Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Griffin]

Englannissa on kyllä hyvin pysynyt kovien rajoitusten ansiosta laskussa.
8.1 uudet tapauket 68053
31.1 uudet tapaukset 21088
Ja TOISTAISEKSI tippuminen näyttää lähinnä suoralta, joka on alaviistoon.
JOS olisi oikeasti suora, (jota ei tule olemaan), niin
Englannin koronatiputus 1.asteen käyrään:

0 68053
23 21088

Y=ax+b

68053=a*0+b <=> B=68053

21988=a*23+b
23a=-46065
a=-2002,8


Y=-2002,8x+68053=0
x=33,98

Eli 34 päivässä määrä pitäisi olla hyvin pieni (Nyt ollaan menty 23 päivää..)
Tähän lisäksi loppupotilaiden karanteeni ko potilaiden osalta..
----------------
Eli Englannin tyylisillä rajoitteilla vaikuttaisi hyytyvän kuukaudessa ja viikossa.
Alku kasvuhan on logaritmisessä kasvussa aina hidasta, joten sitten olisi tn seuranta ym melko tehokkaita ja voisi vähintään jonkun 3 kk olla hyvinkin vapaasti.
----------------
Suomen 367 pitäisi olla tiputettu hyvin pieneksi melkonopeasti tuollaisilla rajoituksilla..

 

[Tonnin Seteli]

Yleensä rokotteita vastustavilla on siihen joku naurettavan absurdi tai harhainen syy.

Niin, rokotteita vastustavilla eli rokotevastaisilla yleensä on. Siis heillä, jotka eivät halua ottaa mitään rokotteita ja jättävät lapsensa ja mahdollisesti elukat rokottamatta kategorisesti. Se absurdi ja harhainen syy voi olla vaikka käsitys siitä, että rokotteet aiheuttavat autismia, pelko elohopeamyrkytyksestä tai ääritapauksessa psykoottinen pelko salatusta mikrosirutuksesta tms.

Aika pieni vähemmistö ihmisistä, jotka eivät halua juuri koronarokotetta tai eivät ainakaan vielä, etenkin niistä jotka kuitenkin työasioiden takia tarvittaessa ottaisivat, on "rokotevastaisia". Itse nimenomaisesti kieltäydyin sikainfluenssarokotteesta vaikka en ole mitenkään "rokotevastainen", olen hyvin kattavasti rokotettu ja olen miettinyt taas lisää rokotuksia. Koronarokotetta en mitenkään suurella innolla omakohtaisesti odota, vaikka luultavasti sellaisen jossain vaiheessa voin ottaakin. Jos sitä tarjottaisiin tällä viikolla, kieltäytyisin itsekkäistä syistä samalla tietäen, että valintani luultavasti samalla auttaisi kaikkia muita. Possurokotteesta kieltäytymiseen minulla ei ollut "naurettavan absurdi tai harhainen syy" vaan hyvinkin rationaalinen syy. Silloin lietsottiin paniikkia varsin vähästä, eikä tilanne ollut ollenkaan niin vakava kuin nyt. Itse asiassa vapaan valinnan syyllistäminen ja "rokotevastaiseksi" leimaaminen oli paljon voimakkaampaa kuin se on tällä kertaa.

Ja huom. Pfizer laskuttaa nykyään 6 annosta per pullo.

Todellako? Sehän olisi ihan helvetin alhaista vilppiä.

 

[FireFly Renaissance]

Eikö se ollut niin että rokote ei estä levittämiästä tautia? Lieventää omia oireita mutta ties vaikka tartuttaa muita pahemmin kun ei huomaa olevansa kipeä?

Kuka ihme tätä hölynpölyä levittää kun sitä jatkuvasti tullaan tännekin selittämään?

"Israelin terveysministeriön keräämien tietojen mukaan koronarokotteet ovat tehonneet jopa odotettua paremmin. Yli 700 000:sta rokoteohjelman ensimmäisinä läpikäyneistä ihmisistä vain 0,04 prosenttia sai koronavirustartunnan. "

Rohkaisevia tuloksia Israelista: Koronarokotteet paljon tehokkaampia kuin odotettu

Israel on maailman johtavia maita väestön koronarokotusten suhteen ja tulokset näyttävät lupaavilta.

www.is.fi

En ymmärrä miten joku voi saada edes päähänsä, että se rokote ei vaikuttaisi leviämiseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

En ymmärrä miten joku voi saada edes päähänsä, että se rokote ei vaikuttaisi leviämiseen.

Toi juontaa siihen, kun jossain vaiheessa toitotettiin julkisuudessa, että asiasta ei ole varmaa näyttöä (suuntaan eikä toiseen), koska tutkimuksissa ei keskitytty siihen asiaan.

Tämä jäi sitten elämään omaa elämäänsä ihmisten mieliin sillä tavalla, että virallisen tiedon puute muka todistaisi asian x..

Nytkin on toki mahdollista, että esimerkiksi AstraZenecan rokote estää tarttumista huomattavasti huonommin kuin Pfizerin rokote.

 

[FireFly Renaissance]

Toi juontaa siihen, kun jossain vaiheessa toitotettiin julkisuudessa, että asiasta ei ole varmaa näyttöä (suuntaan eikä toiseen), koska tutkimuksissa ei keskitytty siihen asiaan.

Tämä jäi sitten elämään omaa elämäänsä ihmisten mieliin sillä tavalla, että virallisen tiedon puute muka todistaisi asian x..

Nytkin on toki mahdollista, että esimerkiksi AstraZenecan rokote estää tarttumista huomattavasti huonommin kuin Pfizerin rokote.

Tuntuu, että vähän enemmältä kuin yksi uutinen kuukausia sitten. Mietin levittääkö joku koronatoimivastainen hörhöporukka tuota ajatusta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuntuu, että vähän enemmältä kuin yksi uutinen kuukausia sitten. Mietin levittääkö joku koronatoimivastainen hörhöporukka tuota ajatusta.

Hörhöporukka varmaan levittää sitä sun tätä, mutta onhan tämä hieman naurettavaa, että tässäkin ketjussa joka kahdeskymmenes viesti joku toteaa "mutta rokotehan ei estä tarttumista?".

No, nyt voidaan melkoisella varmuudella sanoa, että ainakin Pfizerin rokote todellakin estää. Muutkin rokotteet todennäköisesti määrän x verran.

 

[Toinen nimimerkki]

Kuka ihme tätä hölynpölyä levittää kun sitä jatkuvasti tullaan tännekin selittämään?

"Israelin terveysministeriön keräämien tietojen mukaan koronarokotteet ovat tehonneet jopa odotettua paremmin. Yli 700 000:sta rokoteohjelman ensimmäisinä läpikäyneistä ihmisistä vain 0,04 prosenttia sai koronavirustartunnan. "

Rohkaisevia tuloksia Israelista: Koronarokotteet paljon tehokkaampia kuin odotettu

Israel on maailman johtavia maita väestön koronarokotusten suhteen ja tulokset näyttävät lupaavilta.

www.is.fi

En ymmärrä miten joku voi saada edes päähänsä, että se rokote ei vaikuttaisi leviämiseen.

Sinulta tuli ensimmäinen osuva argumentti alkuperäiseen kysymykseeni että "miksi rokottaisin itseni ainoastaan muiden ihmisten takia".

Siihen en ota kantaa, että etuilenko nyt jonossa tuuppien muut kumoon vai vasta aikanaan jossain yhdistelmäinfluenssapiikissä. Joka tapauksessa olen luovuttanut tehohoitopaikat jo virallisesti muille enkä sitä muuta, vaikka veroissa maksankin siitä.

Tykkään viestistäsi siksi että en pysty mölisemällä mitätöimään sitä, on se ainakin huomioitava argumentti. Koronahomma ei ole ydinalaani eikä edes mitenkään syvällinen kiinnostukseni mutta empä ole saanut aikaisemmin vastauksia, ennen kun tarpeeksi haastaa aiheella.

 

[Tonnin Seteli]

En ymmärrä miten joku voi saada edes päähänsä, että se rokote ei vaikuttaisi leviämiseen.

Toi juontaa siihen, kun jossain vaiheessa toitotettiin julkisuudessa, että asiasta ei ole varmaa näyttöä (suuntaan eikä toiseen), koska tutkimuksissa ei keskitytty siihen asiaan.

Todellakin, tämä on käyty useasti läpi ja asian pitäisi olla yleistiedon puolesta varsin selvä. Median paskanheitto tietysti auttoi otsikkojournalismin varassa elävien harhaanjohtamisessa Esson baarin kautta.

Tässä vaiheessa toki käänteinen mekanismikin on otettava huomioon. Oireiden pois jääminen voisi hyvinkin kumota tätä etua siten, että ihminen ja koko perhe ja lähipiiri levittäisi (jopa vähemmän tartuttavana) tautia juuri oireettomuuden takia koska ei eristäydy ja testauta itseään.

Myöhemmässä vaiheessa(toivottavasti jo muutaman kuukauden päästä) palataan normaaliin ja pienen nuhan takia ei todellakaan jäädä kotiin viikoksi tai kahdeksi tai hakeuduta hoitokontaktiin. Tällöin rokotteen mahdollinen edellä mainitsemani haittapuoli menettää merkityksensä ja hyöty korostuu.

 

[HTK12]

Korona saattaa tappaa pahimmillaan jopa ns perusterveenkin.

On kyllä häviävän pieni riski. Sillä perusterveellä on viime vuoden perusteella kymmenkertainen riski kuolla esim. liikenteessä. Toki ne perusterveetkin kannattaa rokottaa, että näistä rajoituksista päästä eroon.

 

[Toinen nimimerkki]

Jos jää joukko perusterveitä kapinallisia jotka ei ota rokotusta niin eikai mailmaa niiden takia pidetä paikoillaan? Kapinalliset ei ehkä saa matkustaa ulkomaille ja tartuttaa keskenään toisiaan eikä se haittaa rokotettuja.

On sitten minkä ikäinen tahansa tai riskiryhmässä ja kieltäytyy rokotteesta niin seuraaava ottaja on jonossa kuka sen haluaa. Tarkoitan että kapinalliset jää vapaaehtoisesti viimeisiksi eikä näin tartuta sen enempää halulkaita kun samaan aikaan joku onnellinen sai kapinallisen rokotuksen vähän aikaisemmin.

Sitten kun sotketaan tähän ne lapset ketkä ei saa rokotuksia vanhempiensa hörhöilyjen takia menee ikävämmäksi.

 

[FireFly Renaissance]

Jos jää joukko perusterveitä kapinallisia jotka ei ota rokotusta niin eikai mailmaa niiden takia pidetä paikoillaan? Kapinalliset ei ehkä saa matkustaa ulkomaille ja tartuttaa keskenään toisiaan eikä se haittaa rokotettuja.

On sitten minkä ikäinen tahansa tai riskiryhmässä ja kieltäytyy rokotteesta niin seuraaava ottaja on jonossa kuka sen haluaa. Tarkoitan että kapinalliset jää vapaaehtoisesti viimeisiksi eikä näin tartuta sen enempää halulkaita kun samaan aikaan joku onnellinen sai kapinallisen rokotuksen vähän aikaisemmin.

Sitten kun sotketaan tähän ne lapset ketkä ei saa rokotuksia vanhempiensa hörhöilyjen takia menee ikävämmäksi.

Tuskin näillä Suomen prosenteilla on kauheasti merkitystä. Mutta, jos kymmeniä prosentteja jättäisi rokotuksen ottamatta sillä voisi jo alkaa olla seurauksia. Kyllähän tässä kestää vielä aika kauan, ennenkuin rokotteita alkaa olla enemmän kuin ottajia.

 

[Tonnin Seteli]

Sitten kun sotketaan tähän ne lapset ketkä ei saa rokotuksia vanhempiensa hörhöilyjen takia menee ikävämmäksi.

Niin, sehän onkin erillinen ilmiö erikoisten luontaishörhöjen ja toisen kotimaisen hopeaveden seurakunnissa. Koronarokotteita ei kai olla lapsille tarjoamassakaan näkyvissä olevan lähitulevaisuuden puitteissa.

 

[Toinen nimimerkki]

Tuskin näillä Suomen prosenteilla on kauheasti merkitystä. Mutta, jos kymmeniä prosentteja jättäisi rokotuksen ottamatta sillä voisi jo alkaa olla seurauksia. Kyllähän tässä kestää vielä aika kauan, ennenkuin rokotteita alkaa olla enemmän kuin ottajia.

Sanoisin että jäljelle jää x prosenttia ihmisiä joita ei kiinnosta, välitä tai ymmärrä koronan vaaraa. Ja eikai "vaaraa" oikestaan heille edes ole ketkä ovat ymmärryksessä punninneet omat henkilökohtaiset riskit eivätkä kuormita terveydenhuoltoa.

 

[Oscar]

Koronarokotteitakin tulossa suomeen jos minkälaista, jossain uutisessa kerrotiin jopa seitsemästä. Joitakin ei ehkä suositella tietyn ikäisille, jotain ehkä suositellaan. Jotain pitää ottaa kaksi piikkiä, jotain yksi. Kaikki rokotteet eivät anna samanlaista suojaa tautia vastaan. Rokotteen saanut voi levittää koronoaa, tai ehkä ei levitäkkään. Ei tiedetä suojaako se piikki pari kuukautta vai pari vuotta. Pitkäaikaisvaikutuksista ei voida sanoa vielä paljon mitään.

Onneksi ei ikäni puolesta tule piikkiä tarjolle vielä pitkään aikaan, kerkeää seuraamaan hyvän tovin josko se vaikka tilanne vähän selkeytyisi. Tämän hetken fiiliksillä jää piikki kyllä ottamatta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Koronarokotteitakin tulossa suomeen jos minkälaista, jossain uutisessa kerrotiin jopa seitsemästä.

Noi "seitsemät" rokotteet on realismia ehkä joskus syksyllä tai ensi vuonna. Siihen asti eletään niukkuuden aikaa. Mutta kyllä tämä tästä pikku hiljaa alkaa kiihtymään ja kirkastumaan.

 

[Griffin]

On kyllä häviävän pieni riski. Sillä perusterveellä on viime vuoden perusteella kymmenkertainen riski kuolla esim. liikenteessä. Toki ne perusterveetkin kannattaa rokottaa, että näistä rajoituksista päästä eroon.

"Näistä rajoituksista" päästäisiin eroon arviolta n 3 viikon kunnon rajoituskuurilla (kts Englanti) ja sen jälkeen seurannalla sekä ulkomailta tuontitaudin estämisellä, joka olisi täysin mahdollinen toimenpide Suomessakin tässä vaiheessa.
Rokotusjärjestystä kannattaisi virittää s.e. riskialtteimmat asiakaspalvelijat pakkorokotettaisiin ensin, jolloin saataisiin monia yllättäviä levähtämisiä kuriin ja seuranta helpottuisi..

 

[HTK12]

"Näistä rajoituksista" päästäisiin eroon arviolta n 3 viikon kunnon rajoituskuurilla (kts Englanti) ja sen jälkeen seurannalla sekä ulkomailta tuontitaudin estämisellä, joka olisi täysin mahdollinen toimenpide Suomessakin tässä vaiheessa.
Rokotusjärjestystä kannattaisi virittää s.e. riskialtteimmat asiakaspalvelijat pakkorokotettaisiin ensin, jolloin saataisiin monia yllättäviä levähtämisiä kuriin ja seuranta helpottuisi..

Miten niin päästäisiin? Siellä vedetään edelleen lockdownia. Ei ole ensimmäinen, toivottavasti on viimeinen koronan takia.

Hetkellisesti saataisiin luvut alas. Ihan puhdasta toiveajattelua, että mikään kolmen viikon kuuri tätä ratkaisisi. Linja pitäisi olla kuurin jälkeen sama kun Austraaliassa, eli rajan yli tulevat kaikki menee pakkokarenteeniin hotelliin jonka itse joutuvat maksamaan. Myös oman maan kansalaisten matkustamista on rajoitettu todella rankalla kädellä, sieltä ei lähdetän ulkomaille ilman anottua lupaa ja paluukaan ei mene niin, että tulet vain takaisin, vaan saapuvienkin määrää rajoitetaan. Ei tule tälläisiä rajoituksia Suomeen koronan takia. Onneksi ei vielä ainakaan eletä missään totaalitäärisessä maassa.

Pakko rokotuksia en kannata, koska tämä nyt edelleenkään ei ole mikään erityisen vaarallinen tauti suurimmalle osalle. Suomessa ei ole vaarallisempien tautienkaan kohdalla rokotepakkoa. Pakkorokotukset aiheuttaa kuitenkin aina vastareaktion, joten Suomen linja vapaa-ehtoisista rokotuksista paljon parempi. Rokote kattavuus on Suomessa kuitenkin perinteisesti ollut todella hyvä ilman pakkoa.

 

[Terrorwinston]

Länsi-Australiassa havaittu yksi tapaus hotellityöntekijöillä, iso alue samantien lockdowniin. Ei nämä lockdownit tautia pysty estämään, se tulee aina ennemmin tai myöhemmin takaisin, pitäisi vaan sopeutua elämään asian kanssa että tautia on jo tulee olemaan myös jatkossa.
Perth metro, Peel and South West to enter hard lockdown

 

[Elux]

Miksi pitäisi vaan sopeutua ? Toki jos vain ajatelee itseään eikä koknaisuutta niin sitten. Ei talous lähde kunnolla kasvuun ennen kuin on kunollinen suoja tautia vastaan ja se saadaan rokottamalla kyllä aikaiseksi

 

[Gespard]

Miksi pitäisi vaan sopeutua ? Toki jos vain ajatelee itseään eikä koknaisuutta niin sitten. Ei talous lähde kunnolla kasvuun ennen kuin on kunollinen suoja tautia vastaan ja se saadaan rokottamalla kyllä aikaiseksi

Siksi koska vaarana on yhteiskuntarauhan järkkyminen. Joku näkee vaarana vain hoitopaikkojen loppumisen, fiksut sitten niitä muitakin ikäviä vaihtoehtoja.

 

[Kautium]

Länsi-Australiassa havaittu yksi tapaus hotellityöntekijöillä, iso alue samantien lockdowniin. Ei nämä lockdownit tautia pysty estämään, se tulee aina ennemmin tai myöhemmin takaisin, pitäisi vaan sopeutua elämään asian kanssa että tautia on jo tulee olemaan myös jatkossa.
Perth metro, Peel and South West to enter hard lockdown

Rajoituksilla ja sulkutoimilla ei pyritä estämään täydellisesti mitään, vaan rajoittamaan leviämistä, jotta tilanne pysyy hallinnassa siihen saakka kunnes on muita keinoja apuna (eli mm. ne rokotteet).

Ja kyllä, on todennäköistä että covid-19 tulee jäämään yhdeksi kausi-influenssaksi muiden joukkoon. Se todennäköisesti myös muuntuu, kuten viruksilla on tapana ja sitä myöten tarvitaan myös uusia rokotteita. Aika näyttää kuinka suuri vitsaus siitä tulee, vai tuleeko lopulta minkäänlaista.

 

[Griffin]

Miten niin päästäisiin? Siellä vedetään edelleen lockdownia. Ei ole ensimmäinen, toivottavasti on viimeinen koronan takia.

Hetkellisesti saataisiin luvut alas. Ihan puhdasta toiveajattelua, että mikään kolmen viikon kuuri tätä ratkaisisi. Linja pitäisi olla kuurin jälkeen sama kun Austraaliassa, eli rajan yli tulevat kaikki menee pakkokarenteeniin hotelliin jonka itse joutuvat maksamaan. Myös oman maan kansalaisten matkustamista on rajoitettu todella rankalla kädellä, sieltä ei lähdetän ulkomaille ilman anottua lupaa ja paluukaan ei mene niin, että tulet vain takaisin, vaan saapuvienkin määrää rajoitetaan. Ei tule tälläisiä rajoituksia Suomeen koronan takia. Onneksi ei vielä ainakaan eletä missään totaalitäärisessä maassa.

Pakko rokotuksia en kannata, koska tämä nyt edelleenkään ei ole mikään erityisen vaarallinen tauti suurimmalle osalle. Suomessa ei ole vaarallisempien tautienkaan kohdalla rokotepakkoa. Pakkorokotukset aiheuttaa kuitenkin aina vastareaktion, joten Suomen linja vapaa-ehtoisista rokotuksista paljon parempi. Rokote kattavuus on Suomessa kuitenkin perinteisesti ollut todella hyvä ilman pakkoa.

Nykyiseen rajoitepakettiin sisältyy hyvinkin paljon kaikenlaista muutakin, kuin ulkomailta taudin tuonnin estäminen, siten niin päästäisiin.
Lisäksi nykyiselläänhän paketti ei ole nykytilateeseen riittävä, koska määrä on ollut pikkuhiljaa kasvussa.

En tiedä, mikä näissä suuremmissa esiintyvyysmäärissä on niin hienoa, että Suomessa halutaan nyt nyhrätä kuukausitolkulla näiden kanssa, kun selvästi on olemassa ratkaisuja, joilla päästäisiin melko nopeastikin määriin, jotka ovat edes mahdollisesti sitten seurattavissa ja näinollen hoidettavissa nykyisiä rajoituksia keveämmin rajoituksin.

 

[Griffin]

Miten niin päästäisiin? Siellä vedetään edelleen lockdownia. Ei ole ensimmäinen, toivottavasti on viimeinen koronan takia.

Hetkellisesti saataisiin luvut alas. Ihan puhdasta toiveajattelua, että mikään kolmen viikon kuuri tätä ratkaisisi. Linja pitäisi olla kuurin jälkeen sama kun Austraaliassa, eli rajan yli tulevat kaikki menee pakkokarenteeniin hotelliin jonka itse joutuvat maksamaan. Myös oman maan kansalaisten matkustamista on rajoitettu todella rankalla kädellä, sieltä ei lähdetän ulkomaille ilman anottua lupaa ja paluukaan ei mene niin, että tulet vain takaisin, vaan saapuvienkin määrää rajoitetaan. Ei tule tälläisiä rajoituksia Suomeen koronan takia. Onneksi ei vielä ainakaan eletä missään totaalitäärisessä maassa.

Pakko rokotuksia en kannata, koska tämä nyt edelleenkään ei ole mikään erityisen vaarallinen tauti suurimmalle osalle. Suomessa ei ole vaarallisempien tautienkaan kohdalla rokotepakkoa. Pakkorokotukset aiheuttaa kuitenkin aina vastareaktion, joten Suomen linja vapaa-ehtoisista rokotuksista paljon parempi. Rokote kattavuus on Suomessa kuitenkin perinteisesti ollut todella hyvä ilman pakkoa.

Nykyiseen rajoitepakettiin sisältyy hyvinkin paljon kaikenlaista muutakin, kuin ulkomailta taudin tuonnin estäminen, siten niin päästäisiin.
Lisäksi nykyiselläänhän paketti ei ole nykytilateeseen riittävä, koska määrä on ollut pikkuhiljaa kasvussa.

En tiedä, mikä näissä suuremmissa esiintyvyysmäärissä on niin hienoa, että Suomessa halutaan nyt nyhrätä kuukausitolkulla näiden kanssa, kun selvästi on olemassa ratkaisuja, joilla päästäisiin melko nopeastikin määriin, jotka ovat edes mahdollisesti sitten seurattavissa ja näinollen hoidettavissa nykyisiä rajoituksia keveämmin rajoituksin.

 

[renee]

Nykyiseen rajoitepakettiin sisältyy hyvinkin paljon kaikenlaista muutakin, kuin ulkomailta taudin tuonnin estäminen, siten niin päästäisiin.
Lisäksi nykyiselläänhän paketti ei ole nykytilateeseen riittävä, koska määrä on ollut pikkuhiljaa kasvussa.

En tiedä, mikä näissä suuremmissa esiintyvyysmäärissä on niin hienoa, että Suomessa halutaan nyt nyhrätä kuukausitolkulla näiden kanssa, kun selvästi on olemassa ratkaisuja, joilla päästäisiin melko nopeastikin määriin, jotka ovat edes mahdollisesti sitten seurattavissa ja näinollen hoidettavissa nykyisiä rajoituksia keveämmin rajoituksin.

Mikään maa, joka on yrittänyt painaa tartunnat nolliin tai lähes nolliin, ei ole pitänyt rajoja avoinna. Suomessa R-luku on pyörinyt hieman alle yhdessä (toki se on vain arvio), mutta tartuntamäärät kasvavat silti, eli minun matematiikallani tämä tarkoittaa pakosti sitä, että rajojen yli tulee tautia koko ajan lisää. Viimeisin tieto, joka on julkisuuteen annettu, on että n. 13% tartunnoista on matkustamiseen liittyviä, tämä tieto annettiin muistaakseni joulukuussa.

Mielestäni Suomessa ei kannata yrittää painaa tartuntoja kovin alas näillä nykyisillä rajasäännöillä, ei ole vaan mitään järkeä.

 

[FireFly Renaissance]

Siksi koska vaarana on yhteiskuntarauhan järkkyminen. Joku näkee vaarana vain hoitopaikkojen loppumisen, fiksut sitten niitä muitakin ikäviä vaihtoehtoja.

Jännä ajatusmaailma, että se yhteiskuntarauha ei järkkyisi sillä, ettei tehdä mitä pitää tehdä.

 

[HTK12]

Nykyiseen rajoitepakettiin sisältyy hyvinkin paljon kaikenlaista muutakin, kuin ulkomailta taudin tuonnin estäminen, siten niin päästäisiin.
Lisäksi nykyiselläänhän paketti ei ole nykytilateeseen riittävä, koska määrä on ollut pikkuhiljaa kasvussa.

En tiedä, mikä näissä suuremmissa esiintyvyysmäärissä on niin hienoa, että Suomessa halutaan nyt nyhrätä kuukausitolkulla näiden kanssa, kun selvästi on olemassa ratkaisuja, joilla päästäisiin melko nopeastikin määriin, jotka ovat edes mahdollisesti sitten seurattavissa ja näinollen hoidettavissa nykyisiä rajoituksia keveämmin rajoituksin.

No ei todellakaan päästä millään kolmen viikon kuurilla koronasta eroon, jos ei sen jälkeen jatketa todella rankoilla rajoituksilla kuten Australiassa. Hetkellisesti toki tippuvat, jos vedetään lockdown kuten UK on tehnyt. Sitten kun rajoitukset poistuvat, niin tauti lähtee uudelleen kasvuun ilman niitä tiukkoja rajoituksia. Ei siis mitään järkeä vetää noita lockdowneja ennenkuin on pakko. Kaikki ei halua elää totaalitäärisessä maassa, jossa tehdään tälläisiä päätöksiä ihan huvikseen. Jos tälläisille päätöksille ei ole pakottavaa tarvetta, niin sellaisten tekemisestä voi seurata mellakoita ym. kuten Euroopassakin on nähty.

Mikä niissä nykyisissä esiintyvyys määrissä on se ongelma? Sairaalahoidossa todella vähän porukkaa, joten sillä ei voi perustella. Tähän kuolee lähinnä vain ne riskiryhmät ja iäkkäät, joten niiden rokottamisen jälkeen ei ole mitään syytä enää alkaa ihmisten elämää kurjistaa lockdowneilla. Eilen ja tänään (244 ja 302) ilmoitettujen uusien tartuntojen määrä oli sen verran pienempi, että lienee kasvu taas alkamassa taittua hetkellisesti.

 

[Elux]

Edelleen ihmettelen ketkä täällä mellakoita järjestävät ne samat jotka notkuvat ostoskekuksissa ja valittavat kun eivät pääse festareille ja samalla kertovat olleenssa Suomessa jo pari vuotta. Kyllä se järejestys löytyy sitten niille mellakoitisijoillekin. Vapailla vaaleilla valittu johto jos näkee rajoitukset tarpeelliseksi niin kyllä niitä silloin pitää myös noudattaa. Keväällä on jo kunnalisvaalit ja niissä varmasti on ehdokaita jokaisen makuun

 

[Gespard]

Edelleen ihmettelen ketkä täällä mellakoita järjestävät ne samat jotka notkuvat ostoskekuksissa ja valittavat kun eivät pääse festareille ja samalla kertovat olleenssa Suomessa jo pari vuotta. Kyllä se järejestys löytyy sitten niille mellakoitisijoillekin. Vapailla vaaleilla valittu johto jos näkee rajoitukset tarpeelliseksi niin kyllä niitä silloin pitää myös noudattaa. Keväällä on jo kunnalisvaalit ja niissä varmasti on ehdokaita jokaisen makuun

Ei onneksi ole pakko ottaa sitä riskiä että selvitettäisiin se. Niinkuin muualla Euroopassa on tehty, ovat varmaan tyytyväisiä kun pystyvät alistamaan kansalaisiaan mellakointiin asti.

 

[HTK12]

Edelleen ihmettelen ketkä täällä mellakoita järjestävät ne samat jotka notkuvat ostoskekuksissa ja valittavat kun eivät pääse festareille ja samalla kertovat olleenssa Suomessa jo pari vuotta. Kyllä se järejestys löytyy sitten niille mellakoitisijoillekin. Vapailla vaaleilla valittu johto jos näkee rajoitukset tarpeelliseksi niin kyllä niitä silloin pitää myös noudattaa. Keväällä on jo kunnalisvaalit ja niissä varmasti on ehdokaita jokaisen makuun

Ne pari vuotta Suomessa olleet on hallituksen erityissuojeluksessa, joten ei niille ei kyllä sitä järjestystä löydy.

 

[mustajoki]

Briteissä panikoidaan nyt siitä, kun on löytynyt 11 tapausta jossa UK-variantti sisältää myös Etelä-Afrikan variantin sen mutaation mikä brittimutantista on tähän mennessä puuttunut - ei siis Etelä-Afrikan variantista kyse vaan siitä, että brittivariantti jatkaa mutatoitumistaan:

COVID-19: Delaying second dose of Pfizer jab may leave elderly at risk of catching South African variant, study suggests

Lab tests showed that one dose of the vaccine may not stimulate the immune system to produce enough antibodies to kill the virus.

news.sky.com

 

[renee]

No ei todellakaan päästä millään kolmen viikon kuurilla koronasta eroon, jos ei sen jälkeen jatketa todella rankoilla rajoituksilla kuten Australiassa.

Juu, ei rajoituksista todellakaan pääse eroon sillä, että tauti tukahdutetaan hetkellisesti. Australiassa on ollut useita lockdowneja ja tiukkoja rajoituksia viimeisen vuoden aikana, mm. tällä hetkellä ulkonaliikkumiskieltoa pukkaa yhden todetun tartunnan takia: Australiassa maastopalo lähestyy suurkaupunkia, jonka asukkaat ovat koronan takia ulkonaliikkumiskiellossa

Mulle ainakin on turha markkinoida rajoituksia sillä, että näin voisimme välttää rajoituksia, ei mene läpi

 

[Gespard]

Juu, ei rajoituksista todellakaan pääse eroon sillä, että tauti tukahdutetaan hetkellisesti. Australiassa on ollut useita lockdowneja ja tiukkoja rajoituksia viimeisen vuoden aikana, mm. tällä hetkellä ulkonaliikkumiskieltoa pukkaa yhden todetun tartunnan takia: Australiassa maastopalo lähestyy suurkaupunkia, jonka asukkaat ovat koronan takia ulkonaliikkumiskiellossa

Mulle ainakin on turha markkinoida rajoituksia sillä, että näin voisimme välttää rajoituksia, ei mene läpi

Mitähän se kertoo keskustelijasta jos on tarve valehdella että saa mielipiteensä "läpi"? Suosittelen muillekin ignore toimintoa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pääasiassa Australiassa on eletty aika vapaasti viimeisen vuoden ajan. Tiukoilla, tarkoilla estotoimilla on korona pidetty kurissa.

Jos kaikki maailman maat olisivat toimineet samoin, ei meidän ehkä tarvitsisi mutaatioistakaan murehtia kuten nyt. Joten tässä on vähän isommistakin asioista kysymys kuin jokaisen maan omista asioista ja lyhyen tähtäimen mukavuuksista..

 

[renee]

Pääasiassa Australiassa on eletty aika vapaasti viimeisen vuoden ajan. Tiukoilla, tarkoilla estotoimilla on korona pidetty kurissa.

Jos kaikki maailman maat olisivat toimineet samoin, ei meidän ehkä tarvitsisi mutaatioistakaan murehtia kuten nyt. Joten tässä on vähän isommistakin asioista kysymys kuin jokaisen maan omista asioista ja lyhyen tähtäimen mukavuuksista..

Kyse onkin siitä, että teoriassa kaikki on tehtävissä järkevästi - tai ainakin järkevämmin - mutta käytäntö on tällainen tilkkitäkki, jossa jokainen maa toimii omalla tavallaan. Enkä kyllä keksi, mikä tämän voisi muuttaa.

 

[@Pauli]

https://www.thelancet.com/journals/...avirus21&utm_source=twitter&utm_medium=social

Paljon parjattu Venäjän Sputnik löi tiskiin 91,7% tehon, mikä oli ainakin allekirjoittaneelle yllätys.
Suomi varmaan saisi tuota tilattua vaikka 10 miljoonaa ennen kesää koska se olisi järjetön PR voitto Venäjälle. Ehkä vielä vähän lisäaikaa antaisin tälle, mutta mitä luulette, onko realismia hylätä AZ ja hypätä Sputnikin kelkkaan?

 

[Saekki123]

https://www.thelancet.com/journals/...avirus21&utm_source=twitter&utm_medium=social

Paljon parjattu Venäjän Sputnik löi tiskiin 91,7% tehon, mikä oli ainakin allekirjoittaneelle yllätys.
Suomi varmaan saisi tuota tilattua vaikka 10 miljoonaa ennen kesää koska se olisi järjetön PR voitto Venäjälle. Ehkä vielä vähän lisäaikaa antaisin tälle, mutta mitä luulette, onko realismia hylätä AZ ja hypätä Sputnikin kelkkaan?

En usko, että harkitsevat edes myyntiluvan hakemista Eurooppaan. Muutenkin taitaa olla valmistuskapasiteetissa ongelmia ihan yhtälailla. Eli ei kannata hypätä kelkkaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

https://www.thelancet.com/journals/...avirus21&utm_source=twitter&utm_medium=social

Paljon parjattu Venäjän Sputnik löi tiskiin 91,7% tehon, mikä oli ainakin allekirjoittaneelle yllätys.
Suomi varmaan saisi tuota tilattua vaikka 10 miljoonaa ennen kesää koska se olisi järjetön PR voitto Venäjälle. Ehkä vielä vähän lisäaikaa antaisin tälle, mutta mitä luulette, onko realismia hylätä AZ ja hypätä Sputnikin kelkkaan?

Miten niin "hylätä" AZ? Miksi pitäisi "hylätä" AZ? Mitä hylkäämisellä voitetaan? Onko meillä liikaa rokotteita?

Vaikka noi Sputnikin testidatat pitäisikin paikkaansa, mihin suhtaudun kyllä edelleen skeptisesti, niin kokonaan toinen asia on sitten vielä rokotteiden käytännön valmistamiseen liittyvät kysymykset, eli täyttääkö venäläiset lääketehtaat länsimaisia standardeja. Vastaus on: ei. Itse en edes söisi Venäjällä valmistettuja elintarvikkeita, että siltä pohjalta...

Eihän venäläiset itsekään luota tähän rokotteeseen!

Ja tietysti venäläisten tuotantokapasiteettikaan ei riitä siihen, että niillä olisi mahdollisuutta jaella rokotettaan ympäri maailmaa.

Se on sitten eri asia, jos rokotetta aletaan valmistamaan sivistysmaissa, mistä on myös ollut jotain puhetta jossain vaiheessa. Jos tätä valmistettaisiin vaikkapa Saksassa, niin kaipa sitä sitten uskaltaisi ottaa.

 

[kuoris]

Ehkä vielä vähän lisäaikaa antaisin tälle, mutta mitä luulette, onko realismia hylätä AZ ja hypätä Sputnikin kelkkaan?

Kysymys on täysin poliittinen koska kyseessä on samantyyppinen rokote kuin AstraZenecan ja näitä on kehitetty yhteistyössä ja kokeiltu jopa yhdistelmänä. Varmasti toimiva rokote.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kysymys on täysin poliittinen koska kyseessä on samantyyppinen rokote kuin AstraZenecan ja näitä on kehitetty yhteistyössä ja kokeiltu jopa yhdistelmänä. Varmasti toimiva rokote.

Ei ne ole ihan samanlaisia, ja Sputnikiin liittyy esimerkiksi sellaisia kysymysmerkkejä, että se perustuu ihmisen adenovirusvektorin käyttöön, mikä aiheutti aikoinaan katastrofin HIV-rokotetta kehitettäessä, koska se itse asiassa lisäsi tartunnan mahdollisuutta... AZ taas perustuu simpanssin adenovirusvektoriin.

Ja tietenkin ehkä se tärkein asia on se, että Sputnikia valmistetaan VENÄJÄLLÄ laitoksissa, jotka eivät toistaiseksi kestä mitään kriittistä tarkastelua eivätkä täytä länsimaisia standardeja. Itse en söisi edes Venäjällä valmistettua aspiriinia tai ruokaa. Että sikäli. Se on KEHITYSMAA, jossa hommat toimii korruption avulla eikä laatustandardit ole niin tarkkaa...

Venäläiset kuluttajat tietää tämän hyvin itsekin, ja ovat esimerkiksi ravanneet Kaakkois-Suomessa ostamassa sekä elintarvikkeita että lääkkeitä normaali-aikoina.

Tällaista on venäläisessä meijerissä:

 

[Makos]

Briteissä panikoidaan nyt siitä, kun on löytynyt 11 tapausta jossa UK-variantti sisältää myös Etelä-Afrikan variantin sen mutaation mikä brittimutantista on tähän mennessä puuttunut - ei siis Etelä-Afrikan variantista kyse vaan siitä, että brittivariantti jatkaa mutatoitumistaan:

COVID-19: Delaying second dose of Pfizer jab may leave elderly at risk of catching South African variant, study suggests

Lab tests showed that one dose of the vaccine may not stimulate the immune system to produce enough antibodies to kill the virus.

news.sky.com

Miksi juuri Iso-Britannia? Varmasti testaavat toki enemmän ja suuremmalla pieteetillä, kuin vaikkapa brasilialaiset mutta Yhdysvalloissa nyt luulisi olevan samat resurssit

 

[renee]

https://www.thelancet.com/journals/...avirus21&utm_source=twitter&utm_medium=social

Paljon parjattu Venäjän Sputnik löi tiskiin 91,7% tehon, mikä oli ainakin allekirjoittaneelle yllätys.
Suomi varmaan saisi tuota tilattua vaikka 10 miljoonaa ennen kesää koska se olisi järjetön PR voitto Venäjälle. Ehkä vielä vähän lisäaikaa antaisin tälle, mutta mitä luulette, onko realismia hylätä AZ ja hypätä Sputnikin kelkkaan?

Uskoisin, että Suomi voisi hypätä Sputnik-junaan vain, jos EMA myöntäisi sille myyntiluvan. En sinänsä epäile, etteikö venäläinen rokoteosaaminen olisi ihan hyvällä tasolla, lääketiede ja muut kovat tieteet olivat NL:n aikaan kovassa huudossa, joten eiköhän siellä vielä yksi koronarokotekin saada aikaiseksi.

 

[HTK12]

Niin tuo Sputnikin tulos perustuu venäläisten itse toimittamaan dataan. Itse en välttämättä ihan varuksetta siihen luottaisi. Jos jossain länsimaassa tehtäisiin myös testit, niin sitten. Tottakai Venäjältä löytyy osaamista tuollaisen valmistamiseen, mutta se nyt ei vielä takaa mitään, on noita rokoteprojekteja epäonnistunut länsimaissakin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Uskoisin, että Suomi voisi hypätä Sputnik-junaan vain, jos EMA myöntäisi sille myyntiluvan. En sinänsä epäile, etteikö venäläinen rokoteosaaminen olisi ihan hyvällä tasolla, lääketiede ja muut kovat tieteet olivat NL:n aikaan kovassa huudossa, joten eiköhän siellä vielä yksi koronarokotekin saada aikaiseksi.

Koronarokotteen "keksiminen" sinänsä ei vaadi suuria. Se on osoittautunut aika helpoksi. Suuremmat ongelmat liittyy valmisteen perinpohjaiseen testaamiseen ja valmistamiseen (runsaissa määrin ja hyväksyttävissä tuotantolaitoksissa).

EMA ei tule Sputnikia hyväksymään ennen kuin esimerkiksi venäläiset tuotantolaitokset täyttää länsimaiset kriteerit. Sitä odotellessa...

Eikä niillä toki kapasiteettikaan riitä satoihin miljooniin annoksiin tuosta vaan.

 

[petepas]

Varmasti yhtä paljon sivuoireita kuin influessapiikissä, eli ei juuri mitään. Miksi sitten ihmiset ottavat influessapiikin kiltisti mutta koronapiikkiä ei välttämättä, vaikka kaiken järjen mukaan pitäisi olla päinvastoin?
Koska sitä ei painosteta ottamaan ja polarisoida tilannetta...

Varmaan osittain siksi että koronarokote on uudentyyppinen RNA-rokote.

 

[Centteri]

Ilmeisesti tämä muunnosvariantti ei ole onneksi päässyt leviämään suomessa. Oliko siitä jo neljä viikkoa kun ensimmäinen huomattiin testeissä.

Jyväskylän opiskelijoiden perseilyt baarissa ja tartunnat eivät olleet virusmuunnosta.

Toinen testi tukee pikatestiä: Jyväskylässä ei riehu koronan virusmuunnos

Jyväskylässä odotettiin lähes kaksi viikkoa tietoa siitä, onko kaupungin koronaryppäissä virusmuunnosta.

yle.fi

 

[@Pauli]

Varmaan osittain siksi että koronarokote on uudentyyppinen RNA-rokote.

Pfizer ja Moderna kyllä, loput onkin melkein perinteisempiä adenovirusvektoreita.

Niin tuo Sputnikin tulos perustuu venäläisten itse toimittamaan dataan. Itse en välttämättä ihan varuksetta siihen luottaisi. Jos jossain länsimaassa tehtäisiin myös testit, niin sitten. Tottakai Venäjältä löytyy osaamista tuollaisen valmistamiseen, mutta se nyt ei vielä takaa mitään, on noita rokoteprojekteja epäonnistunut länsimaissakin.

The Lancetin julkaisut eivät ihan 7-päivää osastoa ole

Koronarokotteen "keksiminen" sinänsä ei vaadi suuria. Se on osoittautunut aika helpoksi. Suuremmat ongelmat liittyy valmisteen perinpohjaiseen testaamiseen ja valmistamiseen (runsaissa määrin ja hyväksyttävissä tuotantolaitoksissa).

EMA ei tule Sputnikia hyväksymään ennen kuin esimerkiksi venäläiset tuotantolaitokset täyttää länsimaiset kriteerit. Sitä odotellessa...

Eikä niillä toki kapasiteettikaan riitä satoihin miljooniin annoksiin tuosta vaan.

Tämä nyt on ihan puhdasta jorinaa millä ei ole mitään pohjaa. Microgenin tuotantolaitos Moskovassa kestää vertailun mihin vain länkkärifirmaan ja jos mietit mihin esim. veripalvelu toimittaa plasman koska Suomessa ei ole tietotaitoa sitä hyödyntää, osoite löytyy idästä, sieltä kehitysmaasta

 

[Erkki_erikeepperi]

Pfizer ja Moderna kyllä, loput onkin melkein perinteisempiä adenovirusvektoreita.

The Lancetin julkaisut eivät ihan 7-päivää osastoa ole

Tämä nyt on ihan puhdasta jorinaa millä ei ole mitään pohjaa. Microgenin tuotantolaitos Moskovassa kestää vertailun mihin vain länkkärifirmaan ja jos mietit mihin esim. veripalvelu toimittaa plasman koska Suomessa ei ole tietotaitoa sitä hyödyntää, osoite löytyy idästä, sieltä kehitysmaasta

Venäläiset eivät ole minua lääketeollisuuden tuotteillaan vakuuttaneet, ja aika paljon saavat vielä töitä tehdä ennen kuin vakuuttavat EMA:aakaan. Tai edes omia kansalaisiaan! Eli yhtään ketään, paitsi sinut.

Itse asiassa Venäjän on enää hyvin vaikea vakuuttaa ketään yhtään mihinkään asiaan liittyen, sattuneista syistä.

No, joka tapauksessa Sputnik tulee olemaan lähinnä kehitysmaille tarkoitettu kehitysmaalainen rokote, kuten Kiinankin rokotteet. Meillä täällä lännessä pistellään länkkärirokotteita. Ja tämä on ihan hyvä työnjako. Hyvähän se on, että kehitysmaatkin saavat rokotteita jostain heti kättelyssä. Tosin myös esim. AstraZenecaa heltiää jonkin verran kehitysmaihin. Intiassahan sitä valmistetaankin.

 

[Erkki_erikeepperi]

AstraZenecan rokotteen ensimmäinen annos antaa 76-prosenttisen suojan oireellista tautia vastaan kolmeksi kuukaudeksi. Tämä puoltaa Brittien päätöstä myöhäistää tehosteannoksen antamista 12 viikon päähän. Näin useampi ihminen saa rokotesuojaa heti kättelyssä.

Milloin tästä vinkistä otetaan Suomessa vaari? Aikaisintaan joskus toukokuussa tai ei koskaan. Tämä juna kääntyy hitaasti, vanha reaktiivinen höyryjuna kun tuppaa olemaan.

(Eihän Suomessa toki ole vielä pistetty AstraZenecaa ollenkaan, mutta kohta pistetään.)

Uutta tietoa AstraZenecan rokotteesta: Ensimmäisestä annoksesta 76-prosenttinen suoja kolmeksi kuukaudeksi

Oxfordin yliopisto ja lääkeyhtiö AstraZeneca ovat kertoneet lisätietoa rokotteensa tehosta.

www.mtvuutiset.fi

 

[Pempula]

The Lancetin julkaisut eivät ihan 7-päivää osastoa ole

Ei olisi ensimmäinen kerta, jos ja kun Venäjällä saatu tutkimusdata osoittautuisi sitten muualla tutkittuna roskaksi (vaikka olisi Lancetissa julkaistukin).

 

[FireFly Renaissance]

Ilmeisesti tämä muunnosvariantti ei ole onneksi päässyt leviämään suomessa. Oliko siitä jo neljä viikkoa kun ensimmäinen huomattiin testeissä.

Jyväskylän opiskelijoiden perseilyt baarissa ja tartunnat eivät olleet virusmuunnosta.

Toinen testi tukee pikatestiä: Jyväskylässä ei riehu koronan virusmuunnos

Jyväskylässä odotettiin lähes kaksi viikkoa tietoa siitä, onko kaupungin koronaryppäissä virusmuunnosta.

yle.fi

Ehkä ne eivät sitten ole myöskään aivan niin tarttuvia kuin on arveltu, koska luulisihan niiden leviävän. Tai sitten meidän olosuhteissa on jotain erilaisuutta, eikä se mahdollinen etu realisoidu.