Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Terro]

Tällaista käppyrää tuli vastaan Israelin rokotus -uutisoinnista (lähde). Rokotettujen tartunta- ja sairaalaanjoutumis-käppyrät lähteneet tasaiseen laskuun verrattuna muihin. Ja 78% yli 60 vuotiaista on saanut jo toisen pistoksen 4.2 mennessä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Rokotteiden tehosta puhuttaessa kannattaa vielä muistaa sekin, että niillä on myös epäsuora vaikutus, eli kun ympäröivä yhteiskunta on rokotettu, niin sitä epätodennäköisemmin kukaan sitä tautia saa.

Jos koko kansa pistetään millä tahansa rokotteilla, niin tauti käytännössä kuolee pois siitä yhteiskunnasta, ja on äärimmäisen epätodennäköistä että etenkään kukaan rokotettu sitä tulee saamaan.

Siinä mielessä on aika se ja sama, onko rokotteen suora teho esimerkiksi 95% vai 85%.

 

[?..]

Rokotteiden tehosta puhuttaessa kannattaa vielä muistaa sekin, että niillä on myös epäsuora vaikutus, eli kun ympäröivä yhteiskunta on rokotettu, niin sitä epätodennäköisemmin kukaan sitä tautia saa.

Jos koko kansa pistetään millä tahansa rokotteilla, niin tauti käytännössä kuolee pois siitä yhteiskunnasta, ja on äärimmäisen epätodennäköistä että etenkään kukaan rokotettu sitä tulee saamaan.

Siinä mielessä on aika se ja sama, onko rokotteen suora teho esimerkiksi 95% vai 85%.

Ei ole aika sama. Se laumaimmuniteetin vaikutus juurikin tulee tuosta rokotteen tehosta. Eli jos teho jää huonoksi, myös laumaimmuniteetti jää huonoksi

 

[HTK12]

100% on aika kova lukema, mutta vaikka se vakavan sairastumisen suoja olisi 99% tai 98%, niin se on silti enemmän kuin riitävä. Toki voi se siinä 100% pysyä, mutta veikkasin ettei ihan täydessä 100% pysy kun vanhemmasta väestöstä tulee dataa. Heillä perinteisesti rokotteet toimii huonommin, kun immuuni järjestelmä ei ole enää yhtä hyvä. Tuo vakavalta tartunnalta suojaaminen on mielestäni se tärkein asia, vaikka saisi lievän muodon, niin sillä ei sinänsä ole juuri merkitystä. Toki laumasuojan osalta mahdollisimman suuri tartunnalta suojaaminen olisi hyvä, mutta eiköhän nyt suurinosa riskiryhmistä & iäkkäistää käy piikillä, joten sairaan joutuvien määrä lähtee kyllä selvään laskuun.

 

[lunkwill]

Ei ole aika sama. Se laumaimmuniteetin vaikutus juurikin tulee tuosta rokotteen tehosta. Eli jos teho jää huonoksi, myös laumaimmuniteetti jää huonoksi

Totta toikin, mutta jos saadaan tarpeeksi piikitettyä väestöstä, niin lääkkeen prosentit "paranee", kun väestön sairastuminen laimenee muutenkin.
Eli mikä tahansa lääke vaikuttaa toimivalta ajan kanssa.

 

[?..]

Siis tottakai se ei ole 100%. En tiedä miksi tuota täällä viljellään. Se voi olla tietysti "100%" jos pyöristetään ylöspäin. Yksikin vakavasti sairastunut tarkoittaa, että ei ole 100% estoteho.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei ole aika sama. Se laumaimmuniteetin vaikutus juurikin tulee tuosta rokotteen tehosta. Eli jos teho jää huonoksi, myös laumaimmuniteetti jää huonoksi

Isompi merkitys on varmasti sillä, kuinka moni sen rokotteen käytännössä ottaa. Kaikki rokotteet tarjoavat erinomaista suojaa suhteessa rokottamattomuuteen, ja koronan R0 laskee hyvin äkkiä alle yhden kun rokotepeitto on kattava, ja varmasti jo aiemminkin jos jotain rajoituksia on voimassa.

Etenkin kun tulee kesä ja kaikkee..

 

[Centteri]

Joo menee kyllä kategoriaan että mitä vittua. Luulisi että tajuavat itsekin tuon ja vielä muuttavat tuota.

On sentään muutama muukin huolestunut tuosta 12 viikon rokotusten välistä Pfizer-Biontech rokotteella. Ihan hatusta vedetty päätös se näyttää olevan ilman mitään tieteellistä näyttöä. Ja bonuksena: se vapauttaa valmistajan kaikesta vastuusta mahdollisten haittojen tai suojan suhteen, tosin näköjään ne on jo muutenkin vastuusta vapautettu.

Kommentti: Tekeekö Suomi koronarokottamisessa karmean munauksen – pelaa kovaa uhkapeliä Pfizerin rokotteella - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Pääasia on tietysti se että faktatieto on foorumin asiantuntijoilla.

Kuukausi sitten Mika Rämet epäili Britannian päätöstä pidentää Pfizer-rokotteen annosväliä – nyt samaa suositellaan Suomessa

Rokotetutkimuskeskuksen johtaja Mika Rämet sanoo, että kuukauden aikana on tullut paljon uutta tietoa ja että THL:n linjaus on ymmärrettävä.

www.is.fi

– Perusteita on riittävästi, että 12 viikon annosvälillä voidaan alkaa rokottaa, Rämet sanoo.

Lisäksi Britanniasta tulee tietoa heidän rokotuskäytännön toimivuudestaan.

 

[Tonnin Seteli]

Isompi merkitys on varmasti sillä, kuinka moni sen rokotteen käytännössä ottaa.

No siinä mielessä kyllä, jos ajatellaan että rokotuskattavuus voi teoriassa vaihdella ainakin paikallisesti lähestulkoon 0-100% välillä ja rokotteen teho paljon vähemmän kun se on jo hyväksytty. Mutta onko realistista olettaa, että lopullinen rokotekattavuus tai rokotushalukkuus kovin paljon muuttuisi ennalta arvatusta? Hirveästi ihmettelen, jos se ei ole 65-85%.

 

[JCSH]

Pääasia on tietysti se että faktatieto on foorumin asiantuntijoilla.

Kuukausi sitten Mika Rämet epäili Britannian päätöstä pidentää Pfizer-rokotteen annosväliä – nyt samaa suositellaan Suomessa

Rokotetutkimuskeskuksen johtaja Mika Rämet sanoo, että kuukauden aikana on tullut paljon uutta tietoa ja että THL:n linjaus on ymmärrettävä.

www.is.fi

– Perusteita on riittävästi, että 12 viikon annosvälillä voidaan alkaa rokottaa, Rämet sanoo.

Lisäksi Britanniasta tulee tietoa heidän rokotuskäytännön toimivuudestaan.

Toki jos tuosta on oikeasti näyttöä niin sitten tilanne on eri. Ja jos briteistä on saatu tarpeeksi tietoa että tuon on toimiva väli niin mikäs siinä sitten. Mutta ainakin noiden aiemmin asiasta olleiden juttujen perusteella haiskahtaa vähän hätäiseltä päätökseltä THL:n toimesta.

 

[Centteri]

Toki jos tuosta on oikeasti näyttöä niin sitten tilanne on eri. Ja jos briteistä on saatu tarpeeksi tietoa että tuon on toimiva väli niin mikäs siinä sitten. Mutta ainakin noiden aiemmin asiasta olleiden juttujen perusteella haiskahtaa vähän hätäiseltä päätökseltä THL:n toimesta.

Niin, keväällä ollaan ehkä viisaampia tämän asian suhteen. Itse olen positiivinen asian suhteen mutta voin olla pahasti myös väärässä.

 

[et328]

Pääasia on tietysti se että faktatieto on foorumin asiantuntijoilla.

Voisihan sitä faktatietoa THL kertoa eikä jättää kaikkea arvailun varaan. Nyt mistään ei löydy heidän päästöstä puoltavaa tietoa mutta sen vastaista tietoa löytyy todella paljon. Tulee vähän sama fiilis kuin heidän aiempien maskijuttujen kanssa...

 

[Centteri]

Voisihan sitä faktatietoa THL kertoa eikä jättää kaikkea arvailun varaan. Nyt mistään ei löydy heidän päästöstä puoltavaa tietoa mutta sen vastaista tietoa löytyy todella paljon. Tulee vähän sama fiilis kuin heidän aiempien maskijuttujen kanssa...

THL menee vähän niinkuin mutulla.

 

[Gespard]

Voisihan sitä faktatietoa THL kertoa eikä jättää kaikkea arvailun varaan. Nyt mistään ei löydy heidän päästöstä puoltavaa tietoa mutta sen vastaista tietoa löytyy todella paljon. Tulee vähän sama fiilis kuin heidän aiempien maskijuttujen kanssa...

Hyvää ja huonoa mukana. Hyvänä puolena THL ei lähtenyt suoraan mukaan kaikkeen hössötykseen mitä muualla maailmassa tehtiin. Usein ilman tieteellistä faktaa asiasta.

 

[Elux]

Siis tottakai se ei ole 100%. En tiedä miksi tuota täällä viljellään. Se voi olla tietysti "100%" jos pyöristetään ylöspäin. Yksikin vakavasti sairastunut tarkoittaa, että ei ole 100% estoteho.

Eikös sulla ole yhtään mitään muuta kuin negatiivista sanotavaa koronaan jos näin on kannattaa jättää hetkeksi koko aihe rauhaan niin mielikin paranee

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomessahan ei käytännössä kenelläkään ehdi mikään 3 kuukauden rokotusväli toteutumaan ennen kuin Britanniasta tulee jo hyvää dataa siitä mikä on homman nimi ja kaapin paikka.

Että sikäli paljon melua tyhjästä.

Ja sitä dataa voi tulla jo hyvin pian.

Sillä välin voidaan keskittyä antamaan ykkösannos mahdollisimman monelle.

 

[et328]

Iso-Britanniahan aloittaa kokeet/testit rokotteiden sotkemisesta, siis eka piikki toista ainetta kuin toinen. Varmaankin THL kohta ilmoittaa, että Suomi alkaa tekemään samoin (toki ilman erityisempiä kokeita, koska heillä on hyvä fiilis tuosta jutusta) ja pistetään toisena piikkinä sitä mitä nyt sattuu silloin hyllyssä olemaan.

 

[Lacsative]

Esimerkiksi tämä asiantuntijaporukka on ehdottanut tukahduttamista jo viime keväästä asti.

Mitään mainintaa en tuolta sivulta löytänyt siitä, että nyt kannattaisi aloittaa lockdown. Jos se sieltä löytyy niin kaiva toki ne argumentit sen puolesta.

On valtiovallan tehtävä hillitä tällaista yleisvaarallista tartuntatautia, eikä odotella jotain huhtikuun huippuja.

Ja valtiovalta hillitsee tälläkin hetkellä. Rajoituksia on voimassa. Sinun mielestä ilmeisesti pitäisi olla paljon tiukemmat, mitkä ne perusteet sille lockdownille nyt olisi? Koska Korona on pakko tukahduttaa? Hinnalla millä hyvänsä. Ja kannattaa tutustua mitä ne hinnat lockdowneilla on. Pelkästään nykyrajoitukset kurjistuttaa monen elämää. Hallitus haluaa taiteilla kohtuullisen ja kohtuullisen välissä, sekä rajoituksissa että tautitapauksissa. Tämä on minusta aivan oikea linja.

Sitä paitsi nyt kun britannian muunnos ei ilmeisesti VIELÄ pahemmin leviä Suomessa, on suorastaan häpeällistä, ettei me saada edes tätä vanhaa virusmuotoa kuriin.

Kuinka vähän niitä tapauksia pitäisi Suomessa olla päivässä (vaikka 1kk keskiarvo), että voisi sanoa viruksen olevan kurissa? Vai oletko kuitenkin enemmän huolissaan tästä nousevasta käyrästä kuin nykytilasta? Sellainen huomio vielä, että virhemarginaali -> Todetut tapaukset vs todelliset tapaukset on aivan valtava. Läheskään kaikki ei päädy mihinkään tilastoihin. Todellisuudessa tapauksia on kaikissa maissa paljon enemmän, ja tapausten saaminen oikeasti lähelle nollaa ei ole realistista. Ei edes lockdownilla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitään mainintaa en tuolta sivulta löytänyt siitä, että nyt kannattaisi aloittaa lockdown. Jos se sieltä löytyy niin kaiva toki ne argumentit sen puolesta.

Tukahduttaminen ei ole ihan sama asia kuin lockdown, mutta tukahtuminen voi vaatia esimerkiksi lockdownin käyttöä. Tarpeeksi kovia (tilapäisiä) rajoituksia joka tapauksessa.

Ja valtiovalta hillitsee tälläkin hetkellä. Rajoituksia on voimassa. Sinun mielestä ilmeisesti pitäisi olla paljon tiukemmat, mitkä ne perusteet sille lockdownille nyt olisi? Koska Korona on pakko tukahduttaa? Hinnalla millä hyvänsä. Ja kannattaa tutustua mitä ne hinnat lockdownleilla on. Pelkästään nykyrajoitukset kurjistuttaa monen elämää.


Kuinka vähän niitä tapauksia pitäisi Suomessa olla päivässä (vaikka 1kk keskiarvo), että voisi sanoa viruksen olevan kurissa? Vai oletko kuitenkin enemmän huolissaan tästä nousevasta käyrästä kuin nykytilasta? Sellainen huomio vielä, että virhemarginaali -> Todetut tapaukset vs todelliset tapaukset on aivan valtava. Läheskään kaikki ei päädy mihinkään tilastoihin. Todellisuudessa tapauksia on kaikissa maissa paljon enemmän, ja tapausten saaminen oikeasti lähelle nollaa ei ole realistista. Ei edes lockdownilla.

Tilanne on hallinnassa kun R0 on alle yksi. Kun se on yli yksi, on tilanne karkaamassa käsistä. Ehdottomasti siis tarvitaan sellaiset estotoimet, että R0 pysyttelee alle yhdessä. Ja se ei ole mitään rakettitiedettä, vaan se onnistuu kyllä, ja suurin osa Euroopan maista toteuttaa tätä nytkin.

 

[Tonnin Seteli]

Iso-Britanniahan aloittaa kokeet/testit rokotteiden sotkemisesta, siis eka piikki toista ainetta kuin toinen. Varmaankin THL kohta ilmoittaa, että Suomi alkaa tekemään samoin (toki ilman erityisempiä kokeita, koska heillä on hyvä fiilis tuosta jutusta) ja pistetään toisena piikkinä sitä mitä nyt sattuu silloin hyllyssä olemaan.

Saattaa muuten nykyisellä ihmiskoelinjalla ja valikoimalla kohta olla aika paljon meitä, jotka ottavat itse valitsemaansa rokotetta itse valitsemallaan välillä, ja voivat olla ihan mielellään ilman jos tämä ei käy. Mulle käy AZ 8-12 viikon välillä tai vaikka yksi annos, mutta ei haittaa jos en saa mitään. Muut tuotteet eivät kiinnosta, kiitos.

Meitä varmaankin yritetään leimata pettureiksi, rokotevastaisiksi tai "tiedevastaisiksi", mutta ei se meitä haittaa. Rokotuskattavuutta tämä toki vahingoittaa, mutta se valinta on politrukkien. On pelkkä järjestelykysymys.

 

[Lacsative]

Tukahduttaminen ei ole ihan sama asia kuin lockdown, mutta tukahtuminen voi vaatia esimerkiksi lockdownin käyttöä. Kovia (tilapäisiä) rajoituksia joka tapauksessa.

Olet useammassa tekstissäsi maininnut lockdownin, ''olisi kannattavaa nyt tehdä lockdown'', joten lockdownista alunperin olet kirjoittanut etkä tukahduttamisesta. Mutta mitä muita tukahduttamisen keinoja näet jos nyt ei lockdownia laiteta?

Tilanne on hallinnassa kun R0 on alle yksi. Kun se on yli yksi, on tilanne karkaamassa käsistä. Ehdottomasti siis tarvitaan sellaiset estotoimet, että R0 pysyttelee alle yhdessä.

Selvä, ja mikä syy tälle sinulla on? Eli miksi sen on pakko olla alle 1? Koska liikaa sairastuu? Koska liikaa kuolee? Jotain muuta?

 

[Erkki_erikeepperi]

Olet useammassa tekstissäsi maininnut lockdownin, ''olisi kannattavaa nyt tehdä lockdown'', joten lockdownista alunperin olet kirjoittanut etkä tukahduttamisesta. Mutta mitä muita tukahduttamisen keinoja näet jos nyt ei lockdownia laiteta?

Kyllä mä lähinnä "tukahduttamisesta" olen puhunut viime keväästä asti. Nopea tukahduttaminen kyllä vaatii jonkinlaista lockdownia. Tosin voihan sen tehdä hitaamminkin, kuten Suomessa oikeastaan tehtiinkin viime keväänä. Käyrä laski tuskastuttavan hitaasti, mutta laski kuitenkin. Monissa muissa Euroopan maissa sama toteutettiin muutamassa viikossa lockdowneilla.

Selvä, ja mikä syy tälle sinulla on? Eli miksi sen on pakko olla alle 1? Koska liikaa sairastuu? Koska liikaa kuolee? Jotain muuta?

Koska yli yhden R0 tarkoittaa eksponentiaalista kasvua. Korkoa korolle. Tilanne siis heikkenee kiihtyvään tahtiin päivä päivältä, vaikka R0-luku sinänsä pysyisi stabiilina, esimerkiksi 1,1:ssä.

On ihan common sense, että R0 pitäisi pyrkiä pitämään alle yhdessä.

PS. Tuote R0:aa voi hahmottaa vaikka siten, että 1,1 on vähän kuin 10% korko. Kuvitellaanpa, että laitat tonnin pankkitilille, jossa se kasvaa korkoa 10% aina kahden viikon välein. Olisit hyvin nopeasti hyvin rikas mies... Nyt korvaapa toi 1,1 vaikka 1,2:lla tai 1,5:llä!

 

[Lacsative]

Koska yli yhden R0 tarkoittaa eksponentiaalista kasvua. Korkoa korolle. Tilanne siis heikkenee kiihtyvään tahtiin päivä päivältä, vaikka R0-luku sinänsä pysyisi stabiilina, esimerkiksi 1,1:ssä.

Niin eli se perimmäinen syy tukahduttaa korona on sinun mielestä, että R0 luku pysyy tietynlaisena? Yritin avata ajatuksiasi lisäkysymyksillä, mutta toistat nyt lähinnä samaa. Kiinnostaako sinua ylipäätään kuolevat ihmiset, vai enemmän tämä lukujen ja käyrien tarkastelu?

On ihan common sense, että R0 pitäisi pyrkiä pitämään alle yhdessä.

Kyllä, siihen varmasti pyritään. Tämä sinun kritisointi ei vaan kestä merivettä tippaakaan. Sun teksteistä ei nyt saa älyttömästi irti, kun niihin aletaan pureutumaan jatkokysymyksillä. ''Näin pitäisi olla koska näin pitäisi olla''. Ja sitten kun kysyin miksi näin pitäisi olla, niin alkaa korkovertaukset ja vanhan toistaminen. Kokeile nyt vielä kerran avata noita ajatuksiasi, kysy lainaa minun tai kysy jatkokysymyksiä itseltäsi ja avaa ne tekstinä kiitos.

 

[Erkki_erikeepperi]

Viime keväänä keskusteltiin paljonkin näistä R0-kertoimista ja eksponentiaalisesta kasvusta, ja jotenkin tuntuu, että viime kevään opetukset on päässeet vähän unohtumaan tämän toisen aallon aikana, ja on ikäänkuin "tuudittauduttu" siihen ajatukseen, että se korona nyt vaan kiihtyy eikä sille mahda mitään.. Me ollaan pelkkiä matkustajia.

Kuitenkin ihan samat lääkkeet on käytettävissä kuin viime keväänäkin oli. Se on ihan meistä itsestämme kiinni että käytetäänkö niitä vai ei.

Ehkä tässä on kyseessä vähän sama ilmiö kuin sammakon tappaminen hitaasti kattilassa kuumentamalla. Suomeen toinen aalto on hiipinyt sen verran verkkaisesti elokuusta lähtien, ettei olla oikein missään vaiheessa herätty siihen ajatukseen, että pitäisiköhän tätä oikeasti estää jotenkin..

Nyt sitten hyvin äkkiä ollaan tilanteessa, jossa päivittäisiä tartuntoja on jo 500+, ja kymmeniätuhansia ihmisiä karanteenissa joka päivä.

 

[Tonnin Seteli]

Kuitenkin ihan samat lääkkeet on käytettävissä kuin viime keväänäkin oli. Se on ihan meistä itsestämme kiinni että käytetäänkö niitä vai ei.

Joo, totta kai voidaan(jos se enää onnistuu) aiheuttaa massahysteria pelottelemalla ebolan kaltaisella, jolloin suuri osa jää kotiin pelkäämään ja sen takia tai muusta syystä hankkii lomautuksen ellei sitä muuten tule. Vessapaperia ja leipää ajetaan pirusti. Onko tämä sitten lääke? Kuukausi tai kolme menetetään taas ja rahaa palaa ja kasetteja menee paskaksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo, totta kai voidaan(jos se enää onnistuu) aiheuttaa massahysteria pelottelemalla ebolan kaltaisella, jolloin suuri osa jää kotiin pelkäämään ja sen takia tai muusta syystä hankkii lomautuksen ellei sitä muuten tule. Vessapaperia ja leipää ajetaan pirusti. Onko tämä sitten lääke? Kuukausi tai kolme menetetään taas ja rahaa palaa ja kasetteja menee paskaksi.

Itse ehdotan kolmen viikon tiukkaa kuria, jonka jälkeen voidaan ottaa rennommin, eikä korona enää näihin nykylukemiin ehtisi koskaan nousta Suomessa.

Vaihtoehto B on se, että otetaan riittävät rajoitukset käyttöön, jotta saadaan R0 edes jonkin verran alle yhden, jolloin epidemia alkaa pikku hiljaa hiipumaan.

Nykytilanne ei ole kestävä, ja siksipä THL:kin jo suunnittelee "lockdownia" huhtikuulle, mikä nyt on toki täysin takaperoinen tapa ajatella koko asiaa, mutta anyway.

 

[Tonnin Seteli]

Jos sillä "tiukalla kurilla" tarkoitetaan jotain paljon nykyisestä poikkeavaa eli ulkonaliikkumiskieltoa tai muuta francolaista tai derkkutyylistä, se ei ehkä menisi ihan ilmoitusasiana. En nyt tarkoita välttämättä mitään kapinaa, mutta ymmärrettävää piittaamattomuutta ja/tai pitkällistä oikeudellista jälkipyykkiä. Tartuntahyötyä ei saada sillä, jos ihmisiä sakotetaan laittomasti normaalin elämän takia ja maksellaan siitä vuosia vahingonkorvauksia. Suomalainen poliisi tuskin myöskään suostuu hakkaamaan tai ampumaan oikeutetusti tottelemattomia tavallisia siviilejä, jos oikein villiä skenaariota haetaan.

 

[FireFly Renaissance]

Jos sillä "tiukalla kurilla" tarkoitetaan jotain paljon nykyisestä poikkeavaa eli ulkonaliikkumiskieltoa tai muuta francolaista tai derkkutyylistä, se ei ehkä menisi ihan ilmoitusasiana. En nyt tarkoita välttämättä mitään kapinaa, mutta ymmärrettävää piittaamattomuutta ja/tai pitkällistä oikeudellista jälkipyykkiä. Tartuntahyötyä ei saada sillä, jos ihmisiä sakotetaan laittomasti normaalin elämän takia ja maksellaan siitä vuosia vahingonkorvauksia. Suomalainen poliisi tuskin myöskään suostuu hakkaamaan tai ampumaan oikeutetusti tottelemattomia tavallisia siviilejä, jos oikein villiä skenaariota haetaan.

Varmasti ainakin nykyisellä tiedotuslinjalla missä kukaan ei kerro mihin pyritään tai mitä yritetään ja kaikki rajoitukset joita päättymispäivästä toiseen vain lisätään ja jatketaan heitetään arpanopalla tai sillä perusteella kenen etujärjestö huutaa koviten vastaan.

Se, että sitä kapinaa ei ole jo, mielestäni todistaa aika hyvin, ettei sitä tule myöskään, jos yritettäisiin vähän johdonmukaisempaa ja järkevämpää toimintaa kroonisesti myöhässä tapahtuvan reaktiivisen ja paniikinomaisen räpeltämisen sijasta.

Edit:

Virkamiehet esittivät kuntavaalien lykkäämistä syksyyn – Ministeri ja puoluesihteerit eivät pitäneet tarpeellisena - Kouvolan Sanomat

"Voi olla vaikeaa löytää ratkaisu, miten koronatartunnan takia eristetty voisi äänestää", sanoo oikeusministeri Anna-Maja Henriksson.

kouvolansanomat.fi

Tämä reaktiivisuus ja täysi kyvyttömyys etukäteispainotteiseen ennakointiin ei toki rajoitu pelkkiin rajoituksiiin vain ihan kaikkeen virkamies- ja hallitustyöhön poikkeustilanteessa. Onneksi ei ole tämän pahempaa tautia. Täysin nesteissä oltaisiin.

 

[Griffin]

Niin eli se perimmäinen syy tukahduttaa korona on sinun mielestä, että R0 luku pysyy tietynlaisena? Yritin avata ajatuksiasi lisäkysymyksillä, mutta toistat nyt lähinnä samaa. Kiinnostaako sinua ylipäätään kuolevat ihmiset, vai enemmän tämä lukujen ja käyrien tarkastelu?



Kyllä, siihen varmasti pyritään. Tämä sinun kritisointi ei vaan kestä merivettä tippaakaan. Sun teksteistä ei nyt saa älyttömästi irti, kun niihin aletaan pureutumaan jatkokysymyksillä. ''Näin pitäisi olla koska näin pitäisi olla''. Ja sitten kun kysyin miksi näin pitäisi olla, niin alkaa korkovertaukset ja vanhan toistaminen. Kokeile nyt vielä kerran avata noita ajatuksiasi, kysy lainaa minun tai kysy jatkokysymyksiä itseltäsi ja avaa ne tekstinä kiitos.

Mitä suuremmaksi tartuntojen päivämäärien annetaan kasvaa, niin sitä suuremmat rajoitukset ihmisten jokapäiväiseen elämään vaaditaan, jotta homma ei karkaa lapasesta. Suomen terveydenhuollon kestokyky kun on melko huono. Kaikki ylimääräinen potilasmassa viivästyttää muita hoitoja.
Lisäksi pienemmät päiväkohtaiset tartuntamäärät on ihan yleisestikin helpompi pitää aisoissa, kun seuranta saadaan oikeasti toimimaan. Nyt tilanne on se, että ei tiedetä, mistä tuli, ainankaan ajoissa.

 

[Tonnin Seteli]

Varmasti ainakin nykyisellä tiedotuslinjalla missä kukaan ei kerro mihin pyritään tai mitä yritetään ja kaikki rajoitukset joita päättymispäivästä toiseen vain lisätään ja jatketaan heitetään arpanopalla tai sillä perusteella kenen etujärjestö huutaa koviten vastaan.

Se, että sitä kapinaa ei ole jo, mielestäni todistaa aika hyvin, ettei sitä tule myöskään, jos yritettäisiin vähän johdonmukaisempaa ja järkevämpää toimintaa kroonisesti myöhässä tapahtuvan reaktiivisen ja paniikinomaisen räpeltämisen sijasta.

Edit:

Virkamiehet esittivät kuntavaalien lykkäämistä syksyyn – Ministeri ja puoluesihteerit eivät pitäneet tarpeellisena - Kouvolan Sanomat

"Voi olla vaikeaa löytää ratkaisu, miten koronatartunnan takia eristetty voisi äänestää", sanoo oikeusministeri Anna-Maja Henriksson.

kouvolansanomat.fi

Tämä reaktiivisuus ja täysi kyvyttömyys etukäteispainotteiseen ennakointiin ei toki rajoitu pelkkiin rajoituksiiin vain ihan kaikkeen virkamies- ja hallitustyöhön poikkeustilanteessa. Onneksi ei ole tämän pahempaa tautia. Täysin nesteissä oltaisiin.

Nimenomaan. Suomalainen yhteiskunta on kaikesta haukkumisesta huolimatta niin sopuisa ja sivistynyt, ettei kapinaa ole tietenkään odotettavissa millään toteutuvilla pakotteilla. Eri juttu olisi, jos jotain ulkonaliikkumiskieltoa tai kieltolakia alettaisiin oikeasti tuoda käyttöön. Niitähän ei tule.

 

[HTK12]

Sairastuneiden määrällä ei sinällään ole merkitystä, jos ne sairastuneet on suurimmaksi osaksi nuorissa, joilla on melkein aina lievä tauti. Teholla olevien määrä laskee edelleen, ellei tämä käänny kasvuun, niin tartujen hidas kasvu ei ole ongelma.

 

[Lacsative]

Mitä suuremmaksi tartuntojen päivämäärien annetaan kasvaa, niin sitä suuremmat rajoitukset ihmisten jokapäiväiseen elämään vaaditaan, jotta homma ei karkaa lapasesta.

Kyllä, ajoissa on vedettävä käsijarrua. Minusta se aika ei vain ole ihan vielä, kuten veli erikeeper on maalaillut (ja perustellut sitä kiitettävän huonosti). Tulevia tarvittavia toimia on jo julkisuudessakin esitelty, ja varmasti on valmius toimia nopeastikin. Valmius viime kevääseen verrattuna on kaiken järjen mukaan paljon parempi. Kaikessa.

Toivottavaa on, että selvittäisiin yhdellä ''lockdownilla'' ennen laumasuojaa. Jos liian aikaisin lyö osittain perusteettoman lockdownin päälle, niin sen purkamisen ja laumasuojan väli (riskiryhmät se tärkein) jää liian pitkäksi. Jos olen oikein ymmärtänyt.

 

[Paapaa]

Iso-Britanniahan aloittaa kokeet/testit rokotteiden sotkemisesta, siis eka piikki toista ainetta kuin toinen. Varmaankin THL kohta ilmoittaa, että Suomi alkaa tekemään samoin (toki ilman erityisempiä kokeita, koska heillä on hyvä fiilis tuosta jutusta) ja pistetään toisena piikkinä sitä mitä nyt sattuu silloin hyllyssä olemaan.

Voi olla että siellä tosiaan mutuillaan eikä kellään ole käsitystä mistään.

Toimen vaihtoehto on että siellä ei mutuilla, vaan päätös on tehty muista maista saatujen kokemusten ja tulosten perusteella ja toisaalta perustuen tietoon ihmisen vastustuskyvyn syntymekanismeista. Ja samalla arvioiden niitä aika kiistattomia hyötyjä joita annosvälin pidentäminen antaa.

En muista että kukaan olisi ehdottanut vielä rokotteiden sekoittamista. Kritisoidaan sitä sitten kun sitä on ehdotettu.

 

[Pempula]

Jonkun näkökulman mukaan voisi ajatella, että esim. Sputnikissa yhdistetään kahta erilaista rokotetta, koska 1. ja 2. annos eroavat käytetyn adenovirusvektorin osalta. Ymmärtääkseni myös AZ/Oxford rokotteen kehittäjät pohtivat siirtymistä samanlaiseen lähestymistapaan tehon lisäämiseksi ja varmistamiseksi (ehkä jopa heidän rokotteensa ja Sputnikin yhdistelmää?).

 

[Morokolli]

Muistuttaisin edelleenkin, että vain kolmen viikon täydellisetkään ulkonaliikkumiskiellot eivät tautia Suomesta tukahduta. Perustelen väitteeni heille, jotka sitä eivät usko:

Syynä on yksinkertaisesti Suomen huoltovarmuusalat. Näitä ovat esimerkiksi:

• Ruoanjakelu: oikeastaan kaikki järjestelmät alkaen alkutuotannosta päätyen ruokakauppojen jakeluun. Tuotanto, valmistaminen, logistiikka, kuljetuspalvelut, ulkomaisen ruoan tuonti, päivittäiskaupat. Juuri mitään työtehtäviä näillä aloilla ei voi tehdä etänä, ja tämän on vähintään pyörittävä -> tauti leviää
• Veden, sähkön, kaukolämmön, tietoliikenteen jakelu. Lisäksi myös jätevesi sekä jätehuolto: Sama juttu näiden alojen työntekijöillä. Ja erityisesti heillä, jotka näitä verkkoja kunnossapitävät. Erityisesti vesi, sähkö, jätehuolto, jätevesi ovat asioita, joita ei voida jo hygienian ylläpidon vuoksi katkaista. Tähän lasketaan oikeastaan kaikki sähkövoimalaitokset, vesilaitokset, jätevedenpuhdistamot yms. Tarvitaan työntekijöitä paikan päälle -> tauti leviää
• Terveydenhuollon työntekijät: tarviiko näistä edes väitellä? Ilmeisesti tarvitsee.
• Palokunta, poliisi, puolustusvoimat, rajavartiolaitos. Voisivatko esimerkiksi rajavartijat ja poliisipartiot työskennellä etänä, jolloin tauti ei leviäisi?
• Satamat, lentokentät: milläs muuten tuot maahan elintarvikkeita, lääketarvikkeita, polttoainetta yms. tavaroita, joita tarvitaan myös lockdownissa, ja joita ei Suomessa voi tuottaa (muuten tuottaminenkin vaatisi työntekijöitä paikan päälle tehtaisiin)
• Kiinteistöjen kunnossapito: Nämäkin vaativat jatkuvaa huoltoa ja korjauksia.
• Oikeastaan kaikki alihankinta ja tavarantoimittajaketjut em. aloilla. Muuten mikään näistä ei pyöri.

Tässä on vain muutamia esimerkkejä huoltovarmuusaloista ja niiiden työntekijöistä. Ihmisiä näillä aloilla työskentelee yllättävänkin paljon. Viime keväänä ihmeteltiin ja kirottiin sitä, että Uudenmaan rajan ylitti suuri määrä työssäkäyviä ihmisiä joka päivä. Tulikohan kenellekään kellarissa elävälle hysteerikolle mieleen, että kysymyksessä saattaisi olla juurikin näitä em. mainituilla aloilla työskenteleviä, joille etätyö ei vain onnistu. Kyseiset ihmiset takaavat sen, että teille tulee sinne kellariin sähköä, nettiyhteys, juoksevaa vettä sekä kylmänä että lämpimänä, lämmitys, jolloin teidän ei tarvitse palella siellä kellarissa yms.

Joka tapauksessa. Yksistään jo näiden huoltovarmuusalojen toiminnassa pitäminen takaavat sen, että töissä käyviä ihmisiä on niin paljon, että tauti kyllä leviää näiden kautta, vaikka mikä olisi. Sen takia vain 3 viikon totaalinen lockdown ei olisi mitenkään riittävä tukahduttamaan tautia. Sillä jonkun verran saataisiin alennettua tautimääriä, mutta 3 viikon päätyttyä tautimäärä luultavasti lähtisi taas kasvuun.

Sitten kolmen viikon päästä, kun tautimäärät eivät laskeneetkaan merkittävästi, samat kellareissa elävät hysteerikot vaatisivat lockdownin jatkamista ja jopa kiristymisiä. Seuraavana luultavasti vaadittasiin niitä kuolemanpartioita rynnäkkökiväärien kanssa ampumaan kaduille kaikkea liikkuvaa. Muutenkaan tolkun ihmiset tässä vaiheessa eivät enää kuukausiksi alkaisi edes eristäytymään kellareihin, vaikka laki mitä määräisi. Uskottelu siitä, että tämä olisi parissa kuukaudessa ohi, toimi ehkä vielä vuosi sitten. Tänään kukaan ei sellaista usko. Uskokaa tai älkää, te kellareissa piileskelevät olette pieni, joskin äänekäs vähemmistö väestössä.

 

[Jumputin]

Muistuttaisin edelleenkin, että vain kolmen viikon täydellisetkään ulkonaliikkumiskiellot eivät tautia Suomesta tukahduta. Perustelen väitteeni heille, jotka sitä eivät usko:

Syynä on yksinkertaisesti Suomen huoltovarmuusalat. Näitä ovat esimerkiksi:

• Ruoanjakelu: oikeastaan kaikki järjestelmät alkaen alkutuotannosta päätyen ruokakauppojen jakeluun. Tuotanto, valmistaminen, logistiikka, ulkomaisen ruoan tuonti, päivittäiskaupat. Juuri mitään työtehtäviä näillä aloilla ei voi tehdä etänä, ja tämän on vähintään pyörittävä -> tauti leviää
• Veden, sähkön, kaukolämmön, tietoliikenteen jakelu. Lisäksi myös jätevesi sekä jätehuolto: Sama juttu näiden alojen työntekijöillä. Ja erityisesti heillä, jotka näitä verkkoja kunnossapitävät. Erityisesti vesi, sähkö, jätehuolto, jätevesi ovat asioita, joita ei voida jo hygienian ylläpidon vuoksi katkaista. Tähän lasketaan oikeastaan kaikki sähkövoimalaitokset, vesilaitokset, jätevedenpuhdistamot yms. Tarvitaan työntekijöitä paikan päälle -> tauti leviää
• Terveydenhuollon työntekijät: tarviiko näistä edes väitellä? Ilmeisesti tarvitsee.
• Palokunta, poliisi, puolustusvoimat, rajavartiolaitos. Voisivatko esimerkiksi rajavartijat ja poliisipartiot työskennellä etänä, jolloin tauti ei leviäisi
• Satamat, lentokentät: milläs muuten tuot maahan elintarvikkeita, lääketarvikkeita, polttoainetta yms. tavaroita, joita tarvitaan myös lockdownissa, ja joita ei Suomessa voi tuottaa (muuten tuottaminenkin vaatisi työntekijöitä paikan päälle tehtaisiin)
• Kiinteistöjen kunnossapito: Nämäkin vaativat jatkuvaa huoltoa ja korjauksia.
• Oikeastaan kaikki alihankinta ja tavarantoimittajaketjut em. aloilla. Muuten mikään näistä ei pyöri.

Tässä on vain muutamia esimerkkejä huoltovarmuusaloista ja niiiden työntekijöistä. Ihmisiä näillä aloilla työskentelee yllättävänkin paljon. Viime keväänä ihmeteltiin ja kirottiin sitä, että Uudenmaan rajan ylitti suuri määrä työssäkäyviä ihmisiä joka päivä. Tulikohan kenellekään kellarissa elävälle hysteerikolle mieleen, että kysymyksessä saattaisi olla juurikin näitä em. mainituilla aloilla työskenteleviä, joille etätyö ei vain onnistu.

Joka tapauksessa. Yksistään jo nämä huoltovarmuusalojen toiminnassa pitäminen takaavat sen, että töissä käyviä ihmisiä on niin paljon, että tauti kyllä leviää näiden kautta, vaikka mikä olisi. Sen takia vain 3 viikon totaalinen lockdown ei olisi mitenkään riittävä tukahduttamaan tautia. Sillä jonkun verran saataisiin alennettua tautimääriä, mutta 3 viikon päätyttyä tautimäärä luultavasti lähtisi taas kasvuun.

Sitten kolmen viikon päästä, kun tautimäärät eivät laskeneetkaan merkittävästi, samat kellareissa elävät hysteerikot vaatisivat lockdownin jatkamista ja jopa kiristymisiä. Seuraavana luultavasti vaadittasiin niitä kuolemanpartioita rynnäkkökiväärien kanssa ampumaan kaduille kaikkea liikkuvaa. Muutenkaan tolkun ihmiset tässä vaiheessa eivät enää kuukausiksi alkaisi edes eristäytymään kellareihin, vaikka laki mitä määräisi. Uskottelu siitä, että tämä olisi parissa kuukaudessa ohi, toimi ehkä vielä vuosi sitten. Tänään kukaan ei sellaista usko. Uskokaa tai älkää, te kellareissa piileskelevät olette pieni, joskin äänekäs vähemmistö väestössä.

Tämä kaikki koskee samalla laajemassa mittakaavassa Eurooppaa, jossa rajanaapureiden liikeenne voi olla yhtä villkasta kuin naapurikuntien.
Euroopan maiden on todella vaikea rakentaa itsesään kuplia.

 

[Morokolli]

Tämä kaikki koskee samalla laajemassa mittakaavassa Eurooppaa, jossa rajanaapureiden liikeenne voi olla yhtä villkasta kuin naapurikuntien.
Euroopan maiden on todella vaikea rakentaa itsesään kuplia.

Nimenomaan. Otetaan vaikka esimerkkinä Benelux-maat, Saksa ja Ranska. Tämä kokonaisuus käytännössä muodostaa oman talousalueensa. Juuri näitä eri alihankkijoita yms. samoilla alueilla saattaa sijaita ihan eri valtioissa. Vaikka ovatkin kilometrillisesti lähellä toisiaan.

 

[Centteri]

Ruotsissa päivittäiset tartunnat ovat pudonneet abaut kuukaudessa lähes 70% . Ilman lockdowneja. Toki tilanne ei ole sielä vielä hyvä mutta oikeaan suuntaan menossa.

 

[Cereal killah]

Ruotsissa päivittäiset tartunnat ovat pudonneet abaut kuukaudessa lähes 70% . Ilman lockdowneja. Toki tilanne ei ole sielä vielä hyvä mutta oikeaan suuntaan menossa.

Varmaan pitäisi tsekata tilastosta myös positiivisten osuus ja testien määrä. Voi olla ihan sitä, että porukkaa ei enää samalla tavalla inspiroi rampata koronatesteissä aina kun on flunssan oireita.

 

[PalleX]

Ruotsissa tiukat rajoitukset, nähtävästi toimii. Onko jossain päin maailmaa jotain lock downeja yleensäkään tällä hetkellä?

 

[Centteri]

Ruotsissa tiukat rajoitukset, nähtävästi toimii. Onko jossain päin maailmaa jotain lock downeja yleensäkään tällä hetkellä?

No ei ne rajoitukset ole hirvittävän tiukat, lähinnä suosituksia. Kuten kasvomaski - ja matkustaminen maan sisällä.

Kuitenkin yleisötapahtumia voi yhä järjestää korkeintaan 300 ihmiselle. Yli 8 hengen julkiset kokoontumiset on kielletty. Poikkeuksena uskonnollisiin tapahtumiin, esimerkiksi hautajaisiin, saa osallistua korkeintaan 20 henkeä.

Alkoholin myynti pitää lopettaa 20.00 .

 

[PalleX]

No ei ne rajoitukset ole hirvittävän tiukat, lähinnä suosituksia. Kuten kasvomaski - ja matkustaminen maan sisällä.

Kuitenkin yleisötapahtumia voi yhä järjestää korkeintaan 300 ihmiselle. Yli 8 hengen julkiset kokoontumiset on kielletty. Poikkeuksena uskonnollisiin tapahtumiin, esimerkiksi hautajaisiin, saa osallistua korkeintaan 20 henkeä.

Alkoholin myynti pitää lopettaa 20.00 .

On ne tiukemmat kuin Suomessa ikinä ollut. Tartunnathan oli ennen joulua kovassa kasvussa kunnes lyötiin rajoitukset päälle, eli rajoitukset näyttäisi toimivan hyvin.

 

[Centteri]

On ne tiukemmat kuin Suomessa ikinä ollut. Tartunnathan oli ennen joulua kovassa kasvussa kunnes lyötiin rajoitukset päälle, eli rajoitukset näyttäisi toimivan hyvin.

Ei ole tiukemmat kuin suomessa ikinä.
- suomessa suljettiin ravintolat, ruotsissa ei
- suomessa kiellettiin yleisötapahtumat, ruotsissa max 300
- suomessa siirryttiin keväällä etätyöhön, ruotsissa osin
- suomessa suljettiin kokonainen maakunta, ruotsissa ei

 

[runboy93]

No ei ne rajoitukset ole hirvittävän tiukat, lähinnä suosituksia. Kuten kasvomaski - ja matkustaminen maan sisällä.

Kuitenkin yleisötapahtumia voi yhä järjestää korkeintaan 300 ihmiselle. Yli 8 hengen julkiset kokoontumiset on kielletty. Poikkeuksena uskonnollisiin tapahtumiin, esimerkiksi hautajaisiin, saa osallistua korkeintaan 20 henkeä.

Alkoholin myynti pitää lopettaa 20.00 .

Etenkin nuo kaksi tiukempia kuin suomessa tällä hetkellä, suomessa kun leviämisalueen paikoilla on kielletty yli 10 hengen kokoontumiset ja onko se alkoholin myynti klo 22 vai 23 asti vai monelta kun en ole kärryllä siitä niin (leviämisalueen siis?) mutta kuitenkin monia tunteja myöhemmin kuin nyt ruotsissa, ja etenkin jälkimmäinen nähdään ns. nousevana uhkana nyt mitä uutisissa on ollut (baariratsia tapaus, jossa oli yle mukana)

 

[Centteri]

Etenkin nuo kaksi tiukempia kuin suomessa tällä hetkellä, suomessa kun leviämisalueen paikoilla on kielletty yli 10 hengen kokoontumiset ja onko se alkoholin myynti klo 22 vai 23 asti vai monelta kun en ole kärryllä siitä niin (leviämisalueen siis?), ja etenkin jälkimmäinen nähdään ns. nousevana uhkana nyt mitä uutisissa on ollut (baariratsia tapaus, jossa oli yle mukana)

Ruotsissa astui voimaan tilapäinen pandemialaki 10.1.2021. Sen mukaan kahdeksan ihmisen rajoitus yleisissä tapaamisissa koskee jatkossa myös yksityisiä tapaamisia. Rajoitus ei koske ihmisten koteja, vaan tiloja joita vuokrataan yksityiseen käyttöön, kuten esimerkiksi juhlatiloja. Kauppojen, kuntosalien ja urheilusalien täytyy pitää lukua asiakasmäärästään. Yhtä henkilöä kohti on varattava vähintään 10 neliömetriä tilaa. Asiakkaille on myös annettava mahdollisuus pestä kädet tai käyttää käsidesiä. Uusi pandemialainsäädäntö mahdollistaa myös tarvittaessa esimerkiksi kauppakeskuksien ja muiden toimintojen sulkemisen.


Totta että tietyt asiat ovat siellä nyt tiukkoja. Niinhän ne oli tiukat myös täällä viime keväänä.




Laki on voimassa vuoden 2021 syyskuun loppuun asti.

 

[Cereal killah]

Kuitenkin yleisötapahtumia voi yhä järjestää korkeintaan 300 ihmiselle. Yli 8 hengen julkiset kokoontumiset on kielletty.

Jos järkkää esim. 300 hengen bileet, niin onko se "yleisötapahtuma" vai "julkinen kokoontuminen"?

 

[@Pauli]

Varmasti ainakin nykyisellä tiedotuslinjalla missä kukaan ei kerro mihin pyritään tai mitä yritetään ja kaikki rajoitukset joita päättymispäivästä toiseen vain lisätään ja jatketaan heitetään arpanopalla tai sillä perusteella kenen etujärjestö huutaa koviten vastaan.

Se, että sitä kapinaa ei ole jo, mielestäni todistaa aika hyvin, ettei sitä tule myöskään, jos yritettäisiin vähän johdonmukaisempaa ja järkevämpää toimintaa kroonisesti myöhässä tapahtuvan reaktiivisen ja paniikinomaisen räpeltämisen sijasta.

Edit:

Virkamiehet esittivät kuntavaalien lykkäämistä syksyyn – Ministeri ja puoluesihteerit eivät pitäneet tarpeellisena - Kouvolan Sanomat

"Voi olla vaikeaa löytää ratkaisu, miten koronatartunnan takia eristetty voisi äänestää", sanoo oikeusministeri Anna-Maja Henriksson.

kouvolansanomat.fi

Tämä reaktiivisuus ja täysi kyvyttömyys etukäteispainotteiseen ennakointiin ei toki rajoitu pelkkiin rajoituksiiin vain ihan kaikkeen virkamies- ja hallitustyöhön poikkeustilanteessa. Onneksi ei ole tämän pahempaa tautia. Täysin nesteissä oltaisiin.

Tämä on itse asiassa kerrankin oikea toimi. Ensin kielletään mielenosoitukset, sitten lykätään vaaleja hamaan tulevaisuuteen.
Stalin ja Mussolini olisivat ylpeitä, vielä kun päästettäisiin joku virkamieslauma jota ei vaaleilla valita, asettamaan yhteiskuntaan rajoituksia niin oltaisiin otettu oikeita askeleita kohti uutta normaalia.

Enää ei puutu kuin ulkonaliikkumiskiellot niin voisimme ylpeinä olla kerrankin se kansa josta historoitsijatkin kirjoittaisivat.

 

[Morokolli]

Tämä on itse asiassa kerrankin oikea toimi. Ensin kielletään mielenosoitukset, sitten lykätään vaaleja hamaan tulevaisuuteen.
Stalin ja Mussolini olisivat ylpeitä, vielä kun päästettäisiin joku virkamieslauma jota ei vaaleilla valita, asettamaan yhteiskuntaan rajoituksia niin oltaisiin otettu oikeita askeleita kohti uutta normaalia.

Enää ei puutu kuin ulkonaliikkumiskiellot niin voisimme ylpeinä olla kerrankin se kansa josta historoitsijatkin kirjoittaisivat.

Sen lisäksi lähtee sitten myös ilmaisu- ja sananvapaus kuin leppäkeihäs. Yksikään ei ole enää sen jälkeen kirjoittelemasa, ei tänne foorumille, eikä someen. Tiedotusvälineet valtion haltuun ja vahva sensuuri käyttöön.

 

[Tatuks]

Ruotsissa näyttäisi olevan tiukemmat rajoitukset on sen osalta että viinaa saa myydä Suomessa baareissa 3h pitempään ja kokoontumisrajoitukset ovat alueesta riippuen Ruotsissa hieman kovempia. En nyt tiedä onko Ruotsissa mitenkään erityisen kovat rajoitukset kuten täällä yritetään väittää, varsinkin jos verrataan Suomeen jossa on ehkä löysimmät rajoitukset koko Euroopassa.

edit: korjattu ajatusvirheitä.

 

[hkultala]

Sairastuneiden määrällä ei sinällään ole merkitystä, jos ne sairastuneet on suurimmaksi osaksi nuorissa, joilla on melkein aina lievä tauti. Teholla olevien määrä laskee edelleen, ellei tämä käänny kasvuun, niin tartujen hidas kasvu ei ole ongelma.

.. ei OLISI merkitystä, mikäli nuoret eivät olisi missään tekemisissä vanhojen ihmisten ja riskiryhmäläisten kanssa. Mutta kun ovat.

Se, että nuorison keskuudessa R-luku on yli yhden tarkoittaa sitä, että se määrä muita ihmisiä, jotka saavat tartunnan tältä nuorisolta kasvaa myös. Ja mikäli tätä kasvua ei pysäytetä, se johtaa kyllä hyvin varmasti jossain vaiheessa niiden teho-osastolla olevien ja kuolemien kasvuun.

Itseltä ei ole vielä kuollut ketään tuttuja tähän, mutta kahden kaverin isät kuolleet tähän.