Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[@Pauli]

Varmasti ainakin nykyisellä tiedotuslinjalla missä kukaan ei kerro mihin pyritään tai mitä yritetään ja kaikki rajoitukset joita päättymispäivästä toiseen vain lisätään ja jatketaan heitetään arpanopalla tai sillä perusteella kenen etujärjestö huutaa koviten vastaan.

Se, että sitä kapinaa ei ole jo, mielestäni todistaa aika hyvin, ettei sitä tule myöskään, jos yritettäisiin vähän johdonmukaisempaa ja järkevämpää toimintaa kroonisesti myöhässä tapahtuvan reaktiivisen ja paniikinomaisen räpeltämisen sijasta.

Edit:

Virkamiehet esittivät kuntavaalien lykkäämistä syksyyn – Ministeri ja puoluesihteerit eivät pitäneet tarpeellisena - Kouvolan Sanomat

"Voi olla vaikeaa löytää ratkaisu, miten koronatartunnan takia eristetty voisi äänestää", sanoo oikeusministeri Anna-Maja Henriksson.

kouvolansanomat.fi

Tämä reaktiivisuus ja täysi kyvyttömyys etukäteispainotteiseen ennakointiin ei toki rajoitu pelkkiin rajoituksiiin vain ihan kaikkeen virkamies- ja hallitustyöhön poikkeustilanteessa. Onneksi ei ole tämän pahempaa tautia. Täysin nesteissä oltaisiin.

Tämä on itse asiassa kerrankin oikea toimi. Ensin kielletään mielenosoitukset, sitten lykätään vaaleja hamaan tulevaisuuteen.
Stalin ja Mussolini olisivat ylpeitä, vielä kun päästettäisiin joku virkamieslauma jota ei vaaleilla valita, asettamaan yhteiskuntaan rajoituksia niin oltaisiin otettu oikeita askeleita kohti uutta normaalia.

Enää ei puutu kuin ulkonaliikkumiskiellot niin voisimme ylpeinä olla kerrankin se kansa josta historoitsijatkin kirjoittaisivat.

 

[Morokolli]

Tämä on itse asiassa kerrankin oikea toimi. Ensin kielletään mielenosoitukset, sitten lykätään vaaleja hamaan tulevaisuuteen.
Stalin ja Mussolini olisivat ylpeitä, vielä kun päästettäisiin joku virkamieslauma jota ei vaaleilla valita, asettamaan yhteiskuntaan rajoituksia niin oltaisiin otettu oikeita askeleita kohti uutta normaalia.

Enää ei puutu kuin ulkonaliikkumiskiellot niin voisimme ylpeinä olla kerrankin se kansa josta historoitsijatkin kirjoittaisivat.

Sen lisäksi lähtee sitten myös ilmaisu- ja sananvapaus kuin leppäkeihäs. Yksikään ei ole enää sen jälkeen kirjoittelemasa, ei tänne foorumille, eikä someen. Tiedotusvälineet valtion haltuun ja vahva sensuuri käyttöön.

 

[Tatuks]

Ruotsissa näyttäisi olevan tiukemmat rajoitukset on sen osalta että viinaa saa myydä Suomessa baareissa 3h pitempään ja kokoontumisrajoitukset ovat alueesta riippuen Ruotsissa hieman kovempia. En nyt tiedä onko Ruotsissa mitenkään erityisen kovat rajoitukset kuten täällä yritetään väittää, varsinkin jos verrataan Suomeen jossa on ehkä löysimmät rajoitukset koko Euroopassa.

edit: korjattu ajatusvirheitä.

 

[hkultala]

Sairastuneiden määrällä ei sinällään ole merkitystä, jos ne sairastuneet on suurimmaksi osaksi nuorissa, joilla on melkein aina lievä tauti. Teholla olevien määrä laskee edelleen, ellei tämä käänny kasvuun, niin tartujen hidas kasvu ei ole ongelma.

.. ei OLISI merkitystä, mikäli nuoret eivät olisi missään tekemisissä vanhojen ihmisten ja riskiryhmäläisten kanssa. Mutta kun ovat.

Se, että nuorison keskuudessa R-luku on yli yhden tarkoittaa sitä, että se määrä muita ihmisiä, jotka saavat tartunnan tältä nuorisolta kasvaa myös. Ja mikäli tätä kasvua ei pysäytetä, se johtaa kyllä hyvin varmasti jossain vaiheessa niiden teho-osastolla olevien ja kuolemien kasvuun.

Itseltä ei ole vielä kuollut ketään tuttuja tähän, mutta kahden kaverin isät kuolleet tähän.

 

[Elux]

Sen lisäksi lähtee sitten myös ilmaisu- ja sananvapaus kuin leppäkeihäs. Yksikään ei ole enää sen jälkeen kirjoittelemasa, ei tänne foorumille, eikä someen. Tiedotusvälineet valtion haltuun ja vahva sensuuri käyttöön.

Mitä ihmettä sä selität ei tässä nyt ole kyse kansalaisten kyykytämisestä vaan suojelemisesta. Ei meillä täällä pohjolassa ole varmastikaan mitään fasistisia taka ajatuksia hallituksella

 

[Erkki_erikeepperi]

Lockdowneista puheenollen... Katselin tässä juuri Dr. Campbellin videota, ja siinä joku eläkelöitynyt australialaislääkäri selitti paikallista tilannetta. Luoteisessa Australiassa todettiin ensimmäinen yhteisötartunta 10 kuukauteen, kyseessä oli karanteenihotellin vartija. Koko alue meni välittömästi lockdowniin tuntien varoitusajalla. Ei jatkotartuntoja, kaikki hyvin taas ja meininki jatkuu normaalisti, joskin tiukat maskipakot on edelleen voimassa.

Että tällä tavalla siellä tähän koronaan suhtaudutaan. PIKKAISEN eri meininki kuin Suomessa, ja jos heidän hyvästä menestyksestään joku käy nyt ensisijaisesti "saaristoa" tai "aurinkoa" syyttämään/kiittämään, niin eipä se nyt taida se ensisijainen syy kuitenkaan olla.. Vaan siis TIUKKA KURI, PRKL.

Ei vaikuttanut tyyppi kovin harmistuneelta tiukkaan kuriin ja hyvään menestykseen. Paitsi siltä osin, että vaimon kanssa pitää käyttää henkilöautossa maskia, vaikkei kotona tarvikaan.

Toisissa uutisissa, Britanniassa koronakäyrä tulee kiitettävää vauhtia alaspäin R0-kertoimella 0,9.

 

[Gespard]

Mitä ihmettä sä selität ei tässä nyt ole kyse kansalaisten kyykytämisestä vaan suojelemisesta. Ei meillä täällä pohjolassa ole varmastikaan mitään fasistisia taka ajatuksia hallituksella

Kyllä tuota näyttää pienellä osalla olevan kun on jo ehdotettu vaalien siirtämistä.

 

[Centteri]

Lockdowneista puheenollen... Katselin tässä juuri Dr. Campbellin videota, ja siinä joku eläkelöitynyt australialaislääkäri selitti paikallista tilannetta. Luoteisessa Australiassa todettiin ensimmäinen yhteisötartunta 10 kuukauteen, kyseessä oli karanteenihotellin vartija. Koko alue meni välittömästi lockdowniin tuntien varoitusajalla. Ei jatkotartuntoja, kaikki hyvin taas ja meininki jatkuu normaalisti, joskin tiukat maskipakot on edelleen voimassa.

Että tällä tavalla siellä tähän koronaan suhtaudutaan. PIKKAISEN eri meininki kuin Suomessa, ja jos heidän hyvästä menestyksestään joku käy nyt ensisijaisesti "saaristoa" tai "aurinkoa" syyttämään/kiittämään, niin eipä se nyt taida se ensisijainen syy kuitenkaan olla.. Vaan siis TIUKKA KURI, PRKL.

Ei vaikuttanut tyyppi kovin harmistuneelta tiukkaan kuriin. Paitsi siltä osin, että vaimon kanssa pitää käyttää henkilöautossa maskia, vaikkei kotona tarvikaan.

Meiniki jatkuu "normaalisti" vaikka tiukka maskipakko voimassa. En tiennytkään että uusi normaali on tiukka maskipakko?

 

[Erkki_erikeepperi]

Meiniki jatkuu "normaalisti" vaikka maskipakko voimassa. En tiennytkään että uusi normaali on maskipakko?

Sanoi, että hyvin vähän on mitään muita rajoituksia paitsi toi maskipakko. Eli pääasiassa asiat pyörii normaalisti.

 

[Centteri]

Sanoi, että hyvin vähän on mitään muita rajoituksia paitsi toi maskipakko. Eli pääasiassa asiat pyörii normaalisti.

Normaalisti elämä pääasiassa soljuu suomessakin. Mitä nyt muutama rajoitus on voimassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Normaalisti elämä pääasiassa soljuu suomessakin. Mitä nyt muutama rajoitus on voimassa.

Kymmeniätuhansia ihmisiä on karanteenissa joka päivä, sairaalassa ja teholla kymmeniä ja kuolintapauksiakin tulee useita päivässä koronan takia.

Että miten sen nyt ottaa.

Mutta siis pointti oli, että tuolla pistettiin lockdown täytäntöön yhden(1) koronatapauksen takia. Suomessa tapauksia on 400 päivässä ja täällä tuntuu lockdownista puhuminenkin tuottavan suurta peppukireyttä. Elämä on täynnä valintoja.

Suomen nykylinja ei vaikuta kovin kestävältä ratkaisulta. Tosiaan THL:kin tuntuu tiedostavan, että jotain pitää kevään kuluessa tehdä, mutta eipä asian lykkääminen meitä mitenkään auta nyt kun R0 on yli yhden. Aina vaikeammaksi muuttuu mitä pidemmälle lykätään ratkaisuja.

 

[Centteri]

Kymmeniätuhansia ihmisiä on karanteenissa joka päivä, sairaalassa ja teholla kymmeniä ja kuolintapauksiakin tulee useita päivässä koronan takia.

Että miten sen nyt ottaa.

Mutta siis pointti oli, että tuolla pistettiin lockdown täytäntöön yhden(1) koronatapauksen takia. Suomessa tapauksia on 400 päivässä ja täällä tuntuu lockdownista puhuminenkin tuottavan suurta peppukireyttä. Elämä on täynnä valintoja.

Suomen nykylinja ei vaikuta kovin kestävältä ratkaisulta, ja tosiaan THL:kin tuntuu tiedostavan, että jotain pitää kevään kuluessa tehdä, mutta eipä asian lykkääminen meitä mitenkään auta nyt kun R0 on yli yhden.

Kymmeniä tuhansia karanteenissa..? Nyt taisi lipsahtaa pieni emävale.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kymmeniä tuhansia karanteenissa..? Nyt taisi lipsahtaa pieni emävale.

En tiedä onko näistä mitään valtakunnallista tilastoa varsinaisesti olemassakaan, mutta muistelen nähneeni viisinumeroisen luvun jossain.

Joka tapauksessa tuhansia. Ja monet voi joutua olemaan karanteenissa useitakin kertoja. Varmaan mieltä ylentävää puuhaa.

 

[voffer]

Joka tapauksessa tuhansia. Ja monet voi joutua olemaan karanteenissa useitakin kertoja. Varmaan mieltä ylentävää puuhaa.

Ja sun mielestä parempi olis että 5,5 miljoonaa ihmistä ois karanteeninomaisissa olosuhteissa lockdownissa aina kun yks tartunta löydetään?

 

[Tonnin Seteli]

Kymmeniä tuhansia eli esimerkiksi noin prosentti väestöstä koko ajan karanteenissa? Tai kääntäen viime kuukausien oloissa elettäisiin sellaista tahtia, että jos tilanne olisi ollut alusta asti samanlainen, keskivertosuomalainen olisi ollut karanteenissa neljä päivää.

Ei kai nyt sentään. Oletan että nyt puhutaan karanteenista, jollaiseen tartuntatautilääkäri määrää, eikä "omaehtoisesta karanteenista", joka ei ole karanteeni.

Jos karanteenissa olisi tällä hetkellä vaikkapa se 50 000 ihmistä, ja jos oletetaan karkeasti, että karanteenin kesto määräyksestä alkaen olisi hitaan prosessin takia keskimäärin 5 päivää(14 päivää lasketaan esimerkiksi sairastuneen perheenjäsenen ilmoittamasta oireiden alkamispäivästä) , niin tähän lukuun pääsemiseksi päätöksiä tehtäisiin maanantaista sunnuntaihin ja jouluna 10 000 päivässä. Jo 5000 olisi aivan järkyttävä määrä. Karanteenit määrätään ja perustellaan yksi kerrallaan(ei postinumeroalueittain) järjellisen ja todellisen altistustilanteen(ei huhun tai Prismassa käynnin) perusteella. Tulisi siinä muutamalla lekurilla käsi ja pää kipeäksi päätöksiä väsätessä, ja soittoralli olisi kuin Microsoft-huijareilla.

 

[Centteri]

Ja sun mielestä parempi olis että 5,5 miljoonaa ihmistä ois karanteeninomaisissa olosuhteissa lockdownissa aina kun yks tartunta löydetään?

No jos se on jossain muualla normaalia niin kait sitten..?

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja sun mielestä parempi olis että 5,5 miljoonaa ihmistä ois karanteeninomaisissa olosuhteissa lockdownissa aina kun yks tartunta löydetään?

Ei, vaan kertaluontoisesti puolittaisessa lockdownissa pari viikkoa nyt heti eikä 15. päivä (huhtikuuta).

Haluan jälleen muistuttaa, että viranomaisetkin tuntuu olevan sitä mieltä, että tämä pitää tehdä tänä keväänä, olen ainoastaan täysin eri mieltä ajankohdasta heidän kanssaan. Nehän suunnittelee lockdownia kahden kuukauden päähän, mikä kuulostaa absurdilta monessakin mielessä tässä vaiheessa.

Jos se joka tapauksessa tehdään, niin suurin hyöty saadaan kun se tehdään heti.

 

[HTK12]

.. ei OLISI merkitystä, mikäli nuoret eivät olisi missään tekemisissä vanhojen ihmisten ja riskiryhmäläisten kanssa. Mutta kun ovat.

Se, että nuorison keskuudessa R-luku on yli yhden tarkoittaa sitä, että se määrä muita ihmisiä, jotka saavat tartunnan tältä nuorisolta kasvaa myös. Ja mikäli tätä kasvua ei pysäytetä, se johtaa kyllä hyvin varmasti jossain vaiheessa niiden teho-osastolla olevien ja kuolemien kasvuun.

Itseltä ei ole vielä kuollut ketään tuttuja tähän, mutta kahden kaverin isät kuolleet tähän.

No tautitapaukset näyttää tilastoissa tällä hetkellä keskittyvän nuorempiin. Yli 60v tapauksia on ~500 viimeisen 14vrk ajalta. Todettuja yhteensä n. 5000 tapausta. Mikäli jakauma pysyy tälläisenä, en näe pienessä kasvussa ongelmaa. Ihan hyvin ne 70v+ voisi omaehtoisesti rajoittaa turhia kontaktejaa nuorisoon. Eniten tartuntoja on 20-29v.

Lockdowneista puheenollen... Katselin tässä juuri Dr. Campbellin videota, ja siinä joku eläkelöitynyt australialaislääkäri selitti paikallista tilannetta. Luoteisessa Australiassa todettiin ensimmäinen yhteisötartunta 10 kuukauteen, kyseessä oli karanteenihotellin vartija. Koko alue meni välittömästi lockdowniin tuntien varoitusajalla. Ei jatkotartuntoja, kaikki hyvin taas ja meininki jatkuu normaalisti, joskin tiukat maskipakot on edelleen voimassa.

Että tällä tavalla siellä tähän koronaan suhtaudutaan. PIKKAISEN eri meininki kuin Suomessa, ja jos heidän hyvästä menestyksestään joku käy nyt ensisijaisesti "saaristoa" tai "aurinkoa" syyttämään/kiittämään, niin eipä se nyt taida se ensisijainen syy kuitenkaan olla.. Vaan siis TIUKKA KURI, PRKL.

Ei vaikuttanut tyyppi kovin harmistuneelta tiukkaan kuriin ja hyvään menestykseen. Paitsi siltä osin, että vaimon kanssa pitää käyttää henkilöautossa maskia, vaikkei kotona tarvikaan.

Toisissa uutisissa, Britanniassa koronakäyrä tulee kiitettävää vauhtia alaspäin R0-kertoimella 0,9.

Ei MITÄÄN järkeä yhden tapauksen takia vetää lockdownia. Jos tiukka kuri kiinnostaa, niin kannattaa varmaan suunnata vaikka Pohjois-Koreaan.

Kunnes se lockdown loppuu ja tapaukset lähtee taas nousuun. Onko ratkaisuna taas lockdown vai mikä?

Näinhän tuo Australian esimerkki juuri osoittaa. Yksi tapaus, niin taas lockdown, ei mitään tolkkua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kunnes se lockdown loppuu ja tapaukset lähtee taas nousuun. Onko ratkaisuna taas lockdown vai mikä?

Makuasia, mutta ihan toimiva ratkaisu on se, että pidetään sen verran rajoituksia voimassa että R0 pysyy noin yhdessä eikä nouse yli yhden. Se on sitten huomattavasti helpompaa kuin nyt, koska tartuntoja on paljon vähemmän ja ketjut paljon helpommin selvitettävissä.

Asiaa auttaa huomattavasti se, että ulkorajat pidetään kurissa ja nuhteessa. Sehän on aivan aa ja oo, ja sillä olisi ollut tämä koko toinen aalto ehkäistävissä elokuusta alkaen. Tai ensimmäinenkin viime helmikuusta alkaen...

 

[kilroy1]

Lockdowneista puheenollen... Katselin tässä juuri Dr. Campbellin videota..

Pitäiskö kevään malliin puhua Nurse Campbellistä ettei joku luule että puhutaan lääketieteen tohtorista?

Voihan Suomessakin Oikeustieteiden tohtori nimittää itseään tohtori Virtaseksi mutta jos hän ottaa kantaa lääketieteellisiin asioihin niin tulee helposti sekaannuksia..

Vai onko Campbell suorittanut MD tutkinnon kevään jälkeen? En ole sen enempää seurannut hänen YouTube avautumisiaan.

 

[k27__]

Mistä tuo "lockdown huhtikuussa" tieto on peräisin? Voisiko joku linkittää kiitos.

Oudolta kuullostaa että olisi etukäteen päätetty kuukausi jolloin operaatio suoritetaan. Luulisi että tilanteen mukaan reagoidaan.
Eli jos tilanne pahenee määrätyn verran niin sitten rajoituksia lisää ja jos ei niin mennään näillä rajoituksilla hamaan tulevaisuuteen asti.

Itse olen jo asennoitunut niin että "näillä rajoituksilla mennään" Jotenkin sitä ei jaksa enään edes odottaa että rajoituksia puretaan.
Jos sitä kesällä pääsis katsomaan urheilutapahtumia paikan päälle taas ja harrastaa sisä harrastuksia...jos...

 

[Tonnin Seteli]

Pitäiskö kevään malliin puhua Nurse Campbellistä ettei joku luule että puhutaan lääketieteen tohtorista?

Voihan Suomessakin Oikeustieteiden tohtori nimittää itseään tohtori Virtaseksi mutta jos hän ottaa kantaa lääketieteellisiin asioihin niin tulee helposti sekaannuksia..

Vai onko Campbell suorittanut MD tutkinnon kevään jälkeen? En ole sen enempää seurannut hänen YouTube avautumisiaan.

Tämän hoitajan oppiarvoista vissiin puhuttiin viime vuonna pahoinvointiin saakka. Minusta ei edelleenkään ole tai ei ainakaan pitäisi olla fiksulle lukijalle kovin harhaanjohtavaa, että tämä käyttää titteliä "Dr. Campbell". Ei sentään "Campbell, M.D."

Äijän videot eivät kyllä jaksa kiinnostaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pitäiskö kevään malliin puhua Nurse Campbellistä ettei joku luule että puhutaan lääketieteen tohtorista?

Voihan Suomessakin Oikeustieteiden tohtori nimittää itseään tohtori Virtaseksi mutta jos hän ottaa kantaa lääketieteellisiin asioihin niin tulee helposti sekaannuksia..

Vai onko Campbell suorittanut MD tutkinnon kevään jälkeen? En ole sen enempää seurannut hänen YouTube avautumisiaan.

Tai mitäs jos ei vajota Amerikan trumpistien tasolle, ja hyväksytään suosiolla, että tohtori voi olla muutakin kuin lääketieteen lisensiaatti?

Lisäksi miehellä on vuosikymmenten kokemus erikoissairaanhoidosta ja sen kouluttajana toimimisesta, joten tietää (ilmiselvästi) paljon enemmän lääketieteestä kuin joku tavan arvauskeskuksen yleislääkäri.

Mutta joo, hyökkää vaan viestintuojaa vastaan jossei viesti miellytä. Josset tykkää Campbellin videoista, niin älä ihmeessä katso.

Itsekään en kyllä tykännyt siitä, miten se eilen hieman liikaa hehkutti Sputnik-rokotetta ainakin videon alun perusteella ja piti jättää kesken. Ei ainakaan maininnut alussa mitään siitä, että millaisia kysymysmerkkejä itse rokotteen valmistusolosuhteisiin liittyy.

 

[Pempula]

Kymmeniätuhansia ihmisiä on karanteenissa joka päivä, sairaalassa ja teholla kymmeniä ja kuolintapauksiakin tulee useita päivässä koronan takia.

Että miten sen nyt ottaa.

Kymmenet tuhannet karanteenissa joka päivä oli liioittelua, mikäli varsinaisista karanteenimääräyksistä puhutaan (ja numerona loppujen lopuksi pienehkö). Tehohoidossa tuoreimpien numeroiden mukaan Suomessa reilu 20. Sairaalassa toki se ehkä reilu 100, joilla siis koronainfektio, vaikka se ei välttämättä sairaalahoidon ainoa syy ole. Ja moneen muuhunkin asiaan (kuin koronaan) kuolee useita päivässä, esimerkiksi itsemurhia tehdään keskimäärin vuositasolla enemmän kuin koronaan kuolee ja epäilemättä koronaepidemia ja sen aiheuttamat tiukat rajoitukset tulevat noitakin (itsemurha)tilastoja jollain aikataululla todennäköisesti vielä synkistämään (eikä itsemurhan tehneiden keski-ikä ole kyllä lähelläkään sitä mitä koronaan kuolleilla). Kyllä pandemia Suomessa keskimäärin vakavasti otetaan ja erityiseen varovaisuuteen lienee syytä vielä ainakin syksyyn saakka, mutta turhaa panikointia ja ylilyöntejä on epidemian hillitsemisen varjolla ja lisätoimenpiteiden lietsomiseksi syytä välttää myös. Kyllä tästä hyvä vielä tulee, vaikka kärsivällisyyttä vaaditaan kaikilta.

 

[Centteri]

Tai mitäs jos ei vajota Amerikan trumpistien tasolle, ja hyväksytään suosiolla, että tohtori voi olla muutakin kuin lääketieteen lisensiaatti?

Lisäksi miehellä on vuosikymmenten kokemus erikoissairaanhoidosta ja sen kouluttajana toimimisesta, joten tietää (ilmiselvästi) paljon enemmän lääketieteestä kuin joku tavan arvauskeskuksen yleislääkäri.

Tohtorin titteli ei ole mikään itse keksitty titteli. Cambell on siis, niin kuin itse mainitsit, sairaanhoitaja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tohtorin titteli ei ole mikään itse keksitty titteli. Cambell on siis, niin kuin itse mainitsit, sairaanhoitaja.

Erikoissairaanhoitaja ja filosofian tohtori koulutukseltaan mun tietääkseni.

 

[Centteri]

Erikoissairaanhoitaja ja filosofian tohtori koulutukseltaan mun tietääkseni.

Kyllä varmasti. Mutta ei kuitenkaan tohtori tai "Dr". Koita nyt edes pysyä totuudessa kun linkkaat juttuja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä varmasti. Mutta ei kuitenkaan tohtori tai "Dr". Koita nyt edes pysyä totuudessa kun linkkaat juttuja.

Oikeasti?

Eiköhän tämä ollut tässä.

 

[Cluuduli]

Ei, vaan kertaluontoisesti puolittaisessa lockdownissa pari viikkoa nyt heti eikä 15. päivä (huhtikuuta).

Haluan jälleen muistuttaa, että viranomaisetkin tuntuu olevan sitä mieltä, että tämä pitää tehdä tänä keväänä, olen ainoastaan täysin eri mieltä ajankohdasta heidän kanssaan. Nehän suunnittelee lockdownia kahden kuukauden päähän, mikä kuulostaa absurdilta monessakin mielessä tässä vaiheessa.

Jos se joka tapauksessa tehdään, niin suurin hyöty saadaan kun se tehdään heti.

Tuo lockdown-puhe oli siltä varalta jos brittivariantti saa terveydenhuollon tukkoon. Ainakaan vielä sitä ei näytä tapatuvan. Sen sijaan mietitään nykyisten rajoitusten purkamista:

Milloin koronarajoituksia voidaan viimein alkaa purkaa? Näin Mika Rämet määrittelee seuraavat etapit, joita odottaa

Koronarajoituksia aletaan höllentää siinä vaiheessa, kun sairaalahoitoa vaativien määrä laskee, Mika Rämet arvioi.

www.is.fi

Rajoitusten suhteen sen oleellisen asian voi tiivistää kahteen lauseeseen:

"– Oleellinen juttu ei ole se, onko meillä monta tautitapausta. Oleellista on, nähdäänkö sairaalahoitoa ja infektioita, Mika Rämet sanoo. "

Näyttää tässä ketjussa unohtuvan aika helposti.

 

[Gespard]

Tuo lockdown-puhe oli siltä varalta jos brittivariantti saa terveydenhuollon tukkoon. Ainakaan vielä sitä ei näytä tapatuvan. Sen sijaan mietitään nykyisten rajoitusten purkamista:

Milloin koronarajoituksia voidaan viimein alkaa purkaa? Näin Mika Rämet määrittelee seuraavat etapit, joita odottaa

Koronarajoituksia aletaan höllentää siinä vaiheessa, kun sairaalahoitoa vaativien määrä laskee, Mika Rämet arvioi.

www.is.fi

Rajoitusten suhteen sen oleellisen asian voi tiivistää kahteen lauseeseen:

"– Oleellinen juttu ei ole se, onko meillä monta tautitapausta. Oleellista on, nähdäänkö sairaalahoitoa ja infektioita, Mika Rämet sanoo. "

Näyttää tässä ketjussa unohtuvan aika helposti.

Kerro tuo sama iltasanomille ym. harhaanjohtamismedioille.

Mikäs se hyväksyttävä taso muuten on sairaalahoidon suhteen että rajoituksia voidaan poistaa? <100? <50? vai onko <1.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuo lockdown-puhe oli siltä varalta jos brittivariantti saa terveydenhuollon tukkoon. Ainakaan vielä sitä ei näytä tapatuvan. Sen sijaan mietitään nykyisten rajoitusten purkamista:

Milloin koronarajoituksia voidaan viimein alkaa purkaa? Näin Mika Rämet määrittelee seuraavat etapit, joita odottaa

Koronarajoituksia aletaan höllentää siinä vaiheessa, kun sairaalahoitoa vaativien määrä laskee, Mika Rämet arvioi.

www.is.fi

Rajoitusten suhteen sen oleellisen asian voi tiivistää kahteen lauseeseen:

"– Oleellinen juttu ei ole se, onko meillä monta tautitapausta. Oleellista on, nähdäänkö sairaalahoitoa ja infektioita, Mika Rämet sanoo. "

Näyttää tässä ketjussa unohtuvan aika helposti.

Tautitapaukset ja vakavat tautitapaukset menee kyllä ihan käsi kädessä yleisesti ottaen. Vähän toki vaikuttaa se, että mikä ikäryhmä pääasiassa sairastuu, mutta sieltä on kyllä sitten joka tapauksessa "vuotoa" muihinkin ikäryhmiin.

Yleensä kun tartunnat lisääntyy, niin parin viikon päästä lisääntyy myös sairaalapotilaat ja kuolintapaukset vääjäämättä.

 

[Centteri]

Tautitapaukset ja vakavat tautitapaukset menee kyllä ihan käsi kädessä yleisesti ottaen. Vähän toki vaikuttaa se, että mikä ikäryhmä pääasiassa sairastuu, mutta sieltä on kyllä sitten joka tapauksessa "vuotoa" muihinkin ikäryhmiin.

Näitähän ei suomessa juurikaan ole.

 

[Cluuduli]

Tautitapaukset ja vakavat tautitapaukset menee kyllä ihan käsi kädessä yleisesti ottaen. Vähän toki vaikuttaa se, että mikä ikäryhmä pääasiassa sairastuu, mutta sieltä on kyllä sitten joka tapauksessa "vuotoa" muihinkin ikäryhmiin.

Yleensä kun tartunnat lisääntyy, niin parin viikon päästä lisääntyy myös sairaalapotilaat ja kuolintapaukset vääjäämättä.

Sairaalahoidossa oli joulun alla noin 250 ihmistä, nyt on pyöritty noin puolessa siitä, tehon potilaat välillä 20-35.

 

[HTK12]

Tai mitäs jos ei vajota Amerikan trumpistien tasolle, ja hyväksytään suosiolla, että tohtori voi olla muutakin kuin lääketieteen lisensiaatti?

Lisäksi miehellä on vuosikymmenten kokemus erikoissairaanhoidosta ja sen kouluttajana toimimisesta, joten tietää (ilmiselvästi) paljon enemmän lääketieteestä kuin joku tavan arvauskeskuksen yleislääkäri.

Mutta joo, hyökkää vaan viestintuojaa vastaan jossei viesti miellytä. Josset tykkää Campbellin videoista, niin älä ihmeessä katso.

Itsekään en kyllä tykännyt siitä, miten se eilen hieman liikaa hehkutti Sputnik-rokotetta ainakin videon alun perusteella ja piti jättää kesken. Ei ainakaan maininnut alussa mitään siitä, että millaisia kysymysmerkkejä itse rokotteen valmistusolosuhteisiin liittyy.

Tai jospa pysyttäisiin ihan faktoissa ja ei yritettäisi esittää sauraanhoitajaa lääkärinä. Iso osa lukujoista ei välttämättä tajua, että Dr. ei olekkaan lääkäri.

Tautitapaukset ja vakavat tautitapaukset menee kyllä ihan käsi kädessä yleisesti ottaen. Vähän toki vaikuttaa se, että mikä ikäryhmä pääasiassa sairastuu, mutta sieltä on kyllä sitten joka tapauksessa "vuotoa" muihinkin ikäryhmiin.

Yleensä kun tartunnat lisääntyy, niin parin viikon päästä lisääntyy myös sairaalapotilaat ja kuolintapaukset vääjäämättä.

Tai sitten ei. Keväällä oli teholla yli 80, vaikka todettuja tapauksia oli paljon vähemmän. Nyt teholla 20, vaikka päivässä on ~350 todettua (7pv liikkuva keskiarvo). Riippuu siis voimakkaasti testauksesta ja mihin ikäryhmiin tauti iskee. Nyt se riehuu suurelta osin nuoremmissa, jotka ei saa yleensä vakavaa tautia. Yli 60v sairastuneita on nyt viimeisen 14pv ajalla ollut vain 10%.

 

[JCSH]

Erikoissairaanhoitaja ja filosofian tohtori koulutukseltaan mun tietääkseni.

Ja kuten jo keväällä todettiin, esimerkiksi Briteissä ohjeistus on että lääketieteellisissä kontekteissa on suotavaa että vain ne jotka ovat lääketieteen tohtoreita tai lääkäreitä käyttävät tittelejä "Doctor/ Dr." koska muuten tuo voi olla erittäin harhaanjohtavaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tai jospa pysyttäisiin ihan faktoissa ja ei yritettäisi esittää sauraanhoitajaa lääkärinä. Iso osa lukujoista ei välttämättä tajua, että Dr. ei olekkaan lääkäri.

Haha, kuka sitä lääkäriksi on väittänyt? Onko se hänen tai minun ongelma, jos jollain juntilla ei ole yleissivistystä sen vertaa, että ymmärtää tohtorin voivan olla muutakin kuin lääkäri? Kiviäkin kiinnostaa.

Sairaalahoidossa oli joulun alla noin 250 ihmistä, nyt on pyöritty noin puolessa siitä, tehon potilaat välillä 20-35.

Joulukuussa tartuntojen liukuva keskiarvo oli korkeammalla kuin nyt. Kyllä tartunnat ja vakavat tartunnat valitettavasti menee aika käsi kädessä, ja jälkimmäiset seuraa parin viikon viiveellä ensimmäistä.

 

[JCSH]

Haha, kuka sitä lääkäriksi on väittänyt? Onko se hänen tai minun ongelma, jos jollain juntilla ei ole yleissivistystä sen vertaa, että ymmärtää tohtorin voivan olla muutakin kuin lääkäri? Kiviäkin kiinnostaa.

No jos mä tässä ketjussa viittaisin siskoni mielipiteisiin tästä aiheesta ja kutsuisin häntä nimellä "Dr. JCSH:n sisko" niin veikkaan että lähtökohtaisesti ihmiset olettaisivat että jos käytän henkilön titteliä "Dr." lääketieteellistä aihetta käsittelevässä ketjussa niin sitten viittaan lääketieteen tohtoriin tai lääkäriin, en filologian tohtoriin.
Samaan tapaan kuin siskoni ymmärtää että jos lentokoneessa tulee kuulutus "Is there a doctor on the plane?" niin silloin haetaan lääkäriä, ei henkilöä joka osaa selittää mikä oli suuri vokaali siirtymä.

 

[HTK12]

Haha, kuka sitä lääkäriksi on väittänyt? Onko se hänen tai minun ongelma, jos jollain juntilla ei ole yleissivistystä sen vertaa, että ymmärtää tohtorin voivan olla muutakin kuin lääkäri? Kiviäkin kiinnostaa.

No niin sinäkin selvästi haluat esittää, vai miksi sitä filosofian tohtorin tutkintoa pitää mainostaa aina kun nyt puhutaan nyt sairaanhoidosta? Eikö voisi jättää ne tittelit pois, kun niillä ei ole mitään tekemistä koronan tai sairaanhoidon kanssa. Kuten JCSH tuossa edellä kirjoitti, niin muualla on tämä ihan sama todettu.

 

[Erkki_erikeepperi]

No niin sinäkin selvästi haluat esittää, vai miksi sitä filosofian tohtorin tutkintoa pitää mainostaa aina kun nyt puhutaan nyt sairaanhoidosta? Eikö voisi jättää ne tittelit pois, kun niillä ei ole mitään tekemistä koronan tai sairaanhoidon kanssa. Kuten JCSH tuossa edellä kirjoitti, niin muualla on tämä ihan sama todettu.

Fine, laitan jatkossa hänen tarkemman CV:n tähän joka kerta kun viittaan mieheen. Niin ei tule kellekään paha mieli.

 

[HTK12]

Fine, laitan jatkossa hänen tarkemman CV:n tähän joka kerta kun viittaan mieheen. Niin ei tule kellekään paha mieli.

Miksi niitä titteleitä pitää mainostaa, joilla ei ole mitään tekemistä tämän kanssa? Todella harhaanjohtavaa, jos jokainen lukija ei käy itse hänen CV tarkistamasssa.

 

[Centteri]

Fine, laitan jatkossa hänen tarkemman CV:n tähän joka kerta kun viittaan mieheen. Niin ei tule kellekään paha mieli.

Ei. Jätät vain etuliitteen Dr pois. Ei luulis olevan vaikeeta.

 

[?..]

Muutenkin hupaisaa, että jonkun ulkomaalaisen youtubettajan juttuja seurataan täällä aktiivisesti. Onko sillä ollut jotain enemmän annettavaa kuin vaikka suomalaisilla asiantuntijoilla?

 

[Centteri]

Muutenkin hupaisaa, että jonkun ulkomaalaisen youtubettajan juttuja seurataan täällä aktiivisesti. Onko sillä ollut jotain enemmän annettavaa kuin vaikka suomalaisilla asiantuntijoilla?

Korjaan sen verran että ei seurata. Vain yksi henkilö seuraa häntä aktiivisesti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Korjaan sen verran että ei seurata. Vain yksi henkilö seuraa häntä aktiivisesti.

En muuten ole tämän ketjun ensimmäinen kyseisen miehen videoihin viitannut, ja tätä kautta taisin ne löytääkin vuosi sitten itse asiassa... Paljon on noista kyllä oppinut vuoden varrella, on kyllä olleet hyödyllisiä. Välillä toivoisi, että THL:ssäkin joku noita katsoisi.

 

[Centteri]

En muuten ole tämän ketjun ensimmäinen kyseisen miehen videoihin viitannut, ja tätä kautta taisin ne löytääkin vuosi sitten itse asiassa... Paljon on noista kyllä oppinut vuoden varrella, on kyllä olleet hyödyllisiä. Välillä toivoisi, että THL:ssäkin joku noita katsoisi.

No onneksi ei kuitenkaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

On tämä kyllä melkoinen lastentarha, ei voi muuta sanoa.

 

[HTK12]

On tämä kyllä melkoinen lastentarha, ei voi muuta sanoa.

No onneksi THL:llä on sen verran järkeä, että eivät ala kuuntelemaan jotain satunnaista sairaanhoitajaa, joka ei edes harjoita enää ammattia. Suomessakin on 27k lääkäriä, joilta olisi parempi kysellä.

 

[pekka666]

On tämä kyllä melkoinen lastentarha, ei voi muuta sanoa.

Ottaa vissiin koville, kun kaikki muut ei liity mukaan paniikinlietsontaan

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomessakin on 27k lääkäriä, joilta olisi parempi kysellä.

Kuinka moni niistä kouluttaa erikoissairaanhoitajia?

 

[Centteri]

Kuinka moni niistä kouluttaa erikoissairaanhoitajia?

Miten tämä liittyy mihinkään..?