Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Lacsative]

Tukahduttaminen ei ole ihan sama asia kuin lockdown, mutta tukahtuminen voi vaatia esimerkiksi lockdownin käyttöä. Kovia (tilapäisiä) rajoituksia joka tapauksessa.

Olet useammassa tekstissäsi maininnut lockdownin, ''olisi kannattavaa nyt tehdä lockdown'', joten lockdownista alunperin olet kirjoittanut etkä tukahduttamisesta. Mutta mitä muita tukahduttamisen keinoja näet jos nyt ei lockdownia laiteta?

Tilanne on hallinnassa kun R0 on alle yksi. Kun se on yli yksi, on tilanne karkaamassa käsistä. Ehdottomasti siis tarvitaan sellaiset estotoimet, että R0 pysyttelee alle yhdessä.

Selvä, ja mikä syy tälle sinulla on? Eli miksi sen on pakko olla alle 1? Koska liikaa sairastuu? Koska liikaa kuolee? Jotain muuta?

 

[Erkki_erikeepperi]

Olet useammassa tekstissäsi maininnut lockdownin, ''olisi kannattavaa nyt tehdä lockdown'', joten lockdownista alunperin olet kirjoittanut etkä tukahduttamisesta. Mutta mitä muita tukahduttamisen keinoja näet jos nyt ei lockdownia laiteta?

Kyllä mä lähinnä "tukahduttamisesta" olen puhunut viime keväästä asti. Nopea tukahduttaminen kyllä vaatii jonkinlaista lockdownia. Tosin voihan sen tehdä hitaamminkin, kuten Suomessa oikeastaan tehtiinkin viime keväänä. Käyrä laski tuskastuttavan hitaasti, mutta laski kuitenkin. Monissa muissa Euroopan maissa sama toteutettiin muutamassa viikossa lockdowneilla.

Selvä, ja mikä syy tälle sinulla on? Eli miksi sen on pakko olla alle 1? Koska liikaa sairastuu? Koska liikaa kuolee? Jotain muuta?

Koska yli yhden R0 tarkoittaa eksponentiaalista kasvua. Korkoa korolle. Tilanne siis heikkenee kiihtyvään tahtiin päivä päivältä, vaikka R0-luku sinänsä pysyisi stabiilina, esimerkiksi 1,1:ssä.

On ihan common sense, että R0 pitäisi pyrkiä pitämään alle yhdessä.

PS. Tuote R0:aa voi hahmottaa vaikka siten, että 1,1 on vähän kuin 10% korko. Kuvitellaanpa, että laitat tonnin pankkitilille, jossa se kasvaa korkoa 10% aina kahden viikon välein. Olisit hyvin nopeasti hyvin rikas mies... Nyt korvaapa toi 1,1 vaikka 1,2:lla tai 1,5:llä!

 

[Lacsative]

Koska yli yhden R0 tarkoittaa eksponentiaalista kasvua. Korkoa korolle. Tilanne siis heikkenee kiihtyvään tahtiin päivä päivältä, vaikka R0-luku sinänsä pysyisi stabiilina, esimerkiksi 1,1:ssä.

Niin eli se perimmäinen syy tukahduttaa korona on sinun mielestä, että R0 luku pysyy tietynlaisena? Yritin avata ajatuksiasi lisäkysymyksillä, mutta toistat nyt lähinnä samaa. Kiinnostaako sinua ylipäätään kuolevat ihmiset, vai enemmän tämä lukujen ja käyrien tarkastelu?

On ihan common sense, että R0 pitäisi pyrkiä pitämään alle yhdessä.

Kyllä, siihen varmasti pyritään. Tämä sinun kritisointi ei vaan kestä merivettä tippaakaan. Sun teksteistä ei nyt saa älyttömästi irti, kun niihin aletaan pureutumaan jatkokysymyksillä. ''Näin pitäisi olla koska näin pitäisi olla''. Ja sitten kun kysyin miksi näin pitäisi olla, niin alkaa korkovertaukset ja vanhan toistaminen. Kokeile nyt vielä kerran avata noita ajatuksiasi, kysy lainaa minun tai kysy jatkokysymyksiä itseltäsi ja avaa ne tekstinä kiitos.

 

[Erkki_erikeepperi]

Viime keväänä keskusteltiin paljonkin näistä R0-kertoimista ja eksponentiaalisesta kasvusta, ja jotenkin tuntuu, että viime kevään opetukset on päässeet vähän unohtumaan tämän toisen aallon aikana, ja on ikäänkuin "tuudittauduttu" siihen ajatukseen, että se korona nyt vaan kiihtyy eikä sille mahda mitään.. Me ollaan pelkkiä matkustajia.

Kuitenkin ihan samat lääkkeet on käytettävissä kuin viime keväänäkin oli. Se on ihan meistä itsestämme kiinni että käytetäänkö niitä vai ei.

Ehkä tässä on kyseessä vähän sama ilmiö kuin sammakon tappaminen hitaasti kattilassa kuumentamalla. Suomeen toinen aalto on hiipinyt sen verran verkkaisesti elokuusta lähtien, ettei olla oikein missään vaiheessa herätty siihen ajatukseen, että pitäisiköhän tätä oikeasti estää jotenkin..

Nyt sitten hyvin äkkiä ollaan tilanteessa, jossa päivittäisiä tartuntoja on jo 500+, ja kymmeniätuhansia ihmisiä karanteenissa joka päivä.

 

[Tonnin Seteli]

Kuitenkin ihan samat lääkkeet on käytettävissä kuin viime keväänäkin oli. Se on ihan meistä itsestämme kiinni että käytetäänkö niitä vai ei.

Joo, totta kai voidaan(jos se enää onnistuu) aiheuttaa massahysteria pelottelemalla ebolan kaltaisella, jolloin suuri osa jää kotiin pelkäämään ja sen takia tai muusta syystä hankkii lomautuksen ellei sitä muuten tule. Vessapaperia ja leipää ajetaan pirusti. Onko tämä sitten lääke? Kuukausi tai kolme menetetään taas ja rahaa palaa ja kasetteja menee paskaksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo, totta kai voidaan(jos se enää onnistuu) aiheuttaa massahysteria pelottelemalla ebolan kaltaisella, jolloin suuri osa jää kotiin pelkäämään ja sen takia tai muusta syystä hankkii lomautuksen ellei sitä muuten tule. Vessapaperia ja leipää ajetaan pirusti. Onko tämä sitten lääke? Kuukausi tai kolme menetetään taas ja rahaa palaa ja kasetteja menee paskaksi.

Itse ehdotan kolmen viikon tiukkaa kuria, jonka jälkeen voidaan ottaa rennommin, eikä korona enää näihin nykylukemiin ehtisi koskaan nousta Suomessa.

Vaihtoehto B on se, että otetaan riittävät rajoitukset käyttöön, jotta saadaan R0 edes jonkin verran alle yhden, jolloin epidemia alkaa pikku hiljaa hiipumaan.

Nykytilanne ei ole kestävä, ja siksipä THL:kin jo suunnittelee "lockdownia" huhtikuulle, mikä nyt on toki täysin takaperoinen tapa ajatella koko asiaa, mutta anyway.

 

[Tonnin Seteli]

Jos sillä "tiukalla kurilla" tarkoitetaan jotain paljon nykyisestä poikkeavaa eli ulkonaliikkumiskieltoa tai muuta francolaista tai derkkutyylistä, se ei ehkä menisi ihan ilmoitusasiana. En nyt tarkoita välttämättä mitään kapinaa, mutta ymmärrettävää piittaamattomuutta ja/tai pitkällistä oikeudellista jälkipyykkiä. Tartuntahyötyä ei saada sillä, jos ihmisiä sakotetaan laittomasti normaalin elämän takia ja maksellaan siitä vuosia vahingonkorvauksia. Suomalainen poliisi tuskin myöskään suostuu hakkaamaan tai ampumaan oikeutetusti tottelemattomia tavallisia siviilejä, jos oikein villiä skenaariota haetaan.

 

[FireFly Renaissance]

Jos sillä "tiukalla kurilla" tarkoitetaan jotain paljon nykyisestä poikkeavaa eli ulkonaliikkumiskieltoa tai muuta francolaista tai derkkutyylistä, se ei ehkä menisi ihan ilmoitusasiana. En nyt tarkoita välttämättä mitään kapinaa, mutta ymmärrettävää piittaamattomuutta ja/tai pitkällistä oikeudellista jälkipyykkiä. Tartuntahyötyä ei saada sillä, jos ihmisiä sakotetaan laittomasti normaalin elämän takia ja maksellaan siitä vuosia vahingonkorvauksia. Suomalainen poliisi tuskin myöskään suostuu hakkaamaan tai ampumaan oikeutetusti tottelemattomia tavallisia siviilejä, jos oikein villiä skenaariota haetaan.

Varmasti ainakin nykyisellä tiedotuslinjalla missä kukaan ei kerro mihin pyritään tai mitä yritetään ja kaikki rajoitukset joita päättymispäivästä toiseen vain lisätään ja jatketaan heitetään arpanopalla tai sillä perusteella kenen etujärjestö huutaa koviten vastaan.

Se, että sitä kapinaa ei ole jo, mielestäni todistaa aika hyvin, ettei sitä tule myöskään, jos yritettäisiin vähän johdonmukaisempaa ja järkevämpää toimintaa kroonisesti myöhässä tapahtuvan reaktiivisen ja paniikinomaisen räpeltämisen sijasta.

Edit:

Virkamiehet esittivät kuntavaalien lykkäämistä syksyyn – Ministeri ja puoluesihteerit eivät pitäneet tarpeellisena - Kouvolan Sanomat

"Voi olla vaikeaa löytää ratkaisu, miten koronatartunnan takia eristetty voisi äänestää", sanoo oikeusministeri Anna-Maja Henriksson.

kouvolansanomat.fi

Tämä reaktiivisuus ja täysi kyvyttömyys etukäteispainotteiseen ennakointiin ei toki rajoitu pelkkiin rajoituksiiin vain ihan kaikkeen virkamies- ja hallitustyöhön poikkeustilanteessa. Onneksi ei ole tämän pahempaa tautia. Täysin nesteissä oltaisiin.

 

[Griffin]

Niin eli se perimmäinen syy tukahduttaa korona on sinun mielestä, että R0 luku pysyy tietynlaisena? Yritin avata ajatuksiasi lisäkysymyksillä, mutta toistat nyt lähinnä samaa. Kiinnostaako sinua ylipäätään kuolevat ihmiset, vai enemmän tämä lukujen ja käyrien tarkastelu?



Kyllä, siihen varmasti pyritään. Tämä sinun kritisointi ei vaan kestä merivettä tippaakaan. Sun teksteistä ei nyt saa älyttömästi irti, kun niihin aletaan pureutumaan jatkokysymyksillä. ''Näin pitäisi olla koska näin pitäisi olla''. Ja sitten kun kysyin miksi näin pitäisi olla, niin alkaa korkovertaukset ja vanhan toistaminen. Kokeile nyt vielä kerran avata noita ajatuksiasi, kysy lainaa minun tai kysy jatkokysymyksiä itseltäsi ja avaa ne tekstinä kiitos.

Mitä suuremmaksi tartuntojen päivämäärien annetaan kasvaa, niin sitä suuremmat rajoitukset ihmisten jokapäiväiseen elämään vaaditaan, jotta homma ei karkaa lapasesta. Suomen terveydenhuollon kestokyky kun on melko huono. Kaikki ylimääräinen potilasmassa viivästyttää muita hoitoja.
Lisäksi pienemmät päiväkohtaiset tartuntamäärät on ihan yleisestikin helpompi pitää aisoissa, kun seuranta saadaan oikeasti toimimaan. Nyt tilanne on se, että ei tiedetä, mistä tuli, ainankaan ajoissa.

 

[Tonnin Seteli]

Varmasti ainakin nykyisellä tiedotuslinjalla missä kukaan ei kerro mihin pyritään tai mitä yritetään ja kaikki rajoitukset joita päättymispäivästä toiseen vain lisätään ja jatketaan heitetään arpanopalla tai sillä perusteella kenen etujärjestö huutaa koviten vastaan.

Se, että sitä kapinaa ei ole jo, mielestäni todistaa aika hyvin, ettei sitä tule myöskään, jos yritettäisiin vähän johdonmukaisempaa ja järkevämpää toimintaa kroonisesti myöhässä tapahtuvan reaktiivisen ja paniikinomaisen räpeltämisen sijasta.

Edit:

Virkamiehet esittivät kuntavaalien lykkäämistä syksyyn – Ministeri ja puoluesihteerit eivät pitäneet tarpeellisena - Kouvolan Sanomat

"Voi olla vaikeaa löytää ratkaisu, miten koronatartunnan takia eristetty voisi äänestää", sanoo oikeusministeri Anna-Maja Henriksson.

kouvolansanomat.fi

Tämä reaktiivisuus ja täysi kyvyttömyys etukäteispainotteiseen ennakointiin ei toki rajoitu pelkkiin rajoituksiiin vain ihan kaikkeen virkamies- ja hallitustyöhön poikkeustilanteessa. Onneksi ei ole tämän pahempaa tautia. Täysin nesteissä oltaisiin.

Nimenomaan. Suomalainen yhteiskunta on kaikesta haukkumisesta huolimatta niin sopuisa ja sivistynyt, ettei kapinaa ole tietenkään odotettavissa millään toteutuvilla pakotteilla. Eri juttu olisi, jos jotain ulkonaliikkumiskieltoa tai kieltolakia alettaisiin oikeasti tuoda käyttöön. Niitähän ei tule.

 

[HTK12]

Sairastuneiden määrällä ei sinällään ole merkitystä, jos ne sairastuneet on suurimmaksi osaksi nuorissa, joilla on melkein aina lievä tauti. Teholla olevien määrä laskee edelleen, ellei tämä käänny kasvuun, niin tartujen hidas kasvu ei ole ongelma.

 

[Lacsative]

Mitä suuremmaksi tartuntojen päivämäärien annetaan kasvaa, niin sitä suuremmat rajoitukset ihmisten jokapäiväiseen elämään vaaditaan, jotta homma ei karkaa lapasesta.

Kyllä, ajoissa on vedettävä käsijarrua. Minusta se aika ei vain ole ihan vielä, kuten veli erikeeper on maalaillut (ja perustellut sitä kiitettävän huonosti). Tulevia tarvittavia toimia on jo julkisuudessakin esitelty, ja varmasti on valmius toimia nopeastikin. Valmius viime kevääseen verrattuna on kaiken järjen mukaan paljon parempi. Kaikessa.

Toivottavaa on, että selvittäisiin yhdellä ''lockdownilla'' ennen laumasuojaa. Jos liian aikaisin lyö osittain perusteettoman lockdownin päälle, niin sen purkamisen ja laumasuojan väli (riskiryhmät se tärkein) jää liian pitkäksi. Jos olen oikein ymmärtänyt.

 

[Paapaa]

Iso-Britanniahan aloittaa kokeet/testit rokotteiden sotkemisesta, siis eka piikki toista ainetta kuin toinen. Varmaankin THL kohta ilmoittaa, että Suomi alkaa tekemään samoin (toki ilman erityisempiä kokeita, koska heillä on hyvä fiilis tuosta jutusta) ja pistetään toisena piikkinä sitä mitä nyt sattuu silloin hyllyssä olemaan.

Voi olla että siellä tosiaan mutuillaan eikä kellään ole käsitystä mistään.

Toimen vaihtoehto on että siellä ei mutuilla, vaan päätös on tehty muista maista saatujen kokemusten ja tulosten perusteella ja toisaalta perustuen tietoon ihmisen vastustuskyvyn syntymekanismeista. Ja samalla arvioiden niitä aika kiistattomia hyötyjä joita annosvälin pidentäminen antaa.

En muista että kukaan olisi ehdottanut vielä rokotteiden sekoittamista. Kritisoidaan sitä sitten kun sitä on ehdotettu.

 

[Pempula]

Jonkun näkökulman mukaan voisi ajatella, että esim. Sputnikissa yhdistetään kahta erilaista rokotetta, koska 1. ja 2. annos eroavat käytetyn adenovirusvektorin osalta. Ymmärtääkseni myös AZ/Oxford rokotteen kehittäjät pohtivat siirtymistä samanlaiseen lähestymistapaan tehon lisäämiseksi ja varmistamiseksi (ehkä jopa heidän rokotteensa ja Sputnikin yhdistelmää?).

 

[Morokolli]

Muistuttaisin edelleenkin, että vain kolmen viikon täydellisetkään ulkonaliikkumiskiellot eivät tautia Suomesta tukahduta. Perustelen väitteeni heille, jotka sitä eivät usko:

Syynä on yksinkertaisesti Suomen huoltovarmuusalat. Näitä ovat esimerkiksi:

• Ruoanjakelu: oikeastaan kaikki järjestelmät alkaen alkutuotannosta päätyen ruokakauppojen jakeluun. Tuotanto, valmistaminen, logistiikka, kuljetuspalvelut, ulkomaisen ruoan tuonti, päivittäiskaupat. Juuri mitään työtehtäviä näillä aloilla ei voi tehdä etänä, ja tämän on vähintään pyörittävä -> tauti leviää
• Veden, sähkön, kaukolämmön, tietoliikenteen jakelu. Lisäksi myös jätevesi sekä jätehuolto: Sama juttu näiden alojen työntekijöillä. Ja erityisesti heillä, jotka näitä verkkoja kunnossapitävät. Erityisesti vesi, sähkö, jätehuolto, jätevesi ovat asioita, joita ei voida jo hygienian ylläpidon vuoksi katkaista. Tähän lasketaan oikeastaan kaikki sähkövoimalaitokset, vesilaitokset, jätevedenpuhdistamot yms. Tarvitaan työntekijöitä paikan päälle -> tauti leviää
• Terveydenhuollon työntekijät: tarviiko näistä edes väitellä? Ilmeisesti tarvitsee.
• Palokunta, poliisi, puolustusvoimat, rajavartiolaitos. Voisivatko esimerkiksi rajavartijat ja poliisipartiot työskennellä etänä, jolloin tauti ei leviäisi?
• Satamat, lentokentät: milläs muuten tuot maahan elintarvikkeita, lääketarvikkeita, polttoainetta yms. tavaroita, joita tarvitaan myös lockdownissa, ja joita ei Suomessa voi tuottaa (muuten tuottaminenkin vaatisi työntekijöitä paikan päälle tehtaisiin)
• Kiinteistöjen kunnossapito: Nämäkin vaativat jatkuvaa huoltoa ja korjauksia.
• Oikeastaan kaikki alihankinta ja tavarantoimittajaketjut em. aloilla. Muuten mikään näistä ei pyöri.

Tässä on vain muutamia esimerkkejä huoltovarmuusaloista ja niiiden työntekijöistä. Ihmisiä näillä aloilla työskentelee yllättävänkin paljon. Viime keväänä ihmeteltiin ja kirottiin sitä, että Uudenmaan rajan ylitti suuri määrä työssäkäyviä ihmisiä joka päivä. Tulikohan kenellekään kellarissa elävälle hysteerikolle mieleen, että kysymyksessä saattaisi olla juurikin näitä em. mainituilla aloilla työskenteleviä, joille etätyö ei vain onnistu. Kyseiset ihmiset takaavat sen, että teille tulee sinne kellariin sähköä, nettiyhteys, juoksevaa vettä sekä kylmänä että lämpimänä, lämmitys, jolloin teidän ei tarvitse palella siellä kellarissa yms.

Joka tapauksessa. Yksistään jo näiden huoltovarmuusalojen toiminnassa pitäminen takaavat sen, että töissä käyviä ihmisiä on niin paljon, että tauti kyllä leviää näiden kautta, vaikka mikä olisi. Sen takia vain 3 viikon totaalinen lockdown ei olisi mitenkään riittävä tukahduttamaan tautia. Sillä jonkun verran saataisiin alennettua tautimääriä, mutta 3 viikon päätyttyä tautimäärä luultavasti lähtisi taas kasvuun.

Sitten kolmen viikon päästä, kun tautimäärät eivät laskeneetkaan merkittävästi, samat kellareissa elävät hysteerikot vaatisivat lockdownin jatkamista ja jopa kiristymisiä. Seuraavana luultavasti vaadittasiin niitä kuolemanpartioita rynnäkkökiväärien kanssa ampumaan kaduille kaikkea liikkuvaa. Muutenkaan tolkun ihmiset tässä vaiheessa eivät enää kuukausiksi alkaisi edes eristäytymään kellareihin, vaikka laki mitä määräisi. Uskottelu siitä, että tämä olisi parissa kuukaudessa ohi, toimi ehkä vielä vuosi sitten. Tänään kukaan ei sellaista usko. Uskokaa tai älkää, te kellareissa piileskelevät olette pieni, joskin äänekäs vähemmistö väestössä.

 

[Jumputin]

Muistuttaisin edelleenkin, että vain kolmen viikon täydellisetkään ulkonaliikkumiskiellot eivät tautia Suomesta tukahduta. Perustelen väitteeni heille, jotka sitä eivät usko:

Syynä on yksinkertaisesti Suomen huoltovarmuusalat. Näitä ovat esimerkiksi:

• Ruoanjakelu: oikeastaan kaikki järjestelmät alkaen alkutuotannosta päätyen ruokakauppojen jakeluun. Tuotanto, valmistaminen, logistiikka, ulkomaisen ruoan tuonti, päivittäiskaupat. Juuri mitään työtehtäviä näillä aloilla ei voi tehdä etänä, ja tämän on vähintään pyörittävä -> tauti leviää
• Veden, sähkön, kaukolämmön, tietoliikenteen jakelu. Lisäksi myös jätevesi sekä jätehuolto: Sama juttu näiden alojen työntekijöillä. Ja erityisesti heillä, jotka näitä verkkoja kunnossapitävät. Erityisesti vesi, sähkö, jätehuolto, jätevesi ovat asioita, joita ei voida jo hygienian ylläpidon vuoksi katkaista. Tähän lasketaan oikeastaan kaikki sähkövoimalaitokset, vesilaitokset, jätevedenpuhdistamot yms. Tarvitaan työntekijöitä paikan päälle -> tauti leviää
• Terveydenhuollon työntekijät: tarviiko näistä edes väitellä? Ilmeisesti tarvitsee.
• Palokunta, poliisi, puolustusvoimat, rajavartiolaitos. Voisivatko esimerkiksi rajavartijat ja poliisipartiot työskennellä etänä, jolloin tauti ei leviäisi
• Satamat, lentokentät: milläs muuten tuot maahan elintarvikkeita, lääketarvikkeita, polttoainetta yms. tavaroita, joita tarvitaan myös lockdownissa, ja joita ei Suomessa voi tuottaa (muuten tuottaminenkin vaatisi työntekijöitä paikan päälle tehtaisiin)
• Kiinteistöjen kunnossapito: Nämäkin vaativat jatkuvaa huoltoa ja korjauksia.
• Oikeastaan kaikki alihankinta ja tavarantoimittajaketjut em. aloilla. Muuten mikään näistä ei pyöri.

Tässä on vain muutamia esimerkkejä huoltovarmuusaloista ja niiiden työntekijöistä. Ihmisiä näillä aloilla työskentelee yllättävänkin paljon. Viime keväänä ihmeteltiin ja kirottiin sitä, että Uudenmaan rajan ylitti suuri määrä työssäkäyviä ihmisiä joka päivä. Tulikohan kenellekään kellarissa elävälle hysteerikolle mieleen, että kysymyksessä saattaisi olla juurikin näitä em. mainituilla aloilla työskenteleviä, joille etätyö ei vain onnistu.

Joka tapauksessa. Yksistään jo nämä huoltovarmuusalojen toiminnassa pitäminen takaavat sen, että töissä käyviä ihmisiä on niin paljon, että tauti kyllä leviää näiden kautta, vaikka mikä olisi. Sen takia vain 3 viikon totaalinen lockdown ei olisi mitenkään riittävä tukahduttamaan tautia. Sillä jonkun verran saataisiin alennettua tautimääriä, mutta 3 viikon päätyttyä tautimäärä luultavasti lähtisi taas kasvuun.

Sitten kolmen viikon päästä, kun tautimäärät eivät laskeneetkaan merkittävästi, samat kellareissa elävät hysteerikot vaatisivat lockdownin jatkamista ja jopa kiristymisiä. Seuraavana luultavasti vaadittasiin niitä kuolemanpartioita rynnäkkökiväärien kanssa ampumaan kaduille kaikkea liikkuvaa. Muutenkaan tolkun ihmiset tässä vaiheessa eivät enää kuukausiksi alkaisi edes eristäytymään kellareihin, vaikka laki mitä määräisi. Uskottelu siitä, että tämä olisi parissa kuukaudessa ohi, toimi ehkä vielä vuosi sitten. Tänään kukaan ei sellaista usko. Uskokaa tai älkää, te kellareissa piileskelevät olette pieni, joskin äänekäs vähemmistö väestössä.

Tämä kaikki koskee samalla laajemassa mittakaavassa Eurooppaa, jossa rajanaapureiden liikeenne voi olla yhtä villkasta kuin naapurikuntien.
Euroopan maiden on todella vaikea rakentaa itsesään kuplia.

 

[Morokolli]

Tämä kaikki koskee samalla laajemassa mittakaavassa Eurooppaa, jossa rajanaapureiden liikeenne voi olla yhtä villkasta kuin naapurikuntien.
Euroopan maiden on todella vaikea rakentaa itsesään kuplia.

Nimenomaan. Otetaan vaikka esimerkkinä Benelux-maat, Saksa ja Ranska. Tämä kokonaisuus käytännössä muodostaa oman talousalueensa. Juuri näitä eri alihankkijoita yms. samoilla alueilla saattaa sijaita ihan eri valtioissa. Vaikka ovatkin kilometrillisesti lähellä toisiaan.

 

[Centteri]

Ruotsissa päivittäiset tartunnat ovat pudonneet abaut kuukaudessa lähes 70% . Ilman lockdowneja. Toki tilanne ei ole sielä vielä hyvä mutta oikeaan suuntaan menossa.

 

[Cereal killah]

Ruotsissa päivittäiset tartunnat ovat pudonneet abaut kuukaudessa lähes 70% . Ilman lockdowneja. Toki tilanne ei ole sielä vielä hyvä mutta oikeaan suuntaan menossa.

Varmaan pitäisi tsekata tilastosta myös positiivisten osuus ja testien määrä. Voi olla ihan sitä, että porukkaa ei enää samalla tavalla inspiroi rampata koronatesteissä aina kun on flunssan oireita.

 

[PalleX]

Ruotsissa tiukat rajoitukset, nähtävästi toimii. Onko jossain päin maailmaa jotain lock downeja yleensäkään tällä hetkellä?

 

[Centteri]

Ruotsissa tiukat rajoitukset, nähtävästi toimii. Onko jossain päin maailmaa jotain lock downeja yleensäkään tällä hetkellä?

No ei ne rajoitukset ole hirvittävän tiukat, lähinnä suosituksia. Kuten kasvomaski - ja matkustaminen maan sisällä.

Kuitenkin yleisötapahtumia voi yhä järjestää korkeintaan 300 ihmiselle. Yli 8 hengen julkiset kokoontumiset on kielletty. Poikkeuksena uskonnollisiin tapahtumiin, esimerkiksi hautajaisiin, saa osallistua korkeintaan 20 henkeä.

Alkoholin myynti pitää lopettaa 20.00 .

 

[PalleX]

No ei ne rajoitukset ole hirvittävän tiukat, lähinnä suosituksia. Kuten kasvomaski - ja matkustaminen maan sisällä.

Kuitenkin yleisötapahtumia voi yhä järjestää korkeintaan 300 ihmiselle. Yli 8 hengen julkiset kokoontumiset on kielletty. Poikkeuksena uskonnollisiin tapahtumiin, esimerkiksi hautajaisiin, saa osallistua korkeintaan 20 henkeä.

Alkoholin myynti pitää lopettaa 20.00 .

On ne tiukemmat kuin Suomessa ikinä ollut. Tartunnathan oli ennen joulua kovassa kasvussa kunnes lyötiin rajoitukset päälle, eli rajoitukset näyttäisi toimivan hyvin.

 

[Centteri]

On ne tiukemmat kuin Suomessa ikinä ollut. Tartunnathan oli ennen joulua kovassa kasvussa kunnes lyötiin rajoitukset päälle, eli rajoitukset näyttäisi toimivan hyvin.

Ei ole tiukemmat kuin suomessa ikinä.
- suomessa suljettiin ravintolat, ruotsissa ei
- suomessa kiellettiin yleisötapahtumat, ruotsissa max 300
- suomessa siirryttiin keväällä etätyöhön, ruotsissa osin
- suomessa suljettiin kokonainen maakunta, ruotsissa ei

 

[runboy93]

No ei ne rajoitukset ole hirvittävän tiukat, lähinnä suosituksia. Kuten kasvomaski - ja matkustaminen maan sisällä.

Kuitenkin yleisötapahtumia voi yhä järjestää korkeintaan 300 ihmiselle. Yli 8 hengen julkiset kokoontumiset on kielletty. Poikkeuksena uskonnollisiin tapahtumiin, esimerkiksi hautajaisiin, saa osallistua korkeintaan 20 henkeä.

Alkoholin myynti pitää lopettaa 20.00 .

Etenkin nuo kaksi tiukempia kuin suomessa tällä hetkellä, suomessa kun leviämisalueen paikoilla on kielletty yli 10 hengen kokoontumiset ja onko se alkoholin myynti klo 22 vai 23 asti vai monelta kun en ole kärryllä siitä niin (leviämisalueen siis?) mutta kuitenkin monia tunteja myöhemmin kuin nyt ruotsissa, ja etenkin jälkimmäinen nähdään ns. nousevana uhkana nyt mitä uutisissa on ollut (baariratsia tapaus, jossa oli yle mukana)

 

[Centteri]

Etenkin nuo kaksi tiukempia kuin suomessa tällä hetkellä, suomessa kun leviämisalueen paikoilla on kielletty yli 10 hengen kokoontumiset ja onko se alkoholin myynti klo 22 vai 23 asti vai monelta kun en ole kärryllä siitä niin (leviämisalueen siis?), ja etenkin jälkimmäinen nähdään ns. nousevana uhkana nyt mitä uutisissa on ollut (baariratsia tapaus, jossa oli yle mukana)

Ruotsissa astui voimaan tilapäinen pandemialaki 10.1.2021. Sen mukaan kahdeksan ihmisen rajoitus yleisissä tapaamisissa koskee jatkossa myös yksityisiä tapaamisia. Rajoitus ei koske ihmisten koteja, vaan tiloja joita vuokrataan yksityiseen käyttöön, kuten esimerkiksi juhlatiloja. Kauppojen, kuntosalien ja urheilusalien täytyy pitää lukua asiakasmäärästään. Yhtä henkilöä kohti on varattava vähintään 10 neliömetriä tilaa. Asiakkaille on myös annettava mahdollisuus pestä kädet tai käyttää käsidesiä. Uusi pandemialainsäädäntö mahdollistaa myös tarvittaessa esimerkiksi kauppakeskuksien ja muiden toimintojen sulkemisen.


Totta että tietyt asiat ovat siellä nyt tiukkoja. Niinhän ne oli tiukat myös täällä viime keväänä.




Laki on voimassa vuoden 2021 syyskuun loppuun asti.

 

[Cereal killah]

Kuitenkin yleisötapahtumia voi yhä järjestää korkeintaan 300 ihmiselle. Yli 8 hengen julkiset kokoontumiset on kielletty.

Jos järkkää esim. 300 hengen bileet, niin onko se "yleisötapahtuma" vai "julkinen kokoontuminen"?

 

[@Pauli]

Varmasti ainakin nykyisellä tiedotuslinjalla missä kukaan ei kerro mihin pyritään tai mitä yritetään ja kaikki rajoitukset joita päättymispäivästä toiseen vain lisätään ja jatketaan heitetään arpanopalla tai sillä perusteella kenen etujärjestö huutaa koviten vastaan.

Se, että sitä kapinaa ei ole jo, mielestäni todistaa aika hyvin, ettei sitä tule myöskään, jos yritettäisiin vähän johdonmukaisempaa ja järkevämpää toimintaa kroonisesti myöhässä tapahtuvan reaktiivisen ja paniikinomaisen räpeltämisen sijasta.

Edit:

Virkamiehet esittivät kuntavaalien lykkäämistä syksyyn – Ministeri ja puoluesihteerit eivät pitäneet tarpeellisena - Kouvolan Sanomat

"Voi olla vaikeaa löytää ratkaisu, miten koronatartunnan takia eristetty voisi äänestää", sanoo oikeusministeri Anna-Maja Henriksson.

kouvolansanomat.fi

Tämä reaktiivisuus ja täysi kyvyttömyys etukäteispainotteiseen ennakointiin ei toki rajoitu pelkkiin rajoituksiiin vain ihan kaikkeen virkamies- ja hallitustyöhön poikkeustilanteessa. Onneksi ei ole tämän pahempaa tautia. Täysin nesteissä oltaisiin.

Tämä on itse asiassa kerrankin oikea toimi. Ensin kielletään mielenosoitukset, sitten lykätään vaaleja hamaan tulevaisuuteen.
Stalin ja Mussolini olisivat ylpeitä, vielä kun päästettäisiin joku virkamieslauma jota ei vaaleilla valita, asettamaan yhteiskuntaan rajoituksia niin oltaisiin otettu oikeita askeleita kohti uutta normaalia.

Enää ei puutu kuin ulkonaliikkumiskiellot niin voisimme ylpeinä olla kerrankin se kansa josta historoitsijatkin kirjoittaisivat.

 

[Morokolli]

Tämä on itse asiassa kerrankin oikea toimi. Ensin kielletään mielenosoitukset, sitten lykätään vaaleja hamaan tulevaisuuteen.
Stalin ja Mussolini olisivat ylpeitä, vielä kun päästettäisiin joku virkamieslauma jota ei vaaleilla valita, asettamaan yhteiskuntaan rajoituksia niin oltaisiin otettu oikeita askeleita kohti uutta normaalia.

Enää ei puutu kuin ulkonaliikkumiskiellot niin voisimme ylpeinä olla kerrankin se kansa josta historoitsijatkin kirjoittaisivat.

Sen lisäksi lähtee sitten myös ilmaisu- ja sananvapaus kuin leppäkeihäs. Yksikään ei ole enää sen jälkeen kirjoittelemasa, ei tänne foorumille, eikä someen. Tiedotusvälineet valtion haltuun ja vahva sensuuri käyttöön.

 

[Tatuks]

Ruotsissa näyttäisi olevan tiukemmat rajoitukset on sen osalta että viinaa saa myydä Suomessa baareissa 3h pitempään ja kokoontumisrajoitukset ovat alueesta riippuen Ruotsissa hieman kovempia. En nyt tiedä onko Ruotsissa mitenkään erityisen kovat rajoitukset kuten täällä yritetään väittää, varsinkin jos verrataan Suomeen jossa on ehkä löysimmät rajoitukset koko Euroopassa.

edit: korjattu ajatusvirheitä.

 

[hkultala]

Sairastuneiden määrällä ei sinällään ole merkitystä, jos ne sairastuneet on suurimmaksi osaksi nuorissa, joilla on melkein aina lievä tauti. Teholla olevien määrä laskee edelleen, ellei tämä käänny kasvuun, niin tartujen hidas kasvu ei ole ongelma.

.. ei OLISI merkitystä, mikäli nuoret eivät olisi missään tekemisissä vanhojen ihmisten ja riskiryhmäläisten kanssa. Mutta kun ovat.

Se, että nuorison keskuudessa R-luku on yli yhden tarkoittaa sitä, että se määrä muita ihmisiä, jotka saavat tartunnan tältä nuorisolta kasvaa myös. Ja mikäli tätä kasvua ei pysäytetä, se johtaa kyllä hyvin varmasti jossain vaiheessa niiden teho-osastolla olevien ja kuolemien kasvuun.

Itseltä ei ole vielä kuollut ketään tuttuja tähän, mutta kahden kaverin isät kuolleet tähän.

 

[Elux]

Sen lisäksi lähtee sitten myös ilmaisu- ja sananvapaus kuin leppäkeihäs. Yksikään ei ole enää sen jälkeen kirjoittelemasa, ei tänne foorumille, eikä someen. Tiedotusvälineet valtion haltuun ja vahva sensuuri käyttöön.

Mitä ihmettä sä selität ei tässä nyt ole kyse kansalaisten kyykytämisestä vaan suojelemisesta. Ei meillä täällä pohjolassa ole varmastikaan mitään fasistisia taka ajatuksia hallituksella

 

[Erkki_erikeepperi]

Lockdowneista puheenollen... Katselin tässä juuri Dr. Campbellin videota, ja siinä joku eläkelöitynyt australialaislääkäri selitti paikallista tilannetta. Luoteisessa Australiassa todettiin ensimmäinen yhteisötartunta 10 kuukauteen, kyseessä oli karanteenihotellin vartija. Koko alue meni välittömästi lockdowniin tuntien varoitusajalla. Ei jatkotartuntoja, kaikki hyvin taas ja meininki jatkuu normaalisti, joskin tiukat maskipakot on edelleen voimassa.

Että tällä tavalla siellä tähän koronaan suhtaudutaan. PIKKAISEN eri meininki kuin Suomessa, ja jos heidän hyvästä menestyksestään joku käy nyt ensisijaisesti "saaristoa" tai "aurinkoa" syyttämään/kiittämään, niin eipä se nyt taida se ensisijainen syy kuitenkaan olla.. Vaan siis TIUKKA KURI, PRKL.

Ei vaikuttanut tyyppi kovin harmistuneelta tiukkaan kuriin ja hyvään menestykseen. Paitsi siltä osin, että vaimon kanssa pitää käyttää henkilöautossa maskia, vaikkei kotona tarvikaan.

Toisissa uutisissa, Britanniassa koronakäyrä tulee kiitettävää vauhtia alaspäin R0-kertoimella 0,9.

 

[Gespard]

Mitä ihmettä sä selität ei tässä nyt ole kyse kansalaisten kyykytämisestä vaan suojelemisesta. Ei meillä täällä pohjolassa ole varmastikaan mitään fasistisia taka ajatuksia hallituksella

Kyllä tuota näyttää pienellä osalla olevan kun on jo ehdotettu vaalien siirtämistä.

 

[Centteri]

Lockdowneista puheenollen... Katselin tässä juuri Dr. Campbellin videota, ja siinä joku eläkelöitynyt australialaislääkäri selitti paikallista tilannetta. Luoteisessa Australiassa todettiin ensimmäinen yhteisötartunta 10 kuukauteen, kyseessä oli karanteenihotellin vartija. Koko alue meni välittömästi lockdowniin tuntien varoitusajalla. Ei jatkotartuntoja, kaikki hyvin taas ja meininki jatkuu normaalisti, joskin tiukat maskipakot on edelleen voimassa.

Että tällä tavalla siellä tähän koronaan suhtaudutaan. PIKKAISEN eri meininki kuin Suomessa, ja jos heidän hyvästä menestyksestään joku käy nyt ensisijaisesti "saaristoa" tai "aurinkoa" syyttämään/kiittämään, niin eipä se nyt taida se ensisijainen syy kuitenkaan olla.. Vaan siis TIUKKA KURI, PRKL.

Ei vaikuttanut tyyppi kovin harmistuneelta tiukkaan kuriin. Paitsi siltä osin, että vaimon kanssa pitää käyttää henkilöautossa maskia, vaikkei kotona tarvikaan.

Meiniki jatkuu "normaalisti" vaikka tiukka maskipakko voimassa. En tiennytkään että uusi normaali on tiukka maskipakko?

 

[Erkki_erikeepperi]

Meiniki jatkuu "normaalisti" vaikka maskipakko voimassa. En tiennytkään että uusi normaali on maskipakko?

Sanoi, että hyvin vähän on mitään muita rajoituksia paitsi toi maskipakko. Eli pääasiassa asiat pyörii normaalisti.

 

[Centteri]

Sanoi, että hyvin vähän on mitään muita rajoituksia paitsi toi maskipakko. Eli pääasiassa asiat pyörii normaalisti.

Normaalisti elämä pääasiassa soljuu suomessakin. Mitä nyt muutama rajoitus on voimassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Normaalisti elämä pääasiassa soljuu suomessakin. Mitä nyt muutama rajoitus on voimassa.

Kymmeniätuhansia ihmisiä on karanteenissa joka päivä, sairaalassa ja teholla kymmeniä ja kuolintapauksiakin tulee useita päivässä koronan takia.

Että miten sen nyt ottaa.

Mutta siis pointti oli, että tuolla pistettiin lockdown täytäntöön yhden(1) koronatapauksen takia. Suomessa tapauksia on 400 päivässä ja täällä tuntuu lockdownista puhuminenkin tuottavan suurta peppukireyttä. Elämä on täynnä valintoja.

Suomen nykylinja ei vaikuta kovin kestävältä ratkaisulta. Tosiaan THL:kin tuntuu tiedostavan, että jotain pitää kevään kuluessa tehdä, mutta eipä asian lykkääminen meitä mitenkään auta nyt kun R0 on yli yhden. Aina vaikeammaksi muuttuu mitä pidemmälle lykätään ratkaisuja.

 

[Centteri]

Kymmeniätuhansia ihmisiä on karanteenissa joka päivä, sairaalassa ja teholla kymmeniä ja kuolintapauksiakin tulee useita päivässä koronan takia.

Että miten sen nyt ottaa.

Mutta siis pointti oli, että tuolla pistettiin lockdown täytäntöön yhden(1) koronatapauksen takia. Suomessa tapauksia on 400 päivässä ja täällä tuntuu lockdownista puhuminenkin tuottavan suurta peppukireyttä. Elämä on täynnä valintoja.

Suomen nykylinja ei vaikuta kovin kestävältä ratkaisulta, ja tosiaan THL:kin tuntuu tiedostavan, että jotain pitää kevään kuluessa tehdä, mutta eipä asian lykkääminen meitä mitenkään auta nyt kun R0 on yli yhden.

Kymmeniä tuhansia karanteenissa..? Nyt taisi lipsahtaa pieni emävale.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kymmeniä tuhansia karanteenissa..? Nyt taisi lipsahtaa pieni emävale.

En tiedä onko näistä mitään valtakunnallista tilastoa varsinaisesti olemassakaan, mutta muistelen nähneeni viisinumeroisen luvun jossain.

Joka tapauksessa tuhansia. Ja monet voi joutua olemaan karanteenissa useitakin kertoja. Varmaan mieltä ylentävää puuhaa.

 

[voffer]

Joka tapauksessa tuhansia. Ja monet voi joutua olemaan karanteenissa useitakin kertoja. Varmaan mieltä ylentävää puuhaa.

Ja sun mielestä parempi olis että 5,5 miljoonaa ihmistä ois karanteeninomaisissa olosuhteissa lockdownissa aina kun yks tartunta löydetään?

 

[Tonnin Seteli]

Kymmeniä tuhansia eli esimerkiksi noin prosentti väestöstä koko ajan karanteenissa? Tai kääntäen viime kuukausien oloissa elettäisiin sellaista tahtia, että jos tilanne olisi ollut alusta asti samanlainen, keskivertosuomalainen olisi ollut karanteenissa neljä päivää.

Ei kai nyt sentään. Oletan että nyt puhutaan karanteenista, jollaiseen tartuntatautilääkäri määrää, eikä "omaehtoisesta karanteenista", joka ei ole karanteeni.

Jos karanteenissa olisi tällä hetkellä vaikkapa se 50 000 ihmistä, ja jos oletetaan karkeasti, että karanteenin kesto määräyksestä alkaen olisi hitaan prosessin takia keskimäärin 5 päivää(14 päivää lasketaan esimerkiksi sairastuneen perheenjäsenen ilmoittamasta oireiden alkamispäivästä) , niin tähän lukuun pääsemiseksi päätöksiä tehtäisiin maanantaista sunnuntaihin ja jouluna 10 000 päivässä. Jo 5000 olisi aivan järkyttävä määrä. Karanteenit määrätään ja perustellaan yksi kerrallaan(ei postinumeroalueittain) järjellisen ja todellisen altistustilanteen(ei huhun tai Prismassa käynnin) perusteella. Tulisi siinä muutamalla lekurilla käsi ja pää kipeäksi päätöksiä väsätessä, ja soittoralli olisi kuin Microsoft-huijareilla.

 

[Centteri]

Ja sun mielestä parempi olis että 5,5 miljoonaa ihmistä ois karanteeninomaisissa olosuhteissa lockdownissa aina kun yks tartunta löydetään?

No jos se on jossain muualla normaalia niin kait sitten..?

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja sun mielestä parempi olis että 5,5 miljoonaa ihmistä ois karanteeninomaisissa olosuhteissa lockdownissa aina kun yks tartunta löydetään?

Ei, vaan kertaluontoisesti puolittaisessa lockdownissa pari viikkoa nyt heti eikä 15. päivä (huhtikuuta).

Haluan jälleen muistuttaa, että viranomaisetkin tuntuu olevan sitä mieltä, että tämä pitää tehdä tänä keväänä, olen ainoastaan täysin eri mieltä ajankohdasta heidän kanssaan. Nehän suunnittelee lockdownia kahden kuukauden päähän, mikä kuulostaa absurdilta monessakin mielessä tässä vaiheessa.

Jos se joka tapauksessa tehdään, niin suurin hyöty saadaan kun se tehdään heti.

 

[HTK12]

.. ei OLISI merkitystä, mikäli nuoret eivät olisi missään tekemisissä vanhojen ihmisten ja riskiryhmäläisten kanssa. Mutta kun ovat.

Se, että nuorison keskuudessa R-luku on yli yhden tarkoittaa sitä, että se määrä muita ihmisiä, jotka saavat tartunnan tältä nuorisolta kasvaa myös. Ja mikäli tätä kasvua ei pysäytetä, se johtaa kyllä hyvin varmasti jossain vaiheessa niiden teho-osastolla olevien ja kuolemien kasvuun.

Itseltä ei ole vielä kuollut ketään tuttuja tähän, mutta kahden kaverin isät kuolleet tähän.

No tautitapaukset näyttää tilastoissa tällä hetkellä keskittyvän nuorempiin. Yli 60v tapauksia on ~500 viimeisen 14vrk ajalta. Todettuja yhteensä n. 5000 tapausta. Mikäli jakauma pysyy tälläisenä, en näe pienessä kasvussa ongelmaa. Ihan hyvin ne 70v+ voisi omaehtoisesti rajoittaa turhia kontaktejaa nuorisoon. Eniten tartuntoja on 20-29v.

Lockdowneista puheenollen... Katselin tässä juuri Dr. Campbellin videota, ja siinä joku eläkelöitynyt australialaislääkäri selitti paikallista tilannetta. Luoteisessa Australiassa todettiin ensimmäinen yhteisötartunta 10 kuukauteen, kyseessä oli karanteenihotellin vartija. Koko alue meni välittömästi lockdowniin tuntien varoitusajalla. Ei jatkotartuntoja, kaikki hyvin taas ja meininki jatkuu normaalisti, joskin tiukat maskipakot on edelleen voimassa.

Että tällä tavalla siellä tähän koronaan suhtaudutaan. PIKKAISEN eri meininki kuin Suomessa, ja jos heidän hyvästä menestyksestään joku käy nyt ensisijaisesti "saaristoa" tai "aurinkoa" syyttämään/kiittämään, niin eipä se nyt taida se ensisijainen syy kuitenkaan olla.. Vaan siis TIUKKA KURI, PRKL.

Ei vaikuttanut tyyppi kovin harmistuneelta tiukkaan kuriin ja hyvään menestykseen. Paitsi siltä osin, että vaimon kanssa pitää käyttää henkilöautossa maskia, vaikkei kotona tarvikaan.

Toisissa uutisissa, Britanniassa koronakäyrä tulee kiitettävää vauhtia alaspäin R0-kertoimella 0,9.

Ei MITÄÄN järkeä yhden tapauksen takia vetää lockdownia. Jos tiukka kuri kiinnostaa, niin kannattaa varmaan suunnata vaikka Pohjois-Koreaan.

Kunnes se lockdown loppuu ja tapaukset lähtee taas nousuun. Onko ratkaisuna taas lockdown vai mikä?

Näinhän tuo Australian esimerkki juuri osoittaa. Yksi tapaus, niin taas lockdown, ei mitään tolkkua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kunnes se lockdown loppuu ja tapaukset lähtee taas nousuun. Onko ratkaisuna taas lockdown vai mikä?

Makuasia, mutta ihan toimiva ratkaisu on se, että pidetään sen verran rajoituksia voimassa että R0 pysyy noin yhdessä eikä nouse yli yhden. Se on sitten huomattavasti helpompaa kuin nyt, koska tartuntoja on paljon vähemmän ja ketjut paljon helpommin selvitettävissä.

Asiaa auttaa huomattavasti se, että ulkorajat pidetään kurissa ja nuhteessa. Sehän on aivan aa ja oo, ja sillä olisi ollut tämä koko toinen aalto ehkäistävissä elokuusta alkaen. Tai ensimmäinenkin viime helmikuusta alkaen...

 

[kilroy1]

Lockdowneista puheenollen... Katselin tässä juuri Dr. Campbellin videota..

Pitäiskö kevään malliin puhua Nurse Campbellistä ettei joku luule että puhutaan lääketieteen tohtorista?

Voihan Suomessakin Oikeustieteiden tohtori nimittää itseään tohtori Virtaseksi mutta jos hän ottaa kantaa lääketieteellisiin asioihin niin tulee helposti sekaannuksia..

Vai onko Campbell suorittanut MD tutkinnon kevään jälkeen? En ole sen enempää seurannut hänen YouTube avautumisiaan.

 

[k27__]

Mistä tuo "lockdown huhtikuussa" tieto on peräisin? Voisiko joku linkittää kiitos.

Oudolta kuullostaa että olisi etukäteen päätetty kuukausi jolloin operaatio suoritetaan. Luulisi että tilanteen mukaan reagoidaan.
Eli jos tilanne pahenee määrätyn verran niin sitten rajoituksia lisää ja jos ei niin mennään näillä rajoituksilla hamaan tulevaisuuteen asti.

Itse olen jo asennoitunut niin että "näillä rajoituksilla mennään" Jotenkin sitä ei jaksa enään edes odottaa että rajoituksia puretaan.
Jos sitä kesällä pääsis katsomaan urheilutapahtumia paikan päälle taas ja harrastaa sisä harrastuksia...jos...

 

[Tonnin Seteli]

Pitäiskö kevään malliin puhua Nurse Campbellistä ettei joku luule että puhutaan lääketieteen tohtorista?

Voihan Suomessakin Oikeustieteiden tohtori nimittää itseään tohtori Virtaseksi mutta jos hän ottaa kantaa lääketieteellisiin asioihin niin tulee helposti sekaannuksia..

Vai onko Campbell suorittanut MD tutkinnon kevään jälkeen? En ole sen enempää seurannut hänen YouTube avautumisiaan.

Tämän hoitajan oppiarvoista vissiin puhuttiin viime vuonna pahoinvointiin saakka. Minusta ei edelleenkään ole tai ei ainakaan pitäisi olla fiksulle lukijalle kovin harhaanjohtavaa, että tämä käyttää titteliä "Dr. Campbell". Ei sentään "Campbell, M.D."

Äijän videot eivät kyllä jaksa kiinnostaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pitäiskö kevään malliin puhua Nurse Campbellistä ettei joku luule että puhutaan lääketieteen tohtorista?

Voihan Suomessakin Oikeustieteiden tohtori nimittää itseään tohtori Virtaseksi mutta jos hän ottaa kantaa lääketieteellisiin asioihin niin tulee helposti sekaannuksia..

Vai onko Campbell suorittanut MD tutkinnon kevään jälkeen? En ole sen enempää seurannut hänen YouTube avautumisiaan.

Tai mitäs jos ei vajota Amerikan trumpistien tasolle, ja hyväksytään suosiolla, että tohtori voi olla muutakin kuin lääketieteen lisensiaatti?

Lisäksi miehellä on vuosikymmenten kokemus erikoissairaanhoidosta ja sen kouluttajana toimimisesta, joten tietää (ilmiselvästi) paljon enemmän lääketieteestä kuin joku tavan arvauskeskuksen yleislääkäri.

Mutta joo, hyökkää vaan viestintuojaa vastaan jossei viesti miellytä. Josset tykkää Campbellin videoista, niin älä ihmeessä katso.

Itsekään en kyllä tykännyt siitä, miten se eilen hieman liikaa hehkutti Sputnik-rokotetta ainakin videon alun perusteella ja piti jättää kesken. Ei ainakaan maininnut alussa mitään siitä, että millaisia kysymysmerkkejä itse rokotteen valmistusolosuhteisiin liittyy.

 

[Pempula]

Kymmeniätuhansia ihmisiä on karanteenissa joka päivä, sairaalassa ja teholla kymmeniä ja kuolintapauksiakin tulee useita päivässä koronan takia.

Että miten sen nyt ottaa.

Kymmenet tuhannet karanteenissa joka päivä oli liioittelua, mikäli varsinaisista karanteenimääräyksistä puhutaan (ja numerona loppujen lopuksi pienehkö). Tehohoidossa tuoreimpien numeroiden mukaan Suomessa reilu 20. Sairaalassa toki se ehkä reilu 100, joilla siis koronainfektio, vaikka se ei välttämättä sairaalahoidon ainoa syy ole. Ja moneen muuhunkin asiaan (kuin koronaan) kuolee useita päivässä, esimerkiksi itsemurhia tehdään keskimäärin vuositasolla enemmän kuin koronaan kuolee ja epäilemättä koronaepidemia ja sen aiheuttamat tiukat rajoitukset tulevat noitakin (itsemurha)tilastoja jollain aikataululla todennäköisesti vielä synkistämään (eikä itsemurhan tehneiden keski-ikä ole kyllä lähelläkään sitä mitä koronaan kuolleilla). Kyllä pandemia Suomessa keskimäärin vakavasti otetaan ja erityiseen varovaisuuteen lienee syytä vielä ainakin syksyyn saakka, mutta turhaa panikointia ja ylilyöntejä on epidemian hillitsemisen varjolla ja lisätoimenpiteiden lietsomiseksi syytä välttää myös. Kyllä tästä hyvä vielä tulee, vaikka kärsivällisyyttä vaaditaan kaikilta.