskenään kun estotoimet ovat käytössä (tosin tämäkään ei ole ole välttämättä ihan vertailukelpoista koska koronataudin tarttuvuus pintojen välityksellä on ilmeisesti vähäisempää kuin influenssan, eli estotoimet tehoavat mahdollisesti influenssaan heikommin kuin koronaan).

 

[Tonnin Seteli]

Tällaisen viestin laitoin tänne 28.1.2020 eli yli vuosi sitten:

Vuosi sitten laiskottelin Kanariansaarilla ja luin silloin tällöin mielenkiinnosta tästä jännästä taudista, joka muistutti Ebolaa, SARSia tai ehkä possunuhaa, eikä vaikuttanut meihin. Voi niitä aikoja.

Kahden metrin turvavälistä tuli meemi viimeistään maalis-huhtikuussa, kun ihmiset naureskelivat sille, että taudin takia kehotetaan menemään bussipysäkillä 1-2 metrin päähän tuntemattomasta.

Aerosoleistakin aloin puhua täällä noin vuosi sitten, ja vasta paljon myöhemmin siitä tuli "valtavirtaa". Hyvä etten bännejä saanut tuonkin takia.

Muistan kun jotkut vähän hitaammat kieltäytyivät ymmärtämästä, että aerosolin ja pisaroinnin välillä on katkeamaton spektri ja taudin leviämistavan luokittelu on vain määrittelykysymys rajatapauksissa. Kova uho oli lukutaidottomilla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kahden metrin turvavälistä tuli meemi viimeistään maalis-huhtikuussa, kun ihmiset naureskelivat sille, että taudin takia kehotetaan menemään bussipysäkillä 1-2 metrin päähän tuntemattomasta.

Turvaväleistä puheenollen, Suomessahan mentiin pitkään tuolla 1-1,5 metriä teemalla, ja vasta nyt brittimutaation jälkeen on tullut kehoitus 2 metrin turvaväleihin. Ainut vaan, ettei sitä tunnuta juuri noudattavan, ei edes yritetä. Kaupoissakin on vielä vanhoja ohjeita 1,5 metrin turvavälistä. (Eikä edes se käytännössä toteudu, etenkään pienissä kaupoissa.)

Esim. baareissahan noi turvavälit on varsinainen vitsi.

 

[FireFly Renaissance]

Suomessakin on 27k lääkäriä, joilta olisi parempi kysellä.

Joista jännästi, merkittävä osa ei olekaan tohtoreita.

Samaa mieltä, eiköhän se ole ihan henkilökohtainen ongelma jos ei ymmärrä mitä doctorate tarkoittaa, eikä sitä tarvi täällä mainostaa. Titteleitä saa koulusta, ja jos on koulut käynyt saa käyttää titteliä. Aina kannattaa kuitenkin muistaa lähdekritiikki.

 

[Tonnin Seteli]

Peruskoulun käymällä luulisi saavan riittävät tiedot ymmärtääkseen, mitä tarkoittaa tohtori.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuli muuten mieleen, että kukakohan olisi koronan paras asiantuntija Suomessa? Eipä ole aavistustakaan, eipä ole ainakaan julkisuudessa kummoisia asiantuntijoita näkynyt... Ehkä se on sitten joku HUS:n infektiolääkäri tms.

 

[?..]

Kyllä osalla tuntuu edelleen olevan kateissa nuo turvavälit esim. kassajonossa, vaikka lattiassa on siitä tarrat.

Mitä sillä on väliä? Ei se virus suu kiinni jonossa pönöttävien välillä leviä. Hyvin ilmastoiduissa kaupoissa muutenkin leviäminen on hyvin teoreettista. Keväällä kassahenkilöt eivät sairastuneet enemmin vaikka ei ollut pleksejä, maskeja ja virusta huomattavasti enemmän.

 

[lmu2002]

Milloinkohan tuo Sputnik tuo valintatilanteen eteen? Siis otetaanko sellaista vai ei. Unkari oli tilannut miljoona annosta jo ajat sitten. En tiedä onko joku muukin EU maa sooloilemassa tässä rokotehommassa.

 

[Jumputin]

Nyt jo voi sanoa, että kuutamolla olivat monessakin suhteessa, ne esimerkiksi olettivat, ettei brittimuunnos hyydy edes kovilla rajoituksillakaan. Ainoastaan hieman voidaan kasvua loiventaa. Kuitenkin siis esimerkiksi Britannia ja Irlanti ovat jo osoittaneet, että kyllä voidaan saada kovilla toimilla laskuun uusikin mutaatio, ihan tuntuvaankin laskuun ja nopeasti.

Ja lisäksi THL ajattelee, että mentäisiin nykyisillä rajoituksilla sinne huhtikuun alkuun asti, eikä sitä ennen tehtäisi mitään.

THL:n ajattelulla ilmeisesti tarkoitat skenaariota, mitkä luonnollisesti muuttuu koko ajan. Riippuu todellisesta tilanteesta missä kohtaa hallitus vetää jarrua strategian mukaisesti.

Noista sun muista tulkinnoistasi nyt oikeen saa taas mitään järkevää.

 

[Pempula]

Tuli muuten mieleen, että kukakohan olisi koronan paras asiantuntija Suomessa? Eipä ole aavistustakaan, eipä ole ainakaan julkisuudessa kummoisia asiantuntijoita näkynyt... Ehkä se on sitten joku HUS:n infektiolääkäri tms.

Se on harhakuvaa, että löytyisi joku yksi henkilö joka on paras asiantuntija, koska virukseen ja sen aiheuttamaan sairauteen ja epidemiaan liittyy niin monta eri asiaa. Varmasti Suomesta löytyy päteviä eri alan erikoisasiantuntijoita (olivat he sitten esim. infektiolääkäreitä, virologiaan erikoistuneita, genetiikan asiantuntijoita, tehohoidon asiantuntioita, keuhkotautien lääkäreitä, epidemiologiaan perehtyneitä tai jopa - poliitikoita - ). Yhdessähän asioista joka tapauksessa päätetään ja absoluuttisesti oikeaa vastausta harvoin on.