- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 3 774
Erkkiä ei ole foorumilla, niin miten paljon pienellämmällä paniikkilla päästään ja miten paljon vähemmän toistoa saadaan?
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 20 858
Evoluutio ei ole tässä suhteessa mikään arvausleikki.
Jos rokotteet ehtii hätiin tai Suomi pannaan kiinni, niin sitten Kentin mutaatio ei ehkä ehdi pahemmin levitä. Muussa tapauksessa leviää. Tai siis "ottaa vallan". Ehkä sitä voi tietää, miten pahasti se leviää sanan varsinaisessa merkityksessä, koska se riippuu kaikesta. Mutta se SYRJÄYTTÄÄ alkuperäisen version.
Rokotusryhmän puheenjohtaja: Venäjän Sputnik-rokotetta voisi käyttää Suomessa
Vasta julkaistussa tutkimuksessa ei ole tullut ilmi mitään erityisiä sivuvaikutuksia, joista pitäisi olla huolissaan, Kansallisen rokotusasiantuntijaryhmän puheenjohtaja sanoo.
www.is.fi
Erkki ei luota dataan, mutta meidän vastaavat viranomaiset senkin edestä
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 20 858
Jokainen saa ihan vapaasti luottaa mihin haluaa, mutta venäläiset ei enää kenenkään luottamusta ansaitse missään asiassa. Venäläiset itsekin on samaa mieltä, eivätkä ole innoissaan olleet Sputnikia ottamassa.Rokotusryhmän puheenjohtaja: Venäjän Sputnik-rokotetta voisi käyttää Suomessa
Vasta julkaistussa tutkimuksessa ei ole tullut ilmi mitään erityisiä sivuvaikutuksia, joista pitäisi olla huolissaan, Kansallisen rokotusasiantuntijaryhmän puheenjohtaja sanoo.
Erkki ei luota dataan, mutta meidän vastaavat viranomaiset senkin edestä
Tuskin olisi suomalaisetkaan innoissaan Sputnikia käsivarteen ottamassa, jos sitä tarjottaisiinkin...
Ja tosiaan se on kaikin puolin hyvä ajatus, että jätetään nämä kehitysmaiden rokotteet kehitysmaalaisille. Nekin tarvitsee niitä. Meille on tulossa länsimaalaisiakin rokotteita yllin kyllin tänä vuonna.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 617
Ennemmin kyllä sen kuin jonkun AstraZenecan "kansanrokotteen joka kestää jopa 3kk". Sinänsä koko hommassa henk. koht. kiinnostaa vain se paperi. Vähän kuin yliopisto-opiskelu aikoinaan.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 20 858
AZ rokotteen ensimmäinen annos tarjoaa 76% suojan vähintään 3 kuukaudeksi. Ensimmäinen annos.
Joten mistä ihmeestä sä oikein puhut?
Jos paperit kiinnostaa, niin lue sitten niitä papereita edes!
Hyvin on Putin hommansa tehnyt kun r*ssäpropagandaa vastaan saa nykyään tapella joka puolella Internetiä.
Ja Sputnikin teho paperilla on vielä ihan eri asia kuin se, että millaisissa olosuhteissa sitä valmistetaan ja kestääkö se touhu kriittistä tarkastelua. Itse en söisi edes venäläisiä elintarvikkeita! Yök ja hyi v*ttu.
Ja luotanko siihen, että kylmäketju pelaa Venäjällä. Vastaus on, en luota, en luota mihinkään r*ssien meininkiin. Eikä pitäisi muidenkaan.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 13 700
Vastaan todella wanhaan, mutta se on sellainen jossa en viihtyisi ja jollaisessa en nuorempanakaan olisi viihtynyt mutta jollaisissa olisin saattanut joukon mukana normaalitilanteissa jonkin verran viettää aikaa - näin teinkin vaikka nimet ja pintakonseptit olivat tuolloin eri, mutta samanlaisissa mökäbaareissa silti. Kyseessä on konsumerismin ylistys, täysin feikki konsepti jossa ihmiset halutaan haalia mukasiistiin paikkaan isolla joukolla tehokkaasti juomaan pienessä tuntimäärässä paljon bulkkia humalahakuisesti. Eräänlainen teinihelvetti siis, liukuhihnajuottola. Nämä tekivät baarille saman kuin Ford autovalmistukselle. Tällaiset kapakat voisikin huonon maun vuoksi sulkea vaikka sitten koronatoimia tekosyynä käyttäen. Se olisi myös palvelus suomalaiselle yrittäjyydelle samoin kuin jos mäkdonaldsit katoaisivat olemasta ja snägäriä kannattaisi taas pitää.
Eihän sillä viihtyvyydellä, hyvillä tuotteilla, rauhallisuudella tai pubiperinteellä ole mitään väliä, vaan tarvitaan hyvät puitteet somepostauksille, paljon seuraa ja kaljaa/viinaa, josta tulee känniin. Kun kolme vuotta on täynnä, halvasti rakennettu lavastus kulunut loppuun ja uusien ideoiden aika, revitään koko paska ja rakennetaan samaan huoneistoon uusi tällä välin hahmoteltu konsepti, jossa voidaan taas juottaa ja rahastaa nuorisoa.
Tällaisista tekee pandemian aikana koronalinkoja se, että... no, ne ovat koronalinkoja. Siellä huudetaan helvetin kovaa paskan musiikin soidessa, ollaan kovassa kännissä ja asiakaskunta on usein hyvin korostuneesti opiskelijoita ja muita opiskelijan ikäisiä, jotka tulevat paikalle joko suoraan tai verhotusti seuranhakumielessä. Ei siis ole suuri ihme, että pisaratartunta on todennäköisempi kuin irlantilaisessa pubissa ja klusterit isompia.
Viimeksi muokattu:
Zigh
Tittelitön
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 289
Käsittääkseni muutokset ovat kuitenkin olleet aika pieniä. Sairastamalla saadut vasta-aineet ja rokotteet toimii kaikkiin variantteihin. Hitaastihan tuo mutatoituu kun vuodessa ei ole tapahtunut käytännössä mitään, vrt. vaikka influenssaviruksiin, joista tulee lähes joka vuosi useita uusia kantoja.
Näin vähän arvelinkin. On melkoisen asenteellista kutsua tuollaista räk...juott...baaria ravintolaksi.
En minä nyt evoluutiosta puhunut mitään, vaan tuosta sinun jatkuvasta koronan räjähtämisen hokemisesta, jota ei ole tapahtunut Suomessa. Siitä ei ole mitään faktaa, että korona täällä räjähtäisi vaikka jaksat sitä jatkuvasti hokea. Voi olla, että räjähtä tai sitten ei. Ihan puhdasta spekulointia vailla mitään faktaa.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 21 551
Tuo lähteettömyys minuakin eniten ahdistaa. Varmana tietona paasataan ties millaista maailmanloppua milloinkin ja vauhti vaan kiihtyy. Eikä auta ignore eikä mikään muukaan, kun 50 käyttäjää lainaa noita viestejä.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 20 858
Nyt oli puhe siitä, että yleistyykö Kentin mutaatio Suomessa ja ottaako se vallan vanhalta versiolta ennen pitkää. Vastaus on kyllä. Ja nyt kun tiedetään tämä asia, niin siitä voidaan johtaa, että korona saattaa levitä jatkossa aiempaa helpommin mikäli rajoitukset on vakiot. Tai eikä edes saata, vaan leviää, koska Kentin mutaation R0 on suurempi kuin vanhan version.
Itse puhuin kyllä ihan tuosta sinun koronan räjähdyksen jatkuvasta hokemisesta, ilman mitää faktaa.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 20 858
Milloin minä sitä olen viimeeksi hokenut?
Kentin mutaation suhteen on kyllä syytä olla huolissaan, koska esimerkiksi Irlannin, Ison-Britannian ja Portugalin esimerkit on näyttäneet mitä se voi saada aikaan.
Pitkässä juoksussa isompi ongelma voi silti olla Brasilian ja Etelä-Afrikan mutaatiot, jos rokotteet ei toimi näihin niin hyvin.
Mutta voisko olla ettei Kentin mutaatio otakkaan valtaa ennen pitkää? Jos tulee tilalle vaikka "Clarkin" mutaatio joka syrjäyttää aiemmin? Eihän suomessa tälläkkään hetkellä ole kaikkia mutaatioita millään, eli et voi tietää että mikä versio/mutaatio oikeasti jää esim pitempi aikaiseksi, tai ylivoimaiseksi.
Tiedät kyllä itsekin, löytyy etsi toimintoa käyttämällä. Niin ne voi olla ongelma tai sitten ei. Meille voi tulla vaikka oma Suomi versio tai sitten ei. Ihan mutupohjalta kokoajan paasataan milloin mitäkin maailman loppua ihan kuten Kautium tuossa aiemmin sanoi.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 20 858
Se mutaatio ottaa vallan, jonka R0 sattuu suurin olemaan, kysymys on vain ajasta. Nyt virukset taistelee kelloa vastaan, sillä tuho tullee rokotteiden muodossa lähikuukausien kuluessa... Ja vaikkei täystuho tulisikaan, niin aika kattava tuho kuitenkin. Siis viruksille. Jossain muodossa toki korona jäänee elämään keskuuteemme vielä pitkäksi aikaa.
Britanniassa otetaan käyttöön jälleen laaja koronasulku – pääministeri Johnson pyysi puheessaan kaikkia pysymään kotona
Britanniassa koronaepidemian vakavuusaste on nousemassa korkeimmalle tasolle.
yle.fi
8.1 Englannissa oli korona huippu.
Siitä sitten lähti alaviistoon sellaisella kulmakertoimella, että 34 päivässä siitä huipusta aproksimoitu suora ohittaa nollapisteen (Laskin eilen). Käytännössä loivenee loppua kohti varmaankin (Mutu). Ilmeisesti aikovat tarvittaessa jatkaa sulkua helmikuun puoleenväliin, jos tarvis.
Eli Jos pistetään kunnon rajoitukset ja niitä totellaan, niin alle viikko ja tapausten määrä lähtee laskuun ja lasku on hyvinkin jyrkkää suomess päästäisiin kolmessa viikossa hyvin pieniin lukemiin.
Sen jäleen pitäis jättä voimaan:
- Altistuneille 10 pv karanteeni tai 5 pv päästä altistumisesta testi ja karanteenin lopetus, kun on puhdas tulos.
- Sairaille karanteeni, kunnes on terve (pitäisi mennä ohi parissa viikossa)
- Ulkomailta saa tulla Suomeen, JOS
-- Täydellinen rokotus on ollut voimassa vähintään 2 viikkoa.
-- On esittää todistus sairastetusta ja parantuneesta koronasta tai max pari päivää vanha puhdas testitulos-
-- Jos nuo ei täyty, niin 5PV karanteeniä (pakko, ei poikkeuksia).
---Tämän jälkeen testi ja jos puhdas, niin se on siinä. Jos testiä ei anneta ottaa, niin 14PV karanteeni ja se on siinä, jos ei ole ilmeisen sairas.
Tiukka seuranta, kun sairaita löytyy ja ketjujen selvitys, sekä altistuneiden karanteenit.
Näillä pitäisi kyllä pysyä suurinpiirtein kurissa.
----------------------------
Tällähetkellä ongelmana on:
- Jotta homma ei karkaa täysin lapasesta, joudutaan pitämään yllä melkoisen kovaa rajoitusten yleistä tasoa ja paikallisesti pahoissa poikoissa vielä kovempaa tasoa.
- Luonnollisesti nykyinen kanta korvaantuu pikkuhiljaa paremmin tarttuvalla kannalla, jolloin rajoituksia joudutaan lisäämään jokatapauksessa.
Tilanne on tällähetkellä epävakaa / nousussa:
| Vuosi 2021 Viikko 02 | Kaikki Alueet | 1748 |
| Vuosi 2021 Viikko 03 | Kaikki Alueet | 2334 |
| Vuosi 2021 Viikko 04 | Kaikki Alueet | 2558 |
Nyt tosin on käsittääkseni usealla alueella tiukennettu, mutta joillakin taas löysennetty. Jotta voidaan todeta olevan toistaiseksi laskussa, tuossa tilanteessa pitää näkyä 2 peräkkäistä laskevaa viikkoa, joissa on viimeiseenkin laskettu kaikki tapaukset, mitä siihen tulee (tiedetään yleensä seuraavan viikon torstaina).
Laskua on viimeksi ollut:
| Vuosi 2020 Viikko 48 | Kaikki Alueet | 3138 |
| Vuosi 2020 Viikko 49 | Kaikki Alueet | 3013 |
| Vuosi 2020 Viikko 50 | Kaikki Alueet | 2906 |
| Vuosi 2020 Viikko 51 | Kaikki Alueet | 2321 |
| Vuosi 2020 Viikko 52 | Kaikki Alueet | 1649 |
Tämä tosin ei ollut "normaalia" aikaa, vaan tuohon vaikutti osaltaan joululomat ym, jolloin kaikki koulut olivat kiinni, monet työmaat seis ym ym.. Jos ei olisi matkusteltu ympäriinsä, niin tiputus olisi ollut epäilemättä paljon tuota jyrkempi..
Ko uutinen kiristämisestä on 4.1Britanniassa otetaan käyttöön jälleen laaja koronasulku – pääministeri Johnson pyysi puheessaan kaikkia pysymään kotona
Britanniassa koronaepidemian vakavuusaste on nousemassa korkeimmalle tasolle.
8.1 Englannissa oli korona huippu.
Siitä sitten lähti alaviistoon sellaisella kulmakertoimella, että 34 päivässä siitä huipusta aproksimoitu suora ohittaa nollapisteen (Laskin eilen). Käytännössä loivenee loppua kohti varmaankin (Mutu). Ilmeisesti aikovat tarvittaessa jatkaa sulkua helmikuun puoleenväliin, jos tarvis.
Eli Jos pistetään kunnon rajoitukset ja niitä totellaan, niin alle viikko ja tapausten määrä lähtee laskuun ja lasku on hyvinkin jyrkkää suomess päästäisiin kolmessa viikossa hyvin pieniin lukemiin.
Sen jäleen pitäis jättä voimaan:
- Altistuneille 10 pv karanteeni tai 5 pv päästä altistumisesta testi ja karanteenin lopetus, kun on puhdas tulos.
- Sairaille karanteeni, kunnes on terve (pitäisi mennä ohi parissa viikossa)
- Ulkomailta saa tulla Suomeen, JOS
-- Täydellinen rokotus on ollut voimassa vähintään 2 viikkoa.
-- On esittää todistus sairastetusta ja parantuneesta koronasta tai max pari päivää vanha puhdas testitulos-
-- Jos nuo ei täyty, niin 5PV karanteeniä (pakko, ei poikkeuksia).
---Tämän jälkeen testi ja jos puhdas, niin se on siinä. Jos testiä ei anneta ottaa, niin 14PV karanteeni ja se on siinä, jos ei ole ilmeisen sairas.
Tiukka seuranta, kun sairaita löytyy ja ketjujen selvitys, sekä altistuneiden karanteenit.
Näillä pitäisi kyllä pysyä suurinpiirtein kurissa.
----------------------------
Tällähetkellä ongelmana on:
- Jotta homma ei karkaa täysin lapasesta, joudutaan pitämään yllä melkoisen kovaa rajoitusten yleistä tasoa ja paikallisesti pahoissa poikoissa vielä kovempaa tasoa.
- Luonnollisesti nykyinen kanta korvaantuu pikkuhiljaa paremmin tarttuvalla kannalla, jolloin rajoituksia joudutaan lisäämään jokatapauksessa.
Tilanne on tällähetkellä epävakaa / nousussa:
Vuosi 2021 Viikko 02 Kaikki Alueet Vuosi 2021 Viikko 03 Kaikki Alueet Vuosi 2021 Viikko 04 Kaikki Alueet
Nyt tosin on käsittääkseni usealla alueella tiukennettu, mutta joillakin taas löysennetty. Jotta voidaan todeta olevan toistaiseksi laskussa, tuossa tilanteessa pitää näkyä 2 peräkkäistä laskevaa viikkoa, joissa on viimeiseenkin laskettu kaikki tapaukset, mitä siihen tulee (tiedetään yleensä seuraavan viikon torstaina).
Laskua on viimeksi ollut:
Vuosi 2020 Viikko 48 Kaikki Alueet Vuosi 2020 Viikko 49 Kaikki Alueet Vuosi 2020 Viikko 50 Kaikki Alueet Vuosi 2020 Viikko 51 Kaikki Alueet Vuosi 2020 Viikko 52 Kaikki Alueet
Tämä tosin ei ollut "normaalia" aikaa, vaan tuohon vaikutti osaltaan joululomat ym, jolloin kaikki koulut olivat kiinni, monet työmaat seis ym ym.. Jos ei olisi matkusteltu ympäriinsä, niin tiputus olisi ollut epäilemättä paljon tuota jyrkempi..
Briteillä on jo kolmas lockdown menossa. Eli homma ei vaan käytännössä toimi. Tapausmäärät kyllä laskee, mutta lähtevät taas nousuun lockdownin jälkeen. Eli rajoituksista ei päästä eroon lockdownin avulla. Oireettomatkin levittää, joten täysin mahdoton saada ilman kovia rajoituksia määrät pysymään pieninä. Testit ei myöskään ole lähelläkään 100%, osa koronan kantajista ei löydy testissä. Siitä se lähtee uuteen nousuun.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 20 858
Ei liene rakettitiedettä, että Britannian kaltaisissa maissa korona ryöpsähtelee helpommin kuin vaikkapa harvaan asutussa Suomessa.
On hyvin luultavaa, että jos Suomessa olisi tehokas muutaman viikon lockdown, olisi tartunnat sen jälkeen hyvin alhaalla eikä ne nopeasti siitä nousisi, mikäli ulkorajat on kurissa. ETENKIN kun Suomessa ei uutta mutaatiota vielä pahemmin pyöri.
Tätähän se asiantuntijaryhmä on ajanut viime keväästä lähtien. Mutta poterot on kaivettu eikä hallitus linjaansa muuta.
Ja yksi asia. Nyt kun tiedetään, miten helposti korona voi levitä KUNTOSALEISSA, niin miksei SILLE asialle tehdä mitään!?
Kyllähän tuosta Englannin ensimmäisestä oli heille esim kesäksi paljonkin hyötyä. Ja jo nykyisellään tuo, että tuollainen jyrkkä kasvu käännettiinkin yhtä jyrkkään laskuun on osoitus, jotta koronaa vastaan on olemassa hyvin toimivia toimenpiteitä.
Suomessa meillä on onneksi tapausmäärät paljon vähäisemmät, joten täällä saataisiin helpommin (lyhyemmässä ajassa) määrät sille tasolle, jotta selvittäisiin oikeasti paljon pienemmin rajoituksin. Jos vielä rokottamista järkeistettäisiin tai ihme tapahtuu ja rokotteita saadaan maahan paljon nopeammin, kuin toistaiseksi on saatu, niin tuo rypistys voisi jäädä viimeiseksi tarpeelliseksi..
Suomen kaatuilu oli lähinnä naurettavaa, kun syksyllä annettiin tuoda maahan tietoisesti tautia täysin vapaasti. Nyt on onneksi lentofirmat alkaneet herätä asiaan ja vaatimukset ovat alkaneet lisääntymään..
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 20 858
Suomi teki ulkomaanliikenteen kanssa samat virheet periaatteessa kolmeen kertaan. Nyt kolmas virhe tapahtui tammikuussa kun ei vihelletty peliä seis, vaikka tiedettiin, että uusi mutaatio valtaa rajusti alaa Euroopassa.
Ja samahan se oli jo vuosi sitten kun korona alkoi leviämään. Pitkään kesti ennen kuin herättiin ulkomaantuontiin. Vielä maaliskuun puolivälissä lennettiin Pohjois-Italiasta suoraan Suomeen ilman mitään rajakontrollia!
/img-s3.ilcdn.fi/c8305d8dd97bfeebd1ebf40c8ade72d4c3630b1dad66991c0e56d87869850d04.jpg)
Viimeinen lento Lappeenrannasta Pohjois-Italiaan lähti lähes tyhjänä
Laura ja Cristina Silvera palasivat Suomen-matkaltaan koronavirusepidemian keskukseen Pohjois-Italiaan.
www.iltalehti.fi
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 582
Britit pitävät lockdownia vain siihen asti, että tilanne laskee katastrofista paskaksi. Eipä se tällöin yllätä, että hetken kuluttua ollaan taas siinä katastrofitilanteessa ja aloitetaan uusi (sen sijaan, että oltaisiin viety se edellinen loppuun). No ilmeisesti hautausmailla on liikaa tilaa jne.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 20 858
Britanniassa toisaalta rokotetaan ihmisiä aika kovalla vauhdilla. Kyllä kohta helpottaa pysyvästi.
Olikos se tämä keskimmäinen lockdown, kun piti saada jouluriehat auki vai mihinkä se nyt tyssäsikään, ei tullus silloin niin tarkkaan seurattua..
Toivottavasti viitsivät nyt vielä muutaman viikon..
Ihan puhdasta spekulaatiota. Voisi hyvinkin nousta takaisin, jos nykyistä kevyemmät rajoitukset olisi voimassa lockdownin jälkeen. Britit hyvin osoittaa miten helposti homma menee jojoilemiseksi. Ainut tapa saada tilanen pysymään matalana on Austraalian linja, jatkuvien rajoitusten ja alueellisten lockdownien kanssa. Suomessa 3vko ei tulisi riittämään saamaan määriä niin alas, että ei lähtisi uudestaan nousuun. Tauti kun leviää sen verran helposti, että rajoitusten poistamisen jälkeen alkaa leviämään uudestaan herkästi. Kaikkia tautitapauksia kun ei tulla löytämään. Kun tauti leviää pinnoiltakin niin esim. kaupoissakin voi joku oireeton levittää sitä ja taas lähdetään uudestaan.
Kesällä olosuhteet huonommat taudin leviämiseen. Kesällä tautimäärät laski meilläkin melko alas ilman lockdownia.
Ei länsimaissa voi lockdownia pitää niin pitkään kun huvittaa.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 20 858
On kyllä outoa logiikkaa. Kai ymmärrät, että vaikka tartunnat lähtisikin uudelleen nousuun lockdownin jälkeen, niin se nousu voi olla aika hidasta, eikä tartunnat ihan hetkessä aiempia tasoja saavuta.
Kokonaisuudessa voidaan selvitä huomattavasti helpommalla verrattuna siihen, ettei olisi ollut lockdownia.
No, onhan meillä tästä Suomessakin tavallaan hyvää kokemusta. Kesällä oli tartunnat minimissään. Elokuun ensimmäinen päivä tartuntoja ilmeni 11. Kuukauden päästä 56. Lokakuun ensimmäinen päivä 178. Huomionarvoista on vielä se, loppukesästä ja alkusyksystä meininki oli hyvin rentoa ja esimerkiksi jääkiekon SM-Liigaa pelattiin tuhatpäiselle yleisölle ja yökerhot pyöri pitkään lähes normaalisti! Siitä huolimatta tapausmäärät kasvoi verrattain hitaasti eikä mitenkään yhdessä yössä.
Eli jos saavutetaan lähes nollataso, niin kyllä viruksella voi kestää kauan aikaa ennen kuin se todella räjäyttää pankin, mikäli ihmiset käyttäytyy edes jollakin tavalla varautuneesti.
Se miten virukset leviää tuntuu olevan edelleen vaikea asia monelle... "Eksponentiaalinen kasvu" on se aivanasia. Jos alkuluku on vaikka 5, niin se saa aika pitkään siinä kasvaa ennen kuin on esimerkiksi 500, ei se tapahdu yhdessä yössä näillä koronan kertoimilla.
Nyt jos saataisiin lockdownilla ja ulkorajojen kontrollilla tapaukset minimiin, voi hyvin olla, ettei mitään monisataisia päivittäisiä tartuntamääriä nähtäisi Suomessa enää koskaan. Kesä ja rokotteet nääs hoitaa loput.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 582
Mutta ihmisiä saa tappaa vain siksi, että osa kansasta on tyhmää kuin vasemman jalan saapas?
Kukaanhan ei ole sanonut, että rajoituksia pidettäisiin huvin vuoksi. Ainoastaan, että täysi pösilö aloittaa rajoitukset vasta sitten kun homma on levinnyt jo käsiin. Rajoitusten siirtäminen myöhemmäksi ei vähennä rajoituksia, se ainoastaan maksimoi vahingot. Tämähän ei ole edes mitään erityisen korkeaa matematiikkaa...
Eksponentiaalinen kasvu esim:
Kasvu esim:
1 Viikko 1-2
2 Viikko 2-4
3 Viikko 4-8
4 Viikko 8-16
5 Viikko 16-32
6. Viikko 32-64
7.Viikko 64-128
8.Viikko 128-256
9.Viikko 256-512
10.Viikko 512-1024
11.Viikko 1024-2048
12.Viikko 2048-4096
13.Viikko 4096-8192
14.Viikko 8192-16384
15. Viikko 16384-32768
16. Viikko 32768-65536
jne..
Idea tuossa on se, että tuo lähtö on hidasta ja tuossa vaiheessa seuranta ym menetelmät toimivat ja purevat, joka hidastaa tai jopa estää tuota lähtöä entisestään. Sittenkun homma päästetään kusemaan, niin halvat ja helpot menetelmät eivät purekkaan, vaan vähän jokapaikka joudutaan sulkemaan ja rajoittamaan rajusti..
Tämän takia kannattaisi pistää muutamien viikkojen "kunnon kuuri" ja sitten ottaa rennommin ja yrittää hillitä vain vähän haittaavilla toimenpiteillä.
----
Koronastahan on nyt harjoiteltu ja tiedetään, miten se on lähtenyt liikkeelle ja kiihtymään ja mitä olisi pitänyt tehdä toisin. Fiksut ihmiset pystyvät oppimaan.
Positiivistä on, että yhä useammat herkästi koronan itseensä imuroivat ovat sen jo saaneet ja siten vastustuskykyisiä. TS liikkeellelähtö on entistä hitaampaa joka kerta..
Kasvu esim:
1 Viikko 1-2
2 Viikko 2-4
3 Viikko 4-8
4 Viikko 8-16
5 Viikko 16-32
6. Viikko 32-64
7.Viikko 64-128
8.Viikko 128-256
9.Viikko 256-512
10.Viikko 512-1024
11.Viikko 1024-2048
12.Viikko 2048-4096
13.Viikko 4096-8192
14.Viikko 8192-16384
15. Viikko 16384-32768
16. Viikko 32768-65536
jne..
Idea tuossa on se, että tuo lähtö on hidasta ja tuossa vaiheessa seuranta ym menetelmät toimivat ja purevat, joka hidastaa tai jopa estää tuota lähtöä entisestään. Sittenkun homma päästetään kusemaan, niin halvat ja helpot menetelmät eivät purekkaan, vaan vähän jokapaikka joudutaan sulkemaan ja rajoittamaan rajusti..
Tämän takia kannattaisi pistää muutamien viikkojen "kunnon kuuri" ja sitten ottaa rennommin ja yrittää hillitä vain vähän haittaavilla toimenpiteillä.
----
Koronastahan on nyt harjoiteltu ja tiedetään, miten se on lähtenyt liikkeelle ja kiihtymään ja mitä olisi pitänyt tehdä toisin. Fiksut ihmiset pystyvät oppimaan.
Positiivistä on, että yhä useammat herkästi koronan itseensä imuroivat ovat sen jo saaneet ja siten vastustuskykyisiä. TS liikkeellelähtö on entistä hitaampaa joka kerta..
SInulla on ihan mutulla heitetty miten siinä kävisi. Austraalia on hyvä esimerkki, ei sielläkään ole päästy rajoituksista eroon. Taas tuli uusi lockdown (oli tässä ketjussa pari sivua sitten) Ainut joka taisi saada homman haltuun oli Kiina. Siellä tosin toimet oli sellaisia, että ei kyllä minkään koronan takia sellaisia länsimaissa tehdä.
Ehkä selvittäisiin vähemmillä rajoituksilla tai sitten ei ja kävisi kuten vaikka UK:ssa. Näiden tietojen pohjalta en kyllä mitään lockdowneja aloittaisi. En ymmärrä mikä kiima osalla on saada mahdollisimman kovat rajoitukset. Virukset ei noudata mitään hienoja matemaattisia kaavoja, tämä on nähtävissä näissä tartunta ryppäissä. Yksi voi altistaa rajoituksien purkamisen jälkeen vaikka 150 siellä baarissa. Sitten taas uusi lockdown kuten Australiassa?
Suomessa kuolleitten määrä on edelleen todella matala. Isoa ylkuolleisuutta ei näy viime vuoden tilastoissa. Vanhat/sairaat/riskiryhmät kuolee ilman koronaakin. Se normi infulenssakin tappaa joka vuosi, tosin korona aikana nyt ei paljon johtuen suosituksista & rajoituksista. Perusterveelle alle 50v riski päästä hengestään on liikenteessä suuruusluokkaan kymmenkertainen vrt. korona joten kielletään liikenne? Ihmisiä kuolee se on fakta. Liikenteessäkin osa porukasta on tyhmä kun se vasemman jalan saapas, tämän huomaa ihan päivittäin liikkuessaan.
Ne rajoitukset aiheuttaa myös vahinkoja, joten joku tasapaino siinäkin on oltava. Tämänkään ei pitäisi olla mitään erityisen korkeaa matematiikkaa. Jos ne rokotukset tulee kuten nyt ennakoidaan, niin kesällä alkaa ne iäkkäät/riskiryhmät olla kohtuu hyvin rokotettu, joten tartunta määrillä ei siinä vaiheessa enää yhtä suurta merkitystä ole, vaan määrät saisi olla paljon nykyistä isommatkin ilman isoa määrää kuolleita.
Virukset noudattavat leviämisessä matemaatttisia malleja siinämäärin hyvin, että ovat itseasiassa melko ennustettavia. Suomessa ongelmana vain on se, että annetaan tilanteen pahentua pikkuhiljaa jatkuvalla syötöllä ja sitten kärsitään jatkuvasti päälläolevista huomattavista ja kokoajan pahenevista rajoituksista. Onneksi ei sentään viimekeväänä hölmöilty, kuten Ruotsi, niin kesän sai touhuta yllättävän vapaasti..
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 20 858
Griffin esitti tuossa hyvin miten eksponentiaalinen kasvu toimii.
Jokainen koronan saanut tartuttaa keskimäärin reilut kaksi muuta henkeä (jos kummempia rajoituksia ei ole voimassa). Siinä prosessissa menee kaikkinensa noin kaksi viikkoa, jonka jälkeen ne seuraavat tartunnan saaneet tartuttavat kaksi muuta kukin. Kuvitellaanpa, että meillä olisi nyt kova lockdown ja maaliskuun alussa 10 tartuntaa päivässä. Hyvin yksinkertaisella matematiikalla voidaan päätellä, että menisi pitkään ennen kuin saavutettaisiin nykytaso, vaikka rajoitukset sen jälkeen olisi maltilliset. Ja kun meillä nyt käytännössä kuitenkin olisi ainakin JOTAIN rajoituksia, niin kasvu olisi huomattavasti hitaampaa kuin R0=2. Kesä tulisi jo vastaan. Säästettäisiin ihmishenkiä, surua ja murhetta. Hinta olisi se, että seuraavat kolmisen viikkoa oltaisiin kurissa ja nuhteessa sisätiloissa.
Se, että joku huligaani voi teoriassa tartuttaa kymmeniä ravintolassa on toki mahdollista. Joka tapauksessa koronan R0 on normaalisti keskimäärin reilut kaksi eikä "kymmeniä". Lievien rajoitusten voimassaollessa R0 voi olla lähempänä yhtä.
Viimeksi muokattu:
Niin välillä noudattavat ja välillä eivät. Pieni määrä ns. supertartuttaja ja ollaan taas kohta uutta lockdownia vailla. Ei mitään järkeä vetää kuukauden tai parin lockdownia, että saadaan määrät alas. kun rajoituksista ei kuitenkaan päästä eroon. Australia on hyvä esimerkki, ei siellä ole voitu palata normaaliin vaikka ovat vetäneet todella tiukoilla toimilla jo kohta vuoden. Kesän pelasti ihan se kesä itse. Nytkin asiantuntijat ovat sanoneet, että kesällä tilanne helpottaa jo ihan sen kesän takia. Ruotsin linja nyt oli täysin älytön, sille tiellä ei tainnut moni maa lähteä.
Edelleenkään kaikkia taudin kantajia ei tulla löytämään. Varsinkin niitä oireettomia taudin kantajia on hankala löytää, joten niistä voi ihan hyvin lähteä uuteen kasvuun paljon tuota nopeammin. Tulee se kesä vastaan ilman sitä lockdowniakin. Edelleen tähän kuolee ne vanhat & sairaat, jotka olisi suurella todennäköisyydellä kuolleet ilman koronaakin. Hoitokodeissa kuolee ilman koronaa se ~400 vanhusta viikossa. Siihen nähden matalat kuolleitten määrät edelleen. Tällä hetkellä 7pv liikkuva kuolleitten keskiarvo on 3 päivässä, joten ei tässä paljon ihmishenkiä ja surua ole mahdollista lockdownilla säästää. Silloin kun kiellettiin vierailu vanhainkodeissa kärsi vanhusten elämänlaatu. Lockdownissa kärsii kaikkien elämänlaatu. Lockdown pitää olla kyllä yksi niistä viimeisistä keinoista, joita käytetään tälläisen taudin kanssa. Sitten jos olisi paljon tappavampi tauti niin asia erikseen.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 13 700
Joo, sehän on tullut selväksi, että alkaa tulla yleiseksi doktriiniksi, että rajoitukset paitsi ovat pysyviä, niitä luonnollisesti lisätään joka tapauksessa ajan kuluessa. Kaikki paragidman epäilijät leimataan koronaskeptikoiksi tai denialisteiksi. Tuttu kaava muistakin aiheista.
Oireettomien määrää on suuresti yliarvioitu, koko koronaepidemian ajan.
Supertartuttaja pystyy tekemään isomman ryppään, mutta siinä vaiheessa, kun tartuntojen määrä on senverran pieni, että noiden seuranta onnistuu, niin se ei ole läheskään yhtä iso ongelma, kuin esim nykyisellä tasolla, jolloin seuranta ei onnistu riittvän lyhyessä ajassa ja monasti jää kertakaikkiaan pimentoon, mistä tartunta itseasiassa tuli..
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 20 858
Josset ole sattunut huomaamaan, niin korona-epidemia aiheuttaa monenlaista murhetta ja harmia yhteiskuntaan välittömien kuolonuhrien lisäksi.
Jos korona-epidemia onnistuttaisiin pitämään Suomessa esimerkiksi viime kesän tasolla, eli yksittäisiä tartuntoja olisi siellä ja toisia täällä, niin kaikilla olisi kivempaa. Tartuntaketjut saataisiin ripeästi selvitettyä ja asianmukaiset ihmiset karanteeniin. Sairaaloiden toiminta voisi normalisoitua ja hoitohenkilökunnan työtaakka helpottua. (Ja nyt kun luin uutista Vantaan tilanteesta, tuli mieleen, että ei varmaan sadoista koululaisistakaan ole hirveän kivaa olla karanteenissa paria viikkoa... Ja Jyväskylässa on prosentti koko kaupungin väestöstä karanteenissa! Näiltäkin lähes vältyttäisiin kokonaan jos korona de-facto tukahdutettaisiin. Vantaalla todettiin muuntovirusta – yli 700 koronakaranteenissa kouluista ja päiväkodeista)
Eikä toi vaadi edes täydellistä lockdownia Suomessa, vaan riittäisi, että ilmeiset tartuntapesäkkeet (ravintolat, koulut, kuntosalit jne.) laitettaisiin hetkeksi kiinni, ja "vahvasti suositeltaisiin" ihmisiä olemaan liikkumatta pois kotiseudulta ja tapailemasta muita ihmisiä turhaan, etenkään missään porukoissa. Näillä keinoin R0 saataisiin varmastikin alle yhden ja epidemia hiipuisi. Sitten voitaisiin vähän availla systeemejä, eikä tilanne enää ehtisi juuri pahenemaan ennen kesää ja rokotteita.
Ja vaihtoehto tälle on se, että annetaan tilanteen pahentua nyt, ja joka tapauksessa sitten joudutaan lisäämään rajoituksia jonkin ajan päästä. THL on jo päivämääränkin miettinyt valmiiksi, kuulemma 1. huhtikuuta...
Helpommallahan me selvittäisiin kun tehtäisiin se "lockdown" NYT. Kevät menisi paljon rennommin sen jälkeen.
Mutta ei tämä tule jakeluun menemään kun ei ole mennyt tähänkään asti.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 06.04.2018
- Viestejä
- 3 124
Nyt alkaa menemään naurettavuuksiin. Eu johtajat Merkkelin johtamana innolla alkamassa tilaamaan Sputnikkia Venäjältä, kun omat aikaisemmat rokotetilaukset mentiin ryssimään. Kukakohan hullu tuota ottaa ja miten edes mahdollista, että rokote, josta ei edes ole kunnollista ja vaadittavaa tieteellistä dataa voisi edes tulla EU markkinoille? Merkkel oli jutellut henkilökohtaisesti Putinin kanssa ja Putinin mukaan rokote kuulemma 92% tehokas.
www.dailymail.co.uk
Hungary becomes first EU country to adopt Russia's Sputnik V vaccine
German Chancellor Angela Merkel told state broadcaster ARD (pictured) that 'every vaccine is welcome in the European Union' as she heaped praise on Russia's Sputnik V vaccine.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 310
Mitäs ihmettä Portugalissa tapahtuu? Yhtäkkinen nousu kuolemissa nyt vuodenvaihteen jälkeen:
Tapausten määrät alkaneet nousta jo syys - lokakuussa, joten eihän se brittimuunnos tuota oikein selitä:
Maskipakko (pakko, ei suositus) siellä ollut käytössä jo ainakin syyskuusta lähtien. Varmaan jo paljon aiemmin, mutta kävin siellä syksyllä ja maskit oli pidettävä kaikissa julkisissa tiloissa.
Tapausten määrät alkaneet nousta jo syys - lokakuussa, joten eihän se brittimuunnos tuota oikein selitä:
Maskipakko (pakko, ei suositus) siellä ollut käytössä jo ainakin syyskuusta lähtien. Varmaan jo paljon aiemmin, mutta kävin siellä syksyllä ja maskit oli pidettävä kaikissa julkisissa tiloissa.
Juurihan tuosta julkaistiin sitä tieteellistä tutkimustietoa https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00234-8/fulltextNyt alkaa menemään naurettavuuksiin. Eu johtajat Merkkelin johtamana innolla alkamassa tilaamaan Sputnikkia Venäjältä, kun omat aikaisemmat rokotetilaukset mentiin ryssimään. Kukakohan hullu tuota ottaa ja miten edes mahdollista, että rokote, josta ei edes ole kunnollista ja vaadittavaa tieteellistä dataa voisi edes tulla EU markkinoille? Merkkel oli jutellut henkilökohtaisesti Putinin kanssa ja Putinin mukaan rokote kuulemma 92% tehokas.
Hungary becomes first EU country to adopt Russia's Sputnik V vaccine
German Chancellor Angela Merkel told state broadcaster ARD (pictured) that 'every vaccine is welcome in the European Union' as she heaped praise on Russia's Sputnik V vaccine.
Niin kuin linkkaamasi juttukin sanoi... joka antoi myös ymmärtää että Merkel oli puhunut Putinin kanssa "joint productionista" - kai sitten niin että rokotetta valmistettaisiin myös jossain EU-maassa
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 617
Mitäs ihmettä Portugalissa tapahtuu? Yhtäkkinen nousu kuolemissa nyt vuodenvaihteen jälkeen:
Maskipakko (pakko, ei suositus) siellä ollut käytössä jo ainakin syyskuusta lähtien. Varmaan jo paljon aiemmin, mutta kävin siellä syksyllä ja maskit oli pidettävä kaikissa julkisissa tiloissa.
Miten tuota graafia on tarkoitus lukea, 0= mitä ja nyt 40=mitä?
Portugalin koronakuolemat on tässä kuussa olleet noin vajaa 300 per päivä kun loppuvuonna <100 per päivä. Voi toki tulla tilastoinnin muutoksistakin.
edit: jos Brasiliassa on ns. tilanne päällä niin saattaa heijastua Portugaliin, riippuen paljonko porukkaa lappaa edestakaisin.
"In Portugal, as of 12 January, national authorities had reported 72 cases of VOC 202012/01[11]. So far, the sampling strategy for sequencing has been systematic, focusing on sequencing samples collected for one week every month. Portugal has observed a notable increase in the number of all reported cases of COVID-19in recent weeks. This increase has been attributed mainly to the relaxing of the NPIs during the end-of-year festive season but also, to a lesser extent, to the spread of the VOC 202012/01 in some regions of the country"Mitäs ihmettä Portugalissa tapahtuu? Yhtäkkinen nousu kuolemissa nyt vuodenvaihteen jälkeen:
Tapausten määrät alkaneet nousta jo syys - lokakuussa, joten eihän se brittimuunnos tuota oikein selitä:
Maskipakko (pakko, ei suositus) siellä ollut käytössä jo ainakin syyskuusta lähtien. Varmaan jo paljon aiemmin, mutta kävin siellä syksyllä ja maskit oli pidettävä kaikissa julkisissa tiloissa.
Lähinnä joulunvietto paikalliseen tapaan, osittain brittimuunnos
Oiskohan niin että sairaanhoidon kestokyky on ylitetty, ja kaikkia ihmisiä ei enää pystytä hoitamaan. Portugalistahan on jo hetken aikaa uutisoitu tuosta.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 20 858
Aika omituisen tulkinnan teit graafista.Mitäs ihmettä Portugalissa tapahtuu? Yhtäkkinen nousu kuolemissa nyt vuodenvaihteen jälkeen:
Tapausten määrät alkaneet nousta jo syys - lokakuussa, joten eihän se brittimuunnos tuota oikein selitä:
Maskipakko (pakko, ei suositus) siellä ollut käytössä jo ainakin syyskuusta lähtien. Varmaan jo paljon aiemmin, mutta kävin siellä syksyllä ja maskit oli pidettävä kaikissa julkisissa tiloissa.
Tautitapaukset lähti hyvin selvästi kiihtymään vuodenvaihteessa brittimutaation ja joulunvieton myötä, ja kuolemat tulee viiveellä. Mikä tässä on epäselvää?
FlyingAntero
ɑ n d r o i d
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 591
Kalla ja Utsjugov ovat nyt ehtineet nyt kiertää muutamia kisoja koronan jälkeen. Utsjugov on pärjännyt ihan ok mutta näytöt eivät riittäneet Venäjän ykkösjoukkueeseen Lahden viestissä. Samaisessa viestissä Utsjugov katkesi aika pahasti ankkuriosuudella Venäjän kakkosjoukkueessa. Falunissa meno oli vahvaa sprintin alkuerissä ja välierissä mutta finaalissa eväät oli jo syöty. Vähän vaikuttaa siltä, että kestävyyspohja ei ole totutulla tasolla.
Kallalla menee puolestaan heikommin. Toistaiseksi hiihtäjä on onnistunut vain yhdessä kisassa (Lahti skiathlon) mutta Falunissa sijoitukset olivat "ynnä muut". Heikon suoritustason syyksi epäillään aiemmin sairastettua koronaa.
Valmentaja paljasti Ruotsin hiihtotähden vaikeudet – kärsinyt kivuista vuosikausia
Charlotte Kallan MM-hiihdot ovat vaakalaudalla.
www.is.fi
Ei viitsitty niitä tuoreita uutisia kuitenkaan laittaa ? Selkäkivuistahan nuo huonot tulokset johtuvat ja MM-kisatkin vaarassa sen vuoksi.
FlyingAntero
ɑ n d r o i d
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 591
Jaa, ei ollut sattunut tuorein uutinen silmiin. Kiitos! Aiemmin valmennus tosiaan epäili koronaa mutta eivät näköjään ole maajoukkuetasolla kauhean perillä yksittäisten hiihtäjien tilanteesta.Valmentaja paljasti Ruotsin hiihtotähden vaikeudet – kärsinyt kivuista vuosikausia
Charlotte Kallan MM-hiihdot ovat vaakalaudalla.
Ei viitsitty niitä tuoreita uutisia kuitenkaan laittaa ? Selkäkivuistahan nuo huonot tulokset johtuvat ja MM-kisatkin vaarassa sen vuoksi.
Edit. Itse asiassa IL:n uutinen on julkaistu IS:n uutisen jälkeen mutta ilmeisesti päävalmentaja Byström on ollut vähän kujalla.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 582
Eikö me puhuttu juuri Britanniasta? Olisiko liikaa pyydetty, että pidetään ne maalitolpat edes samalla kentällä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 310
Tuossa jälkimmäisessä kuvassahan selkeästi näkyy, että tapaukset nousussa jo syys -lokakuussa, paljon ennen joulua ja vuodenvaihdetta.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 582
Eiköhän tuossa näy se mitä täälläkin on yritetty (turhaan) kertoa. Kun terveydenhuollosta alkaa loppua kapasiteetti rupeaa ruumiita tulemaan ihan eri tahtia. Samahan se nähtiin jo viime keväänä esim. Italiassa.
Portugali kamppailee jyrkästi lisääntyvien koronatartuntojen kanssa, sairaalat ovat kuin sotatilassa
Koronavirukseen liittyvien kuolemien määrä on Portugalissa ollut ennätyskorkea viidettä päivää peräkkäin.
yle.fi
Uutiset
-
Motorola julkaisi edullisemman pään moto g86- ja g56 -älypuhelimensa
30.5.2025 15:30
-
AMD julkaisi AMD Software 25.5.2 -ajurit näytönohjaimilleen ja prosessoreilleen
30.5.2025 14:55
-
DeepCoolin Computex-uutuuksiin kuului coolereita ja kaksi koteloa integroidulla nestejäähdytyksellä
30.5.2025 14:25
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (21-22/2025)
30.5.2025 14:20
-
Uusi artikkeli: Testissä NVIDIA GeForce RTX 5060
29.5.2025 19:20
Uusimmat viestit
-
-
-
Käyttövoimakeskustelu: Diesel vs. bensa vs. kaasu vs. sähkö vs. vety yms.
- Viimeisin: kyynelkaasu
-
Poliittiset ja yhteiskunnalliset asiat videopeleissä- Viimeisin: Naamapalmu