Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Miten tämä liittyy mihinkään..?

Mikään tästä ei enää liity mitenkään tähän ketjuun, joten annetaan olla jo.

PS. Aion jatkossakin käyttää entistä innokkaammin titteliä "Dr." Campbellistä puhuttaessa.

 

[HTK12]

Kuinka moni niistä kouluttaa erikoissairaanhoitajia?

Lääkäri on paremmin koulutettu kun erikoissairaanhoitajia, joten en näe tässä mitään järkeä.

 

[taxman]

Onko jollekin tätä ketjua lukevalle vielä epäselvää, mikä on Dr. Campbellin koulutustausta vai tarvitseeko asiaa varten perustaa oma ketju?

 

[vipe]

Nehän suunnittelee lockdownia kahden kuukauden päähän, mikä kuulostaa absurdilta monessakin mielessä tässä vaiheessa.

Enpä osaisi paremmin tätä todeta.

 

[Jumputin]

Enpä osaisi paremmin tätä todeta.

Kyseessä siis vain skenaario, joka ei välttämättä toteudu. Käytännössä tarkoittaa sitä, että hallitus on valmis tilanteen vaatiessa tiukempiin valtakunnalisiin rajoituksiin. Toistaiseksi ei ole tarvetta ja hyvä niin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyseessä siis vain skenaario, joka ei välttämättä toteudu. Käytännössä tarkoittaa sitä, että hallitus on valmis tilanteen vaatiessa tiukempiin valtakunnalisiin rajoituksiin. Toistaiseksi ei ole tarvetta ja hyvä niin.

Tammikuun lopussa THL tuntui kyllä olevan mallinnuksineen aika varma siitä, että kovia rajoituksia tarvitaan, ja että ne olisi syytä tehdä aprillipäivästä alkaen..

Nyt jo voi sanoa, että kuutamolla olivat monessakin suhteessa, ne esimerkiksi olettivat, ettei brittimuunnos hyydy edes kovilla rajoituksillakaan. Ainoastaan hieman voidaan kasvua loiventaa. Kuitenkin siis esimerkiksi Britannia ja Irlanti ovat jo osoittaneet, että kyllä voidaan saada kovilla toimilla laskuun uusikin mutaatio, ihan tuntuvaankin laskuun ja nopeasti.

Ja lisäksi THL ajattelee, että mentäisiin nykyisillä rajoituksilla sinne huhtikuun alkuun asti, eikä sitä ennen tehtäisi mitään.

V*tun amatöörit.

THL: Uusi ”lockdown” olisi järkevintä toteuttaa 1. huhtikuuta alkaen – näin hallitus varautuu jopa ulkonaliikkumiskieltoon

Nykyisillä rajoitustoimilla koronatartunnat lähtevät THL:n mukaan rajuun nousuun maaliskuussa.

www.iltalehti.fi

 

[Tonnin Seteli]

Iso osa lukujoista ei välttämättä tajua, että Dr. ei olekkaan lääkäri.

Emmekö voi todeta, että sellainen on melko rajua yksioikoisuutta?

Lisäksi tämän mainitun sedän asiantuntemus saattaa olla kovasti suurempi kuin monen leipälääkärin. Minä en kyllä jaksa katsoa niitä videoita, enkä kenenkään lääkärinkään joka mahdollisesti aiheesta tubettaa.

 

[Morokolli]

Eikös THL ja muut esittäneet viime keväänä mallinnuksissaan, että suomessa olisi pitänyt kuolla kymmeniä tuhansia ihmisiä viime kevään aikana. Eipähän realisoituneet ne mallinnukset. Aika näyttää, mahtaako yksikään näistä THL:n uusimmista mallinnuksista realisoitua loppu kädessä. Toistaiseksi vielä Suomessa ei ole toteutuneet tuomiopäivän tohtorien ennustukset koronan suhteen, vaikka vuoden päivät on jo hoettu, kuinka me nimenomaan parin viikon päästä sairastutaan ja lopulta kuollaan kaikki.

 

[hakarkka]

Eikös THL ja muut esittäneet viime keväänä mallinnuksissaan, että suomessa olisi pitänyt kuolla kymmeniä tuhansia ihmisiä viime kevään aikana. Eipähän realisoituneet ne mallinnukset. Aika näyttää, mahtaako yksikään näistä THL:n uusimmista mallinnuksista realisoitua loppu kädessä. Toistaiseksi vielä Suomessa ei ole toteutuneet tuomiopäivän tohtorien ennustukset koronan suhteen, vaikka vuoden päivät on jo hoettu, kuinka me kuollaan kaikki.

On totta että Suomessa meni jopa paremmin kuin silloinen kevyin skenaario, mutta silloin ei ollut esimerkiksi vielä tietoa vuodenaikaisvaihtelusta.

Myöskään näistä uusista skenaarioista mikään tuskin toteutuu ihan sellaisenaan. Noissa kuvaajissa itsessäänkin huomautetaan etteivät ne sisällä rokotusten vaikutusta eikä vuodenaikaisvaihtelua. Lisäksi ihmisillä on tapana muuttaa käyttäytymistään tilanteen pahetessa vaikka rajoitukset pysyisivätkin vakiona, eivätkä mallit varmasti huomioi sitäkään (olisi lähes mahdotonta arvioida luultavasti).

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikös THL ja muut esittäneet viime keväänä mallinnuksissaan, että suomessa olisi pitänyt kuolla kymmeniä tuhansia ihmisiä viime kevään aikana. Eipähän realisoituneet ne mallinnukset. Aika näyttää, mahtaako yksikään näistä THL:n uusimmista mallinnuksista realisoitua loppu kädessä. Toistaiseksi vielä Suomessa ei ole toteutuneet tuomiopäivän tohtorien ennustukset koronan suhteen, vaikka vuoden päivät on jo hoettu, kuinka me nimenomaan parin viikon päästä sairastutaan ja lopulta kuollaan kaikki.

THL on ollut ihan pihalla alusta asti. Onhan ne tämän osittain myöntäneet itsekin jossain vaiheessa.

Viime keväänä ne aliarvioi rajoitustoimien vaikutuksen viruksen leviämiseen ja nyt ne tekee saman virheen. Varmaan syksylläkin ajattelivat, että toinen aalto nyt vaan tulee eikä sille mahda mitään.

Se mikä tämän korona-pandemian kanssa on tullut selväksi on se, että rajoitustoimilla voidaan hyvin tehokkaasti ja nopeasti vaikuttaa viruksen leviämiseen. THL ei ole tainnut saada memoa.

 

[HTK12]

Emmekö voi todeta, että sellainen on melko rajua yksioikoisuutta?

Lisäksi tämän mainitun sedän asiantuntemus saattaa olla kovasti suurempi kuin monen leipälääkärin. Minä en kyllä jaksa katsoa niitä videoita, enkä kenenkään lääkärinkään joka mahdollisesti aiheesta tubettaa.

Voi olla, paha nyt varmaksi sanoa mitä kaikki foorumilaiset tietää tai ei. Monet tässäkin keskustelussa kyselee rokotuksien tehosta ja haitoista, vaikka luulisi näiden olevan aika selviä asioita.

Voi olla tai sitten voi olla olematta en ole jaksanut sedän tarinoita kuunnella tai muidenkaan korona tubettajien.

 

[Oscar]

Taitaa THL tehdä laskelmia eurooppalaisia malleja kopioimalla, huomioimatta että me olemme suomalaisia. Ei me anneta poskisuukkoja eikä halailla toisiamme. Turvavälit tulee heittämällä luonnostaan, ilman mitään rajoituksia.

 

[HTK12]

Taitaa THL tehdä laskelmia eurooppalaisia malleja kopioimalla, huomioimatta että me olemme suomalaisia. Ei me anneta poskisuukkoja eikä halailla toisiamme. Turvavälit tulee heittämällä luonnostaan, ilman mitään rajoituksia.

Kyllä osalla tuntuu edelleen olevan kateissa nuo turvavälit esim. kassajonossa, vaikka lattiassa on siitä tarrat.

 

[Morokolli]

Tai sitten vaan käyttävät jotain valmiita matemaattisia malleja, ja heittelevät päästänsä niihin kertoimia niin kauan, kunnes tulee halutun muotoinen käyrä.

 

[Tonnin Seteli]

Voi olla, paha nyt varmaksi sanoa mitä kaikki foorumilaiset tietää tai ei. Monet tässäkin keskustelussa kyselee rokotuksien tehosta ja haitoista, vaikka luulisi näiden olevan aika selviä asioita.

Voi olla tai sitten voi olla olematta en ole jaksanut sedän tarinoita kuunnella tai muidenkaan korona tubettajien.

Näinhän se on. Ilmeistähän on, että moni ei tajua koko aiheesta enempää kuin sika satelliitista. 5g tai rokote varmaankin joidenkin mielestä aiheuttaa koronataudin. Eihän sellaisten hapen kuluttajien aivoituksille voi mitään. Osa kirjoittaa panikoivia onelinereita ilman välimerkkejä tämän tästä ilman mitään ajatusta tai sisältöä.

Taitaa THL tehdä laskelmia eurooppalaisia malleja kopioimalla, huomioimatta että me olemme suomalaisia. Ei me anneta poskisuukkoja eikä halailla toisiamme. Turvavälit tulee heittämällä luonnostaan, ilman mitään rajoituksia.

Tai sitten vaan käyttävät jotain valmiita matemaattisia malleja, ja heittelevät päästänsä niihin kertoimia niin kauan, kunnes tulee halutun muotoinen käyrä.

Eli käppyröitä piirretään väsymättä aikanaan päätetyllä tavalla sillä oletuksella, että suomalaiset ovat tietysti italialaisia. Eihän tässä ole ollut kuin vuosi aikaa todeta, että laskelmat eivät toteudu ja joka kerta yllätytään niin pirusti. Tämähän on ihan tavallista IPCC-tyylistä tilastotiedettä, ja kuten edellä esitetty, funktion vakiot korjataan juuri sellaisiksi, että saadaan toivottu käyrä.

On totta että Suomessa meni jopa paremmin kuin silloinen kevyin skenaario, mutta silloin ei ollut esimerkiksi vielä tietoa vuodenaikaisvaihtelusta.

Koko vuodenaikaisvaihtelu on edelleen pelkkä hypoteesi, ja kyllä se hypoteesi oli esitetty ennen niin sanottua Suomen ensimmäistä aaltoa.

Toki sellainen ilmiö koskee esimerkiksi influenssaa, mutta on paljon esitetty argumentteja, joiden mukaan sillä ei tässä ole niin väliä.

 

[hakarkka]

Koko vuodenaikaisvaihtelu on edelleen pelkkä hypoteesi, ja kyllä se hypoteesi oli esitetty ennen niin sanottua Suomen ensimmäistä aaltoa.

Toki sellainen ilmiö koskee esimerkiksi influenssaa, mutta on paljon esitetty argumentteja, joiden mukaan sillä ei tässä ole niin väliä.

En tosiaan muista itsekään olenko nähnyt mitään varsinaista faktaa vielä missään mutta sellaisen kuvan olen saanut että asiaa tuntevammat tahot olisivat sitä mieltä että osa kevään laskusta oli loppukevään/alkukesän vaikutusta. Eli vuodenaika vaikuttaisi muttei varmasti läheskään niin paljon kuin influenssassa.

Tässä lähinnä kuitenkin pointtini oli se että mallinnuksiin sitä ei varmasti yritetty ujuttaa keväälläkään kuten ei yritetä vielä nytkään.

 

[Hopeapaa]

Muutaman kerran pistänyt silmään tässä keskustelussa, että ”muihinkin syihin kuolee ihmisiä Suomessa _useita_ päivässä”.

Keskimäärinhän Suomessa kuolee päivittäin hieman vajaa 150 henkilöä. Vuositasolla reilusti yli 50000 (viime vuoden tilastoja ei ilmeisesti ole vielä julkaistu, edellinen tilasto >53000).

Tuntuu välillä, että näistä ei haluta puhua julkisesti - tai sitten vain kuvittelen...

Hieman toivoisin myös vuositason tilastoissa pysyttäytymistä. Vai näyttäytyisikö epidemia liian vaarattomana, jos tilastoitaisiin influenssan kanssa vertailukelpoisesti?

 

[Erkki_erikeepperi]

Taitaa THL tehdä laskelmia eurooppalaisia malleja kopioimalla, huomioimatta että me olemme suomalaisia. Ei me anneta poskisuukkoja eikä halailla toisiamme. Turvavälit tulee heittämällä luonnostaan, ilman mitään rajoituksia.

Tällaisen viestin laitoin tänne 28.1.2020 eli yli vuosi sitten:

Niin Suomihan on tavallaan yksi maailman hankalimmista maista viruksille levitä, koska ihmiset pysyttelee omissa oloissaan ja vieroksuvat ihmiskontakteja...

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Suomessa kuolee jo normaaleihin influenssoihin vuosittain 500-1000 henkeä. Ei nyt ihan niinkään: Tilastokeskus - Influenssaan kuolee 20–60 henkeä vuodessa

bbs.io-tech.fi

Niin.

Muutenkin alkaa pikku hiljaa tuntua, että voi toistella samoja asioita kuin vuosi sitten, ja ne pätee edelleen...

Aerosoleistakin aloin puhua täällä noin vuosi sitten, ja vasta paljon myöhemmin siitä tuli "valtavirtaa". Hyvä etten bännejä saanut tuonkin takia.

 

[hakarkka]

Muutaman kerran pistänyt silmään tässä keskustelussa, että ”muihinkin syihin kuolee ihmisiä Suomessa _useita_ päivässä”.

Keskimäärinhän Suomessa kuolee päivittäin hieman vajaa 150 henkilöä. Vuositasolla reilusti yli 50000 (viime vuoden tilastoja ei ilmeisesti ole vielä julkaistu, edellinen tilasto >53000).

Tuntuu välillä, että näistä ei haluta puhua julkisesti - tai sitten vain kuvittelen...

Hieman toivoisin myös vuositason tilastoissa pysyttäytymistä. Vai näyttäytyisikö epidemia liian vaarattomana, jos tilastoitaisiin influenssan kanssa vertailukelpoisesti?

Influenssa ei ole aiheuttanut sellaista kuormaa terveydenhuollolle että olisi tarvinnut tehdä laajoja estotoimenpiteitä epidemian rajoittamiseksi. Jos influenssan vaarallisuuteen haluaa verrata niin sitten pitää verrata tämän kauden lukuja keskenään kun estotoimet ovat käytössä (tosin tämäkään ei ole ole välttämättä ihan vertailukelpoista koska koronataudin tarttuvuus pintojen välityksellä on ilmeisesti vähäisempää kuin influenssan, eli estotoimet tehoavat mahdollisesti influenssaan heikommin kuin koronaan).

 

[Tonnin Seteli]

Tällaisen viestin laitoin tänne 28.1.2020 eli yli vuosi sitten:

Vuosi sitten laiskottelin Kanariansaarilla ja luin silloin tällöin mielenkiinnosta tästä jännästä taudista, joka muistutti Ebolaa, SARSia tai ehkä possunuhaa, eikä vaikuttanut meihin. Voi niitä aikoja.

Kahden metrin turvavälistä tuli meemi viimeistään maalis-huhtikuussa, kun ihmiset naureskelivat sille, että taudin takia kehotetaan menemään bussipysäkillä 1-2 metrin päähän tuntemattomasta.

Aerosoleistakin aloin puhua täällä noin vuosi sitten, ja vasta paljon myöhemmin siitä tuli "valtavirtaa". Hyvä etten bännejä saanut tuonkin takia.

Muistan kun jotkut vähän hitaammat kieltäytyivät ymmärtämästä, että aerosolin ja pisaroinnin välillä on katkeamaton spektri ja taudin leviämistavan luokittelu on vain määrittelykysymys rajatapauksissa. Kova uho oli lukutaidottomilla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kahden metrin turvavälistä tuli meemi viimeistään maalis-huhtikuussa, kun ihmiset naureskelivat sille, että taudin takia kehotetaan menemään bussipysäkillä 1-2 metrin päähän tuntemattomasta.

Turvaväleistä puheenollen, Suomessahan mentiin pitkään tuolla 1-1,5 metriä teemalla, ja vasta nyt brittimutaation jälkeen on tullut kehoitus 2 metrin turvaväleihin. Ainut vaan, ettei sitä tunnuta juuri noudattavan, ei edes yritetä. Kaupoissakin on vielä vanhoja ohjeita 1,5 metrin turvavälistä. (Eikä edes se käytännössä toteudu, etenkään pienissä kaupoissa.)

Esim. baareissahan noi turvavälit on varsinainen vitsi.

 

[FireFly Renaissance]

Suomessakin on 27k lääkäriä, joilta olisi parempi kysellä.

Joista jännästi, merkittävä osa ei olekaan tohtoreita.

Samaa mieltä, eiköhän se ole ihan henkilökohtainen ongelma jos ei ymmärrä mitä doctorate tarkoittaa, eikä sitä tarvi täällä mainostaa. Titteleitä saa koulusta, ja jos on koulut käynyt saa käyttää titteliä. Aina kannattaa kuitenkin muistaa lähdekritiikki.

 

[Tonnin Seteli]

Peruskoulun käymällä luulisi saavan riittävät tiedot ymmärtääkseen, mitä tarkoittaa tohtori.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuli muuten mieleen, että kukakohan olisi koronan paras asiantuntija Suomessa? Eipä ole aavistustakaan, eipä ole ainakaan julkisuudessa kummoisia asiantuntijoita näkynyt... Ehkä se on sitten joku HUS:n infektiolääkäri tms.

 

[?..]

Kyllä osalla tuntuu edelleen olevan kateissa nuo turvavälit esim. kassajonossa, vaikka lattiassa on siitä tarrat.

Mitä sillä on väliä? Ei se virus suu kiinni jonossa pönöttävien välillä leviä. Hyvin ilmastoiduissa kaupoissa muutenkin leviäminen on hyvin teoreettista. Keväällä kassahenkilöt eivät sairastuneet enemmin vaikka ei ollut pleksejä, maskeja ja virusta huomattavasti enemmän.

 

[lmu2002]

Milloinkohan tuo Sputnik tuo valintatilanteen eteen? Siis otetaanko sellaista vai ei. Unkari oli tilannut miljoona annosta jo ajat sitten. En tiedä onko joku muukin EU maa sooloilemassa tässä rokotehommassa.

 

[Jumputin]

Nyt jo voi sanoa, että kuutamolla olivat monessakin suhteessa, ne esimerkiksi olettivat, ettei brittimuunnos hyydy edes kovilla rajoituksillakaan. Ainoastaan hieman voidaan kasvua loiventaa. Kuitenkin siis esimerkiksi Britannia ja Irlanti ovat jo osoittaneet, että kyllä voidaan saada kovilla toimilla laskuun uusikin mutaatio, ihan tuntuvaankin laskuun ja nopeasti.

Ja lisäksi THL ajattelee, että mentäisiin nykyisillä rajoituksilla sinne huhtikuun alkuun asti, eikä sitä ennen tehtäisi mitään.

THL:n ajattelulla ilmeisesti tarkoitat skenaariota, mitkä luonnollisesti muuttuu koko ajan. Riippuu todellisesta tilanteesta missä kohtaa hallitus vetää jarrua strategian mukaisesti.

Noista sun muista tulkinnoistasi nyt oikeen saa taas mitään järkevää.

 

[Pempula]

Tuli muuten mieleen, että kukakohan olisi koronan paras asiantuntija Suomessa? Eipä ole aavistustakaan, eipä ole ainakaan julkisuudessa kummoisia asiantuntijoita näkynyt... Ehkä se on sitten joku HUS:n infektiolääkäri tms.

Se on harhakuvaa, että löytyisi joku yksi henkilö joka on paras asiantuntija, koska virukseen ja sen aiheuttamaan sairauteen ja epidemiaan liittyy niin monta eri asiaa. Varmasti Suomesta löytyy päteviä eri alan erikoisasiantuntijoita (olivat he sitten esim. infektiolääkäreitä, virologiaan erikoistuneita, genetiikan asiantuntijoita, tehohoidon asiantuntioita, keuhkotautien lääkäreitä, epidemiologiaan perehtyneitä tai jopa - poliitikoita - ). Yhdessähän asioista joka tapauksessa päätetään ja absoluuttisesti oikeaa vastausta harvoin on.

 

[Jumputin]

Tuli muuten mieleen, että kukakohan olisi koronan paras asiantuntija Suomessa? Eipä ole aavistustakaan, eipä ole ainakaan julkisuudessa kummoisia asiantuntijoita näkynyt... Ehkä se on sitten joku HUS:n infektiolääkäri tms.

Eiköhän niitä Suomesta löydy useampikin, pitkääkin kokemusta. Tutkijoilla on iso kynnys esiintyä julkisuudessa, koska nykyään on paljon ylivertaisuusvinoumasta kärsiviä henkilöitä, jotka jopa menevät uhkailun tasolle ja henkilökohtaisuuksiin. Nykyinen tilanne on korostanut tätä.
Keskustelu on mustavalkoista ja kaivetaan asiantuntijoiden haastatteluista pieniä merkityksiä ja väänellään niitä oman agendan mukaan.

Nykyään voisi sanoa, että netissä rehottava populismin ja ylivertaisuusvinouman kyllästämä keskustelu on pahinta myrkkyä oikeiden asiantuntijoiden julkiselle vuoropuhelulle.

 

[Griffin]

Melko yllättävää, että Ruotsi sai ennen Suomea aikaan rajoille ryhtiliikkeen ja Ruotsin ansiosta ilmeisesti pohjoisenkin ralli hidastui 1/10 osaan..

No, Suomessa on taas ilmeisesti peukalo jämähtänyt perseeseen. Nyt olisi korkea aika pistää Englannin kaltaiset toimet kehiin kolmeksi viikoksi ja sitten kunnon rajakontrolli ja seuranta, niin saataisiin näitä sisäisiä rajoituksia vähemmäksi..

Kun nyt tiputettaisiin tarttuvuusmäärät 3 viikon kuurilla mataliksi, niin oltaisiin maaliskuun alussa.
Jos rokotteiden määrät pitävät paikkansa, niin rokotukset tulisivat mukavasti vastaan ja homma pysyisi paketissa tarkalla seurannalla ja tiukoilla paikallisilla toimenpiteillä ja alkava kesäkin helpottaisi tilannetta.

 

[weetabix]

Melko yllättävää, että Ruotsi sai ennen Suomea aikaan rajoille ryhtiliikkeen ja Ruotsin ansiosta ilmeisesti pohjoisenkin ralli hidastui 1/10 osaan..

No, Suomessa on taas ilmeisesti peukalo jämähtänyt perseeseen.

Ruotsissa 10 viime päivään 2300 tapausta/päivä/miljoona asukasta. Meillä luku pikkuisen reilu 500. Eli siellä esiintyvyys viisinkertainen.

Että tuossa mielessä Ruotsi on ollut se joka on peukalo perseessä. Mutta hei, onhan se tosi uutta ja originellia vähän tylyttää Suomen toimia.

 

[et328]

Jos voisitte valita, ja nykyiset THL:n 12 viikon rokotusvälit ovat käytössä, niin minkä rokotteen ottaisitte? Pfizer-Biontech, Moderna tai AstraZeneca?
Pfizer on tehokkain, mutta ei ole tietoa miten se toimii jos on 12 viikkoa väliä. AstraZenecasta on tietoa ja sitä on testattu 12 viikon rokotusvälillä.

 

[Paapaa]

Jos voisitte valita, ja nykyiset THL:n 12 viikon rokotusvälit ovat käytössä, niin minkä rokotteen ottaisitte? Pfizer-Biontech, Moderna tai AstraZeneca?
Pfizer on tehokkain, mutta ei ole tietoa miten se toimii jos on 12 viikkoa väliä. AstraZenecasta on tietoa ja sitä on testattu 12 viikon rokotusvälillä.

Mulle olisi ihan se ja sama. Ottaisin sen mitä mulle tarjotaan. Uskon että kummankin antama teho vakavaa muotoa vastaan on käytännössä yhtä hyvä, jolloin valinnalla ei ole väliä.

 

[Griffin]

Ruotsissa 10 viime päivään 2300 tapausta/päivä/miljoona asukasta. Meillä luku pikkuisen reilu 500. Eli siellä esiintyvyys viisinkertainen.

Että tuossa mielessä Ruotsi on ollut se joka on peukalo perseessä. Mutta hei, onhan se tosi uutta ja originellia vähän tylyttää Suomen toimia.

Tietenkin epäkohdista ja hölmöilystä on syytä mainita.

 

[Paapaa]

Tietenkin epäkohdista ja hölmöilystä on syytä mainita.

Musta "No, Suomessa on taas ilmeisesti peukalo jämähtänyt perseeseen." on puhdasta provoilua, eikä "epäkohdista mainitsemista", mikä sinänsä on suotavaa. Mustavalkoinen huutelu on musta typerää ja näyttää lähinnä puoluepolittiselta.

 

[krapu]

Jotain tuloksia rokottteen (AZ) toimivuudesta 501Y.V2 -varianttia vastaan. Aivan alustavat tutkimukset sanoivat tosiaan, että variantti pystyy väistämään osaa ihmisen muodostuneesta immuniteetista (monitahoinen). Tästähän oltiin jossain määrin "huolestuneita". Eli lievää- ja keskivaikeaa todettu siis nyt 2000 otoksessa enemmissä määrin ja aivan alustavat tutkimukset saavat vahvennusta asiaan.

Asiasta uutisoi esimerkiksi Financial Times (Suomen mediassa myös löytyy uutisia):

Oxford/AstraZeneca jab fails to prevent mild and moderate Covid from S African strain, study shows

Impact on hospitalisations and deaths caused by variant not yet determined, according to preliminary findings

www.ft.com

" Although none of the more than 2,000 mainly healthy and young patients in the study died or was hospitalised, the findings, which have not yet been peer reviewed, could complicate the race to roll out vaccines as new strains emerge. "

" In both the human trials and tests on the blood of those vaccinated, the jab showed significantly reduced efficacy against the 501Y.V2 viral variant, which is dominant in South Africa, according to the randomised, double-blind study seen by the Financial Times. "

“A two-dose regimen of [the vaccine] did not show protection against mild-moderate Covid-19 due to [the South African variant]”, the study says, adding that efficacy against severe Covid-19, hospitalisations and deaths was not yet determined. "

edit: tässä vielä jonkin verran epäselvyytenä, että jos joukko (2000 nuorehkoa) on ollut kohteena - tämä ei kerro ehkä totuutta siitä pystyykö rokote tai osa muista rokotteista estämään vanhemmilla ihmisillä vakavamman taudinkuvan kyseistä varianttia vastaan.

 

[HTK12]

Mitä sillä on väliä? Ei se virus suu kiinni jonossa pönöttävien välillä leviä. Hyvin ilmastoiduissa kaupoissa muutenkin leviäminen on hyvin teoreettista. Keväällä kassahenkilöt eivät sairastuneet enemmin vaikka ei ollut pleksejä, maskeja ja virusta huomattavasti enemmän.

No onhan sillä sillä väliä kun jokainen voi estää viruksen leviämistä pitämällä sen välin. Ei luulisi olevan liian vaikeaa kun lattiassa on jopa tarrat ja siitä kuulutellaan kaupassa säännöllisesti. Kyllä siellä kassajonossa aika monet juttelee, joten ei siellä olla suut kiinni. Jos tuolle linjalle lähdetään, niin miksi sitten käyttää niitä maskeja, jos se virus ei siellä kaupassa leviä? Itse pidin jo ennen koronaan ihan kohteliasuuden takia vähän väliä. Ei mielestäni ole hyvien tapojen mukaista olla siinä niskaan hengittämässä ja tökkimässä sillä ostoskärryllä.

 

[?..]

No onhan sillä sillä väliä kun jokainen voi estää viruksen leviämistä pitämällä sen välin. Ei luulisi olevan liian vaikeaa kun lattiassa on jopa tarrat ja siitä kuulutellaan kaupassa säännöllisesti. Kyllä siellä kassajonossa aika monet juttelee, joten ei siellä olla suut kiinni. Jos tuolle linjalle lähdetään, niin miksi sitten käyttää niitä maskeja, jos se virus ei siellä kaupassa leviä? Itse pidin jo ennen koronaan ihan kohteliasuuden takia vähän väliä. Ei mielestäni ole hyvien tapojen mukaista olla siinä niskaan hengittämässä ja tökkimässä sillä ostoskärryllä.

Jos ostoskärry on teidän välissä niin siinähän on jo hyvä turvaväli.

 

[renee]

Melko yllättävää, että Ruotsi sai ennen Suomea aikaan rajoille ryhtiliikkeen ja Ruotsin ansiosta ilmeisesti pohjoisenkin ralli hidastui 1/10 osaan..

Sehän on selvää, että ralli hidastuu, kun Ruotsi rajoittaa suomalaisten kulkemista. Suomi rajoittaa ruotsalaisten kulkemista ja Ruotsi suomalaisten, niin tällöin rajaliikenne vähenee merkittävästi eikä kummankaan maan tarvitse rajoittaa oman maan kansalaistensa kulkemista.

 

[HTK12]

Jos ostoskärry on teidän välissä niin siinähän on jo hyvä turvaväli.

En tiedä minkälaiset ostoskärryt siellä on, mutta täällä eivät ole 2m pituisia. Usein ovat siinä kärryjen vieressä mättämässä hirveällä kiireellä tavaraa hihnalle, vaikka ei se jono yhtään sen nopeammin etene. Välin pitäisi kuitenkin olla se 2m. En ymmärrä mikä siinä on niin vaikeaa. Osa korin kanssa kulkijoista tulee sitten ihan tappituntumalle.

 

[Gespard]

En tiedä minkälaiset ostoskärryt siellä on, mutta täällä eivät ole 2m pituisia. Usein ovat siinä kärryjen vieressä mättämässä hirveällä kiireellä tavaraa hihnalle, vaikka ei se jono yhtään sen nopeammin etene. Välin pitäisi kuitenkin olla se 2m. En ymmärrä mikä siinä on niin vaikeaa. Osa korin kanssa kulkijoista tulee sitten ihan tappituntumalle.

Maskin syytä. Siitä on monesti haittaa tällaisissa tilanteissa tyhmien ihmisten takia.

 

[Kautium]

Maskin syytä. Siitä on monesti haittaa tällaisissa tilanteissa tyhmien ihmisten takia.

Häh? Miten maskit liittyvät mitenkään siihen että ei osata pitää turvavälejä? Oli maskia tai ei, turvavälisuositus on sama.

 

[voffer]

Häh? Miten maskit liittyvät mitenkään siihen että ei osata pitää turvavälejä? Oli maskia tai ei, turvavälisuositus on sama.

Ei suoraan liitykään, vaan taisi kirjoittajan pointti olla se, että osa ihmisistä on daijuja, eivätkä tajua että myös maski naamalla on tarpeen pitää turvaväli. Eli kun nyt on maski päällä, niin kaiken muun voi unohtaa.

 

[Kautium]

Ei suoraan liitykään, vaan taisi kirjoittajan pointti olla se, että osa ihmisistä on daijuja, eivätkä tajua että myös maski naamalla on tarpeen pitää turvaväli. Eli kun nyt on maski päällä, niin kaiken muun voi unohtaa.

Ymmärsin kyllä, mutta ei tuota kannata yleistää koskemaan kaikkia. Osa porukasta väittää täälläkin kaikenlaista puutaheinää, mutta eiköhän suuri massa kuitenkin luota asiantuntijoihin ja näiden antamiin ohjeistuksiin kohtuullisen hyvin kuitenkin.

Kuulosti siltä, että maskisuositus olisi huono asia, koska muutamat idiootit eivät ymmärrä että se on vain pieni lisäturva suuressa kokonaisauudessa.

 

[Gespard]

Ymmärsin kyllä, mutta ei tuota kannata yleistää koskemaan kaikkia. Osa porukasta väittää täälläkin kaikenlaista puutaheinää, mutta eiköhän suuri massa kuitenkin luota asiantuntijoihin ja näiden antamiin ohjeistuksiin kohtuullisen hyvin kuitenkin.

Arvasin jo ennalta vastauksesi niin en vaivautunut vastaamaan.

Kautium käyttää keskustelutaktiikkana vetoamista tieteellisten todisteiden puuttumiseen kun antaa esimerkin elämästä. Samaa nähnyt muilta keskustelijoilta. Heti ollaan tivaamassa lähdettä vaikka olisi kuinka havainnointiin perustuva mielipide.

Tajuatte varmaan että teidän tarkoituksena ei ole keskustella, vaan halventaa vaan eri mieltä olevia keskustelijoita.

Ihme ylimielisyyttä täällä. Tämä toistunut jo monta kertaa.

 

[@Pauli]

Miltä näyttäisi tilanne, jos maassamme vallitseva viruskanta muuttuisi vaikka Etelä-Afrikan kannaksi ja meillä ei olisi rokotettu vielä ketään. Lisäksi väestöntiheys olisi esim 3x, pääluvun ollessa yli 10x
Varmaan tältä, väkilukuun suhteutettuna vähemmän tartuntoja...

 

[et328]

En tiedä minkälaiset ostoskärryt siellä on, mutta täällä eivät ole 2m pituisia. Usein ovat siinä kärryjen vieressä mättämässä hirveällä kiireellä tavaraa hihnalle, vaikka ei se jono yhtään sen nopeammin etene. Välin pitäisi kuitenkin olla se 2m. En ymmärrä mikä siinä on niin vaikeaa. Osa korin kanssa kulkijoista tulee sitten ihan tappituntumalle.

Minusta paljon suurempi ongelma on siellä liukuhihnan päässä. Miten siellä pidät 2 metrin välin? Etäisyys 50cm ja joku liian pieni pleksinpala on välissä ja liukuhihnat täynnä tavaraa. Sitten yleensä se minua edellinen on joku "haaveilija" joka huolella pakkaa kaiken yhteen (liian pieneen) kassiin ja kassa laittaa jo minua seuraavankin kamat tulemaan hihnalla. Sitten tuurilla se minun takana tuleva on lapsiperhe, jonka 2-3 lasta juoksee liukuhihnan päähän ja huutaa joko meidän tavarat tulee.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt tuli napakkaa puhetta siitä, että Suomessa ja EU:ssa on tehty virhe kun ei ole lähdetty tukahduttamaan koronaa:

Tutkimusprofessorilta karu analyysi koronatilanteesta: ”Vaihtoehtoa ei todellisuudessa ole olemassa” – Poikkeustila venymässä kahteen vuoteen?

Emeritusprofessori Matti Jantunen sanoo suoraan, että tukahduttamisstrategian valinneet maat valitsivat esimerkiksi Suomea paremmin. Samalla hän varoittaa, ettei rokotuksista ole tulossa nopeaa ratkaisua tilanteeseen.

www.uusisuomi.fi

Jantunen sanoo suoraan, että tukahduttamisstrategian valinneet maat valitsivat esimerkiksi Suomea paremmin.

”Useimmille eurooppalaisille päättäjille ja myös asiantuntijoille ajatus, että pandemian voisi tukahduttaa ei-lääketieteellisin keinoin, on vahvoista esimerkeistä huolimatta osoittautunut ylivoimaiseksi käsittää. Tukahduttamisstrategian valinneet 10 Itä-Aasian maata, Australia ja Uusi Seelanti, yhteensä 1 900 miljoonaa ihmistä, vallitsivat meitä eurooppalaisia paremmin. He ovat sekä painaneet koronakuolleisuuden 1/150 osaan EU:n tasosta, että vapautuneet aikoja sitten useimmista meitä riivaavista rajoituksista.”

 

[B12]

Käyttäkää niitä tsupparipalveluita jos kauppaan meno pelottaa maskeista huolimatta.

 

[Centteri]

Nyt tuli napakkaa puhetta siitä, että Suomessa ja EU:ssa on tehty virhe kun ei ole lähdetty tukahduttamaan koronaa:

Tutkimusprofessorilta karu analyysi koronatilanteesta: ”Vaihtoehtoa ei todellisuudessa ole olemassa” – Poikkeustila venymässä kahteen vuoteen?

Emeritusprofessori Matti Jantunen sanoo suoraan, että tukahduttamisstrategian valinneet maat valitsivat esimerkiksi Suomea paremmin. Samalla hän varoittaa, ettei rokotuksista ole tulossa nopeaa ratkaisua tilanteeseen.

www.uusisuomi.fi

Näitä "asiantuntija" professoreiden möläytyksiä tulee säännöllisin väliajoin mediaan. Mutta toki saavat kertoa mielipiteensä vaikka pieleen ovat veikanneet tähänkin asti.