Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[zepi]

Mielenkiintoinen piirre on, että suurin osa sairastuneista on etniseltä taustaltaan muita, kuin englantilaisia, vaikka ko taustat ovat selkeitä vähemmistöjä. Joko ko ihmiset "eivät vain osaa" TAI syynä on geneettinen ongelma.

Briteissä monet mamut ovat ammateissa joissa ei voi etätöitä tehdä - usein pk-sektorilla yrittäjinä niin, ettei mitään turvaa mihinkään suuntaan ole.

Tuossa on jotain mitä en voi itse käsitttää:
"AKKUTEHTAALLA työskentelee noin 200-300 suomalaista, joista useimmat lomailevat viikonloppuisin Suomessa."

Mää en voi tästä Oulusta lähteä käymään Haaparannalla shoppailemassa vaikka haluaisinkin. Samaan aikaan nuo ramppaa ees taas ees taas koko ajan yli rajan. Ja perillä ollaan sit vähintään 8 tuntia päivässä puhe-etäisyydellä paikallisten kanssa.

Ei vaan voi käsittää.

Jos se akkutehdas on pakko rakentaa nyt heti, niin eikö ne työläiset voisi tuoda maan sisältä Ruotsista eikä Suomesta?

Rajatyöntekijät voivat pendelöidä normaalisti käsittääkseni melkein kaikkialla Euroopassa.

Ainakin Saksan, Sveitsin, Ranskan ja Italian rajat ovat auki, koska sadat tuhannet ihmiset käyvät eri maassa töissä, kuin missä asuvat. Pelkästään Ticinon terveydenhoitosektorilla on tuhansia ja tuhansia italiassa asuvia hoitsuja ja lääkäreitä töissä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Briteissä monet mamut ovat ammateissa joissa ei voi etätöitä tehdä - usein pk-sektorilla yrittäjinä niin, ettei mitään turvaa mihinkään suuntaan ole.

Etniset erot sairastavuudessa on ihan yleismaailmallinen ilmiö eikä rajoitu mitenkään Britanniaan.

Ja syitä tähän on tietysti monia, mutta niistä kaikkein ilmeisimmistä syistä vaietaan (psssst. viranomaisohjeiden kunnioittaminen ja tummemman ihon D-vitamiinisynteesi). Muitakin syitä toki on, kuten tiiviimpi perheyhteisö, mikä on vielä tavallaan "hyväksyttävä" selitys, mutta sitten esimerkiksi uskonnolliset kokoontumiset ja vapaa-ajan tapaamiset ei kyllä enää mene samaan piikkiin.

 

[@Pauli]

Esim. AZ rokote ei taida kovin hyvin suojata tuolta Etelä-Afrikan muunnokselta, joten ei ehkä se paras vaihtoehto. Mielellään saisi olla sellainen variantti, johon rokotteet toimii kunnolla.

Ehkä kirjoitin huonosti, tarkoitin että AZ olisi hyvä kun ei tehoaisi kaikkia muunnoksia vastaan.
Joku sellainen muunnos, joka ei aiheuta vakavaa tautia saisi yleistyä ja olisi rokotteille resistanssi helpottaisi painetta rokotuksille, kun tauti lievenisi kausiflunssan tasolle.

 

[HTK12]

Ehkä kirjoitin huonosti, tarkoitin että AZ olisi hyvä kun ei tehoaisi kaikkia muunnoksia vastaan.
Joku sellainen muunnos, joka ei aiheuta vakavaa tautia saisi yleistyä ja olisi rokotteille resistanssi helpottaisi painetta rokotuksille, kun tauti lievenisi kausiflunssan tasolle.

Mielellään saisi olla sellainen variantti viruksesta, johon ne rokotteet toimii. Jos ei toimi. niin riskinä on, että saadaan vielä pitkäänkin kärsiä näistä rajoituksista. Rokotteiden tuotantomäärät kuitenkin lisääntyy kokoajan. Mikäli rokotteet tehoaa hyvin, niin länsimaissa alkanee loppuvuodesta olla rokotustilanne hyvä. Ensi vuonna sitten rokotteita löytyy köyhemmillekkin maille. Rokotteille resistentti tuskin helpottaisi painetta rokotuksille, sitten lisääntyisi paine muuttaa rokotteet toimimaan sitä vastaan ja uusi rokotuskierros.

 

[Erkki_erikeepperi]

Rokotteille resistentti tuskin helpottaisi painetta rokotuksille, sitten lisääntyisi paine muuttaa rokotteet toimimaan sitä vastaan ja uusi rokotuskierros.

Kyllä se vähän siltä näyttää, että kakkoskierros voi olla hyvinkin edessä ainakin AZ rokotteen saaneiden osalta, jos Etelä-Afrikan mutaatio ei sillä nujerru.

AZ:lla siis saadaan ostettua aikaa, mutta se ei ole osa lopullista ratkaisua. Versio 2.0 voi toki olla, sitä suunnitellaan syksyksi.

 

[HTK12]

Kyllä se vähän siltä näyttää, että kakkoskierros voi olla hyvinkin edessä ainakin AZ rokotteen saaneiden osalta, jos Etelä-Afrikan mutaatio ei sillä nujerru.

AZ:lla siis saadaan ostettua aikaa, mutta se ei ole osa lopullista ratkaisua. Versio 2.0 voi toki olla, sitä suunnitellaan syksyksi.

AZ osalta ei vielä tiedetä suojaako se vakavalta taudilta tuon afrikkalaisen kanssa. Jos suojaa hyvin, niin ei välttämättä tarvitse uutta rokotusta sen saaneille. Aika näyttää kun saadaan enemmän dataa.

 

[weetabix]

Ainakin ne lainaukset mitä olen nähnyt ovat ottaneet kantaa vain siihen , että suojaa heikommin "mild ja moderate" oireita vastaan. Missään ei olla puhuttu etteikö suojaisi vakavia oireita vastaan.

Mutta joo, dataahan tulee jatkuvasti vähitellen lisää ja sen mukaan tieto kasvaa.

 

[zepi]

Etniset erot sairastavuudessa on ihan yleismaailmallinen ilmiö eikä rajoitu mitenkään Britanniaan.

Ja syitä tähän on tietysti monia, mutta niistä kaikkein ilmeisimmistä syistä vaietaan (psssst. viranomaisohjeiden kunnioittaminen ja tummemman ihon D-vitamiinisynteesi). Muitakin syitä toki on, kuten tiiviimpi perheyhteisö, mikä on vielä tavallaan "hyväksyttävä" selitys, mutta sitten esimerkiksi uskonnolliset kokoontumiset ja vapaa-ajan tapaamiset ei kyllä enää mene samaan piikkiin.

Joo - Ja itäeurooppalaiset käytännössä täysin valkoihoiset maat kuten Tsekki ja Slovenia ovat kärsineet aivan käsittämättömästi epidemiasta ja ainakin Slovenia on brittejä ylempänä deaths per capita luvuilla? Mikäs geneettinen sijoitus siihen keksitään?

 

[Erkki_erikeepperi]

AZ osalta ei vielä tiedetä suojaako se vakavalta taudilta tuon afrikkalaisen kanssa. Jos suojaa hyvin, niin ei välttämättä tarvitse uutta rokotusta sen saaneille. Aika näyttää kun saadaan enemmän dataa.

Ilmeisesti ainakin semi-vakavan muodon osalta suojaa huonosti. Jos näin on, niin kyllä AZ:n rokotteen saaneet tarvitsevat paremman rokotteen myöhemmin.

AZ versio 1.0 vaikuttaa siis vain tilapäiseltä avulta tähän nykytilanteeseen, mutta tuskin sitä ensi vuonna enää kenellekään pistetään tai edes myöhään tänä vuonna.

 

[HTK12]

Ilmeisesti ainakin semi-vakavan muodon osalta suojaa huonosti. Jos näin on, niin kyllä AZ:n rokotteen saaneet tarvitsevat paremman rokotteen myöhemmin.

AZ versio 1.0 vaikuttaa siis vain tilapäiseltä avulta tähän nykytilanteeseen, mutta tuskin sitä ensi vuonna enää kenellekään pistetään tai edes myöhään tänä vuonna.

Itse en ole niin aktiivisesti tuota seurannut, ne mitä katsoin niissä puhuttiin heikosti suojaavaan noita miedompia sairastumia. Vakavamman suojasta ei niissä vielä ollut mitään varmaan dataa. Tämä selvinnee lähi viikkoina kun saadaan lisää dataa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Itse en ole niin aktiivisesti tuota seurannut, ne mitä katsoin niissä puhuttiin heikosti suojaavaan noita miedompia sairastumia. Vakavamman suojasta ei niissä vielä ollut mitään varmaan dataa. Tämä selvinnee lähi viikkoina kun saadaan lisää dataa.

Mielestäni oli myös puolivakavista puhetta, ettei juuri suojaisi.

Ja tuskin Etelä-Afrikka on ihan huvikseen perumassa huomiseksi suunnitellun rokotekampanjan alun, vaan niiden mukaan siis AZ:n teho vaikuttaa heikolta. Eihän lopullista tietoa asioista vielä ole olemassa, mutta huonolta näyttää.

 

[Unihiekkamyrsky]

En ole näköjään yksin pelkoni kanssa tuon Skellefteån suhteen:

Yle: Vakava varoitus Pohjois-Suomesta – Muuntovirus ”voi levitä holtittomasti” Suomeen

Skellefteåsta Suomeen palaavat työntekijät on saatava toistuviin koronavirustesteihin ja karanteeniarviointiin, infektioylilääkäri vaatii Ylen haastattelussa.

www.uusisuomi.fi

 

[runboy93]

En ole näköjään yksin pelkoni kanssa tuon Skellefteån suhteen:

Yle: Vakava varoitus Pohjois-Suomesta – Muuntovirus ”voi levitä holtittomasti” Suomeen

Skellefteåsta Suomeen palaavat työntekijät on saatava toistuviin koronavirustesteihin ja karanteeniarviointiin, infektioylilääkäri vaatii Ylen haastattelussa.

www.uusisuomi.fi

Juu, siellä taas yksi mahdollinen ruutitynnyri tähän tilanteeseen

 

[@Pauli]

Mielellään saisi olla sellainen variantti viruksesta, johon ne rokotteet toimii. Jos ei toimi. niin riskinä on, että saadaan vielä pitkäänkin kärsiä näistä rajoituksista. Rokotteiden tuotantomäärät kuitenkin lisääntyy kokoajan. Mikäli rokotteet tehoaa hyvin, niin länsimaissa alkanee loppuvuodesta olla rokotustilanne hyvä. Ensi vuonna sitten rokotteita löytyy köyhemmillekkin maille. Rokotteille resistentti tuskin helpottaisi painetta rokotuksille, sitten lisääntyisi paine muuttaa rokotteet toimimaan sitä vastaan ja uusi rokotuskierros.

Yritän nyt vielä kerran.
Mielellään sellainen variantti viruksesta johon ne rokotteet EI toimi.
Rokotteilla kuriin ne variantit jotka aiheuttavat tämän tilan missä ollaan, loppuun maailmaan hallitsevaksi kannaksi sellainen variantti mikä ei aiheuta toimenpiteitä.

14 miljardia rokoteannosta ei tänä vuonna tulla pistämään jos tehosteet lasketaan mitenkään, mutta jos marraskuulla pallolla pyörisi ainoastaan kanta joka aiheuttaa perusflunssan niin 2022 ei ole tarvetta valmistaa 14 miljardia uutta annosta tai ylipäänsä covid rokotteita.

Jos Suomessa käy 20000 ihmistä päivittäin testissä ja 3-400 on positiivista, jäljelle jää aika räkäinen/yskäinen joukko muita taudin kantajia. 80+ vuotiaalle on se ja sama onko kyse covidin vai minkä aiheuttamasta keuhkokuumeesta...

 

[renee]

Etelä-Afrikka on tiettävästi yksi mantereen kovimmin koronasta kärsineitä maita.

Slummit on tosiaan pahoja lääviä, joissa sairaudet leviää.

Afrikka mantereena on ilmeisesti pärjännyt koronan kanssa paremmin kuin esimerkiksi Eurooppa. Siellä on väestö nuorta, eivätkä sairastu vakavaan muotoon keskimäärin niin herkästi kuin huomattavasti vanhempi länsimainen väestö.

Mistä kohdasta olet eri mieltä?

Afrikassa väestö on nuorta ja se on varmaan suurin syy, ettei Afrikasta tule paljon koronauutisia. Mutta onhan se niinkin, että Afrikasta löytyy maita, joissa korona ei missään nimessä ole uutisoimisen arvoinen uhka. Jos satojatuhansia lapsia ja nuoria kuolee vuosittain aliravitsemukseen, ripuliin, malariaan, puhtaan juomaveden puutteeseen ja ties mihin länsimaisittain ajatellen triviaaleihin syihin, niin vaikea on pitää lähinnä ikäihmisiä koskevaa koronaa kovin suurena uhkana.

 

[Paapaa]

Perussuomalaiset yhä selvästi rokotevastaisempia kuin minkään muun puolueen kannattajat. Ero on yllättävän suuri. Perussuomalaisista jopa 30% kertoo, ettei aio ottaa rokotetta. Vain 56% aikoo ottaa rokotteen. Toisessa ääripäässä kokoomuksen kannattajista 92% aikoo ottaa rokotteen ja vain 3% ei aio ottaa. Ikä ja asema työelämässä ovat myös aika isoja tekijöitä. Sukupuolten tai asuinpaikkojen välillä ei ole käytännössä eroa.

HS-gallup | Jo 75 prosenttia suomalaisista haluaa ottaa koronarokotteen – Eniten virus huolestuttaa kokoomuksen, vasemmistoliiton ja Sdp:n kannattajia, perussuomalaiset vähiten huolissaan

”Luvuthan kuulostavat oikein hyviltä, nämä ovat hyviä uutisia”, sanoo THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek. Perussuomalaisten kannattajat ovat edelleen penseimpiä rokotusta kohtaan ja vähiten huolestuneita koronaviruksesta.

www.hs.fi

(Puoluepoliittiset jatkot vaikka Kotimaan politiikka -ketjuun).

 

[Kautium]

Perussuomalaiset yhä selvästi rokotevastaisempia kuin minkään muun puolueen kannattajat. Ero on yllättävän suuri. Perussuomalaisista jopa30% kertoo, ettei aio ottaa rokotetta. Vain 56% aikoo ottaa rokotteen. Toisessa ääripäässä kokoomuksen kannattajista 92% aikoo ottaa rokotteen ja vain 3% ei aio ottaa. Ikä ja asema työelämässä ovat myös aika isoja tekijöitä. Sukupuolten tai asuinpaikkojen välillä ei ole käytännössä eroa.

HS-gallup | Jo 75 prosenttia suomalaisista haluaa ottaa koronarokotteen – Eniten virus huolestuttaa kokoomuksen, vasemmistoliiton ja Sdp:n kannattajia, perussuomalaiset vähiten huolissaan

”Luvuthan kuulostavat oikein hyviltä, nämä ovat hyviä uutisia”, sanoo THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek. Perussuomalaisten kannattajat ovat edelleen penseimpiä rokotusta kohtaan ja vähiten huolestuneita koronaviruksesta.

www.hs.fi

(Puoluepoliittiset jatkot vaikka Kotimaan politiikka -ketjuun).

Tämä on ihan ymmärrettävää, koska kouluttamaton ja putkikatseinen perustavis ei vaivaudu selvittämään tieteellisiä faktoja, vaan muodostaa sellaiset itse omassa päässä somejuorujen pohjalta ja on lisäksi vihainen niille, jotka eivät ole samaa mieltä. Tämä on ollut nähtävissä tässäkin ketjussa.

 

[HTK12]

Yritän nyt vielä kerran.
Mielellään sellainen variantti viruksesta johon ne rokotteet EI toimi.
Rokotteilla kuriin ne variantit jotka aiheuttavat tämän tilan missä ollaan, loppuun maailmaan hallitsevaksi kannaksi sellainen variantti mikä ei aiheuta toimenpiteitä.

14 miljardia rokoteannosta ei tänä vuonna tulla pistämään jos tehosteet lasketaan mitenkään, mutta jos marraskuulla pallolla pyörisi ainoastaan kanta joka aiheuttaa perusflunssan niin 2022 ei ole tarvetta valmistaa 14 miljardia uutta annosta tai ylipäänsä covid rokotteita.

Jos Suomessa käy 20000 ihmistä päivittäin testissä ja 3-400 on positiivista, jäljelle jää aika räkäinen/yskäinen joukko muita taudin kantajia. 80+ vuotiaalle on se ja sama onko kyse covidin vai minkä aiheuttamasta keuhkokuumeesta...

Ymmärsin kyllä ideasi jo ensimmäisellä kertaa, mutta en näe tuota mitenkään toivottavana. Ihmisiä rokotetaan sitä infulenssaakin vastaa vuosittain, joten en näe miten niille rokotteille ei olisi tarvetta. Riskinä kun on kuitenkin aina se, että tulee uusi variaatio, joka on taas vaarallisempi.

 

[runboy93]

Nohynek: tiedot Astra Zenecan rokotteen huonosta tehosta huolestuttavat – WHO julkistaa torstaina suosituksen Astra Zenecan käytöstä

WHO:n ohjeistus vaikuttaa myös Suomen rokotussuunnitelmaan.

yle.fi

Nyt jo alustavasti keskustellaan siitä että miten on teho heikentynyt ja pitäisikö sitä käyttää ollenkaan :/ kyllä tilanteet muuttuvat nopeasti.

 

[weetabix]

"Pitäisikö sitä käyttää ollenkaan" on kyllä aika vahvasti virheellinen ainakin toistaiseksi. Jos tähän mennessä ko. muunnosta on ollut 17 tapausta Suomessa, niin varmaan saadaan lisätietoa miten edetään. Modernallahan on ollut vähän samaa, eli tuo variantti on ko. rokotteellekin hankalampi. Saa nyt nähdä mikä se teho sitten on ja millaisissa ikä/muissa ryhmissä se teho on. Eli onko siellä huonompi teho esim. HIV positiivisten ryhmässä erityisesti (Modernallahan on HIV ryhmässä pienempi teho kuin muiden kohdalla).

Phfiserin kohdalla käsittääkseni koko Etelä-Afrikan varianttia vastaan en ole ainakaan dataa edes nähnyt, joten sehän voi olla ihan linjassa näiden muiden kanssa tuon osalta.

Jos se estää vakavan variaation, niin ihan käyttökelpoinen edelleen. Sitten riippuen siitä onko sillä nuoremmassa ikäluokassa huonompaa suojaa ja/tai pitääkö rokotteiden väli olla suositeltua pidempi jää nähtäväksi vai ovatko ongelmat millaisia.

Hinta on sellainen, että jos sitä vaan saadaan niin järkevämpää on rokottaa kuin olla rokottamatta vaikka suoja joitakin variantteja kohtaan olisi heikompi.

 

[Zigh]

Hyvä esimerkki siitä, että kun korona täyttää sairaalat, voi nuorellekin käydä huonosti:

25-vuotias kilpapelaaja kuoli koronaan

25-vuotias pelaaja ehti jättää hyvästit perheenjäsenilleen ennen kuolemaa, kertoi Twitterissä tämän sisko.

www.is.fi

Brasiliassa 25-vuotias e-sport-ammattilainen siis kuollut - todennäköisesti siksi, ettei päässyt ajoissa sairaalahoitoon.

 

[Paapaa]

Lievää epäuskoa kun luin tätä HS:n juttua "Vesasta", joka matkusti perheineen Afrikkaan lomalle ja duunimatkalle. Tiivistän:

...koko perhe päätti joulun jälkeen matkustaa viikoksi vaimon kotimaahan [Afrikkaan]. Samalla Vesalla oli tilaisuus hoitaa siellä työhönsä liittyvä asia.

VESAN OIREET alkoivat hotellissa: kuumetta, lihassärkyä ja kivuliasta yskää. Hän arveli saaneensa malarian. Hän otti kuumetta alentavaa lääkettä ennen lentoaan Suomeen. Matkalla oli vielä kaksi välilaskua.

Siellä Vesa perheineen jonotti pitkissä turvatarkastusjonoissa ja istui lounge-tilassa kuusi tuntia. Lisäksi Vesa kävi toisen välilaskun aikana hieronnassa, joka ei tehnyt hyvää jo valmiiksi kipeille lihaksille.

Suomeen saapuessa perhe ohjattiin uudestaan koronatestiin Helsinki-Vantaan lentokentällä. Testi oli vapaaehtoinen, mutta perhe päätti tehdä sen.

Koronatestin jälkeen perhe ajoi kotipaikkakunnalleen. He kävivät matkalla maskit kasvoilla kaupassa, ja seuraavana päivänä vielä hakemassa noutoruokaa ravintolasta, vaikka heidät oli jo lentokentällä asetettu suositusten mukaiseen omaehtoiseen karanteeniin.

Hän ei ollut tullut ajatelleeksi, ettei kaupassakaan olisi silloin saanut käydä.

Koronavirus | Viisikymppinen Vesa toi ensimmäisten joukossa muuntuneen koronaviruksen Suomeen – Hänen tarinansa on kertomus siitä, miten helposti valvonta voi pettää

Vesa sai matkustaessaan koronaviruksen brittimuunnoksen. Enää hän ei aio matkustaa mihinkään pitkään aikaan.

www.hs.fi

Näin se homma toimii. Vesa ei sitten kuitenkaan tullut ajatelleeksi, että kuume + lihassärky + kova yskä == korona, vaan malaria Ei saatanan saatana jotkut ihmiset ovat tyhmiä. Voitaisko me jotenkin auttaa näitä saatanan tyhmiä ihmisiä olemaan vähemmän tyhmiä?

 

[Kautium]

Lievää epäuskoa kun luin tätä HS:n juttua "Vesasta", joka matkusti perheineen Afrikkaan lomalle ja duunimatkalle. Tiivistän:

Koronavirus | Viisikymppinen Vesa toi ensimmäisten joukossa muuntuneen koronaviruksen Suomeen – Hänen tarinansa on kertomus siitä, miten helposti valvonta voi pettää

Vesa sai matkustaessaan koronaviruksen brittimuunnoksen. Enää hän ei aio matkustaa mihinkään pitkään aikaan.

www.hs.fi

Näin se homma toimii. Vesa ei sitten kuitenkaan tullut ajatelleeksi, että kuume + lihassärky + kova yskä == korona, vaan malaria Ei saatanan saatana jotkut ihmiset ovat tyhmiä. Voitaisko me jotenkin auttaa näitä saatanan tyhmiä ihmisiä olemaan vähemmän tyhmiä?

Luin samaa juttua ja mietin että kuuluisiko se tänne, vai tyhmät ihmiset -ketjuun. Tuossa oli niin monta asiaa hoidettu päin persettä lähtien siitä että ylipäätään piti työntää tällaisessa tilanteessa viikoksi jonnekin Afrikkaan, että jälkiabortti voisi olla perusteltu koko sakille. Kävivät karanteenin aikana myös kaupassa, koska "eivät tienneet ettei niin saa tehdä".

 

[Makos]

Lievää epäuskoa kun luin tätä HS:n juttua "Vesasta", joka matkusti perheineen Afrikkaan lomalle ja duunimatkalle. Tiivistän:

Koronavirus | Viisikymppinen Vesa toi ensimmäisten joukossa muuntuneen koronaviruksen Suomeen – Hänen tarinansa on kertomus siitä, miten helposti valvonta voi pettää

Vesa sai matkustaessaan koronaviruksen brittimuunnoksen. Enää hän ei aio matkustaa mihinkään pitkään aikaan.

www.hs.fi

Näin se homma toimii. Vesa ei sitten kuitenkaan tullut ajatelleeksi, että kuume + lihassärky + kova yskä == korona, vaan malaria Ei saatanan saatana jotkut ihmiset ovat tyhmiä. Voitaisko me jotenkin auttaa näitä saatanan tyhmiä ihmisiä olemaan vähemmän tyhmiä?

Kaiken lisäksi selkärangaton epämies tämä "Vesa"

Vesa ei kerro sairastumisestaan omalla nimellään asian arkaluontoisuuden vuoksi

 

[Kautium]

Kaiken lisäksi selkärangaton epämies tämä "Vesa"

Vesa ei kerro sairastumisestaan omalla nimellään asian arkaluontoisuuden vuoksi

Jos olisit itse tuossa tilanteessa, niin varmaan auliisti kertoisit nimesti medialle, jotta lynkkausporukka voi tulla polttamaan talon ja autot?

 

[3me]

Kaiken lisäksi selkärangaton epämies tämä "Vesa"

Vesa ei kerro sairastumisestaan omalla nimellään asian arkaluontoisuuden vuoksi

Mikään tuossa matkassa ei myöskään viittaisi työmatkaan ainakaan jos tuon Hesarin artikkelin lukee. Nyt olisi erittäin tärkeää että ihmiset noudattaisivat yhteisiä pelisääntöjä ettei lisää tautipesäkkeitä syntyisi. Taitaa olla toiveajattelua mutta itse ainakin yritän parhaani mukaan olla erittäin varovainen. Ei turhia ihmiskontakteja, käytetään maskeja oikein, desifinoidaan kädet ennen ja jälkeen maskin poistamista, pidetään turvavälit, käydään kaupoissa vain muutama kerta viikossa (ei lapsia mukaan kauppaan), EI matkusteta lomalle minnekään ennenkuin päivittäiset tartuntaluvut ovat kaksinumeroisia. Omat ruuat mukaan työpaikalle jos ei etätöissä tai haetaan ruuat noutona/kotiinkuletuksena.

 

[Makos]

Jos olisit itse tuossa tilanteessa, niin varmaan auliisti kertoisit nimesti medialle, jotta lynkkausporukka voi tulla polttamaan talon ja autot?

No mutta, jos tietää että asia on niin arkaluontoinen, varmasti myös tietää lomamatkan Etelä-Afrikkaan olevan arkaluontoista?

Hyvin vaikka Levin hiihtokylistä löytyi jengiä haastatteluun (joulunpyhinä), koska he eivät kokeneet tekevänsä mitään väärää. Eivätkä IMO tehneetkään, olihan siellä itse HUS-PR-managerikin.

 

[HTK12]

Lievää epäuskoa kun luin tätä HS:n juttua "Vesasta", joka matkusti perheineen Afrikkaan lomalle ja duunimatkalle. Tiivistän:

Koronavirus | Viisikymppinen Vesa toi ensimmäisten joukossa muuntuneen koronaviruksen Suomeen – Hänen tarinansa on kertomus siitä, miten helposti valvonta voi pettää

Vesa sai matkustaessaan koronaviruksen brittimuunnoksen. Enää hän ei aio matkustaa mihinkään pitkään aikaan.

www.hs.fi

Näin se homma toimii. Vesa ei sitten kuitenkaan tullut ajatelleeksi, että kuume + lihassärky + kova yskä == korona, vaan malaria Ei saatanan saatana jotkut ihmiset ovat tyhmiä. Voitaisko me jotenkin auttaa näitä saatanan tyhmiä ihmisiä olemaan vähemmän tyhmiä?

Ei se välttämättä ole tyhmyyttä vaan itsekkyyttä. Eiköhän kaikki tiedä, että karanteeni seuraa koronasta. Eli otetaan sitä kuumetta laskevaa, joten päästää lennolle eikä tietenkään käydä testissä kun muuten ei olisi päässyt lentämään takaisin Suomeen.

 

[weetabix]

Eemmän löytyy ymmärrystä tuolle kuumeen laskulle että pääsee kotosuomeen terveydenhoidon saataville. Mutta sitten, että menee hierontaan, käy kaupassa ja vaikka missä karanteenissa ollessaan on sitten jo toisen luokan juttu. Ei haittaisi vaikka poliisi kaivaisi tiedot tapauksesta ja lätkäisisi edes sen normirangaistuksen näistä selkeistä karanteenin rikkomisista (eli about 10 päiväsakkoa). Muistaisi ehkä sitten jatkossa yhdistää itsekkyyden ja sakot yhteen.

 

[IhmeellinenJuttu]

Mitään vääräähän vesa ei tehnyt ja omaehtoisella karanteenisuosituksella voi vapaasti pyyhkiä vaikka perseensä. Vesa toimi lakien, asetuksen ja yhteiskunnan mahdollistaman vapauden turvin tehden kuten parhaaksensa näki.

 

[Gespard]

Mitään vääräähän vesa ei tehnyt ja omaehtoisella karanteenisuosituksella voi vapaasti pyyhkiä vaikka perseensä. Vesa toimi lakien, asetuksen ja yhteiskunnan mahdollistaman vapauden turvin tehden kuten parhaaksensa näki.

Kyllähän laki kieltää tahallaan viruksen levittämisen. Se liippaa jo aika läheltä tuossa.

 

[persu]

Mitään vääräähän vesa ei tehnyt ja omaehtoisella karanteenisuosituksella voi vapaasti pyyhkiä vaikka perseensä. Vesa toimi lakien, asetuksen ja yhteiskunnan mahdollistaman vapauden turvin tehden kuten parhaaksensa näki.

Niin, eihän itsekäs kusipäisyys sinällään ole laitonta.

 

[Paapaa]

Mitään vääräähän vesa ei tehnyt ja omaehtoisella karanteenisuosituksella voi vapaasti pyyhkiä vaikka perseensä. Vesa toimi lakien, asetuksen ja yhteiskunnan mahdollistaman vapauden turvin tehden kuten parhaaksensa näki.

Niin, eli Vesa oli vähintään itsekeskeinen kusipää, joka välinpitämättömyydellään vaarantaa muiden terveyden. Kyllä sellainen voi laillistakin olla, mutta ei se mitenkään hienoa tai tavoiteltavaa ole.

 

[IhmeellinenJuttu]

Ei ole tavoiteltavaa tai hienoa, lähinnä tällä haluan herättää kysymyksen siitä, että miksi tämä on sallittua ja mahdollista. Vastaus löytyy munattomista päättäjistä, jotka eivät uskalla tehdä päätöksiä tiukemmista rajoituksista ja rangaistuksista. Niin kauan kuin niitä ei ole, toivon vesan kaltaisten idioottien hyödyntävän oikeuksiaan täysimääräisesti.

 

[Makos]

Niin, eli Vesa oli vähintään itsekeskeinen kusipää, joka välinpitämättömyydellään vaarantaa muiden terveyden. Kyllä sellainen voi laillistakin olla, mutta ei se mitenkään hienoa tai tavoiteltavaa ole.

Näinpä, ja jos "Vesalla" on jotain nykyistä omaehtoiseen karanteeniin ja maalaisjärkeen perustuvaa politiikkaa vastaan, hän voi kirjoittaa siitä vaikkapa esseen Hesarin mielipidesivulle omalla nimellään.

 

[HTK12]

En kyllä ymmärrä tuollaista perseilyä. Lähtee nyt lentämään silloin kun itsellä on suurella todennäköisyydellä korona. Siinä altistaa ihan tolkuttoman määrän ihmisiä kun vielä kaksi välilaskua jne.

Ei ole tavoiteltavaa tai hienoa, lähinnä tällä haluan herättää kysymyksen siitä, että miksi tämä on sallittua ja mahdollista. Vastaus löytyy munattomista päättäjistä, jotka eivät uskalla tehdä päätöksiä tiukemmista rajoituksista ja rangaistuksista. Niin kauan kuin niitä ei ole, toivon vesan kaltaisten idioottien hyödyntävän oikeuksiaan täysimääräisesti.

Miksi? Jos jokainen noin tekee, niin menee elämä kyllä ihan hiton hankalaksi ihan kaikissa asioissa ei pelkästään koronan kanssa.

 

[Paapaa]

Niin kauan kuin niitä ei ole, toivon vesan kaltaisten idioottien hyödyntävän oikeuksiaan täysimääräisesti.

Vaikea tuollaista on toivoa. Oikeuksien täysimääräinen hyödyntäminen johtaa vääjäämättä tiukentuvaan sääntöyhteiskuntaan. Muiden huomioon ottaminen ja epäitsekkyys johtaa vapaampaan yhteiskuntaan kun kaikkea ei tarvitse vesojen takia erikseen kieltää. Mä toivon, että Vesan esimerkki herättää ainakin osan itsekeskeisistä kusipäistä. Ei kaikkia, mutta edes osan.

 

[Kautium]

Ei ole tavoiteltavaa tai hienoa, lähinnä tällä haluan herättää kysymyksen siitä, että miksi tämä on sallittua ja mahdollista. Vastaus löytyy munattomista päättäjistä, jotka eivät uskalla tehdä päätöksiä tiukemmista rajoituksista ja rangaistuksista. Niin kauan kuin niitä ei ole, toivon vesan kaltaisten idioottien hyödyntävän oikeuksiaan täysimääräisesti.

En ymmärrä tuollaista asennetta alkuunkaan. Se että joku ei ole nimenomaisesti maksimirangaistuksen uhalla kiellettyä, ei tarkoita että se olisi siltikään millään tasolla järkevää. Vesa toimi perheineen kuten itserakkailla perseilijöillä on tapana ja siitä joutuvat kärsimään ties kuinka monet sivulliset. Täysin väärä tapa ja väärä paikka leikkiä kansalaisaktivistia.

 

[?..]

En ymmärrä tuollaista asennetta alkuunkaan. Se että joku ei ole nimenomaisesti maksimirangaistuksen uhalla kiellettyä, ei tarkoita että se olisi siltikään millään tasolla järkevää. Vesa toimi perheineen kuten itserakkailla perseilijöillä on tapana ja siitä joutuvat kärsimään ties kuinka monet sivulliset. Täysin väärä tapa ja väärä paikka leikkiä kansalaisaktivistia.

Joku sanoi samaa Ikeassa käyneestä palstan moderaattorista.

 

[Kautium]

Joku sanoi samaa Ikeassa käyneestä palstan moderaattorista.

Mikä meemi tämä oikein on ja miten se nyt taas liittyy tähän mitenkään? Kuka moderaattori on ollut määrättynä karanteeniin ja käynyt sen aikana Ikeassa?

 

[Paapaa]

Joku sanoi samaa Ikeassa käyneestä palstan moderaattorista.

Okei? Kiitos tiedosta? Mihin tää liittyy?

 

[ravallo]

Luin samaa juttua ja mietin että kuuluisiko se tänne, vai tyhmät ihmiset -ketjuun. Tuossa oli niin monta asiaa hoidettu päin persettä lähtien siitä että ylipäätään piti työntää tällaisessa tilanteessa viikoksi jonnekin Afrikkaan, että jälkiabortti voisi olla perusteltu koko sakille. Kävivät karanteenin aikana myös kaupassa, koska "eivät tienneet ettei niin saa tehdä".

Noh, Vesa on käynyt vaimonhakureissulla Afrikassa, ei siinä paljoa enää koronat tunnu, siinä hommassa voi saada tuliaiseksi paljon ikävämpiäkin viruksia...

 

[jinx1980]

Ihme tekopyhäilyä, vähemmän tässä viimeaikoina mainitut tapaukset ovat väärin tehneet kuin vaikkapa minä joka ajaa autolla käytännössä joka kerta vähintään liikennevirhemaksuun oikeuttavaa nopeutta . Matkustelua ei ole kielletty, bilettämistä ei ole kiellettyä, maskia ei tarvi käyttää, vapaaehtoinen karanteeni - no vapaaehtoinen kuten maskitkin.

Jos haluatte jotain oikeita rajoituksia niin sitten vaan kirjettä valitsemallesi viher-vasemmisto edustajalle että uusia lakipykäliä pitäisi sorvata äänestäjien iloksi... Mutta sitä ennen kannattaa katsella laskelmia "säästetyn" elinvuoden hinnasta ja peilata niitä normaalisti Suomessa hyväksyttyyn 30k-50k vuosihintaan, hitaammankin pitäisi osata lasketa että joku ei nyt täsmää...

Itseä tämä koko pelleily ei ole jaksanut kiinnostaa enää pitkään aikaan (kuin siltä osin että hallitus tuhoaa talouden täysin), viime keväänä tuli käsiä pestyä kun kävi ruokakaupassa, alkusyksystä luonaspaikoissa käydässä vielä jaksoi jotain käsidesiä levitellä, maskia en ole käyttänyt koskaan, muksut ovat hakeneet kaupasta omat karkkinsa kesästä asti ja leikkivät/touhuavat sisällä&ulkona kenen kanssa lystäävät (viime keväänä leikkivät vain ulkona) ja harrastuksetkin taas vaihteeksi pyörivät pk-seudulla. Lappiin on taas maaliskuuksi mökki+autojuna varattu...

Ei ole maailmanloppua tullut eikä toisaalta voisi vähempää kiinnostaa jos valinnoillani joku 85v Pihtiputaalta (tai vaikka samasta asuinkorttelista joku lapsi) potkaisee tyhjää - evvk, ihmisiä kuolee koko ajan johonkin eikä muutkaan kuolemat itseäni (ja muita hetkauta), eikä mistään edes tiedä mihin kukakin kuoli. Jotain "yhteiskuntaa koskettavia" tapauksia (esim olikos se Eerika joka tukehtui) jaksetaan mediassa pyörittää viikko-kuukausi ja sitten se loppuu sieltäkin... Tarttee olla paljon vahingollisempi tauti että oma puntti alkaisi tutisemaan jolloin ehkä muiden ihmisten tekemiset tai tekemättä jättämiset voisi alkaa kiinnostaa edes vähän, aina voi kuitenkin sulkeutua 24/7/365 omaan kämppäänsä jos liikaa alkaa jännittämään.

Kyllähän laki kieltää tahallaan viruksen levittämisen. Se liippaa jo aika läheltä tuossa.

Vaikea levittää mitään tahallaan kun ei ole lääkäriltä lappua että tauti on todettu, pelkkä mutu omien oireiden perusteella ei riitä mihinkään...

 

[weetabix]

Tuossa vaan olisi pitänyt ymmärtää. Et sinä varastetun tavaran ostamisestakaan pääse kuin koira veräjästä sillä perusteella ettet tiennyt että tavara oli varastettua.

Ymmärrän itse siksi paremmin tuon kuumeen alentamisen kun haluaa pois reissusta kotiin, vaikka en sitä hyväksykään. Mutta sitten tuo kaikki muu levittäminen siihen päälle, kun vaihtoehto olisi ollut äärimmäisen helppo toteuttaa (pistää vaikka kaverin/naapurin käymään kaupassa ja/tai tilaa ruuat/annokset kotiin). Sitä en pysty ymmärtämään kun tiesi että oireita oli, joten mahdollinen altistuminen oli realistinen skenaario jolloin omaehtoisen karanteerin rikkominen tietoisesti on aika lähellä tuottamuksellista. Riippumatta siitä että virallista lääkärin asettamaa karanteenia ei vielä silloin ollut. Siinä mielessä tuo 10 päiväsakkoa olisi tietenkin hivenen yliampuva, kun niitä on saanut karanteenin rikkomisesta (eli altistunut testillä todetun koronapositiivisen takia ja tämän jälkeen käynyt esim. kaupassa vaikka olisi saanut negatiivisen testin, se kun ei vapauta karanteenista).

Jos jotain positiivista, niin maskia on ymmärtänyt ainakin jossain vaiheessa käyttää. Kertoo hyvin, että ko. suositus on ihan paikallaan kun sitä osa käyttää ilmeisesti sitten edes sosiaalisen paineen takia.

 

[?..]

Tuossa vaan olisi pitänyt ymmärtää. Et sinä varastetun tavaran ostamisestakaan pääse kuin koira veräjästä sillä perusteella ettet tiennyt että tavara oli varastettua.


..

Nimenomaan pääsee. Olennaista on nimenomaan tiesikö tavaran olleen varastettu. Tottakai jos kyseessä on varastettu tuote niin se takavarikoidaan mutta mitään muuta sanktiota ei tule.

 

[weetabix]

Nimenomaan pääsee. Olennaista on nimenomaan tiesikö tavaran olleen varastettu. Tottakai jos kyseessä on varastettu tuote niin se takavarikoidaan mutta mitään muuta sanktiota ei tule.

Ei, se nimen omaan ei ole olennaista. Olennaista on, olisiko sinun olosuhteiden takia pitänyt tietää että se hyvin todennäköisesti on varastettua (tuote halpa, kaupat muualla kuin kotona, käytännössä uusi tuote, ei kuittia yms.).

Yhtälailla jos tulet riskialueeksi määritellyltä alueelta (tilanteessa jossa erikseen teroitetaan matkustajille erityistä tarkkaavaisuutta, valppautta ja käyttäytymistä tietyllä tavalla), sinulla on koronavirukseen viittaavia oireita, käyt testissä koska epäilet että mahdollisesti voisi olla koronaa ja tämän jälkeen rikot sitä omaehtoista karanteenia tieten tahtoen tilanteessa jossa sen voisi helposti välttää. Riippuu varmaan oikeudesta saako tuosta tuomiota, mutta en syytettä näkisi kovin vääränä.

Mökkibileistä selvittiin Jyväskylässä säikähdyksellä, hyvä niin:

Mökkibileet veivät lähes 50 ihmistä karanteeniin Lappeenrannassa – nyt näyttää siltä, että juhlista selvittiin ilman uusia koronatartuntoja

Yhdellä henkilöllä todettiin juhlien jälkeen koronatartunta.

yle.fi

 

[TeddyX]

Ei, se nimen omaan ei ole olennaista. Olennaista on, olisiko sinun olosuhteiden takia pitänyt tietää että se hyvin todennäköisesti on varastettua (tuote halpa, kaupat muualla kuin kotona, käytännössä uusi tuote, ei kuittia yms.).

Yhtälailla jos tulet riskialueeksi määritellyltä alueelta (tilanteessa jossa erikseen teroitetaan matkustajille erityistä tarkkaavaisuutta, valppautta ja käyttäytymistä tietyllä tavalla), sinulla on koronavirukseen viittaavia oireita, käyt testissä koska epäilet että mahdollisesti voisi olla koronaa ja tämän jälkeen rikot sitä omaehtoista karanteenia tieten tahtoen tilanteessa jossa sen voisi helposti välttää. Riippuu varmaan oikeudesta saako tuosta tuomiota, mutta en syytettä näkisi kovin vääränä.

Mökkibileistä selvittiin Jyväskylässä säikähdyksellä, hyvä niin:

Mökkibileet veivät lähes 50 ihmistä karanteeniin Lappeenrannassa – nyt näyttää siltä, että juhlista selvittiin ilman uusia koronatartuntoja

Yhdellä henkilöllä todettiin juhlien jälkeen koronatartunta.

yle.fi

Näistä aina mietin että olisikohan itse jäänyt nuorena kotiin runkkaamaan ... Luultavasti jos olisin taudin saanut niin tartuttanut sen vihamiehiini tahallaan . Nyt ei voi kun se ainut vihaamani ihminen meni kuolemaan kives syöpään. Ja muutenkin on nuo toiveet aika hyvin napsahtaneet kohdilleen.** Lottovoittoa odotellessa**

 

[runboy93]

Niin tässä "vesan" tapauksessa se taas nähdään että yksilön teot todellakin merkitsevät, voi joko edesauttaa viruksen pysäyttämisessä, tai sitten miettimättä mitään ja edesauttaa leviämistä.

 

[TeddyX]

Niin tässä "vesan" tapauksessa se taas nähdään että yksilön teot todellakin merkitsevät, voi joko edesauttaa viruksen pysäyttämisessä, tai sitten miettimättä mitään ja edesauttaa leviämistä.

Oma kokemus kyllä suomalaisesta työmoraalista on että 38 kuumetta ja pärskiminen kaikkien vastaan tulijoiden päälle ei ole peruste kotiin jäämiseen. Nyt kun on valittu tauti tikun nokkaan joka sattumalta tappaa valkoihoisia varakkaita ihmisiä niin aikaisempi käytäntö antaa kulkutautien juosta vapaasti ei olekaan järkevää tai hyväksyttävää. Miksi ei ajeta täysi seula kaikista ihmisistä läpi ja näillä tehokkaiksi todetuilla keinolla hommauduta eroon muistakin viruksista. Vai oliko siihen joku hyvä syy miksi ei?

 

[Erkki_erikeepperi]

Miksi ei ajeta täysi seula kaikista ihmisistä läpi ja näillä tehokkaiksi todetuilla keinolla hommauduta eroon muistakin viruksista. Vai oliko siihen joku hyvä syy miksi ei?

Koska korona on huomattavasti hankalampi tauti kuin "muut virukset", ja toivon mukaan siitä päästään eroon ilman että virus kulkee koko väestön läpi.

Influenssakin on ikävä tauti, ei niin ikävä kuin korona, mutta ikävä tauti, ja siksipä meillä on rokotuskampanjat aina syksyisin sitä vastaan.