Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Karppi]

Onhan se jo nyt täysin selvää että Corona on tullut jäädäkseen. Kyse on lähinnä siitä että milloin rokote on niin kattava että voidaan elää normaalisti tämän kanssa.
Tästä tulee lopulta samankaltainen vitsaus kuin influenssasta, sillä erotuksella että koronalla on potentiaalia muuttua todella vaaralliseksi kun se pääsee muuntumaan tuotantoeläin tehtaissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onhan se jo nyt täysin selvää että Corona on tullut jäädäkseen. Kyse on lähinnä siitä että milloin rokote on niin kattava että voidaan elää normaalisti tämän kanssa.
Tästä tulee lopulta samankaltainen vitsaus kuin influenssasta, sillä erotuksella että koronalla on potentiaalia muuttua todella vaaralliseksi kun se pääsee muuntumaan tuotantoeläin tehtaissa.

Koronasta ei tule samanlaista vitsausta kuin influenssasta, koska korona muuntuu hitaammin ja ihmisten/rokotteiden immuniteetti suojannee siltä pidempään.

Nytkin koronalla on ollut jo pitkälti toista vuotta aikaa mutatoitua, mutta kovin pahoja ja suuria mutaatioita ei ole vielä ilmennyt. Immuniteetti tehoaa kaikkiin mutaatioihin ainakin jonkin verran.

Pitkäaikaiseksi riesaksi korona voi jäädä, mutta luultavasti se kyllä saadaan pidettyä kurissa jatkossa.

Jotkut asiantuntijat arvelee, että tulevaisuudessa korona on lähinnä pikkulasten nuhakuume.

 

[Gespard]

Onhan se jo nyt täysin selvää että Corona on tullut jäädäkseen. Kyse on lähinnä siitä että milloin rokote on niin kattava että voidaan elää normaalisti tämän kanssa.
Tästä tulee lopulta samankaltainen vitsaus kuin influenssasta, sillä erotuksella että koronalla on potentiaalia muuttua todella vaaralliseksi kun se pääsee muuntumaan tuotantoeläin tehtaissa.

Eiköhän se vaarallisuus tule ihmisten määrästä eikä jostain tuotantoeläimistä. Meitä on tällä pallolla jo ihan liikaa. Ja seuraava pandemia luultavasti jo kulman takana.

 

[Cereal killah]

Niin, että perustuslakia tarvitsee noudattaa vain silloin kun huvittaa? Selvä. Kyllähän perustuslakia pitää AINA noudattaa, ellei ole todella painavia syitä olla noudattammatta.

Mahtava lause, "painavat syyt" kun on täysin tulkinnanvarainen ja eräät hallituspuolueet tykkää pitämään omaa agendaansa aina "painavana". Jos menisi noin, niin silloin perustuslakia pitäisi AINA noudattaa, paitsi silloin kun ei haluta. Mutta ei nyt taida mennä ihan niin.

 

[Tilipitappitippitappi]

Edelleenkin toistan, että syksyinen toinen aalto on ollut yleismaailmallinen ilmiö. Siinä ei ole mitään outoa. Sen sijaan Portugali on "kunnostautunut" poikkeuksellisesti kolmannessa aallossa, joka siis alkoi joulun jälkeen.

Se, miksi kevään lukemat näyttää pieniltä voi sitten johtua monesta asiasta kuten siitä, että on testattu vähän.

Vieläkö on jotain epäselvää?

Edelleenkin se kasvu alkoi syys-lokakuussa. Ennen brittimutaation ilmestymistä ja paljon sen jälkeen kun maskipakko Portugalissa oli otettu käytttöön. Ennen sitä todellä vähillä tartunnoilla mentiin.

Vähäinen testaus ei selitä, koska kuolleisuudessa ei näy kasvua viime keväältä.

Ehkä portugalilaiset kyllästyneet ainaisiin rajoituksiin.

 

[voffer]

Vastaan itselleni: koskee kaikkia rokotteita. Tarkoitus saada mahdollisimman monelle joku suoja ja lykätä sitä maksimisuojaa hiukan.

Tää on sinänsä vähän kummallinen ajatus, kun Pfizen/Biontech on erikseen sanonut, ettei sen rokotetta ole ollenkaan tutkittu pidemmällä rokotusvälillä.
Lisäksihän tommonen yhden pistoksen heikompi suoja on omiaan tuottamaan hyvät olosuhteet rokotteelle vastustuskykyisempien virusvarianttien kehittymiselle.

 

[et328]

Tää on sinänsä vähän kummallinen ajatus, kun Pfizen/Biontech on erikseen sanonut, ettei sen rokotetta ole ollenkaan tutkittu pidemmällä rokotusvälillä.

Niinpä, mistähän löytyisi perustelut tuolle Suomen päätökselle? Vai taasko hatusta vedettiin kun täällä tottakai tiedetään paremmin kuin valmistajalla...?

 

[HTK12]

Niin pitäisi tehdä arvio asiasta ja mm. valtiovarainministeriön arvion mukaan pitkään jatkuvat puolikireät rajoitukset ovat kaikkein eniten vahinkoa yhteiskunnassa aiheuttava strategia.

Kuitenkin, osittaisesta tai täyden tukahduttamisen vaihtoehdosta ei tunnuta suostuvan edes keskustelemaan. Koska se nyt ei vain käy.

Täysi tukahduttaminen vaatisi käytännössä Australian linjaa. Eikä se sielläkään ole täysin tukahtunut, vaan nousee aina välillä esiin ja sitten taas joudutaan heittämään uusia rajoituksia. Puoli villaisesti tehtynä käy kuten Briteissä, lockdownia lokdownin perään. Aina siitä tukahduttamisesta voi keskustella, mutta käytännössä siinä ei missään olla onnistuttu ilman todella kovia toimia. Itse en vain näe sellaisille oikeutusta.

Mahtava lause, "painavat syyt" kun on täysin tulkinnanvarainen ja eräät hallituspuolueet tykkää pitämään omaa agendaansa aina "painavana". Jos menisi noin, niin silloin perustuslakia pitäisi AINA noudattaa, paitsi silloin kun ei haluta. Mutta ei nyt taida mennä ihan niin.

Hieman hankala alkaa tässä perustelemaan milloin sitä ei tarvitsisi noudattaa, lähtökohtaisesti minun mielestäni sitä pitää AINA noudattaa, ellei ole painavia syitä olla noudattamatta. En näe ainakaan Suomen nykyisen koronatilanteen olevan riittävä peruste. Kyllä siihen pitää olla kunnon perusteet ei mitkään omat agendat siihen riitä. Niitä perusteita sitten arvioidaan esim. perustuslakivaliokunnassa.

 

[FireFly Renaissance]

Täysi tukahduttaminen vaatisi käytännössä Australian linjaa. Eikä se sielläkään ole täysin tukahtunut, vaan nousee aina välillä esiin ja sitten taas joudutaan heittämään uusia rajoituksia. Puoli villaisesti tehtynä käy kuten Briteissä, lockdownia lokdownin perään. Aina siitä tukahduttamisesta voi keskustella, mutta käytännössä siinä ei missään olla onnistuttu ilman todella kovia toimia. Itse en vain näe sellaisille oikeutusta.

No kun asiantuntijoiden kanta oli, että epidemia käynnistyi ja pysyi yllä loppukesästä syksyyn pelkästään ulkomaantuonnin voimalla niin todella kovat toimet ovat Suomen olosuhteissa vähän niin ja näin. Ne kovat toimet voivat myös olla paikallisia, kuten Australiassakin on tehty. Samat asiat, jotka suojaavat meitä epidemian leviämisestä täysin lapasesta toki myös suojaavat, mikäli tartunnat painetaan alas.

Kaikista rajoituksista tuskin pääsisi eroon, mutta tartuntojen painaminen alemmas helpottaisi torjuntatoimia, jolloin ainakin osasta rajoituksista päästäisiin. Kun taas tällä hetkellä rajoituksia asteittain vain lisätään, että saadaan pidettyä edes saavutettu taso. (Joka on aina vaikeampaa, mitä korkeampi se taso on)

 

[B12]

Täysi tukahduttaminen vaatisi käytännössä Australian linjaa. Eikä se sielläkään ole täysin tukahtunut, vaan nousee aina välillä esiin ja sitten taas joudutaan heittämään uusia rajoituksia. Puoli villaisesti tehtynä käy kuten Briteissä, lockdownia lokdownin perään. Aina siitä tukahduttamisesta voi keskustella, mutta käytännössä siinä ei missään olla onnistuttu ilman todella kovia toimia. Itse en vain näe sellaisille oikeutusta.

Tuota voi verrata täysin tulipalon sammuttamiseen. Jos virusta ei tuhota 100%, se nousee heti uudelleen kun rajoituksia poistetaan. Alussa hitaasti, mutta eksponentiaalisesti. Tulipalokin leimahtaa uudelleen, jos pienikin pesäke jää kytemään.

No ainoa toimiva konsti on riittävän pitkä totaalinen lockdown, jotta tartunnat saadaan hyvin matalalle tasolle. Sen jälkeen erittäin tiukat rajoitukset, testaukset ja rajasulut, kunnes tartuntoja ei enää ole todettu esim kolmeen kuukauteen. Meneekö tähän vuosi vai viisi, ei ole tietoa. Senkin jälkeen totaalinen rajasulku, testaukset ja pakkokaranteenit kaikille maahantulijoille niin kauan kuin maailmassa löytyy tartuntoja.

Tosin siinä ajassa on ehtinyt tulla jo monta uuttakin epidemiaa ja pandemiaa, mutta ne eivät pääse Suomeen. Suunnitelman realistisuuteen ei parane ottaa kantaa.

 

[Unihiekkamyrsky]

Tuota voi verrata täysin tulipalon sammuttamiseen. Jos virusta ei tuhota 100%, se nousee heti uudelleen kun rajoituksia poistetaan. Alussa hitaasti, mutta eksponentiaalisesti. Tulipalokin leimahtaa uudelleen, jos pienikin pesäke jää kytemään.

Tulipalossa on vaan se ero että tulee savua ja tulta. Korona on osalle niin lieväoireinen että eivät edes tiedosta sairastavansa. Vähän kuin olisi näkymätön ja hajuton tulipalo joka leviää.

Täydellinen 100% tukahduttaminen onkin utopiaa, edes Kiina ei onnistunut siinä 100%

 

[mustajoki]

Edelleenkin se kasvu alkoi syys-lokakuussa. Ennen brittimutaation ilmestymistä ja paljon sen jälkeen kun maskipakko Portugalissa oli otettu käytttöön. Ennen sitä todellä vähillä tartunnoilla mentiin.

Vähäinen testaus ei selitä, koska kuolleisuudessa ei näy kasvua viime keväältä.

Ehkä portugalilaiset kyllästyneet ainaisiin rajoituksiin.

Euromomon graafissa olevan z-scoren määritelmä

What is a z-score?

Z-scores are used to standardize series and enable comparison mortality pattern between different populations or between different time…

www.euromomo.eu

Tuossa Portugalin graafissa oli jo ennen joulua, viikosta 45, "substantial increase" kuolleisuudessa (eli mentiin punaisen katkoviivan yläpuolelle), mitä esimerkiksi Suomessa ei ole ollut missään vaiheessa, mutta nyt ollaan z-scoressa 40 tienoilla eli yhtä huonossa tilanteessa kuin Espanjassa keväällä pahimmillaan.

 

[Paapaa]

Niinpä, mistähän löytyisi perustelut tuolle Suomen päätökselle? Vai taasko hatusta vedettiin kun täällä tottakai tiedetään paremmin kuin valmistajalla...?

EMA:han taisi antaa myyntiluvan kaikenikäisille. Suomen rokotusasiantuntijaryhmä rajoitti sitä lisää koskemaan alle 70-vuotiaita olemassaolevien suositusten ja tutkimusdatan perusteella. Rajoituksia avataan varmaan lisää kun lisädataa saadaan ainakin jenkeistä. Kyllä siellä ainakin paremmin tiedetään kuin tällä palstalla...

 

[et328]

EMA:han taisi antaa myyntiluvan kaikenikäisille. Suomen rokotusasiantuntijaryhmä rajoitti sitä lisää koskemaan alle 70-vuotiaita olemassaolevien suositusten ja tutkimusdatan perusteella. Rajoituksia avataan varmaan lisää kun lisädataa saadaan ainakin jenkeistä. Kyllä siellä ainakin paremmin tiedetään kuin tällä palstalla...

Kyse oli tuosta Pfizer-BioNTech rokotteen rokoteannosten välisestä ajasta eikä iästä. Miksi ja millä pätevyydellä Suomi päätti olla noudattamatta siinä valmistajan ohjeita?

 

[Cluuduli]

Kyse oli tuosta Pfizer-BioNTech rokotteen rokoteannosten välisestä ajasta eikä iästä. Miksi ja millä pätevyydellä Suomi päätti olla noudattamatta siinä valmistajan ohjeita?

IBritit tuon keksivät, rokotteita on rajallisesti niin alkuvaiheessa kun rokotetaan riskiryhmiä ja hoitohekilöstöä on parempi antaa mahdollisimman monelle yhden piikin 70% suoja kuin puolelle täysi suoja. Todennäköisesti seuraavat näitä rokotettuja, siellähän rokotukset alkovat joulukuun alussa.

Letter to the profession from the UK Chief Medical Officers regarding the UK COVID-19 vaccination programmes

www.gov.uk

 

[et328]

IBritit tuon keksivät, rokotteita on rajallisesti niin alkuvaiheessa kun rokotetaan riskiryhmiä ja hoitohekilöstöä on parempi antaa mahdollisimman monelle yhden piikin 70% suoja kuin puolelle täysi suoja. Todennäköisesti seuraavat näitä rokotettuja, siellähän rokotukset alkovat joulukuun alussa.

Letter to the profession from the UK Chief Medical Officers regarding the UK COVID-19 vaccination programmes

www.gov.uk

Kuitenkin WHO suosittaa tuolle maksimissaan 6 viikon väliä maissa joissa epidemiatilanne on paha (en tiennyt, että tilanne on vielä tuotakin pahempi Suomessa). Mutta Suomi ei enää WHO:ta kuuntele/usko?

Interim recommendations for use of the Pfizer–BioNTech COVID-19 vaccine, BNT162b2, under Emergency Use Listing (who.int)

 

[HTK12]

No kun asiantuntijoiden kanta oli, että epidemia käynnistyi ja pysyi yllä loppukesästä syksyyn pelkästään ulkomaantuonnin voimalla niin todella kovat toimet ovat Suomen olosuhteissa vähän niin ja näin. Ne kovat toimet voivat myös olla paikallisia, kuten Australiassakin on tehty. Samat asiat, jotka suojaavat meitä epidemian leviämisestä täysin lapasesta toki myös suojaavat, mikäli tartunnat painetaan alas.

Kaikista rajoituksista tuskin pääsisi eroon, mutta tartuntojen painaminen alemmas helpottaisi torjuntatoimia, jolloin ainakin osasta rajoituksista päästäisiin. Kun taas tällä hetkellä rajoituksia asteittain vain lisätään, että saadaan pidettyä edes saavutettu taso. (Joka on aina vaikeampaa, mitä korkeampi se taso on)

Tuossa B12 tiivistikin aika hyvin mitä siihen täyteen tukahduttamiseen tarvitaan: Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

En edelleenkään näe niille lockdowneille perusteista Suomessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuitenkin WHO suosittaa tuolle maksimissaan 6 viikon väliä maissa joissa epidemiatilanne on paha (en tiennyt, että tilanne on vielä tuotakin pahempi Suomessa). Mutta Suomi ei enää WHO:ta kuuntele/usko?

Interim recommendations for use of the Pfizer–BioNTech COVID-19 vaccine, BNT162b2, under Emergency Use Listing (who.int)

Toihan on jo vanhaa tietoa ja tuoreempaakin saattaa olla tarjolla... Ja nämä on pitkälti myös makuasioita. Halutaanko hyvä suoja nopeasti harvoille vai kohtalainen suoja nopeasti monelle.

Ja nyt ilmeisesti oletus kuuluu, että rokotteen pitkän tähtäimen teho suorastaan paranee kun annosväli pitenee. Olisi järkeenkäypää, että etenkin Suomen kaltaisessa maassa tällä tavalla maksimoitaisiin rokotteen pitkän tähtäimen hyöty, ja bonuksena saadaan lyhyen tähtäimen hyöty kun mahdollisimman moni saa yhden annoksen nopeasti.

 

[Tilipitappitippitappi]

Euromomon graafissa olevan z-scoren määritelmä

What is a z-score?

Z-scores are used to standardize series and enable comparison mortality pattern between different populations or between different time…

www.euromomo.eu

Tuossa Portugalin graafissa oli jo ennen joulua, viikosta 45, "substantial increase" kuolleisuudessa (eli mentiin punaisen katkoviivan yläpuolelle), mitä esimerkiksi Suomessa ei ole ollut missään vaiheessa, mutta nyt ollaan z-scoressa 40 tienoilla eli yhtä huonossa tilanteessa kuin Espanjassa keväällä pahimmillaan.

Sitä tässä ihmettelen, että mitä Portugalissa tehtiin viime keväänä eri tavalla? Eli miksei Espanjan tapaan ollut paniikkia päällä silloin, vaan vasta nyt? Kulttuuri kuitenkin vähän vastaavaa perhekeskeistä niinkuin espanjassa ja italissa.

Mielenkiintoisia nuo z-scoret muuten, esim. ruotsin tilanne viime keväältä ei näytä ollenkaan niin pahalta kuin klikkiotsikoista on voinut ymmärtää.

 

[FireFly Renaissance]

Tuossa B12 tiivistikin aika hyvin mitä siihen täyteen tukahduttamiseen tarvitaan: Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

En edelleenkään näe niille lockdowneille perusteista Suomessa.

Selvästi, et myöskään ole tainnut lukea mitään mitä on kirjoitettu, jos mielipiteesi perustuu tuolle viestille. Mutta vaikea ja turhaa sitä on näistä lähtökohdista pidemmälle jatkaa.

 

[HTK12]

Selvästi, et myöskään ole tainnut lukea mitään mitä on kirjoitettu, jos mielipiteesi perustuu tuolle viestille. Mutta vaikea ja turhaa sitä on näistä lähtökohdista pidemmälle jatkaa.

Olen kyllä lukenut ja mielipiteeni ei perustu tuohon. En vaan usko minkään parin viikon kevyt lockdownin tiputtavan määriä niin alas, että suurimmasta osasta rajoituksista päästäisiin eroon. Johtaa lähinnä vain samanlaiseen jojoiluun kuten UK:ssa. Mutta eiköhän tästä nyt ole intetty ihan riittävästi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olen kyllä lukenut ja mielipiteeni ei perustu tuohon. En vaan usko minkään parin viikon kevyt lockdownin tiputtavan määriä niin alas, että suurimmasta osasta rajoituksista päästäisiin eroon. Johtaa lähinnä vain samanlaiseen jojoiluun kuten UK:ssa. Mutta eiköhän tästä nyt ole intetty ihan riittävästi.

Jos ajatellaan, että koronatilanne Suomessa on juuri nyt lähes stabiili, ja lockdownin jälkeen se olisi samalla tavalla lähes stabiili, niin mistä se "jojo" yht' äkkiä tulee ja nykäisee tartunnat ylös?

Ja koronan eksponentiaalinen kasvu tosiaan toimii sillä tavalla, että pienet luvut eivät ihan nopeasti kasva suuriksi, mutta suuret luvut kyllä nopeasti voi kasvaa katastrofaalisiksi. Jos tästä on jotain epäselvyyttä vielä. Jos lockdownin jälkeen tartunnat on lähinnä yksittäisiä, ei ne siitä millään "jojolla" yht' äkkiä suuriksi kasva, vaan se vaatii aikaa ja tunarointia.

 

[et328]

Toihan on jo vanhaa tietoa ja tuoreempaakin saattaa olla tarjolla... Ja nämä on pitkälti myös makuasioita. Halutaanko hyvä suoja nopeasti harvoille vai kohtalainen suoja nopeasti monelle.

Ja nyt ilmeisesti oletus kuuluu, että rokotteen pitkän tähtäimen teho suorastaan paranee kun annosväli pitenee. Olisi järkeenkäypää, että etenkin Suomen kaltaisessa maassa tällä tavalla maksimoitaisiin rokotteen pitkän tähtäimen hyöty, ja bonuksena saadaan lyhyen tähtäimen hyöty kun mahdollisimman moni saa yhden annoksen nopeasti.

Missähän sitä uudempaa tietoa on? Näyttää olevan vain tätä samaa tietoa ja Suomessa joku pelle nyt päätti tehdä näin jotta saa tilastot näyttämään paremmilta. Mitään vastuuta asiasta hän varmaankaan ei aio ottaa jos ilmenee, että immuniteetti oikeasti romahti liian pitkän rokotusvälin takia.

Esim. tuossa juttua vasta-aineiden määristä 1. rokotuksen jälkeen, ei hyvältä näytä mutaation suhteen.
Study suggests Pfizer's COVID-19 vaccine less effective against South African variant - SWI swissinfo.ch

 

[HTK12]

Jos ajatellaan, että koronatilanne Suomessa on juuri nyt lähes stabiili, ja lockdownin jälkeen se olisi samalla tavalla lähes stabiili, niin mistä se "jojo" yht' äkkiä tulee ja nykäisee tartunnat ylös?

Ja koronan eksponentiaalinen kasvu tosiaan toimii sillä tavalla, että pienet luvut eivät ihan nopeasti kasva suuriksi, mutta suuret luvut kyllä nopeasti kasvaa katastrofaalisiksi. Jos tästä on jotain epäselvyyttä vielä.

No mitkä perusteet sille lockdownille on, jos lukemat on stabiilit nyt? Jos ne rajoitukset poistetaan sen lockdownin jälkeen, niin tapaukset lähtee taas kasvuun -> uusi lockdown. Aivan kuten UK. Vai onko tässä nyt tarkoitus vaan kyykyttää kun kerrankin on tilaisuus?

 

[pekka666]

Sitä tässä ihmettelen, että mitä Portugalissa tehtiin viime keväänä eri tavalla? Eli miksei Espanjan tapaan ollut paniikkia päällä silloin, vaan vasta nyt? Kulttuuri kuitenkin vähän vastaavaa perhekeskeistä niinkuin espanjassa ja italissa.

Mielenkiintoisia nuo z-scoret muuten, esim. ruotsin tilanne viime keväältä ei näytä ollenkaan niin pahalta kuin klikkiotsikoista on voinut ymmärtää.

Tässä vielä vertailua Ruotsin ja Suomen välillä. Suomeen verrattuna Ruotsin kuolleisuudessa on kyllä nähtävissä aika suuri ero. Pari tuollaista suurta piikkiä on nähtävissä.

Suomen osalta tuo kuvaaja taas kertoo sen, että taudin torjunnassa on onnistuttu erittäin hyvin. Ei tuo 2020 vuoden osio kuvaajasta näytä mitenkään erikoiselta jos vertaa noihin aiempiin vuosiin. Tästä ketjusta kyllä löytyy ihmisiä, jotka jaksavat valittaa siitä kuinka huonosti Suomessa on onnistuttu. Mikään faktatieto ei kuitenkaan taida tukea tuollaista käsitystä.

 

[Tlapio]

Venäjän raja kiinni yöksi? Koronatestien pakoilijat halutaan kuriin: "Kun testi ei ole pakollinen, siihen ei mennä"

Koronatestistä toivotaan myös pakollista.

yle.fi

Onnistuuhan sen rajan kiinni laitto

Ruotsi vaatii rajalla negatiivista testitulosta | Verkkouutiset

Ruotsi vaatii rajalla negatiivista testitulosta | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

No mitkä perusteet sille lockdownille on, jos lukemat on stabiilit nyt? Jos ne rajoitukset poistetaan sen lockdownin jälkeen, niin tapaukset lähtee taas kasvuun -> uusi lockdown. Aivan kuten UK. Vai onko tässä nyt tarkoitus vaan kyykyttää kun kerrankin on tilaisuus?

Lockdownin idealta on se, että vältytään monilta korona-epidemian haitoilta sen jälkeen, kuten siltä, että Vantaalla ja Jyväskylässä on tällä hetkellä pari tuhatta ihmistä karanteenissa altistumisten takia..

Ja tietenkin se, että säästetään ihmishenkiä, terveydenhuollon resursseja ja lykätään vaaraa että epidemia ryöpsähtäisi pahasti käsiin.

 

[Centteri]

Lockdownin idealta on se, että vältytään monilta korona-epidemian haitoilta sen jälkeen, kuten siltä, että Vantaalla ja Jyväskylässä on tällä hetkellä pari tuhatta ihmistä karanteenissa altistumisten takia..

Ja tietenkin se, että säästetään ihmishenkiä, terveydenhuollon resursseja ja lykätään vaaraa että epidemia ryöpsähtäisi pahasti käsiin.

Turhaan jankkaat lockdownia. Sille ei tällä hetkellä yksinkertaisesti ole mitään laillisia perusteita.

 

[weetabix]

Mitenkähän tuo raja määritellään? Ainakin yleisesti Ruotsissa kansalaisen on kohtuullisen vaikeaa edes päästä testiin, joten siinä mielessä rajan ylitys voi jopa joissakin tapauksissa olla haluttua. Pohjois ruotsissahan on käyty Suomen puolella testeissä kun kotimaassa ei pääse.

Toki matkaa on vielä vähän, olikos se Floridan tilanteeseen, jossa naapuriosavaltioista tultiin käymään kun rokotettaessa ei vaadittu floridalaista henkkaria.

 

[Erkki_erikeepperi]

Turhaan jankkaat lockdownia. Sille ei tällä hetkellä yksinkertaisesti ole mitään laillisia perusteita.

Jos laillisia perusteita ei ole, niitä voidaan luoda. Siksi meillä on eduskunta-niminen laitos.

Itse olen kannattanut lämpimästi koronan tukahduttamista koko epidemian ajan ja kannatan edelleen. Jos se ei ole "laillista", niin sitten siitä voidaan tehdä laillista.

 

[weetabix]

Tämän hetken perusteella lockdownia olisi aika vaikeaa perustella. Tietty jos ilmaantuvuusluku hyppäisi reilusti ylöspäin niin paikallisia toimia saatettaisiin määrätä. Vaikea kuvitella että yleiseen rajoittamiseen olisi perusteita.

 

[Tlapio]

Jos haluttaisi nopeammin rajoitteet pois ni täyssulku olis kaikkein järkevin kun rajat saadaan kuriin niin ulkoa ei tulis uusia viiruksia.
Aina joku oireeton pääsee lipsahtamaan mut jos tulis tartuntoja niin tiukka sulku sille aluelle sais tartunnat tukahdettua.
Muu maa vois elää ilman rajoituksia.

 

[weetabix]

Täyssulku vaan olisi käytännössä sen kuukauden sitten (vähintään kolme viikkoa). Millään viikon/kahden läpsyttelyllä ilmaantuvuutta tuskin saadaan tukahduttamiseen asti.

Ei siis toki mahdoton, kunhan nyt ensin odotetaan pari viikkoa rajatarkastusten purevuutta. Eri asia onko se sitten enää tarpeellistakaan.

 

[Tlapio]

Täyssulku vaan olisi käytännössä sen kuukauden sitten (vähintään kolme viikkoa). Millään viikon/kahden läpsyttelyllä ilmaantuvuutta tuskin saadaan tukahduttamiseen asti.

Niin. Maaliskuussa olis kaikki rajoitteet pois ja vois elää normaalisti.

 

[weetabix]

Niin. Maaliskuussa olis kaikki rajoitteet pois ja vois elää normaalisti.

No ei. Isot massatapahtumat olisi edelleen kiellettyjä ja suojaustoimet olisi esim. vanhushoidossa ja terveydenhoidossa edelleen päällä.

Loppujen lopuksi aika vähän muuttuisi. Ehkä kokoontumisrajoitus vähän voisi löystyä ja harrasteiden kohdalla jotain ehkä myös. Tällä hetkellä hän ainakin täällä Varsinais-suomessa harrasteet ovat aikuisilla ainakin kuun loppuun asti kiinni

 

[HTK12]

Lockdownin idealta on se, että vältytään monilta korona-epidemian haitoilta sen jälkeen, kuten siltä, että Vantaalla ja Jyväskylässä on tällä hetkellä pari tuhatta ihmistä karanteenissa altistumisten takia..

Ja tietenkin se, että säästetään ihmishenkiä, terveydenhuollon resursseja ja lykätään vaaraa että epidemia ryöpsähtäisi pahasti käsiin.

Niin eli laitetaan koko suomi kiinni kuukaudeksi sen takia, että muutoma kymmenen tuhatta ei joudu karanteeniin? En näe tässä mitään logiikkaa. Kun nytkään ei ole mitään akuuttia vaaraa rypsähdyksistä.

Jos laillisia perusteita ei ole, niitä voidaan luoda. Siksi meillä on eduskunta-niminen laitos.

Itse olen kannattanut lämpimästi koronan tukahduttamista koko epidemian ajan ja kannatan edelleen. Jos se ei ole "laillista", niin sitten siitä voidaan tehdä laillista.

No ei sen perustuslain yli ihan noin vaan kävellä silloin kun sattuu huvittamaan. Perusteet pitää olla todella kovat. Sellaisia ei korona tällä hetkellä Suomessa tarjoa.

 

[Erkki_erikeepperi]

No ei sen perustuslain yli ihan noin vaan kävellä silloin kun sattuu huvittamaan. Perusteet pitää olla todella kovat. Sellaisia ei korona tällä hetkellä Suomessa tarjoa.

Perustuslaki kyllä joustaa tällaisissa asioissa, kuten viime keväänäkin nähtiin.

23 § (4.11.2011/1112)
Perusoikeudet poikkeusoloissa

Perusoikeuksista voidaan säätää lailla tai laissa erityisestä syystä säädetyn ja soveltamisalaltaan täsmällisesti rajatun valtuuden nojalla annettavalla valtioneuvoston asetuksella sellaisia tilapäisiä poikkeuksia, jotka ovat välttämättömiä Suomeen kohdistuvan aseellisen hyökkäyksen samoin kuin muiden kansakuntaa vakavasti uhkaavien, laissa säädettyjen poikkeusolojen aikana ja jotka ovat Suomen kansainvälisten ihmisoikeusvelvoitteiden mukaisia. Lailla on kuitenkin säädettävä tilapäisten poikkeusten perusteet.


Tilapäisiä poikkeuksia koskevat valtioneuvoston asetukset on saatettava viipymättä eduskunnan käsiteltäviksi. Eduskunta voi päättää asetusten voimassaolosta.

 

[Hamsteri]

Onko jossain ollut tietoa missä vaiheessa Suomella on tämä rokotuspassi/todistus -asia? Vai aletaanko asiaa ihmetellä sitten kesän korvilla kun sille oikeasti olisi tarvetta ja se saadaan sitten parin pieleen menneen kilpailutuksen kautta CGI:ltä tai Tiedolta hommattua?

 

[Tlapio]

Tanska ottaa käyttöön koronapassin jo ennen kesää: "Tästä tulee kakkospassi"

Monet tanskalaiset pelkäävät, että koronarokotuksesta kertova passi jakaa heidät kahden kerroksen väkeen.

yle.fi

Tanska ottaa käyttöön koronapassin jo ennen kesää: "Tästä tulee kakkospassi"
Maan hallitus ja elinkeinoelämä kertoivat tänään keskiviikkona, että työ kännistyy nyt sopivan digitaalisen ratkaisun löytämiseksi. Passia on tarkoitus näyttää kännykästä.
Passilla on tarkoitus mahdollistaa maan asteittainen avaaminen, kuten matkustaminen, liikematkat tai kulttuuri- ja urheilutapahtumiin osallistuminen.
EU-maat keskustelivat tammikuun lopulla rokotustodistuksista.

Keskustelun tuloksista kerrotaan Ylelle, että rokotustodistuksia halutaan kehittää ensisijaisesti terveyskäyttöön, mutta mahdollisuutta käyttää todistuksia muissakin tarkoituksissa harkitaan.

Tanskan hallitus kertoi käyvänsä tiivistä keskustelua myös EU:n kanssa ja uskoo oman passinsa voivan toimivan mallina myös muille maille.


Tanska taitaa olla lähinnä ja varmaan tää tulee koko Euroopan alueelle. Suomeen varmaan ensi vuonna

 

[HTK12]

Perustuslaki kyllä joustaa tällaisissa asioissa, kuten viime keväänäkin nähtiin.

Niin, VÄLTTÄMÄTTÖMIÄ. Korona lockdown ei ole tällä hetkellä välttämätön. Osan fantasia se sen sijaan tuntuu olevan.

 

[Tilipitappitippitappi]

Tanska ottaa käyttöön koronapassin jo ennen kesää: "Tästä tulee kakkospassi"

Monet tanskalaiset pelkäävät, että koronarokotuksesta kertova passi jakaa heidät kahden kerroksen väkeen.

yle.fi

Tanska ottaa käyttöön koronapassin jo ennen kesää: "Tästä tulee kakkospassi"
Maan hallitus ja elinkeinoelämä kertoivat tänään keskiviikkona, että työ kännistyy nyt sopivan digitaalisen ratkaisun löytämiseksi. Passia on tarkoitus näyttää kännykästä.
Passilla on tarkoitus mahdollistaa maan asteittainen avaaminen, kuten matkustaminen, liikematkat tai kulttuuri- ja urheilutapahtumiin osallistuminen.
EU-maat keskustelivat tammikuun lopulla rokotustodistuksista.

Keskustelun tuloksista kerrotaan Ylelle, että rokotustodistuksia halutaan kehittää ensisijaisesti terveyskäyttöön, mutta mahdollisuutta käyttää todistuksia muissakin tarkoituksissa harkitaan.

Tanskan hallitus kertoi käyvänsä tiivistä keskustelua myös EU:n kanssa ja uskoo oman passinsa voivan toimivan mallina myös muille maille.


Tanska taitaa olla lähinnä ja varmaan tää tulee koko Euroopan alueelle. Suomeen varmaan ensi vuonna

"Passiin tulee tiedot siitä, onko henkilö saanut koronavirusrokotteen tai onko hänen elimistössään viruksen vasta-ainetta aiemman tartunnan jäljiltä.

Teknisen ratkaisun lisäksi Tanskassa tullaan nyt keskustelemaan myös passin käytön tavoista ja periaatteista. Yksi eniten keskustelua herättäneistä kysymyksistä on se, jakaako passi ihmiset kahden kerroksen väkeen.

Tämänpäiväisessä tiedotustilaisuudessa muun muassa kysyttiin, onko oikein, että ravintolan ovella tarkastetaan rokotuspassit ja päästetään sisään henkilö, jolla on ollut mahdollisuus ottaa rokote ja jätetään ulkopuolelle henkilö, joka ei ole voinut ottaa rokotetta esimerkiksi terveysyistä.

Palautetta on tullut paljon myös Tanskan elinkeinoelämän työnantajajärjestöön, joka on ajanut rokotuspassia voimakkaasti.

Ihmiset ovat reagoineet siihen, että heidät jaetaan kahteen eri ryhmään.

– Järkevintä olisi ottaa mukaan myös tieto koronatestituloksesta, sanoo työnantajajärjestön kuljetusalan johtaja Michael Svane Ylelle.
"

Tämä onkin mielenkiintoinen. Se koronatestihän ei ole täysin luotettava. Mikähän on Tanskassa laboratorioiden käyttämä monistusjaksojen määrä? Entä muualla maailmalla? Suomessa esim. THL kertoo ajavansa jopa 45 sykliä. Sillä varmasti saa positiivisen tuloksen jo juuri maasta kaivetusta perunastakin Toki mainitaan tuo "tyypillisesti 15-38", mutta miksei kerrota testaustilastoissa ja tuloksissa että monesko sykli toi positiivisen tuloksen?

 

[Tlapio]

Kyl tuo ovelalta kuulostaa ettei baariin pääse kuin passia vilauttamalla.
Joku vois ajatella että tässä olisi joku agenda menossa.

 

[weetabix]

Onko sillä mitään väliä. Jos kerran käytännössä kaikki tulevat positiiviset ovat ennen 38:ia niin noi 40 ja 45 ovat juuri sopivia. Eli ajetaan sen verran että tietyllä todennäköisyydellä (onko se sitten vaikka 99,5%) positiivinen tulos tulee esiin kaikista positiivisista.

Tuo passi pitäisi mielestäni olla rokotuksesta (ei vasta-aineista, taudin sairastamisesta tms.). Sitten jos rokotetta ei terveyssyistä voi ottaa, niin sitten annetaan erillinen todistus tästä (tai se liitetään tuohon passiin). Näinhän esim. sydämentahdistimen omaavillakin toimitaan kun läpivalaisusta eivät saa/tarvitse esim. museoissa ja lentokentillä mennä läpi (testataan sillä lätkällä erikseen).

Jos rokotteen teho ei ole suojan osalta lopullinen (vaan esim. vuosi, kaksi tai vaikka kymmenen) niin sovellukseen vaan sitten syötetään koska se menee umpeen. Tai voimassa toistaiseksi, kunnes jossain vaiheessa sinne syötetään vanhenemisaikaa jos tulee tarpeeseen.

 

[Tilipitappitippitappi]

Onko sillä mitään väliä. Jos kerran käytännössä kaikki tulevat positiiviset ovat ennen 38:ia niin noi 40 ja 45 ovat juuri sopivia. Eli ajetaan sen verran että tietyllä todennäköisyydellä (onko se sitten vaikka 99,5%) positiivinen tulos tulee esiin kaikista positiivisista.

No onhan sillä väliä. Jos positiivinen ilmenee jo ensimmäisillä kierroksilla vs. vaikkapa se 40 tai 45, niin kyllähän voi olettaa että ensimmäiseksi mainittu varmennin sitä koronaa jakaa eteenpäin. Jälkimmäinen taas ei varmasti lainkaan. Puhutaan niistä ns. "supertartuttajista", joten onko kyse juuri näistä jotka saavat positiivisen tuloksen jo alkumetreillä?

Edelleen kysyn miksei noista testisyklien määristä kerrota testauksen ja tilastoinnin yhteydessä?

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, VÄLTTÄMÄTTÖMIÄ. Korona lockdown ei ole tällä hetkellä välttämätön. Osan fantasia se sen sijaan tuntuu olevan.

"Välttämätön" on tulkintakysymys. Tällaisen kulkutaudin torjuntaa voi joku pitää aika välttämättömänä.

Ja kevyt lockdown riittää. Ei tarvita mitään täyttä lockdownia sakon ja kuritushuoneen uhalla á la Britannia.

Muutama viikko kevyttä lockdownia, tartunnat muutamaan kymmeneen per päivä, ja loppukevät on kevyttä laskettelua kohti laumasuojaa.

 

[Centteri]

"Välttämätön" on tulkintakysymys. Tällaisen kulkutaudin torjuntaa voi joku pitää aika välttämättömänä.

Ja kevyt lockdown riittää. Ei tarvita mitään täyttä lockdownia sakon ja kuritushuoneen uhalla á la Britannia.

Kulkutauti ja kevyt lockdown. Menee jutut jo harhaisuuden puolelle.

 

[pekka666]

Muutama viikko kevyttä lockdownia, tartunnat muutamaan kymmeneen per päivä, ja loppukevät on kevyttä laskettelua kohti laumasuojaa.

Epäilen kyllä kovasti, että toimisiko tuo todellisuudessa yhtä hienosti kuin kuvitelmissasi

 

[Erkki_erikeepperi]

Epäilen kyllä kovasti, että toimisiko tuo todellisuudessa yhtä hienosti kuin kuvitelmissasi

Eppäillähän soppii aina, mutta kyllä korona todistetusti aika hyvin tottelee kun sitä käsketään. Kun määrätään, että alas poika, alas, niin sitten se menee alas, eikä sieltä yht' äkkiä samoihin korkeuksiin hyppää koska kasvukerroin ei sitä mahdollista. Etenkin jos tartunnat saadaan aika minimiin ja korona kuoleman partaalle, täytyisi sen kerätä voimia monta kuukautta ennen kuin voisi kunnolla sieltä nousta korkeisiin lukemiin. Eli ei enää nousisi, koska rokotteet helpottaa asiaamme kiihtyvällä vauhdilla kevään kuluessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt näyttää siltä, että ainakin AstraZenecan rokotteeseen liittyen 12 viikon annosväli on erittäin järkevä idea ja ainut oikea myös.

Brittianalyysin mukaan nimittäin kahden annoksen jälkeen suoja on jopa 82,4%, jos väliä on ollut 12 viikkoa. Jos väli on ollut alle kuusi viikkoa, on suoja vain 54,9%! Tuohon voisi joku jopa sanoa, että WTF, mutta tällaista dataa sieltä nyt tulee! Ja kaipa toi on ihan järkeenkäypää, että myöhäisempi buusteri herättelee immuunijärjestelmää paremmin kuin aiemmin annettu.

Kuitenkin pelkkä yksikin annos antaa 76% suojan 12 viikkoon asti, sen jälkeen hiipuu.

Oxford coronavirus vaccine shows sustained protection of 76% during the 3-month interval until the second dose | University of Oxford

Analyses reveal single standard dose efficacy from day 22 to day 90 post vaccination of 76% with protection not falling in this three-month periodAfter the second dose vaccine efficacy from two standard doses is 82.4% with the 3-month interval being used in the UK. (82.4% effective, with a 95%...

www.ox.ac.uk

Mikä on sitten homman nimi Pfizerin kanssa, niin se on ehkä sitten vähän isompi mysteeri tässä vaiheessa.

Vaikuttaa myös siltä, että datoissa voi olla aika paljon eroja eri tutkimusten välillä. Tälle voi olla monenlaisia järkeviä selityksiä kuten erilaiset tarkasteluryhmät ja jopa erilaiset virusmutaatiot.

 

[@Pauli]

Tämä onkin mielenkiintoinen. Se koronatestihän ei ole täysin luotettava. Mikähän on Tanskassa laboratorioiden käyttämä monistusjaksojen määrä? Entä muualla maailmalla? Suomessa esim. THL kertoo ajavansa jopa 45 sykliä. Sillä varmasti saa positiivisen tuloksen jo juuri maasta kaivetusta perunastakin Toki mainitaan tuo "tyypillisesti 15-38", mutta miksei kerrota testaustilastoissa ja tuloksissa että monesko sykli toi positiivisen tuloksen?

Tämähän on koronavastaisten lempilapsi, kun ei haluta tai voida ymmärtää tuota monistusjaksoa.
Tuolla monistetaan DNA:ta, jotta saataisiin virus eroteltua. Viruksella kun ei ole DNA:ta niin se löytyy helpommin.