Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[hakarkka]

Muutaman kerran pistänyt silmään tässä keskustelussa, että ”muihinkin syihin kuolee ihmisiä Suomessa _useita_ päivässä”.

Keskimäärinhän Suomessa kuolee päivittäin hieman vajaa 150 henkilöä. Vuositasolla reilusti yli 50000 (viime vuoden tilastoja ei ilmeisesti ole vielä julkaistu, edellinen tilasto >53000).

Tuntuu välillä, että näistä ei haluta puhua julkisesti - tai sitten vain kuvittelen...

Hieman toivoisin myös vuositason tilastoissa pysyttäytymistä. Vai näyttäytyisikö epidemia liian vaarattomana, jos tilastoitaisiin influenssan kanssa vertailukelpoisesti?

Influenssa ei ole aiheuttanut sellaista kuormaa terveydenhuollolle että olisi tarvinnut tehdä laajoja estotoimenpiteitä epidemian rajoittamiseksi. Jos influenssan vaarallisuuteen haluaa verrata niin sitten pitää verrata tämän kauden lukuja keskenään kun estotoimet ovat käytössä (tosin tämäkään ei ole ole välttämättä ihan vertailukelpoista koska koronataudin tarttuvuus pintojen välityksellä on ilmeisesti vähäisempää kuin influenssan, eli estotoimet tehoavat mahdollisesti influenssaan heikommin kuin koronaan).

 

[Tonnin Seteli]

Tällaisen viestin laitoin tänne 28.1.2020 eli yli vuosi sitten:

Vuosi sitten laiskottelin Kanariansaarilla ja luin silloin tällöin mielenkiinnosta tästä jännästä taudista, joka muistutti Ebolaa, SARSia tai ehkä possunuhaa, eikä vaikuttanut meihin. Voi niitä aikoja.

Kahden metrin turvavälistä tuli meemi viimeistään maalis-huhtikuussa, kun ihmiset naureskelivat sille, että taudin takia kehotetaan menemään bussipysäkillä 1-2 metrin päähän tuntemattomasta.

Aerosoleistakin aloin puhua täällä noin vuosi sitten, ja vasta paljon myöhemmin siitä tuli "valtavirtaa". Hyvä etten bännejä saanut tuonkin takia.

Muistan kun jotkut vähän hitaammat kieltäytyivät ymmärtämästä, että aerosolin ja pisaroinnin välillä on katkeamaton spektri ja taudin leviämistavan luokittelu on vain määrittelykysymys rajatapauksissa. Kova uho oli lukutaidottomilla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kahden metrin turvavälistä tuli meemi viimeistään maalis-huhtikuussa, kun ihmiset naureskelivat sille, että taudin takia kehotetaan menemään bussipysäkillä 1-2 metrin päähän tuntemattomasta.

Turvaväleistä puheenollen, Suomessahan mentiin pitkään tuolla 1-1,5 metriä teemalla, ja vasta nyt brittimutaation jälkeen on tullut kehoitus 2 metrin turvaväleihin. Ainut vaan, ettei sitä tunnuta juuri noudattavan, ei edes yritetä. Kaupoissakin on vielä vanhoja ohjeita 1,5 metrin turvavälistä. (Eikä edes se käytännössä toteudu, etenkään pienissä kaupoissa.)

Esim. baareissahan noi turvavälit on varsinainen vitsi.

 

[FireFly Renaissance]

Suomessakin on 27k lääkäriä, joilta olisi parempi kysellä.

Joista jännästi, merkittävä osa ei olekaan tohtoreita.

Samaa mieltä, eiköhän se ole ihan henkilökohtainen ongelma jos ei ymmärrä mitä doctorate tarkoittaa, eikä sitä tarvi täällä mainostaa. Titteleitä saa koulusta, ja jos on koulut käynyt saa käyttää titteliä. Aina kannattaa kuitenkin muistaa lähdekritiikki.

 

[Tonnin Seteli]

Peruskoulun käymällä luulisi saavan riittävät tiedot ymmärtääkseen, mitä tarkoittaa tohtori.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuli muuten mieleen, että kukakohan olisi koronan paras asiantuntija Suomessa? Eipä ole aavistustakaan, eipä ole ainakaan julkisuudessa kummoisia asiantuntijoita näkynyt... Ehkä se on sitten joku HUS:n infektiolääkäri tms.

 

[?..]

Kyllä osalla tuntuu edelleen olevan kateissa nuo turvavälit esim. kassajonossa, vaikka lattiassa on siitä tarrat.

Mitä sillä on väliä? Ei se virus suu kiinni jonossa pönöttävien välillä leviä. Hyvin ilmastoiduissa kaupoissa muutenkin leviäminen on hyvin teoreettista. Keväällä kassahenkilöt eivät sairastuneet enemmin vaikka ei ollut pleksejä, maskeja ja virusta huomattavasti enemmän.

 

[lmu2002]

Milloinkohan tuo Sputnik tuo valintatilanteen eteen? Siis otetaanko sellaista vai ei. Unkari oli tilannut miljoona annosta jo ajat sitten. En tiedä onko joku muukin EU maa sooloilemassa tässä rokotehommassa.

 

[Jumputin]

Nyt jo voi sanoa, että kuutamolla olivat monessakin suhteessa, ne esimerkiksi olettivat, ettei brittimuunnos hyydy edes kovilla rajoituksillakaan. Ainoastaan hieman voidaan kasvua loiventaa. Kuitenkin siis esimerkiksi Britannia ja Irlanti ovat jo osoittaneet, että kyllä voidaan saada kovilla toimilla laskuun uusikin mutaatio, ihan tuntuvaankin laskuun ja nopeasti.

Ja lisäksi THL ajattelee, että mentäisiin nykyisillä rajoituksilla sinne huhtikuun alkuun asti, eikä sitä ennen tehtäisi mitään.

THL:n ajattelulla ilmeisesti tarkoitat skenaariota, mitkä luonnollisesti muuttuu koko ajan. Riippuu todellisesta tilanteesta missä kohtaa hallitus vetää jarrua strategian mukaisesti.

Noista sun muista tulkinnoistasi nyt oikeen saa taas mitään järkevää.

 

[Pempula]

Tuli muuten mieleen, että kukakohan olisi koronan paras asiantuntija Suomessa? Eipä ole aavistustakaan, eipä ole ainakaan julkisuudessa kummoisia asiantuntijoita näkynyt... Ehkä se on sitten joku HUS:n infektiolääkäri tms.

Se on harhakuvaa, että löytyisi joku yksi henkilö joka on paras asiantuntija, koska virukseen ja sen aiheuttamaan sairauteen ja epidemiaan liittyy niin monta eri asiaa. Varmasti Suomesta löytyy päteviä eri alan erikoisasiantuntijoita (olivat he sitten esim. infektiolääkäreitä, virologiaan erikoistuneita, genetiikan asiantuntijoita, tehohoidon asiantuntioita, keuhkotautien lääkäreitä, epidemiologiaan perehtyneitä tai jopa - poliitikoita - ). Yhdessähän asioista joka tapauksessa päätetään ja absoluuttisesti oikeaa vastausta harvoin on.

 

[Jumputin]

Tuli muuten mieleen, että kukakohan olisi koronan paras asiantuntija Suomessa? Eipä ole aavistustakaan, eipä ole ainakaan julkisuudessa kummoisia asiantuntijoita näkynyt... Ehkä se on sitten joku HUS:n infektiolääkäri tms.

Eiköhän niitä Suomesta löydy useampikin, pitkääkin kokemusta. Tutkijoilla on iso kynnys esiintyä julkisuudessa, koska nykyään on paljon ylivertaisuusvinoumasta kärsiviä henkilöitä, jotka jopa menevät uhkailun tasolle ja henkilökohtaisuuksiin. Nykyinen tilanne on korostanut tätä.
Keskustelu on mustavalkoista ja kaivetaan asiantuntijoiden haastatteluista pieniä merkityksiä ja väänellään niitä oman agendan mukaan.

Nykyään voisi sanoa, että netissä rehottava populismin ja ylivertaisuusvinouman kyllästämä keskustelu on pahinta myrkkyä oikeiden asiantuntijoiden julkiselle vuoropuhelulle.

 

[Griffin]

Melko yllättävää, että Ruotsi sai ennen Suomea aikaan rajoille ryhtiliikkeen ja Ruotsin ansiosta ilmeisesti pohjoisenkin ralli hidastui 1/10 osaan..

No, Suomessa on taas ilmeisesti peukalo jämähtänyt perseeseen. Nyt olisi korkea aika pistää Englannin kaltaiset toimet kehiin kolmeksi viikoksi ja sitten kunnon rajakontrolli ja seuranta, niin saataisiin näitä sisäisiä rajoituksia vähemmäksi..

Kun nyt tiputettaisiin tarttuvuusmäärät 3 viikon kuurilla mataliksi, niin oltaisiin maaliskuun alussa.
Jos rokotteiden määrät pitävät paikkansa, niin rokotukset tulisivat mukavasti vastaan ja homma pysyisi paketissa tarkalla seurannalla ja tiukoilla paikallisilla toimenpiteillä ja alkava kesäkin helpottaisi tilannetta.

 

[weetabix]

Melko yllättävää, että Ruotsi sai ennen Suomea aikaan rajoille ryhtiliikkeen ja Ruotsin ansiosta ilmeisesti pohjoisenkin ralli hidastui 1/10 osaan..

No, Suomessa on taas ilmeisesti peukalo jämähtänyt perseeseen.

Ruotsissa 10 viime päivään 2300 tapausta/päivä/miljoona asukasta. Meillä luku pikkuisen reilu 500. Eli siellä esiintyvyys viisinkertainen.

Että tuossa mielessä Ruotsi on ollut se joka on peukalo perseessä. Mutta hei, onhan se tosi uutta ja originellia vähän tylyttää Suomen toimia.

 

[et328]

Jos voisitte valita, ja nykyiset THL:n 12 viikon rokotusvälit ovat käytössä, niin minkä rokotteen ottaisitte? Pfizer-Biontech, Moderna tai AstraZeneca?
Pfizer on tehokkain, mutta ei ole tietoa miten se toimii jos on 12 viikkoa väliä. AstraZenecasta on tietoa ja sitä on testattu 12 viikon rokotusvälillä.

 

[Paapaa]

Jos voisitte valita, ja nykyiset THL:n 12 viikon rokotusvälit ovat käytössä, niin minkä rokotteen ottaisitte? Pfizer-Biontech, Moderna tai AstraZeneca?
Pfizer on tehokkain, mutta ei ole tietoa miten se toimii jos on 12 viikkoa väliä. AstraZenecasta on tietoa ja sitä on testattu 12 viikon rokotusvälillä.

Mulle olisi ihan se ja sama. Ottaisin sen mitä mulle tarjotaan. Uskon että kummankin antama teho vakavaa muotoa vastaan on käytännössä yhtä hyvä, jolloin valinnalla ei ole väliä.

 

[Griffin]

Ruotsissa 10 viime päivään 2300 tapausta/päivä/miljoona asukasta. Meillä luku pikkuisen reilu 500. Eli siellä esiintyvyys viisinkertainen.

Että tuossa mielessä Ruotsi on ollut se joka on peukalo perseessä. Mutta hei, onhan se tosi uutta ja originellia vähän tylyttää Suomen toimia.

Tietenkin epäkohdista ja hölmöilystä on syytä mainita.

 

[Paapaa]

Tietenkin epäkohdista ja hölmöilystä on syytä mainita.

Musta "No, Suomessa on taas ilmeisesti peukalo jämähtänyt perseeseen." on puhdasta provoilua, eikä "epäkohdista mainitsemista", mikä sinänsä on suotavaa. Mustavalkoinen huutelu on musta typerää ja näyttää lähinnä puoluepolittiselta.

 

[krapu]

Jotain tuloksia rokottteen (AZ) toimivuudesta 501Y.V2 -varianttia vastaan. Aivan alustavat tutkimukset sanoivat tosiaan, että variantti pystyy väistämään osaa ihmisen muodostuneesta immuniteetista (monitahoinen). Tästähän oltiin jossain määrin "huolestuneita". Eli lievää- ja keskivaikeaa todettu siis nyt 2000 otoksessa enemmissä määrin ja aivan alustavat tutkimukset saavat vahvennusta asiaan.

Asiasta uutisoi esimerkiksi Financial Times (Suomen mediassa myös löytyy uutisia):

Oxford/AstraZeneca jab fails to prevent mild and moderate Covid from S African strain, study shows

Impact on hospitalisations and deaths caused by variant not yet determined, according to preliminary findings

www.ft.com

" Although none of the more than 2,000 mainly healthy and young patients in the study died or was hospitalised, the findings, which have not yet been peer reviewed, could complicate the race to roll out vaccines as new strains emerge. "

" In both the human trials and tests on the blood of those vaccinated, the jab showed significantly reduced efficacy against the 501Y.V2 viral variant, which is dominant in South Africa, according to the randomised, double-blind study seen by the Financial Times. "

“A two-dose regimen of [the vaccine] did not show protection against mild-moderate Covid-19 due to [the South African variant]”, the study says, adding that efficacy against severe Covid-19, hospitalisations and deaths was not yet determined. "

edit: tässä vielä jonkin verran epäselvyytenä, että jos joukko (2000 nuorehkoa) on ollut kohteena - tämä ei kerro ehkä totuutta siitä pystyykö rokote tai osa muista rokotteista estämään vanhemmilla ihmisillä vakavamman taudinkuvan kyseistä varianttia vastaan.

 

[HTK12]

Mitä sillä on väliä? Ei se virus suu kiinni jonossa pönöttävien välillä leviä. Hyvin ilmastoiduissa kaupoissa muutenkin leviäminen on hyvin teoreettista. Keväällä kassahenkilöt eivät sairastuneet enemmin vaikka ei ollut pleksejä, maskeja ja virusta huomattavasti enemmän.

No onhan sillä sillä väliä kun jokainen voi estää viruksen leviämistä pitämällä sen välin. Ei luulisi olevan liian vaikeaa kun lattiassa on jopa tarrat ja siitä kuulutellaan kaupassa säännöllisesti. Kyllä siellä kassajonossa aika monet juttelee, joten ei siellä olla suut kiinni. Jos tuolle linjalle lähdetään, niin miksi sitten käyttää niitä maskeja, jos se virus ei siellä kaupassa leviä? Itse pidin jo ennen koronaan ihan kohteliasuuden takia vähän väliä. Ei mielestäni ole hyvien tapojen mukaista olla siinä niskaan hengittämässä ja tökkimässä sillä ostoskärryllä.

 

[?..]

No onhan sillä sillä väliä kun jokainen voi estää viruksen leviämistä pitämällä sen välin. Ei luulisi olevan liian vaikeaa kun lattiassa on jopa tarrat ja siitä kuulutellaan kaupassa säännöllisesti. Kyllä siellä kassajonossa aika monet juttelee, joten ei siellä olla suut kiinni. Jos tuolle linjalle lähdetään, niin miksi sitten käyttää niitä maskeja, jos se virus ei siellä kaupassa leviä? Itse pidin jo ennen koronaan ihan kohteliasuuden takia vähän väliä. Ei mielestäni ole hyvien tapojen mukaista olla siinä niskaan hengittämässä ja tökkimässä sillä ostoskärryllä.

Jos ostoskärry on teidän välissä niin siinähän on jo hyvä turvaväli.

 

[renee]

Melko yllättävää, että Ruotsi sai ennen Suomea aikaan rajoille ryhtiliikkeen ja Ruotsin ansiosta ilmeisesti pohjoisenkin ralli hidastui 1/10 osaan..

Sehän on selvää, että ralli hidastuu, kun Ruotsi rajoittaa suomalaisten kulkemista. Suomi rajoittaa ruotsalaisten kulkemista ja Ruotsi suomalaisten, niin tällöin rajaliikenne vähenee merkittävästi eikä kummankaan maan tarvitse rajoittaa oman maan kansalaistensa kulkemista.

 

[HTK12]

Jos ostoskärry on teidän välissä niin siinähän on jo hyvä turvaväli.

En tiedä minkälaiset ostoskärryt siellä on, mutta täällä eivät ole 2m pituisia. Usein ovat siinä kärryjen vieressä mättämässä hirveällä kiireellä tavaraa hihnalle, vaikka ei se jono yhtään sen nopeammin etene. Välin pitäisi kuitenkin olla se 2m. En ymmärrä mikä siinä on niin vaikeaa. Osa korin kanssa kulkijoista tulee sitten ihan tappituntumalle.

 

[Gespard]

En tiedä minkälaiset ostoskärryt siellä on, mutta täällä eivät ole 2m pituisia. Usein ovat siinä kärryjen vieressä mättämässä hirveällä kiireellä tavaraa hihnalle, vaikka ei se jono yhtään sen nopeammin etene. Välin pitäisi kuitenkin olla se 2m. En ymmärrä mikä siinä on niin vaikeaa. Osa korin kanssa kulkijoista tulee sitten ihan tappituntumalle.

Maskin syytä. Siitä on monesti haittaa tällaisissa tilanteissa tyhmien ihmisten takia.

 

[Kautium]

Maskin syytä. Siitä on monesti haittaa tällaisissa tilanteissa tyhmien ihmisten takia.

Häh? Miten maskit liittyvät mitenkään siihen että ei osata pitää turvavälejä? Oli maskia tai ei, turvavälisuositus on sama.

 

[voffer]

Häh? Miten maskit liittyvät mitenkään siihen että ei osata pitää turvavälejä? Oli maskia tai ei, turvavälisuositus on sama.

Ei suoraan liitykään, vaan taisi kirjoittajan pointti olla se, että osa ihmisistä on daijuja, eivätkä tajua että myös maski naamalla on tarpeen pitää turvaväli. Eli kun nyt on maski päällä, niin kaiken muun voi unohtaa.

 

[Kautium]

Ei suoraan liitykään, vaan taisi kirjoittajan pointti olla se, että osa ihmisistä on daijuja, eivätkä tajua että myös maski naamalla on tarpeen pitää turvaväli. Eli kun nyt on maski päällä, niin kaiken muun voi unohtaa.

Ymmärsin kyllä, mutta ei tuota kannata yleistää koskemaan kaikkia. Osa porukasta väittää täälläkin kaikenlaista puutaheinää, mutta eiköhän suuri massa kuitenkin luota asiantuntijoihin ja näiden antamiin ohjeistuksiin kohtuullisen hyvin kuitenkin.

Kuulosti siltä, että maskisuositus olisi huono asia, koska muutamat idiootit eivät ymmärrä että se on vain pieni lisäturva suuressa kokonaisauudessa.

 

[Gespard]

Ymmärsin kyllä, mutta ei tuota kannata yleistää koskemaan kaikkia. Osa porukasta väittää täälläkin kaikenlaista puutaheinää, mutta eiköhän suuri massa kuitenkin luota asiantuntijoihin ja näiden antamiin ohjeistuksiin kohtuullisen hyvin kuitenkin.

Arvasin jo ennalta vastauksesi niin en vaivautunut vastaamaan.

Kautium käyttää keskustelutaktiikkana vetoamista tieteellisten todisteiden puuttumiseen kun antaa esimerkin elämästä. Samaa nähnyt muilta keskustelijoilta. Heti ollaan tivaamassa lähdettä vaikka olisi kuinka havainnointiin perustuva mielipide.

Tajuatte varmaan että teidän tarkoituksena ei ole keskustella, vaan halventaa vaan eri mieltä olevia keskustelijoita.

Ihme ylimielisyyttä täällä. Tämä toistunut jo monta kertaa.

 

[@Pauli]

Miltä näyttäisi tilanne, jos maassamme vallitseva viruskanta muuttuisi vaikka Etelä-Afrikan kannaksi ja meillä ei olisi rokotettu vielä ketään. Lisäksi väestöntiheys olisi esim 3x, pääluvun ollessa yli 10x
Varmaan tältä, väkilukuun suhteutettuna vähemmän tartuntoja...

 

[et328]

En tiedä minkälaiset ostoskärryt siellä on, mutta täällä eivät ole 2m pituisia. Usein ovat siinä kärryjen vieressä mättämässä hirveällä kiireellä tavaraa hihnalle, vaikka ei se jono yhtään sen nopeammin etene. Välin pitäisi kuitenkin olla se 2m. En ymmärrä mikä siinä on niin vaikeaa. Osa korin kanssa kulkijoista tulee sitten ihan tappituntumalle.

Minusta paljon suurempi ongelma on siellä liukuhihnan päässä. Miten siellä pidät 2 metrin välin? Etäisyys 50cm ja joku liian pieni pleksinpala on välissä ja liukuhihnat täynnä tavaraa. Sitten yleensä se minua edellinen on joku "haaveilija" joka huolella pakkaa kaiken yhteen (liian pieneen) kassiin ja kassa laittaa jo minua seuraavankin kamat tulemaan hihnalla. Sitten tuurilla se minun takana tuleva on lapsiperhe, jonka 2-3 lasta juoksee liukuhihnan päähän ja huutaa joko meidän tavarat tulee.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt tuli napakkaa puhetta siitä, että Suomessa ja EU:ssa on tehty virhe kun ei ole lähdetty tukahduttamaan koronaa:

Tutkimusprofessorilta karu analyysi koronatilanteesta: ”Vaihtoehtoa ei todellisuudessa ole olemassa” – Poikkeustila venymässä kahteen vuoteen?

Emeritusprofessori Matti Jantunen sanoo suoraan, että tukahduttamisstrategian valinneet maat valitsivat esimerkiksi Suomea paremmin. Samalla hän varoittaa, ettei rokotuksista ole tulossa nopeaa ratkaisua tilanteeseen.

www.uusisuomi.fi

Jantunen sanoo suoraan, että tukahduttamisstrategian valinneet maat valitsivat esimerkiksi Suomea paremmin.

”Useimmille eurooppalaisille päättäjille ja myös asiantuntijoille ajatus, että pandemian voisi tukahduttaa ei-lääketieteellisin keinoin, on vahvoista esimerkeistä huolimatta osoittautunut ylivoimaiseksi käsittää. Tukahduttamisstrategian valinneet 10 Itä-Aasian maata, Australia ja Uusi Seelanti, yhteensä 1 900 miljoonaa ihmistä, vallitsivat meitä eurooppalaisia paremmin. He ovat sekä painaneet koronakuolleisuuden 1/150 osaan EU:n tasosta, että vapautuneet aikoja sitten useimmista meitä riivaavista rajoituksista.”

 

[B12]

Käyttäkää niitä tsupparipalveluita jos kauppaan meno pelottaa maskeista huolimatta.

 

[Centteri]

Nyt tuli napakkaa puhetta siitä, että Suomessa ja EU:ssa on tehty virhe kun ei ole lähdetty tukahduttamaan koronaa:

Tutkimusprofessorilta karu analyysi koronatilanteesta: ”Vaihtoehtoa ei todellisuudessa ole olemassa” – Poikkeustila venymässä kahteen vuoteen?

Emeritusprofessori Matti Jantunen sanoo suoraan, että tukahduttamisstrategian valinneet maat valitsivat esimerkiksi Suomea paremmin. Samalla hän varoittaa, ettei rokotuksista ole tulossa nopeaa ratkaisua tilanteeseen.

www.uusisuomi.fi

Näitä "asiantuntija" professoreiden möläytyksiä tulee säännöllisin väliajoin mediaan. Mutta toki saavat kertoa mielipiteensä vaikka pieleen ovat veikanneet tähänkin asti.

 

[hakarkka]

Miltä näyttäisi tilanne, jos maassamme vallitseva viruskanta muuttuisi vaikka Etelä-Afrikan kannaksi ja meillä ei olisi rokotettu vielä ketään. Lisäksi väestöntiheys olisi esim 3x, pääluvun ollessa yli 10x
Varmaan tältä, väkilukuun suhteutettuna vähemmän tartuntoja...

Unohdit mainita muunmuassa julkisten paikkojen maskipakon (kaikki >6 vuotiaat) sakon tai vankeuden uhalla, yöllisen ulkonaliikkumiskiellon (21-06), täyden alkoholinmyyntikiellon...

Covid: South Africa's Ramaphosa announces new restrictions as cases soar

 

[Tilipitappitippitappi]

Maskinkäyttöohjeita ja vinkkejä maskien monipuolisuudesta alkaen noin kohdasta 2min.

 

[@Pauli]

Unohdit mainita muunmuassa julkisten paikkojen maskipakon (kaikki >6 vuotiaat) sakon tai vankeuden uhalla, yöllisen ulkonaliikkumiskiellon (21-06), täyden alkoholinmyyntikiellon...

Covid: South Africa's Ramaphosa announces new restrictions as cases soar

Ne varmaan unohtui sinne Township alueille ja muualle länsimaisen sivistyksen tasolle... Lockdown siellä ja täällä tarkoittaa karvan verran erilaista asiaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Voi tosiaan rajoitusten toteutuminen jossain hökkelislummeissa olla vähän niin ja näin..

 

[Tilipitappitippitappi]

Referoi sisältö, kiitos.

Siinähän se lukee "Maskinkäyttöohjeita ja vinkkejä maskien monipuolisuudesta alkaen noin kohdasta 2min".

 

[runboy93]

Uh, ensimmäinen erä Astra Zenecan rokotetta suomessa, pienet määrät tietenkin alkuun: 24k

 

[Paapaa]

Siinähän se lukee "Maskinkäyttöohjeita ja vinkkejä maskien monipuolisuudesta alkaen noin kohdasta 2min".

Ohje on että se pointti selviää ilman videoiden töllöttelyä. Et siis referoinut sitä oleellista asiaa.

 

[Tilipitappitippitappi]

Ohje on että se pointti selviää ilman videoiden töllöttelyä. Et siis referoinut sitä oleellista asiaa.

Kyseessä on alle 5 min video, ja lisäksi kerrottu että mistä itse asia alkaa. Katso itse ja referointi malliksi, niin osaan jatkossa

 

[Centteri]

Näitä idiootteja ei saada millään kuriin. Eilen oli helsingissä yksityiset teknobileet. Poliisi kävi paikalla mutta ei ollut oikeutta puuttua.

Tieto Helsingissä pidetyistä isoista teknobileistä levisi somessa – poliisi kävi paikalla, mutta ei voinut puuttua, vain paheksua

Helsingin Sörnäisissä järjestettiin lauantain ja sunnuntain välisenä yönä teknobileet, jotka aiheuttivat vilkasta keskustelua sosiaalisessa mediassa.

www.mtvuutiset.fi

 

[Karppi]

Kyllähän se ilmeisesti on niin että rokote ei estä sitä tartuntaa vaikkapa 95%, se vaan poistaa vakavan tautimuodon 95%. Tietenkin siinä vaiheessa kun väestöä on rokotettu kunnolla niin tuohan riittää, kyllähän täällä pyörii monia muitakin viruksia jotka ei ole kovin vaarallisia. Kyllä se edelleen tuntuu siltä että ei tuolla rokotteella saada virusta häviämään, siitä tehdään vain kaikille vaaraton.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllähän se ilmeisesti on niin että rokote ei estä sitä tartuntaa vaikkapa 95%, se vaan poistaa vakavan tautimuodon 95%. Tietenkin siinä vaiheessa kun väestöä on rokotettu kunnolla niin tuohan riittää, kyllähän täällä pyörii monia muitakin viruksia jotka ei ole kovin vaarallisia. Kyllä se edelleen tuntuu siltä että ei tuolla rokotteella saada virusta häviämään, siitä tehdään vain kaikille vaaraton.

Virus saadaan teoriassa häviämään vaikka ilman rokotettakin, kysy vaikka Taiwanilta.

Ja tuohon tietoon kun sitten ynnäät rokotteen hieman täydellistä huonomman, mutta hyvän tehokkuuden, niin saatat hokata, että kyllä viruksesta voidaan päästä näillä eväillä käytännössä eroon.

Toinen juttu on sitten se, että jossei rokotteet oikein tehoa Etelä-Afrikan mutaatioon, mutta jos näin olisikin, niin sitten tarvitaan uusi piikki sitä varten ja sellaisia onkin jo kehitteillä.

 

[zepi]

Tautitapaukset ja vakavat tautitapaukset menee kyllä ihan käsi kädessä yleisesti ottaen. Vähän toki vaikuttaa se, että mikä ikäryhmä pääasiassa sairastuu, mutta sieltä on kyllä sitten joka tapauksessa "vuotoa" muihinkin ikäryhmiin.

Yleensä kun tartunnat lisääntyy, niin parin viikon päästä lisääntyy myös sairaalapotilaat ja kuolintapaukset vääjäämättä.

Kun rokote yleistyy vanhusten keskuudessa, niin ei enää sen jälkeen, ellei resistentti mutaatio ala levitä. Vakavien tapauksien pitäisi loppua melkein kokonaan, koska nuoret kärsivät todella harvoin vakavia muotoja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kun rokote yleistyy vanhusten keskuudessa, niin ei enää sen jälkeen, ellei resistentti mutaatio ala levitä. Vakavien tapauksien pitäisi loppua melkein kokonaan, koska nuoret kärsivät todella harvoin vakavia muotoja.

Voi olla, ja tästähän onkin jo hieman viitteitä Israelissa.

Mutta kyllä sinne sairaalaan nyt vähän muitakin kuin "vanhuksia" joutuu, ellet laske jotain 5-6 -kymppisiä "vanhuksiksi".

Ja ehkä kaikkein hauraimmat vanhukset eivät edes joudu sairaalaan vaan sairastavat ja kuolevat siellä hoivakodissa, jossa asuvat...

 

[zepi]

Voi olla, ja tästähän onkin jo hieman viitteitä Israelissa.

Mutta kyllä sinne sairaalaan nyt vähän muitakin kuin "vanhuksia" joutuu, ellet laske jotain 50-60 -kymppisiä "vanhuksiksi".

Ja ehkä kaikkein hauraimmat vanhukset eivät edes joudu sairaalaan vaan sairastavat ja kuolevat siellä hoivakodissa, jossa asuvat...

"Selvin piikki tilastossa näkyy 75-80-vuotiaiden perusterveiden ikäryhmässä. Heistä lähes joka kolmas joutui sairaalaan ja noin 15 prosenttia tehohoitoon".

Korona on vienyt Suomessa sairaalaan perusterveitä parikymppisiäkin – yli 80-vuotiaista perusterveistä runsas kolmasosa kuoli tautiin

Koronaviruksen saaneiden tarve sairaalahoitoon oli koholla jo nuorissakin ikäluokissa, selviää THL:n tutkimuksesta, josta Terveyden ja hyvinvoinnin laitos kertoi tiistain tiedotustilaisuudessaan. Tarve tehohoitoon kasvoi yli 55-vuotiaiden ikäluokissa ja erityisesti 75-80-vuotiaiden kohdalla.

www.mtvuutiset.fi

Yli 80:siä ei hirveästi kait edes tehohoideta, kun katsotaan että heistä moni ei siitä huolimatta selviäisi.

Käytännössä rokotekattavuuden pitää saavuttaa n. 15%, jotta sairaalahoidon tarpeessa alkaa näkyä merkittävää eroa rokotusten takia. Kuolemissa eroa pitäisi tulla jo paljon aikaisemmin.

Tässä vielä viimeisin tilastokeskuksen väestöpyramidi (31.12.2019) ryyditettynä ikäluokkien osuudella, josta voi päätellä, että millainen rokotekattavuus alkaa suojata mitäkin ikäluokkia. 10% kohdalla alkaa 75+ ikäinen sakki olla rokotettuna. Tuskastuttavan hidasta...

 

[TeddyX]

Onko täällä ollut mitään mainintaa mitenkä nuo maat jossa keski ikä ei ole asukkailla 65 vuotta. Töissä on pakko on käydä tai kuolee nälkään. Ihmisiä on valtavasti ja ei välitetä koko "pandemiasta" on pärjänneet. Ruotsin kuolleisuus luvut löytyy avoimesti netistä ja itselleni ei kauheaa paniikkia herätä. Tosin mukava huomata että miljardi muuta virusta ja varianttia ja niitten kaikkia jatkuvasti muuttuvia kavereita ei ole päässyt pesiytymään kehoon korona sulkujen alusta niin olen kyllä sairastanut vähemmän kun koskaan ennen elämässä. Mukava arvata mitä sitten seuraavaksi kun korona ohitettu hetkellisesti... Ja loppuun vielä maininta että 1.kerran olen elämän aikana nähnyt lentokentällä että Etelän Roomeo pesi kätensä WC käynnin jälkeen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onko täällä ollut mitään mainintaa mitenkä nuo maat jossa keski ikä ei ole asukkailla 65 vuotta. Töissä on pakko on käydä tai kuolee nälkään. Ihmisiä on valtavasti ja ei välitetä koko "pandemiasta" on pärjänneet. Ruotsin kuolleisuus luvut löytyy avoimesti netistä ja itselleni ei kauheaa paniikkia herätä. Tosin mukava huomata että miljardi muuta virusta ja varianttia ja niitten kaikkia jatkuvasti muuttuvia kavereita ei ole päässyt pesiytymään kehoon korona sulkujen alusta niin olen kyllä sairastanut vähemmän kun koskaan ennen elämässä. Mukava arvata mitä sitten seuraavaksi kun korona ohitettu hetkellisesti... Ja loppuun vielä maininta että 1.kerran olen elämän aikana nähnyt lentokentällä että Etelän Roomeo pesi kätensä WC käynnin jälkeen.

Afrikka on pärjännyt koronan kanssa aika hyvin. Ja arvatenkin osittain juuri siksi, että väestö on siellä hyvin nuorta. Keniassa ihmisten mediaani-ikä on 20v...

Veikkaan, että asiat ei enää ihan normaaleiksi palaa koronan jälkeenkään, vaan vähän paremmin huomioidaan hygienia jatkossa. Ja ehkä tämä sitten vähentää muidenkin pöpöjen tarttumista.

 

[Dexteri]

Afrikka on pärjännyt koronan kanssa aika hyvin. Ja arvatenkin osittain juuri siksi, että väestö on siellä hyvin nuorta. Keniassa ihmisten mediaani-ikä on 20v...

Veikkaan, että asiat ei enää ihan normaaleiksi palaa koronan jälkeenkään, vaan vähän paremmin huomioidaan hygienia jatkossa. Ja ehkä tämä sitten vähentää muidenkin pöpöjen tarttumista.

Täytyy myöntää, että vuoden kestäneetä pitkän kaavan käsipesusta voi olla vaikea enään päästää irti =) Sen verta jo lihasmuistiin painautunut

 

[Erkki_erikeepperi]

Täytyy myöntää, että vuoden kestäneetä pitkän kaavan käsipesusta voi olla vaikea enään päästää irti =) Sen verta jo lihasmuistiin painautunut

Mua vähän arveluttaa, että uskaltaakohan sitä enää koskaan mennä mihinkään ahtaaseen baariin koronan jälkeenkään vai tuntuuko koko ajatus jo liian väärältä..