Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Ehkä ne eivät sitten ole myöskään aivan niin tarttuvia kuin on arveltu, koska luulisihan niiden leviävän. Tai sitten meidän olosuhteissa on jotain erilaisuutta, eikä se mahdollinen etu realisoidu.

Britanniassa oli koronamuunnosta jo viime syyskuussa, ja kesti joulukuuhun asti ennen kuin se pommi kunnolla räjähti.

Ei nämä yhdessä yössä leviä, vaan siinä kestää aikansa. Kuitenkin näyttää äärimmäisen todennäköiseltä, että ennen pitkää muunnokset ottaa vallan Suomessakin, ellei rokotteet ehdi hätiin ensin, ja tuskin ehtii.

 

[FireFly Renaissance]

Britanniassa oli koronamuunnosta jo viime syyskuussa, ja kesti joulukuuhun asti ennen kuin se pommi kunnolla räjähti.

Ei nämä yhdessä yössä leviä, vaan siinä kestää aikansa. Kuitenkin näyttää äärimmäisen todennäköiseltä, että ennen pitkää muunnokset ottaa vallan Suomessakin, ellei rokotteet ehdi hätiin ensin, ja tuskin ehtii.

No Suomessa on tapauksia suhteellisen vähän. Pienikin määrä jotain muunnosta pitäisi alkaa näkyä suhteellisesti nopeasti. Toki nämä superlevitystapahtumat voivat sotkea pakkaa.

 

[Centteri]

Britanniassa oli koronamuunnosta jo viime syyskuussa, ja kesti joulukuuhun asti ennen kuin se pommi kunnolla räjähti.

Ei nämä yhdessä yössä leviä, vaan siinä kestää aikansa. Kuitenkin näyttää äärimmäisen todennäköiseltä, että ennen pitkää muunnokset ottaa vallan Suomessakin, ellei rokotteet ehdi hätiin ensin, ja tuskin ehtii.

Monesko kerta tämä on sulla kun toistat samaa mantraa. Mainitsemasi ennen pitkää ei tarkoita yhtään mitään eikä ole mitään äärimmäistä todennäköisyyttä. Tai no on ja sitä kutsutaan yleisesti mutuiluksi.

 

[B12]

Jotenkin tämä on vähän hupaisaa seurata sivusta. Itse en ole mikään maskifani, mutta mielenkiintoista seurata ihan alkeellisen psykologian kannalta. Keväällä ei annettu maskisuositusta (suositus on hassu sana), koska maskeja ei ollut riittävästi saatavilla ja haluttiin estää paniikki kun ihmiset ryntäävät ostamaan eioota.

Nyt ei suositella ostamaan FFP2- maskeja, koska niitä ei ole riittävästi saatavilla, eikä monilla ihmisillä olisi varaa ostaa niin kalliita ilman kohtuutonta rahanmenoa.

Suomessa ei ole syytä FFP-luokan suojainten laajaan käyttöön

Työterveyslaitos: Suomessa ei ole syytä FFP-luokan suojainten laajaan käyttöön – Niitä ei riitä kaikille, sanoo asiantuntija: ”Arjen käyttöön riittää kirurginen maski”
FFP2-maskit eivät Suomessa riitä kaikille, sanoo Työterveyslaitoksen asiantuntija.

 

[Black Sheep]

Pääasiassa Australiassa on eletty aika vapaasti viimeisen vuoden ajan. Tiukoilla, tarkoilla estotoimilla on korona pidetty kurissa.

Jos kaikki maailman maat olisivat toimineet samoin, ei meidän ehkä tarvitsisi mutaatioistakaan murehtia kuten nyt. Joten tässä on vähän isommistakin asioista kysymys kuin jokaisen maan omista asioista ja lyhyen tähtäimen mukavuuksista..

Länsi Australiassa on tällä hetkellä ulkonaliikkumiskielto päällä joka kestää ainakin tämän viikon. Ja lisää haastetta tuo iso metsäpalo länsi Australian pääkaupungissä Perth:ssä

Edit: ja tämä ulkonaliikkumiskielto koska 1 todettu tartunta ja 150 altistunutta...

Lähde: Australiassa maastopalo lähestyy suurkaupunkia, jonka asukkaat ovat koronan takia ulkonaliikkumiskiellossa

 

[Gespard]

Jotenkin tämä on vähän hupaisaa seurata sivusta. Itse en ole mikään maskifani, mutta mielenkiintoista seurata ihan alkeellisen psykologian kannalta. Keväällä ei annettu maskisuositusta (suositus on hassu sana), koska maskeja ei ollut riittävästi saatavilla ja haluttiin estää paniikki kun ihmiset ryntäävät ostamaan eioota.

Niin no, jos katsot maskitriidin aktiviteettia niin ketään ei kiinnosta. Ihan evvk tasoa tällaiset julkisivun kiillotustoimet useimmille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Monesko kerta tämä on sulla kun toistat samaa mantraa. Mainitsemasi ennen pitkää ei tarkoita yhtään mitään eikä ole mitään äärimmäistä todennäköisyyttä. Tai no on ja sitä kutsutaan yleisesti mutuiluksi.

Evoluutio on aika suosittu "mutu". Yleensä evoluutio tykkää evoloitua eteenpäin vaikka kiistäjät kuinka inttää vastaan.

Kentin mutaatio tulee leviämään Suomessa 100% varmasti ellei sitä jotenkin estetä. Ja leviäähän se koko ajan. Mutta se on vasta pääsemässä vauhtiin.

 

[Centteri]

Evoluutio on aika suosittu "mutu". Yleensä evoluutio tykkää evoloitua eteenpäin vaikka kiistäjät kuinka inttää vastaan.

Kentin mutaatio tulee leviämään Suomessa 100% varmasti ellei sitä jotenkin estetä.

Nythän sitä on estetty. Ilman todistusta rokotteesta ei ole suomeen pääsyä. Virosta suomeen matkailua on tiukennettu. Nämä toki alkuun rajoitetun ajan. Tullee jatkumaan jos ja kun tartuntaluvut eivät osoita laskua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nythän sitä on estetty. Ilman todistusta rokotteesta ei ole suomeen pääsyä. Virosta suomeen matkailua on tiukennettu. Nämä toki alkuun rajoitetun ajan. Tullee jatkumaan jos ja kun tartuntaluvut eivät osoita laskua.

Jos oletetaan että Kentin mutaatiota on jo Suomessa, niin ulkorajojen tukkimiset ei välttämättä enää estä sen leviämistä Suomessa, mutta toki auttaa asiaa. Tosin eihän rajat edes ole täysin kiinni.

Kyse ei ole siitä, että yleistyykö Kentin mutaatio vaan milloin.

 

[HTK12]

Britanniassa oli koronamuunnosta jo viime syyskuussa, ja kesti joulukuuhun asti ennen kuin se pommi kunnolla räjähti.

Ei nämä yhdessä yössä leviä, vaan siinä kestää aikansa. Kuitenkin näyttää äärimmäisen todennäköiseltä, että ennen pitkää muunnokset ottaa vallan Suomessakin, ellei rokotteet ehdi hätiin ensin, ja tuskin ehtii.

Tai sitten ei räjähdä koskaan Suomessa. Ihan puhdasta arvailua tälläinen. Tätä räjähtämistä hoet jatkuvasti tässä ketjussa.

The Lancetin julkaisut eivät ihan 7-päivää osastoa ole

Ei niin, mutta edelleen perustuu puhtaasti venäläisten toimittamaan dataan. Eli kyse on siitä luotatko siihen Venäläiseen dataan vai et.

 

[lunkwill]

Jos oletetaan että

Erkkiä ei ole foorumilla, niin miten paljon pienellämmällä paniikkilla päästään ja miten paljon vähemmän toistoa saadaan?

 

[Erkki_erikeepperi]

Tai sitten ei räjähdä koskaan Suomessa. Ihan puhdasta arvailua tälläinen. Tätä räjähtämistä hoet jatkuvasti tässä ketjussa.

Evoluutio ei ole tässä suhteessa mikään arvausleikki.

Jos rokotteet ehtii hätiin tai Suomi pannaan kiinni, niin sitten Kentin mutaatio ei ehkä ehdi pahemmin levitä. Muussa tapauksessa leviää. Tai siis "ottaa vallan". Ehkä sitä voi tietää, miten pahasti se leviää sanan varsinaisessa merkityksessä, koska se riippuu kaikesta. Mutta se SYRJÄYTTÄÄ alkuperäisen version.

 

[Dexteri]

Rokotusryhmän puheenjohtaja: Venäjän Sputnik-rokotetta voisi käyttää Suomessa

Vasta julkaistussa tutkimuksessa ei ole tullut ilmi mitään erityisiä sivuvaikutuksia, joista pitäisi olla huolissaan, Kansallisen rokotusasiantuntijaryhmän puheenjohtaja sanoo.

www.is.fi

Erkki ei luota dataan, mutta meidän vastaavat viranomaiset senkin edestä

 

[kuoris]

Keväällä vielä oli uutisia että covid19 on hidas muuntumaan. Ilmeisesti tieto perustui kokemuksiin aikaisemmista koronaviruksista. Nyt on kuitenkin näitä muutaman vaihtuneen emäsparin variaatioita levinnyt laajalle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Rokotusryhmän puheenjohtaja: Venäjän Sputnik-rokotetta voisi käyttää Suomessa

Vasta julkaistussa tutkimuksessa ei ole tullut ilmi mitään erityisiä sivuvaikutuksia, joista pitäisi olla huolissaan, Kansallisen rokotusasiantuntijaryhmän puheenjohtaja sanoo.

www.is.fi

Erkki ei luota dataan, mutta meidän vastaavat viranomaiset senkin edestä

Jokainen saa ihan vapaasti luottaa mihin haluaa, mutta venäläiset ei enää kenenkään luottamusta ansaitse missään asiassa. Venäläiset itsekin on samaa mieltä, eivätkä ole innoissaan olleet Sputnikia ottamassa.

Tuskin olisi suomalaisetkaan innoissaan Sputnikia käsivarteen ottamassa, jos sitä tarjottaisiinkin...

Ja tosiaan se on kaikin puolin hyvä ajatus, että jätetään nämä kehitysmaiden rokotteet kehitysmaalaisille. Nekin tarvitsee niitä. Meille on tulossa länsimaalaisiakin rokotteita yllin kyllin tänä vuonna.

 

[Cereal killah]

Tuskin olisi suomalaisetkaan innoissaan Sputnikia käsivarteen ottamassa, jos sitä tarjottaisiinkin...

Ennemmin kyllä sen kuin jonkun AstraZenecan "kansanrokotteen joka kestää jopa 3kk". Sinänsä koko hommassa henk. koht. kiinnostaa vain se paperi. Vähän kuin yliopisto-opiskelu aikoinaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ennemmin kyllä sen kuin jonkun AstroZenecan "kansanrokotteen joka kestää jopa 3kk". Sinänsä koko hommassa henk. koht. kiinnostaa vain se paperi. Vähän kuin yliopisto-opiskelu aikoinaan.

AZ rokotteen ensimmäinen annos tarjoaa 76% suojan vähintään 3 kuukaudeksi. Ensimmäinen annos.

Joten mistä ihmeestä sä oikein puhut?

Jos paperit kiinnostaa, niin lue sitten niitä papereita edes!

Hyvin on Putin hommansa tehnyt kun r*ssäpropagandaa vastaan saa nykyään tapella joka puolella Internetiä.

Ja Sputnikin teho paperilla on vielä ihan eri asia kuin se, että millaisissa olosuhteissa sitä valmistetaan ja kestääkö se touhu kriittistä tarkastelua. Itse en söisi edes venäläisiä elintarvikkeita! Yök ja hyi v*ttu.

Ja luotanko siihen, että kylmäketju pelaa Venäjällä. Vastaus on, en luota, en luota mihinkään r*ssien meininkiin. Eikä pitäisi muidenkaan.

 

[Tonnin Seteli]

Millainen baari tämä Heidi's Bier Bar oikein on? Ei taida olla ensimmäinen Heidin tuottama rypäs Suomessakaan. Mikä tekee juuri ko. baariketjusta koronalingon?

Vastaan todella wanhaan, mutta se on sellainen jossa en viihtyisi ja jollaisessa en nuorempanakaan olisi viihtynyt mutta jollaisissa olisin saattanut joukon mukana normaalitilanteissa jonkin verran viettää aikaa - näin teinkin vaikka nimet ja pintakonseptit olivat tuolloin eri, mutta samanlaisissa mökäbaareissa silti. Kyseessä on konsumerismin ylistys, täysin feikki konsepti jossa ihmiset halutaan haalia mukasiistiin paikkaan isolla joukolla tehokkaasti juomaan pienessä tuntimäärässä paljon bulkkia humalahakuisesti. Eräänlainen teinihelvetti siis, liukuhihnajuottola. Nämä tekivät baarille saman kuin Ford autovalmistukselle. Tällaiset kapakat voisikin huonon maun vuoksi sulkea vaikka sitten koronatoimia tekosyynä käyttäen. Se olisi myös palvelus suomalaiselle yrittäjyydelle samoin kuin jos mäkdonaldsit katoaisivat olemasta ja snägäriä kannattaisi taas pitää.

Eihän sillä viihtyvyydellä, hyvillä tuotteilla, rauhallisuudella tai pubiperinteellä ole mitään väliä, vaan tarvitaan hyvät puitteet somepostauksille, paljon seuraa ja kaljaa/viinaa, josta tulee känniin. Kun kolme vuotta on täynnä, halvasti rakennettu lavastus kulunut loppuun ja uusien ideoiden aika, revitään koko paska ja rakennetaan samaan huoneistoon uusi tällä välin hahmoteltu konsepti, jossa voidaan taas juottaa ja rahastaa nuorisoa.

Tällaisista tekee pandemian aikana koronalinkoja se, että... no, ne ovat koronalinkoja. Siellä huudetaan helvetin kovaa paskan musiikin soidessa, ollaan kovassa kännissä ja asiakaskunta on usein hyvin korostuneesti opiskelijoita ja muita opiskelijan ikäisiä, jotka tulevat paikalle joko suoraan tai verhotusti seuranhakumielessä. Ei siis ole suuri ihme, että pisaratartunta on todennäköisempi kuin irlantilaisessa pubissa ja klusterit isompia.

 

[Zigh]

Keväällä vielä oli uutisia että covid19 on hidas muuntumaan. Ilmeisesti tieto perustui kokemuksiin aikaisemmista koronaviruksista. Nyt on kuitenkin näitä muutaman vaihtuneen emäsparin variaatioita levinnyt laajalle.

Käsittääkseni muutokset ovat kuitenkin olleet aika pieniä. Sairastamalla saadut vasta-aineet ja rokotteet toimii kaikkiin variantteihin. Hitaastihan tuo mutatoituu kun vuodessa ei ole tapahtunut käytännössä mitään, vrt. vaikka influenssaviruksiin, joista tulee lähes joka vuosi useita uusia kantoja.

 

[valurauta]

Kyseessä on konsumerismin ylistys, täysin feikki konsepti jossa ihmiset halutaan haalia mukasiistiin paikkaan isolla joukolla tehokkaasti juomaan pienessä tuntimäärässä paljon bulkkia humalahakuisesti. Eräänlainen teinihelvetti siis, liukuhihnajuottola.

Näin vähän arvelinkin. On melkoisen asenteellista kutsua tuollaista räk...juott...baaria ravintolaksi.

 

[HTK12]

Evoluutio ei ole tässä suhteessa mikään arvausleikki.

Jos rokotteet ehtii hätiin tai Suomi pannaan kiinni, niin sitten Kentin mutaatio ei ehkä ehdi pahemmin levitä. Muussa tapauksessa leviää. Tai siis "ottaa vallan". Ehkä sitä voi tietää, miten pahasti se leviää sanan varsinaisessa merkityksessä, koska se riippuu kaikesta. Mutta se SYRJÄYTTÄÄ alkuperäisen version.

En minä nyt evoluutiosta puhunut mitään, vaan tuosta sinun jatkuvasta koronan räjähtämisen hokemisesta, jota ei ole tapahtunut Suomessa. Siitä ei ole mitään faktaa, että korona täällä räjähtäisi vaikka jaksat sitä jatkuvasti hokea. Voi olla, että räjähtä tai sitten ei. Ihan puhdasta spekulointia vailla mitään faktaa.

 

[Kautium]

En minä nyt evoluutiosta puhunut mitään, vaan tuosta sinun jatkuvasta koronan räjähtämisen hokemisesta, jota ei ole tapahtunut Suomessa. Siitä ei ole mitään faktaa, että korona täällä räjähtäisi vaikka jaksat sitä jatkuvasti hokea. Voi olla, että räjähtä tai sitten ei. Ihan puhdasta spekulointia vailla mitään faktaa.

Tuo lähteettömyys minuakin eniten ahdistaa. Varmana tietona paasataan ties millaista maailmanloppua milloinkin ja vauhti vaan kiihtyy. Eikä auta ignore eikä mikään muukaan, kun 50 käyttäjää lainaa noita viestejä.

 

[Erkki_erikeepperi]

En minä nyt evoluutiosta puhunut mitään, vaan tuosta sinun jatkuvasta koronan räjähtämisen hokemisesta, jota ei ole tapahtunut Suomessa. Siitä ei ole mitään faktaa, että korona täällä räjähtäisi vaikka jaksat sitä jatkuvasti hokea. Voi olla, että räjähtä tai sitten ei. Ihan puhdasta spekulointia vailla mitään faktaa.

Nyt oli puhe siitä, että yleistyykö Kentin mutaatio Suomessa ja ottaako se vallan vanhalta versiolta ennen pitkää. Vastaus on kyllä. Ja nyt kun tiedetään tämä asia, niin siitä voidaan johtaa, että korona saattaa levitä jatkossa aiempaa helpommin mikäli rajoitukset on vakiot. Tai eikä edes saata, vaan leviää, koska Kentin mutaation R0 on suurempi kuin vanhan version.

 

[HTK12]

Nyt oli puhe siitä, että yleistyykö Kentin mutaatio Suomessa ja ottaako se vallan vanhalta versiolta ennen pitkää. Vastaus on kyllä. Ja nyt kun tiedetään tämä asia, niin siitä voidaan johtaa, että korona saattaa levitä jatkossa aiempaa helpommin mikäli rajoitukset on vakiot.

Itse puhuin kyllä ihan tuosta sinun koronan räjähdyksen jatkuvasta hokemisesta, ilman mitää faktaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Itse puhuin kyllä ihan tuosta sinun koronan räjähdyksen jatkuvasta hokemisesta, ilman mitää faktaa.

Milloin minä sitä olen viimeeksi hokenut?

Kentin mutaation suhteen on kyllä syytä olla huolissaan, koska esimerkiksi Irlannin, Ison-Britannian ja Portugalin esimerkit on näyttäneet mitä se voi saada aikaan.

Pitkässä juoksussa isompi ongelma voi silti olla Brasilian ja Etelä-Afrikan mutaatiot, jos rokotteet ei toimi näihin niin hyvin.

 

[ilmojk]

Nyt oli puhe siitä, että yleistyykö Kentin mutaatio Suomessa ja ottaako se vallan vanhalta versiolta ennen pitkää. Vastaus on kyllä. Ja nyt kun tiedetään tämä asia, niin siitä voidaan johtaa, että korona saattaa levitä jatkossa aiempaa helpommin mikäli rajoitukset on vakiot. Tai eikä edes saata, vaan leviää, koska Kentin mutaation R0 on suurempi kuin vanhan version.

Mutta voisko olla ettei Kentin mutaatio otakkaan valtaa ennen pitkää? Jos tulee tilalle vaikka "Clarkin" mutaatio joka syrjäyttää aiemmin? Eihän suomessa tälläkkään hetkellä ole kaikkia mutaatioita millään, eli et voi tietää että mikä versio/mutaatio oikeasti jää esim pitempi aikaiseksi, tai ylivoimaiseksi.

 

[HTK12]

Milloin minä sitä olen viimeeksi hokenut?

Kentin mutaation suhteen on kyllä syytä olla huolissaan, koska esimerkiksi Irlannin, Ison-Britannian ja Portugalin esimerkit on näyttäneet mitä se voi saada aikaan.

Pitkässä juoksussa isompi ongelma voi silti olla Brasilian ja Etelä-Afrikan mutaatiot, jos rokotteet ei toimi näihin niin hyvin.

Tiedät kyllä itsekin, löytyy etsi toimintoa käyttämällä. Niin ne voi olla ongelma tai sitten ei. Meille voi tulla vaikka oma Suomi versio tai sitten ei. Ihan mutupohjalta kokoajan paasataan milloin mitäkin maailman loppua ihan kuten Kautium tuossa aiemmin sanoi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta voisko olla ettei Kentin mutaatio otakkaan valtaa ennen pitkää? Jos tulee tilalle vaikka "Clarkin" mutaatio joka syrjäyttää aiemmin? Eihän suomessa tälläkkään hetkellä ole kaikkia mutaatioita millään, eli et voi tietää että mikä versio/mutaatio oikeasti jää esim pitempi aikaiseksi, tai ylivoimaiseksi.

Se mutaatio ottaa vallan, jonka R0 sattuu suurin olemaan, kysymys on vain ajasta. Nyt virukset taistelee kelloa vastaan, sillä tuho tullee rokotteiden muodossa lähikuukausien kuluessa... Ja vaikkei täystuho tulisikaan, niin aika kattava tuho kuitenkin. Siis viruksille. Jossain muodossa toki korona jäänee elämään keskuuteemme vielä pitkäksi aikaa.

 

[Griffin]

No ei todellakaan päästä millään kolmen viikon kuurilla koronasta eroon, jos ei sen jälkeen jatketa todella rankoilla rajoituksilla kuten Australiassa. Hetkellisesti toki tippuvat, jos vedetään lockdown kuten UK on tehnyt. Sitten kun rajoitukset poistuvat, niin tauti lähtee uudelleen kasvuun ilman niitä tiukkoja rajoituksia. Ei siis mitään järkeä vetää noita lockdowneja ennenkuin on pakko. Kaikki ei halua elää totaalitäärisessä maassa, jossa tehdään tälläisiä päätöksiä ihan huvikseen. Jos tälläisille päätöksille ei ole pakottavaa tarvetta, niin sellaisten tekemisestä voi seurata mellakoita ym. kuten Euroopassakin on nähty.

Mikä niissä nykyisissä esiintyvyys määrissä on se ongelma? Sairaalahoidossa todella vähän porukkaa, joten sillä ei voi perustella. Tähän kuolee lähinnä vain ne riskiryhmät ja iäkkäät, joten niiden rokottamisen jälkeen ei ole mitään syytä enää alkaa ihmisten elämää kurjistaa lockdowneilla. Eilen ja tänään (244 ja 302) ilmoitettujen uusien tartuntojen määrä oli sen verran pienempi, että lienee kasvu taas alkamassa taittua hetkellisesti.

Britanniassa otetaan käyttöön jälleen laaja koronasulku – pääministeri Johnson pyysi puheessaan kaikkia pysymään kotona

Britanniassa koronaepidemian vakavuusaste on nousemassa korkeimmalle tasolle.

yle.fi

Ko uutinen kiristämisestä on 4.1
8.1 Englannissa oli korona huippu.
Siitä sitten lähti alaviistoon sellaisella kulmakertoimella, että 34 päivässä siitä huipusta aproksimoitu suora ohittaa nollapisteen (Laskin eilen). Käytännössä loivenee loppua kohti varmaankin (Mutu). Ilmeisesti aikovat tarvittaessa jatkaa sulkua helmikuun puoleenväliin, jos tarvis.

Eli Jos pistetään kunnon rajoitukset ja niitä totellaan, niin alle viikko ja tapausten määrä lähtee laskuun ja lasku on hyvinkin jyrkkää suomess päästäisiin kolmessa viikossa hyvin pieniin lukemiin.
Sen jäleen pitäis jättä voimaan:
- Altistuneille 10 pv karanteeni tai 5 pv päästä altistumisesta testi ja karanteenin lopetus, kun on puhdas tulos.
- Sairaille karanteeni, kunnes on terve (pitäisi mennä ohi parissa viikossa)
- Ulkomailta saa tulla Suomeen, JOS
-- Täydellinen rokotus on ollut voimassa vähintään 2 viikkoa.
-- On esittää todistus sairastetusta ja parantuneesta koronasta tai max pari päivää vanha puhdas testitulos-
-- Jos nuo ei täyty, niin 5PV karanteeniä (pakko, ei poikkeuksia).
---Tämän jälkeen testi ja jos puhdas, niin se on siinä. Jos testiä ei anneta ottaa, niin 14PV karanteeni ja se on siinä, jos ei ole ilmeisen sairas.

Tiukka seuranta, kun sairaita löytyy ja ketjujen selvitys, sekä altistuneiden karanteenit.
Näillä pitäisi kyllä pysyä suurinpiirtein kurissa.
----------------------------
Tällähetkellä ongelmana on:
- Jotta homma ei karkaa täysin lapasesta, joudutaan pitämään yllä melkoisen kovaa rajoitusten yleistä tasoa ja paikallisesti pahoissa poikoissa vielä kovempaa tasoa.
- Luonnollisesti nykyinen kanta korvaantuu pikkuhiljaa paremmin tarttuvalla kannalla, jolloin rajoituksia joudutaan lisäämään jokatapauksessa.

Tilanne on tällähetkellä epävakaa / nousussa:

Vuosi 2021 Viikko 02	Kaikki Alueet	1748​
Vuosi 2021 Viikko 03	Kaikki Alueet	2334​
Vuosi 2021 Viikko 04	Kaikki Alueet	2558​

Nyt tosin on käsittääkseni usealla alueella tiukennettu, mutta joillakin taas löysennetty. Jotta voidaan todeta olevan toistaiseksi laskussa, tuossa tilanteessa pitää näkyä 2 peräkkäistä laskevaa viikkoa, joissa on viimeiseenkin laskettu kaikki tapaukset, mitä siihen tulee (tiedetään yleensä seuraavan viikon torstaina).

Laskua on viimeksi ollut:

Vuosi 2020 Viikko 48	Kaikki Alueet	3138​
Vuosi 2020 Viikko 49	Kaikki Alueet	3013​
Vuosi 2020 Viikko 50	Kaikki Alueet	2906​
Vuosi 2020 Viikko 51	Kaikki Alueet	2321​
Vuosi 2020 Viikko 52	Kaikki Alueet	1649​

Tämä tosin ei ollut "normaalia" aikaa, vaan tuohon vaikutti osaltaan joululomat ym, jolloin kaikki koulut olivat kiinni, monet työmaat seis ym ym.. Jos ei olisi matkusteltu ympäriinsä, niin tiputus olisi ollut epäilemättä paljon tuota jyrkempi..

 

[HTK12]

Britanniassa otetaan käyttöön jälleen laaja koronasulku – pääministeri Johnson pyysi puheessaan kaikkia pysymään kotona

Britanniassa koronaepidemian vakavuusaste on nousemassa korkeimmalle tasolle.

yle.fi

Ko uutinen kiristämisestä on 4.1
8.1 Englannissa oli korona huippu.
Siitä sitten lähti alaviistoon sellaisella kulmakertoimella, että 34 päivässä siitä huipusta aproksimoitu suora ohittaa nollapisteen (Laskin eilen). Käytännössä loivenee loppua kohti varmaankin (Mutu). Ilmeisesti aikovat tarvittaessa jatkaa sulkua helmikuun puoleenväliin, jos tarvis.

Eli Jos pistetään kunnon rajoitukset ja niitä totellaan, niin alle viikko ja tapausten määrä lähtee laskuun ja lasku on hyvinkin jyrkkää suomess päästäisiin kolmessa viikossa hyvin pieniin lukemiin.
Sen jäleen pitäis jättä voimaan:
- Altistuneille 10 pv karanteeni tai 5 pv päästä altistumisesta testi ja karanteenin lopetus, kun on puhdas tulos.
- Sairaille karanteeni, kunnes on terve (pitäisi mennä ohi parissa viikossa)
- Ulkomailta saa tulla Suomeen, JOS
-- Täydellinen rokotus on ollut voimassa vähintään 2 viikkoa.
-- On esittää todistus sairastetusta ja parantuneesta koronasta tai max pari päivää vanha puhdas testitulos-
-- Jos nuo ei täyty, niin 5PV karanteeniä (pakko, ei poikkeuksia).
---Tämän jälkeen testi ja jos puhdas, niin se on siinä. Jos testiä ei anneta ottaa, niin 14PV karanteeni ja se on siinä, jos ei ole ilmeisen sairas.

Tiukka seuranta, kun sairaita löytyy ja ketjujen selvitys, sekä altistuneiden karanteenit.
Näillä pitäisi kyllä pysyä suurinpiirtein kurissa.
----------------------------
Tällähetkellä ongelmana on:
- Jotta homma ei karkaa täysin lapasesta, joudutaan pitämään yllä melkoisen kovaa rajoitusten yleistä tasoa ja paikallisesti pahoissa poikoissa vielä kovempaa tasoa.
- Luonnollisesti nykyinen kanta korvaantuu pikkuhiljaa paremmin tarttuvalla kannalla, jolloin rajoituksia joudutaan lisäämään jokatapauksessa.

Tilanne on tällähetkellä epävakaa / nousussa:

Vuosi 2021 Viikko 02	Kaikki Alueet	1748​
Vuosi 2021 Viikko 03	Kaikki Alueet	2334​
Vuosi 2021 Viikko 04	Kaikki Alueet	2558​

Nyt tosin on käsittääkseni usealla alueella tiukennettu, mutta joillakin taas löysennetty. Jotta voidaan todeta olevan toistaiseksi laskussa, tuossa tilanteessa pitää näkyä 2 peräkkäistä laskevaa viikkoa, joissa on viimeiseenkin laskettu kaikki tapaukset, mitä siihen tulee (tiedetään yleensä seuraavan viikon torstaina).

Laskua on viimeksi ollut:

Vuosi 2020 Viikko 48	Kaikki Alueet	3138​
Vuosi 2020 Viikko 49	Kaikki Alueet	3013​
Vuosi 2020 Viikko 50	Kaikki Alueet	2906​
Vuosi 2020 Viikko 51	Kaikki Alueet	2321​
Vuosi 2020 Viikko 52	Kaikki Alueet	1649​

Tämä tosin ei ollut "normaalia" aikaa, vaan tuohon vaikutti osaltaan joululomat ym, jolloin kaikki koulut olivat kiinni, monet työmaat seis ym ym.. Jos ei olisi matkusteltu ympäriinsä, niin tiputus olisi ollut epäilemättä paljon tuota jyrkempi..

Briteillä on jo kolmas lockdown menossa. Eli homma ei vaan käytännössä toimi. Tapausmäärät kyllä laskee, mutta lähtevät taas nousuun lockdownin jälkeen. Eli rajoituksista ei päästä eroon lockdownin avulla. Oireettomatkin levittää, joten täysin mahdoton saada ilman kovia rajoituksia määrät pysymään pieninä. Testit ei myöskään ole lähelläkään 100%, osa koronan kantajista ei löydy testissä. Siitä se lähtee uuteen nousuun.

 

[Erkki_erikeepperi]

Briteillä on jo kolmas lockdown menossa. Eli homma ei vaan käytännössä toimi. Tapausmäärät kyllä laskee, mutta lähtevät taas nousuun lockdownin jälkeen. Eli rajoituksista ei päästä eroon lockdownin avulla. Oireettomatkin levittää, joten täysin mahdoton saada ilman kovia rajoituksia määrät pysymään pieninä. Testit ei myöskään ole lähelläkään 100%, osa koronan kantajista ei löydy testissä. Siitä se lähtee uuteen nousuun.

Ei liene rakettitiedettä, että Britannian kaltaisissa maissa korona ryöpsähtelee helpommin kuin vaikkapa harvaan asutussa Suomessa.

On hyvin luultavaa, että jos Suomessa olisi tehokas muutaman viikon lockdown, olisi tartunnat sen jälkeen hyvin alhaalla eikä ne nopeasti siitä nousisi, mikäli ulkorajat on kurissa. ETENKIN kun Suomessa ei uutta mutaatiota vielä pahemmin pyöri.

Tätähän se asiantuntijaryhmä on ajanut viime keväästä lähtien. Mutta poterot on kaivettu eikä hallitus linjaansa muuta.

Ja yksi asia. Nyt kun tiedetään, miten helposti korona voi levitä KUNTOSALEISSA, niin miksei SILLE asialle tehdä mitään!?

 

[Griffin]

Briteillä on jo kolmas lockdown menossa. Eli homma ei vaan käytännössä toimi. Tapausmäärät kyllä laskee, mutta lähtevät taas nousuun lockdownin jälkeen. Eli rajoituksista ei päästä eroon lockdownin avulla. Oireettomatkin levittää, joten täysin mahdoton saada ilman kovia rajoituksia määrät pysymään pieninä. Testit ei myöskään ole lähelläkään 100%, osa koronan kantajista ei löydy testissä. Siitä se lähtee uuteen nousuun.

Kyllähän tuosta Englannin ensimmäisestä oli heille esim kesäksi paljonkin hyötyä. Ja jo nykyisellään tuo, että tuollainen jyrkkä kasvu käännettiinkin yhtä jyrkkään laskuun on osoitus, jotta koronaa vastaan on olemassa hyvin toimivia toimenpiteitä.
Suomessa meillä on onneksi tapausmäärät paljon vähäisemmät, joten täällä saataisiin helpommin (lyhyemmässä ajassa) määrät sille tasolle, jotta selvittäisiin oikeasti paljon pienemmin rajoituksin. Jos vielä rokottamista järkeistettäisiin tai ihme tapahtuu ja rokotteita saadaan maahan paljon nopeammin, kuin toistaiseksi on saatu, niin tuo rypistys voisi jäädä viimeiseksi tarpeelliseksi..

Suomen kaatuilu oli lähinnä naurettavaa, kun syksyllä annettiin tuoda maahan tietoisesti tautia täysin vapaasti. Nyt on onneksi lentofirmat alkaneet herätä asiaan ja vaatimukset ovat alkaneet lisääntymään..

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomen kaatuilu oli lähinnä naurettavaa, kun syksyllä annettiin tuoda maahan tietoisesti tautia täysin vapaasti. Nyt on onneksi lentofirmat alkaneet herätä asiaan ja vaatimukset ovat alkaneet lisääntymään..

Suomi teki ulkomaanliikenteen kanssa samat virheet periaatteessa kolmeen kertaan. Nyt kolmas virhe tapahtui tammikuussa kun ei vihelletty peliä seis, vaikka tiedettiin, että uusi mutaatio valtaa rajusti alaa Euroopassa.

Ja samahan se oli jo vuosi sitten kun korona alkoi leviämään. Pitkään kesti ennen kuin herättiin ulkomaantuontiin. Vielä maaliskuun puolivälissä lennettiin Pohjois-Italiasta suoraan Suomeen ilman mitään rajakontrollia!

Viimeinen lento Lappeenrannasta Pohjois-Italiaan lähti lähes tyhjänä

Laura ja Cristina Silvera palasivat Suomen-matkaltaan koronavirusepidemian keskukseen Pohjois-Italiaan.

www.iltalehti.fi

 

[FireFly Renaissance]

Briteillä on jo kolmas lockdown menossa. Eli homma ei vaan käytännössä toimi. Tapausmäärät kyllä laskee, mutta lähtevät taas nousuun lockdownin jälkeen. Eli rajoituksista ei päästä eroon lockdownin avulla. Oireettomatkin levittää, joten täysin mahdoton saada ilman kovia rajoituksia määrät pysymään pieninä. Testit ei myöskään ole lähelläkään 100%, osa koronan kantajista ei löydy testissä. Siitä se lähtee uuteen nousuun.

Britit pitävät lockdownia vain siihen asti, että tilanne laskee katastrofista paskaksi. Eipä se tällöin yllätä, että hetken kuluttua ollaan taas siinä katastrofitilanteessa ja aloitetaan uusi (sen sijaan, että oltaisiin viety se edellinen loppuun). No ilmeisesti hautausmailla on liikaa tilaa jne.

 

[Erkki_erikeepperi]

Britit pitävät lockdownia vain siihen asti, että tilanne laskee katastrofista paskaksi. Eipä se tällöin yllätä, että hetken kuluttua ollaan taas siinä katastrofitilanteessa ja aloitetaan uusi (sen sijaan, että oltaisiin viety se edellinen loppuun). No ilmeisesti hautausmailla on liikaa tilaa jne.

Britanniassa toisaalta rokotetaan ihmisiä aika kovalla vauhdilla. Kyllä kohta helpottaa pysyvästi.

 

[Griffin]

Britit pitävät lockdownia vain siihen asti, että tilanne laskee katastrofista paskaksi. Eipä se tällöin yllätä, että hetken kuluttua ollaan taas siinä katastrofitilanteessa ja aloitetaan uusi (sen sijaan, että oltaisiin viety se edellinen loppuun). No ilmeisesti hautausmailla on liikaa tilaa jne.

Olikos se tämä keskimmäinen lockdown, kun piti saada jouluriehat auki vai mihinkä se nyt tyssäsikään, ei tullus silloin niin tarkkaan seurattua..
Toivottavasti viitsivät nyt vielä muutaman viikon..

 

[HTK12]

Ei liene rakettitiedettä, että Britannian kaltaisissa maissa korona ryöpsähtelee helpommin kuin vaikkapa harvaan asutussa Suomessa.

On hyvin luultavaa, että jos Suomessa olisi tehokas muutaman viikon lockdown, olisi tartunnat sen jälkeen hyvin alhaalla eikä ne nopeasti siitä nousisi, mikäli ulkorajat on kurissa. ETENKIN kun Suomessa ei uutta mutaatiota vielä pahemmin pyöri.

Tätähän se asiantuntijaryhmä on ajanut viime keväästä lähtien. Mutta poterot on kaivettu eikä hallitus linjaansa muuta.

Ja yksi asia. Nyt kun tiedetään, miten helposti korona voi levitä KUNTOSALEISSA, niin miksei SILLE asialle tehdä mitään!?

Ihan puhdasta spekulaatiota. Voisi hyvinkin nousta takaisin, jos nykyistä kevyemmät rajoitukset olisi voimassa lockdownin jälkeen. Britit hyvin osoittaa miten helposti homma menee jojoilemiseksi. Ainut tapa saada tilanen pysymään matalana on Austraalian linja, jatkuvien rajoitusten ja alueellisten lockdownien kanssa. Suomessa 3vko ei tulisi riittämään saamaan määriä niin alas, että ei lähtisi uudestaan nousuun. Tauti kun leviää sen verran helposti, että rajoitusten poistamisen jälkeen alkaa leviämään uudestaan herkästi. Kaikkia tautitapauksia kun ei tulla löytämään. Kun tauti leviää pinnoiltakin niin esim. kaupoissakin voi joku oireeton levittää sitä ja taas lähdetään uudestaan.

Kyllähän tuosta Englannin ensimmäisestä oli heille esim kesäksi paljonkin hyötyä. Ja jo nykyisellään tuo, että tuollainen jyrkkä kasvu käännettiinkin yhtä jyrkkään laskuun on osoitus, jotta koronaa vastaan on olemassa hyvin toimivia toimenpiteitä.
Suomessa meillä on onneksi tapausmäärät paljon vähäisemmät, joten täällä saataisiin helpommin (lyhyemmässä ajassa) määrät sille tasolle, jotta selvittäisiin oikeasti paljon pienemmin rajoituksin. Jos vielä rokottamista järkeistettäisiin tai ihme tapahtuu ja rokotteita saadaan maahan paljon nopeammin, kuin toistaiseksi on saatu, niin tuo rypistys voisi jäädä viimeiseksi tarpeelliseksi..

Suomen kaatuilu oli lähinnä naurettavaa, kun syksyllä annettiin tuoda maahan tietoisesti tautia täysin vapaasti. Nyt on onneksi lentofirmat alkaneet herätä asiaan ja vaatimukset ovat alkaneet lisääntymään..

Kesällä olosuhteet huonommat taudin leviämiseen. Kesällä tautimäärät laski meilläkin melko alas ilman lockdownia.

Britit pitävät lockdownia vain siihen asti, että tilanne laskee katastrofista paskaksi. Eipä se tällöin yllätä, että hetken kuluttua ollaan taas siinä katastrofitilanteessa ja aloitetaan uusi (sen sijaan, että oltaisiin viety se edellinen loppuun). No ilmeisesti hautausmailla on liikaa tilaa jne.

Ei länsimaissa voi lockdownia pitää niin pitkään kun huvittaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomessa 3vko ei tulisi riittämään saamaan määriä niin alas, että ei lähtisi uudestaan nousuun. Tauti kun leviää sen verran helposti, että rajoitusten poistamisen jälkeen alkaa leviämään uudestaan herkästi. Kaikkia tautitapauksia kun ei tulla löytämään. Kun tauti leviää pinnoiltakin niin esim. kaupoissakin voi joku oireeton levittää sitä ja taas lähdetään uudestaan.

On kyllä outoa logiikkaa. Kai ymmärrät, että vaikka tartunnat lähtisikin uudelleen nousuun lockdownin jälkeen, niin se nousu voi olla aika hidasta, eikä tartunnat ihan hetkessä aiempia tasoja saavuta.
Kokonaisuudessa voidaan selvitä huomattavasti helpommalla verrattuna siihen, ettei olisi ollut lockdownia.

No, onhan meillä tästä Suomessakin tavallaan hyvää kokemusta. Kesällä oli tartunnat minimissään. Elokuun ensimmäinen päivä tartuntoja ilmeni 11. Kuukauden päästä 56. Lokakuun ensimmäinen päivä 178. Huomionarvoista on vielä se, loppukesästä ja alkusyksystä meininki oli hyvin rentoa ja esimerkiksi jääkiekon SM-Liigaa pelattiin tuhatpäiselle yleisölle ja yökerhot pyöri pitkään lähes normaalisti! Siitä huolimatta tapausmäärät kasvoi verrattain hitaasti eikä mitenkään yhdessä yössä.

Eli jos saavutetaan lähes nollataso, niin kyllä viruksella voi kestää kauan aikaa ennen kuin se todella räjäyttää pankin, mikäli ihmiset käyttäytyy edes jollakin tavalla varautuneesti.

Se miten virukset leviää tuntuu olevan edelleen vaikea asia monelle... "Eksponentiaalinen kasvu" on se aivanasia. Jos alkuluku on vaikka 5, niin se saa aika pitkään siinä kasvaa ennen kuin on esimerkiksi 500, ei se tapahdu yhdessä yössä näillä koronan kertoimilla.

Nyt jos saataisiin lockdownilla ja ulkorajojen kontrollilla tapaukset minimiin, voi hyvin olla, ettei mitään monisataisia päivittäisiä tartuntamääriä nähtäisi Suomessa enää koskaan. Kesä ja rokotteet nääs hoitaa loput.

 

[FireFly Renaissance]

Ei länsimaissa voi lockdownia pitää niin pitkään kun huvittaa.

Mutta ihmisiä saa tappaa vain siksi, että osa kansasta on tyhmää kuin vasemman jalan saapas?

Kukaanhan ei ole sanonut, että rajoituksia pidettäisiin huvin vuoksi. Ainoastaan, että täysi pösilö aloittaa rajoitukset vasta sitten kun homma on levinnyt jo käsiin. Rajoitusten siirtäminen myöhemmäksi ei vähennä rajoituksia, se ainoastaan maksimoi vahingot. Tämähän ei ole edes mitään erityisen korkeaa matematiikkaa...

 

[Griffin]

Eksponentiaalinen kasvu esim:
Kasvu esim:
1 Viikko 1-2
2 Viikko 2-4
3 Viikko 4-8
4 Viikko 8-16
5 Viikko 16-32
6. Viikko 32-64
7.Viikko 64-128
8.Viikko 128-256
9.Viikko 256-512
10.Viikko 512-1024
11.Viikko 1024-2048
12.Viikko 2048-4096
13.Viikko 4096-8192
14.Viikko 8192-16384
15. Viikko 16384-32768
16. Viikko 32768-65536
jne..
Idea tuossa on se, että tuo lähtö on hidasta ja tuossa vaiheessa seuranta ym menetelmät toimivat ja purevat, joka hidastaa tai jopa estää tuota lähtöä entisestään. Sittenkun homma päästetään kusemaan, niin halvat ja helpot menetelmät eivät purekkaan, vaan vähän jokapaikka joudutaan sulkemaan ja rajoittamaan rajusti..

Tämän takia kannattaisi pistää muutamien viikkojen "kunnon kuuri" ja sitten ottaa rennommin ja yrittää hillitä vain vähän haittaavilla toimenpiteillä.
----
Koronastahan on nyt harjoiteltu ja tiedetään, miten se on lähtenyt liikkeelle ja kiihtymään ja mitä olisi pitänyt tehdä toisin. Fiksut ihmiset pystyvät oppimaan.

Positiivistä on, että yhä useammat herkästi koronan itseensä imuroivat ovat sen jo saaneet ja siten vastustuskykyisiä. TS liikkeellelähtö on entistä hitaampaa joka kerta..

 

[HTK12]

On kyllä outoa logiikkaa. Kai ymmärrät, että vaikka tartunnat lähtisikin uudelleen nousuun lockdownin jälkeen, niin se nousu voi olla aika hidasta, eikä tartunnat ihan hetkessä aiempia tasoja saavuta.
Kokonaisuudessa voidaan selvitä huomattavasti helpommalla verrattuna siihen, ettei olisi ollut lockdownia.

No, onhan meillä tästä Suomessakin tavallaan hyvää kokemusta. Kesällä oli tartunnat minimissään. Elokuun ensimmäinen päivä tartuntoja ilmeni 11. Kuukauden päästä 56. Lokakuun ensimmäinen päivä 178. Huomionarvoista on vielä se, loppukesästä ja alkusyksystä meininki oli hyvin rentoa ja esimerkiksi jääkiekon SM-Liigaa pelattiin tuhatpäiselle yleisölle ja yökerhot pyöri pitkään lähes normaalisti! Siitä huolimatta tapausmäärät kasvoi verrattain hitaasti eikä mitenkään yhdessä yössä.

Eli jos saavutetaan lähes nollataso, niin kyllä viruksella voi kestää kauan aikaa ennen kuin se todella räjäyttää pankin, mikäli ihmiset käyttäytyy edes jollakin tavalla varautuneesti.

Se miten virukset leviää tuntuu olevan edelleen vaikea asia monelle... "Eksponentiaalinen kasvu" on se aivanasia. Jos alkuluku on vaikka 5, niin se saa aika pitkään siinä kasvaa ennen kuin on esimerkiksi 500, ei se tapahdu yhdessä yössä näillä koronan kertoimilla.

Nyt jos saataisiin lockdownilla ja ulkorajojen kontrollilla tapaukset minimiin, voi hyvin olla, ettei mitään monisataisia päivittäisiä tartuntamääriä nähtäisi Suomessa enää koskaan. Kesä ja rokotteet nääs hoitaa loput.

SInulla on ihan mutulla heitetty miten siinä kävisi. Austraalia on hyvä esimerkki, ei sielläkään ole päästy rajoituksista eroon. Taas tuli uusi lockdown (oli tässä ketjussa pari sivua sitten) Ainut joka taisi saada homman haltuun oli Kiina. Siellä tosin toimet oli sellaisia, että ei kyllä minkään koronan takia sellaisia länsimaissa tehdä.

Ehkä selvittäisiin vähemmillä rajoituksilla tai sitten ei ja kävisi kuten vaikka UK:ssa. Näiden tietojen pohjalta en kyllä mitään lockdowneja aloittaisi. En ymmärrä mikä kiima osalla on saada mahdollisimman kovat rajoitukset. Virukset ei noudata mitään hienoja matemaattisia kaavoja, tämä on nähtävissä näissä tartunta ryppäissä. Yksi voi altistaa rajoituksien purkamisen jälkeen vaikka 150 siellä baarissa. Sitten taas uusi lockdown kuten Australiassa?

Mutta ihmisiä saa tappaa vain siksi, että osa kansasta on tyhmää kuin vasemman jalan saapas?

Kukaanhan ei ole sanonut, että rajoituksia pidettäisiin huvin vuoksi. Ainoastaan, että täysi pösilö aloittaa rajoitukset vasta sitten kun homma on levinnyt jo käsiin. Rajoitusten siirtäminen myöhemmäksi ei vähennä rajoituksia, se ainoastaan maksimoi vahingot. Tämähän ei ole edes mitään erityisen korkeaa matematiikkaa...

Suomessa kuolleitten määrä on edelleen todella matala. Isoa ylkuolleisuutta ei näy viime vuoden tilastoissa. Vanhat/sairaat/riskiryhmät kuolee ilman koronaakin. Se normi infulenssakin tappaa joka vuosi, tosin korona aikana nyt ei paljon johtuen suosituksista & rajoituksista. Perusterveelle alle 50v riski päästä hengestään on liikenteessä suuruusluokkaan kymmenkertainen vrt. korona joten kielletään liikenne? Ihmisiä kuolee se on fakta. Liikenteessäkin osa porukasta on tyhmä kun se vasemman jalan saapas, tämän huomaa ihan päivittäin liikkuessaan.

Ne rajoitukset aiheuttaa myös vahinkoja, joten joku tasapaino siinäkin on oltava. Tämänkään ei pitäisi olla mitään erityisen korkeaa matematiikkaa. Jos ne rokotukset tulee kuten nyt ennakoidaan, niin kesällä alkaa ne iäkkäät/riskiryhmät olla kohtuu hyvin rokotettu, joten tartunta määrillä ei siinä vaiheessa enää yhtä suurta merkitystä ole, vaan määrät saisi olla paljon nykyistä isommatkin ilman isoa määrää kuolleita.

 

[Griffin]

SInulla on ihan mutulla heitetty miten siinä kävisi. Austraalia on hyvä esimerkki, ei sielläkään ole päästy rajoituksista eroon. Taas tuli uusi lockdown (oli tässä ketjussa pari sivua sitten) Ainut joka taisi saada homman haltuun oli Kiina. Siellä tosin toimet oli sellaisia, että ei kyllä minkään koronan takia sellaisia länsimaissa tehdä.

Ehkä selvittäisiin vähemmillä rajoituksilla tai sitten ei ja kävisi kuten vaikka UK:ssa. Näiden tietojen pohjalta en kyllä mitään lockdowneja aloittaisi. En ymmärrä mikä kiima osalla on saada mahdollisimman kovat rajoitukset. Virukset ei noudata mitään hienoja matemaattisia kaavoja, tämä on nähtävissä näissä tartunta ryppäissä. Yksi voi altistaa rajoituksien purkamisen jälkeen vaikka 150 siellä baarissa. Sitten taas uusi lockdown kuten Australiassa?



Suomessa kuolleitten määrä on edelleen todella matala. Isoa ylkuolleisuutta ei näy viime vuoden tilastoissa. Vanhat/sairaat/riskiryhmät kuolee ilman koronaakin. Se normi infulenssakin tappaa joka vuosi, tosin korona aikana nyt ei paljon johtuen suosituksista & rajoituksista. Perusterveelle alle 50v riski päästä hengestään on liikenteessä suuruusluokkaan kymmenkertainen vrt. korona joten kielletään liikenne? Ihmisiä kuolee se on fakta. Liikenteessäkin osa porukasta on tyhmä kun se vasemman jalan saapas, tämän huomaa ihan päivittäin liikkuessaan.

Ne rajoitukset aiheuttaa myös vahinkoja, joten joku tasapaino siinäkin on oltava. Tämänkään ei pitäisi olla mitään erityisen korkeaa matematiikkaa. Jos ne rokotukset tulee kuten nyt ennakoidaan, niin kesällä alkaa ne iäkkäät/riskiryhmät olla kohtuu hyvin rokotettu, joten tartunta määrillä ei siinä vaiheessa enää yhtä suurta merkitystä ole, vaan määrät saisi olla paljon nykyistä isommatkin ilman isoa määrää kuolleita.

Virukset noudattavat leviämisessä matemaatttisia malleja siinämäärin hyvin, että ovat itseasiassa melko ennustettavia. Suomessa ongelmana vain on se, että annetaan tilanteen pahentua pikkuhiljaa jatkuvalla syötöllä ja sitten kärsitään jatkuvasti päälläolevista huomattavista ja kokoajan pahenevista rajoituksista. Onneksi ei sentään viimekeväänä hölmöilty, kuten Ruotsi, niin kesän sai touhuta yllättävän vapaasti..

 

[Erkki_erikeepperi]

SInulla on ihan mutulla heitetty miten siinä kävisi. Austraalia on hyvä esimerkki, ei sielläkään ole päästy rajoituksista eroon. Taas tuli uusi lockdown (oli tässä ketjussa pari sivua sitten) Ainut joka taisi saada homman haltuun oli Kiina. Siellä tosin toimet oli sellaisia, että ei kyllä minkään koronan takia sellaisia länsimaissa tehdä.

Ehkä selvittäisiin vähemmillä rajoituksilla tai sitten ei ja kävisi kuten vaikka UK:ssa. Näiden tietojen pohjalta en kyllä mitään lockdowneja aloittaisi. En ymmärrä mikä kiima osalla on saada mahdollisimman kovat rajoitukset. Virukset ei noudata mitään hienoja matemaattisia kaavoja, tämä on nähtävissä näissä tartunta ryppäissä. Yksi voi altistaa rajoituksien purkamisen jälkeen vaikka 150 siellä baarissa. Sitten taas uusi lockdown kuten Australiassa?

Griffin esitti tuossa hyvin miten eksponentiaalinen kasvu toimii.

Jokainen koronan saanut tartuttaa keskimäärin reilut kaksi muuta henkeä (jos kummempia rajoituksia ei ole voimassa). Siinä prosessissa menee kaikkinensa noin kaksi viikkoa, jonka jälkeen ne seuraavat tartunnan saaneet tartuttavat kaksi muuta kukin. Kuvitellaanpa, että meillä olisi nyt kova lockdown ja maaliskuun alussa 10 tartuntaa päivässä. Hyvin yksinkertaisella matematiikalla voidaan päätellä, että menisi pitkään ennen kuin saavutettaisiin nykytaso, vaikka rajoitukset sen jälkeen olisi maltilliset. Ja kun meillä nyt käytännössä kuitenkin olisi ainakin JOTAIN rajoituksia, niin kasvu olisi huomattavasti hitaampaa kuin R0=2. Kesä tulisi jo vastaan. Säästettäisiin ihmishenkiä, surua ja murhetta. Hinta olisi se, että seuraavat kolmisen viikkoa oltaisiin kurissa ja nuhteessa sisätiloissa.

Se, että joku huligaani voi teoriassa tartuttaa kymmeniä ravintolassa on toki mahdollista. Joka tapauksessa koronan R0 on normaalisti keskimäärin reilut kaksi eikä "kymmeniä". Lievien rajoitusten voimassaollessa R0 voi olla lähempänä yhtä.

 

[HTK12]

Virukset noudattavat leviämisessä matemaatttisia malleja siinämäärin hyvin, että ovat itseasiassa melko ennustettavia. Suomessa ongelmana vain on se, että annetaan tilanteen pahentua pikkuhiljaa jatkuvalla syötöllä ja sitten kärsitään jatkuvasti päälläolevista huomattavista ja kokoajan pahenevista rajoituksista. Onneksi ei sentään viimekeväänä hölmöilty, kuten Ruotsi, niin kesän sai touhuta yllättävän vapaasti..

Niin välillä noudattavat ja välillä eivät. Pieni määrä ns. supertartuttaja ja ollaan taas kohta uutta lockdownia vailla. Ei mitään järkeä vetää kuukauden tai parin lockdownia, että saadaan määrät alas. kun rajoituksista ei kuitenkaan päästä eroon. Australia on hyvä esimerkki, ei siellä ole voitu palata normaaliin vaikka ovat vetäneet todella tiukoilla toimilla jo kohta vuoden. Kesän pelasti ihan se kesä itse. Nytkin asiantuntijat ovat sanoneet, että kesällä tilanne helpottaa jo ihan sen kesän takia. Ruotsin linja nyt oli täysin älytön, sille tiellä ei tainnut moni maa lähteä.

Griffin esitti tuossa hyvin miten eksponentiaalinen kasvu toimii.

Jokainen koronan saanut tartuttaa keskimäärin reilut kaksi muuta henkeä (jos kummempia rajoituksia ei ole voimassa). Siinä prosessissa menee kaikkinensa noin kaksi viikkoa, jonka jälkeen ne seuraavat tartunnan saaneet tartuttavat kaksi muuta kukin. Kuvitellaanpa, että meillä olisi nyt kova lockdown ja maaliskuun alussa 10 tartuntaa päivässä. Hyvin yksinkertaisella matematiikalla voidaan päätellä, että menisi pitkään ennen kuin saavutettaisiin nykytaso, vaikka rajoitukset sen jälkeen olisi maltilliset. Ja kun meillä nyt käytännössä kuitenkin olisi ainakin JOTAIN rajoituksia, niin kasvu olisi vielä huomattavasti hitaampaa kuin R0=2. Kesä tulisi jo vastaan. Säästettäisiin ihmishenkiä, surua ja murhetta. Hinta olisi se, että seuraavat kolmisen viikkoa oltaisiin kurissa ja nuhteessa sisätiloissa.

Se, että joku huligaani voi teoriassa tartuttaa kymmeniä ravintolassa on toki mahdollista. Joka tapauksessa koronan R0 on normaalisti keskimäärin reilut kaksi eikä "kymmeniä". Lievien rajoitusten voimassaollessa R0 voi olla lähempänä yhtä.

Edelleenkään kaikkia taudin kantajia ei tulla löytämään. Varsinkin niitä oireettomia taudin kantajia on hankala löytää, joten niistä voi ihan hyvin lähteä uuteen kasvuun paljon tuota nopeammin. Tulee se kesä vastaan ilman sitä lockdowniakin. Edelleen tähän kuolee ne vanhat & sairaat, jotka olisi suurella todennäköisyydellä kuolleet ilman koronaakin. Hoitokodeissa kuolee ilman koronaa se ~400 vanhusta viikossa. Siihen nähden matalat kuolleitten määrät edelleen. Tällä hetkellä 7pv liikkuva kuolleitten keskiarvo on 3 päivässä, joten ei tässä paljon ihmishenkiä ja surua ole mahdollista lockdownilla säästää. Silloin kun kiellettiin vierailu vanhainkodeissa kärsi vanhusten elämänlaatu. Lockdownissa kärsii kaikkien elämänlaatu. Lockdown pitää olla kyllä yksi niistä viimeisistä keinoista, joita käytetään tälläisen taudin kanssa. Sitten jos olisi paljon tappavampi tauti niin asia erikseen.

 

[Tonnin Seteli]

Luonnollisesti nykyinen kanta korvaantuu pikkuhiljaa paremmin tarttuvalla kannalla, jolloin rajoituksia joudutaan lisäämään jokatapauksessa.

Joo, sehän on tullut selväksi, että alkaa tulla yleiseksi doktriiniksi, että rajoitukset paitsi ovat pysyviä, niitä luonnollisesti lisätään joka tapauksessa ajan kuluessa. Kaikki paragidman epäilijät leimataan koronaskeptikoiksi tai denialisteiksi. Tuttu kaava muistakin aiheista.

 

[Griffin]

Niin välillä noudattavat ja välillä eivät. Pieni määrä ns. supertartuttaja ja ollaan taas kohta uutta lockdownia vailla. Ei mitään järkeä vetää kuukauden tai parin lockdownia, että saadaan määrät alas. kun rajoituksista ei kuitenkaan päästä eroon. Australia on hyvä esimerkki, ei siellä ole voitu palata normaaliin vaikka ovat vetäneet todella tiukoilla toimilla jo kohta vuoden. Kesän pelasti ihan se kesä itse. Nytkin asiantuntijat ovat sanoneet, että kesällä tilanne helpottaa jo ihan sen kesän takia. Ruotsin linja nyt oli täysin älytön, sille tiellä ei tainnut moni maa lähteä.

Edelleenkään kaikkia taudin kantajia ei tulla löytämään. Varsinkin niitä oireettomia taudin kantajia on hankala löytää, joten niistä voi ihan hyvin lähteä uuteen kasvuun paljon tuota nopeammin. Tulee se kesä vastaan ilman sitä lockdowniakin. Edelleen tähän kuolee ne vanhat & sairaat, jotka olisi suurella todennäköisyydellä kuolleet ilman koronaakin. Hoitokodeissa kuolee ilman koronaa se ~400 vanhusta viikossa. Siihen nähden matalat kuolleitten määrät edelleen. Tällä hetkellä 7pv liikkuva kuolleitten keskiarvo on 3 päivässä, joten ei tässä paljon ihmishenkiä ja surua ole mahdollista lockdownilla säästää. Silloin kun kiellettiin vierailu vanhainkodeissa kärsi vanhusten elämänlaatu. Lockdownissa kärsii kaikkien elämänlaatu. Lockdown pitää olla kyllä yksi niistä viimeisistä keinoista, joita käytetään tälläisen taudin kanssa. Sitten jos olisi paljon tappavampi tauti niin asia erikseen.

Oireettomien määrää on suuresti yliarvioitu, koko koronaepidemian ajan.
Supertartuttaja pystyy tekemään isomman ryppään, mutta siinä vaiheessa, kun tartuntojen määrä on senverran pieni, että noiden seuranta onnistuu, niin se ei ole läheskään yhtä iso ongelma, kuin esim nykyisellä tasolla, jolloin seuranta ei onnistu riittvän lyhyessä ajassa ja monasti jää kertakaikkiaan pimentoon, mistä tartunta itseasiassa tuli..

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin välillä noudattavat ja välillä eivät. Pieni määrä ns. supertartuttaja ja ollaan taas kohta uutta lockdownia vailla. Ei mitään järkeä vetää kuukauden tai parin lockdownia, että saadaan määrät alas. kun rajoituksista ei kuitenkaan päästä eroon. Australia on hyvä esimerkki, ei siellä ole voitu palata normaaliin vaikka ovat vetäneet todella tiukoilla toimilla jo kohta vuoden. Kesän pelasti ihan se kesä itse. Nytkin asiantuntijat ovat sanoneet, että kesällä tilanne helpottaa jo ihan sen kesän takia. Ruotsin linja nyt oli täysin älytön, sille tiellä ei tainnut moni maa lähteä.

Edelleenkään kaikkia taudin kantajia ei tulla löytämään. Varsinkin niitä oireettomia taudin kantajia on hankala löytää, joten niistä voi ihan hyvin lähteä uuteen kasvuun paljon tuota nopeammin. Tulee se kesä vastaan ilman sitä lockdowniakin. Edelleen tähän kuolee ne vanhat & sairaat, jotka olisi suurella todennäköisyydellä kuolleet ilman koronaakin. Hoitokodeissa kuolee ilman koronaa se ~400 vanhusta viikossa. Siihen nähden matalat kuolleitten määrät edelleen. Tällä hetkellä 7pv liikkuva kuolleitten keskiarvo on 3 päivässä, joten ei tässä paljon ihmishenkiä ja surua ole mahdollista lockdownilla säästää. Silloin kun kiellettiin vierailu vanhainkodeissa kärsi vanhusten elämänlaatu. Lockdownissa kärsii kaikkien elämänlaatu. Lockdown pitää olla kyllä yksi niistä viimeisistä keinoista, joita käytetään tälläisen taudin kanssa. Sitten jos olisi paljon tappavampi tauti niin asia erikseen.

Josset ole sattunut huomaamaan, niin korona-epidemia aiheuttaa monenlaista murhetta ja harmia yhteiskuntaan välittömien kuolonuhrien lisäksi.

Jos korona-epidemia onnistuttaisiin pitämään Suomessa esimerkiksi viime kesän tasolla, eli yksittäisiä tartuntoja olisi siellä ja toisia täällä, niin kaikilla olisi kivempaa. Tartuntaketjut saataisiin ripeästi selvitettyä ja asianmukaiset ihmiset karanteeniin. Sairaaloiden toiminta voisi normalisoitua ja hoitohenkilökunnan työtaakka helpottua. (Ja nyt kun luin uutista Vantaan tilanteesta, tuli mieleen, että ei varmaan sadoista koululaisistakaan ole hirveän kivaa olla karanteenissa paria viikkoa... Ja Jyväskylässa on prosentti koko kaupungin väestöstä karanteenissa! Näiltäkin lähes vältyttäisiin kokonaan jos korona de-facto tukahdutettaisiin. Vantaalla todettiin muuntovirusta – yli 700 koronakaranteenissa kouluista ja päiväkodeista)

Eikä toi vaadi edes täydellistä lockdownia Suomessa, vaan riittäisi, että ilmeiset tartuntapesäkkeet (ravintolat, koulut, kuntosalit jne.) laitettaisiin hetkeksi kiinni, ja "vahvasti suositeltaisiin" ihmisiä olemaan liikkumatta pois kotiseudulta ja tapailemasta muita ihmisiä turhaan, etenkään missään porukoissa. Näillä keinoin R0 saataisiin varmastikin alle yhden ja epidemia hiipuisi. Sitten voitaisiin vähän availla systeemejä, eikä tilanne enää ehtisi juuri pahenemaan ennen kesää ja rokotteita.

Ja vaihtoehto tälle on se, että annetaan tilanteen pahentua nyt, ja joka tapauksessa sitten joudutaan lisäämään rajoituksia jonkin ajan päästä. THL on jo päivämääränkin miettinyt valmiiksi, kuulemma 1. huhtikuuta...

Helpommallahan me selvittäisiin kun tehtäisiin se "lockdown" NYT. Kevät menisi paljon rennommin sen jälkeen.

Mutta ei tämä tule jakeluun menemään kun ei ole mennyt tähänkään asti.

 

[?..]

Nyt alkaa menemään naurettavuuksiin. Eu johtajat Merkkelin johtamana innolla alkamassa tilaamaan Sputnikkia Venäjältä, kun omat aikaisemmat rokotetilaukset mentiin ryssimään. Kukakohan hullu tuota ottaa ja miten edes mahdollista, että rokote, josta ei edes ole kunnollista ja vaadittavaa tieteellistä dataa voisi edes tulla EU markkinoille? Merkkel oli jutellut henkilökohtaisesti Putinin kanssa ja Putinin mukaan rokote kuulemma 92% tehokas.

Hungary becomes first EU country to adopt Russia's Sputnik V vaccine

German Chancellor Angela Merkel told state broadcaster ARD (pictured) that 'every vaccine is welcome in the European Union' as she heaped praise on Russia's Sputnik V vaccine.

www.dailymail.co.uk

 

[Tilipitappitippitappi]

Mitäs ihmettä Portugalissa tapahtuu? Yhtäkkinen nousu kuolemissa nyt vuodenvaihteen jälkeen:

Tapausten määrät alkaneet nousta jo syys - lokakuussa, joten eihän se brittimuunnos tuota oikein selitä:

Maskipakko (pakko, ei suositus) siellä ollut käytössä jo ainakin syyskuusta lähtien. Varmaan jo paljon aiemmin, mutta kävin siellä syksyllä ja maskit oli pidettävä kaikissa julkisissa tiloissa.

 

[mustajoki]

Nyt alkaa menemään naurettavuuksiin. Eu johtajat Merkkelin johtamana innolla alkamassa tilaamaan Sputnikkia Venäjältä, kun omat aikaisemmat rokotetilaukset mentiin ryssimään. Kukakohan hullu tuota ottaa ja miten edes mahdollista, että rokote, josta ei edes ole kunnollista ja vaadittavaa tieteellistä dataa voisi edes tulla EU markkinoille? Merkkel oli jutellut henkilökohtaisesti Putinin kanssa ja Putinin mukaan rokote kuulemma 92% tehokas.

Hungary becomes first EU country to adopt Russia's Sputnik V vaccine

German Chancellor Angela Merkel told state broadcaster ARD (pictured) that 'every vaccine is welcome in the European Union' as she heaped praise on Russia's Sputnik V vaccine.

www.dailymail.co.uk

Juurihan tuosta julkaistiin sitä tieteellistä tutkimustietoa https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00234-8/fulltext

Niin kuin linkkaamasi juttukin sanoi... joka antoi myös ymmärtää että Merkel oli puhunut Putinin kanssa "joint productionista" - kai sitten niin että rokotetta valmistettaisiin myös jossain EU-maassa