Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[HTK12]

Ei liene rakettitiedettä, että Britannian kaltaisissa maissa korona ryöpsähtelee helpommin kuin vaikkapa harvaan asutussa Suomessa.

On hyvin luultavaa, että jos Suomessa olisi tehokas muutaman viikon lockdown, olisi tartunnat sen jälkeen hyvin alhaalla eikä ne nopeasti siitä nousisi, mikäli ulkorajat on kurissa. ETENKIN kun Suomessa ei uutta mutaatiota vielä pahemmin pyöri.

Tätähän se asiantuntijaryhmä on ajanut viime keväästä lähtien. Mutta poterot on kaivettu eikä hallitus linjaansa muuta.

Ja yksi asia. Nyt kun tiedetään, miten helposti korona voi levitä KUNTOSALEISSA, niin miksei SILLE asialle tehdä mitään!?

Ihan puhdasta spekulaatiota. Voisi hyvinkin nousta takaisin, jos nykyistä kevyemmät rajoitukset olisi voimassa lockdownin jälkeen. Britit hyvin osoittaa miten helposti homma menee jojoilemiseksi. Ainut tapa saada tilanen pysymään matalana on Austraalian linja, jatkuvien rajoitusten ja alueellisten lockdownien kanssa. Suomessa 3vko ei tulisi riittämään saamaan määriä niin alas, että ei lähtisi uudestaan nousuun. Tauti kun leviää sen verran helposti, että rajoitusten poistamisen jälkeen alkaa leviämään uudestaan herkästi. Kaikkia tautitapauksia kun ei tulla löytämään. Kun tauti leviää pinnoiltakin niin esim. kaupoissakin voi joku oireeton levittää sitä ja taas lähdetään uudestaan.

Kyllähän tuosta Englannin ensimmäisestä oli heille esim kesäksi paljonkin hyötyä. Ja jo nykyisellään tuo, että tuollainen jyrkkä kasvu käännettiinkin yhtä jyrkkään laskuun on osoitus, jotta koronaa vastaan on olemassa hyvin toimivia toimenpiteitä.
Suomessa meillä on onneksi tapausmäärät paljon vähäisemmät, joten täällä saataisiin helpommin (lyhyemmässä ajassa) määrät sille tasolle, jotta selvittäisiin oikeasti paljon pienemmin rajoituksin. Jos vielä rokottamista järkeistettäisiin tai ihme tapahtuu ja rokotteita saadaan maahan paljon nopeammin, kuin toistaiseksi on saatu, niin tuo rypistys voisi jäädä viimeiseksi tarpeelliseksi..

Suomen kaatuilu oli lähinnä naurettavaa, kun syksyllä annettiin tuoda maahan tietoisesti tautia täysin vapaasti. Nyt on onneksi lentofirmat alkaneet herätä asiaan ja vaatimukset ovat alkaneet lisääntymään..

Kesällä olosuhteet huonommat taudin leviämiseen. Kesällä tautimäärät laski meilläkin melko alas ilman lockdownia.

Britit pitävät lockdownia vain siihen asti, että tilanne laskee katastrofista paskaksi. Eipä se tällöin yllätä, että hetken kuluttua ollaan taas siinä katastrofitilanteessa ja aloitetaan uusi (sen sijaan, että oltaisiin viety se edellinen loppuun). No ilmeisesti hautausmailla on liikaa tilaa jne.

Ei länsimaissa voi lockdownia pitää niin pitkään kun huvittaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomessa 3vko ei tulisi riittämään saamaan määriä niin alas, että ei lähtisi uudestaan nousuun. Tauti kun leviää sen verran helposti, että rajoitusten poistamisen jälkeen alkaa leviämään uudestaan herkästi. Kaikkia tautitapauksia kun ei tulla löytämään. Kun tauti leviää pinnoiltakin niin esim. kaupoissakin voi joku oireeton levittää sitä ja taas lähdetään uudestaan.

On kyllä outoa logiikkaa. Kai ymmärrät, että vaikka tartunnat lähtisikin uudelleen nousuun lockdownin jälkeen, niin se nousu voi olla aika hidasta, eikä tartunnat ihan hetkessä aiempia tasoja saavuta.
Kokonaisuudessa voidaan selvitä huomattavasti helpommalla verrattuna siihen, ettei olisi ollut lockdownia.

No, onhan meillä tästä Suomessakin tavallaan hyvää kokemusta. Kesällä oli tartunnat minimissään. Elokuun ensimmäinen päivä tartuntoja ilmeni 11. Kuukauden päästä 56. Lokakuun ensimmäinen päivä 178. Huomionarvoista on vielä se, loppukesästä ja alkusyksystä meininki oli hyvin rentoa ja esimerkiksi jääkiekon SM-Liigaa pelattiin tuhatpäiselle yleisölle ja yökerhot pyöri pitkään lähes normaalisti! Siitä huolimatta tapausmäärät kasvoi verrattain hitaasti eikä mitenkään yhdessä yössä.

Eli jos saavutetaan lähes nollataso, niin kyllä viruksella voi kestää kauan aikaa ennen kuin se todella räjäyttää pankin, mikäli ihmiset käyttäytyy edes jollakin tavalla varautuneesti.

Se miten virukset leviää tuntuu olevan edelleen vaikea asia monelle... "Eksponentiaalinen kasvu" on se aivanasia. Jos alkuluku on vaikka 5, niin se saa aika pitkään siinä kasvaa ennen kuin on esimerkiksi 500, ei se tapahdu yhdessä yössä näillä koronan kertoimilla.

Nyt jos saataisiin lockdownilla ja ulkorajojen kontrollilla tapaukset minimiin, voi hyvin olla, ettei mitään monisataisia päivittäisiä tartuntamääriä nähtäisi Suomessa enää koskaan. Kesä ja rokotteet nääs hoitaa loput.

 

[FireFly Renaissance]

Ei länsimaissa voi lockdownia pitää niin pitkään kun huvittaa.

Mutta ihmisiä saa tappaa vain siksi, että osa kansasta on tyhmää kuin vasemman jalan saapas?

Kukaanhan ei ole sanonut, että rajoituksia pidettäisiin huvin vuoksi. Ainoastaan, että täysi pösilö aloittaa rajoitukset vasta sitten kun homma on levinnyt jo käsiin. Rajoitusten siirtäminen myöhemmäksi ei vähennä rajoituksia, se ainoastaan maksimoi vahingot. Tämähän ei ole edes mitään erityisen korkeaa matematiikkaa...

 

[Griffin]

Eksponentiaalinen kasvu esim:
Kasvu esim:
1 Viikko 1-2
2 Viikko 2-4
3 Viikko 4-8
4 Viikko 8-16
5 Viikko 16-32
6. Viikko 32-64
7.Viikko 64-128
8.Viikko 128-256
9.Viikko 256-512
10.Viikko 512-1024
11.Viikko 1024-2048
12.Viikko 2048-4096
13.Viikko 4096-8192
14.Viikko 8192-16384
15. Viikko 16384-32768
16. Viikko 32768-65536
jne..
Idea tuossa on se, että tuo lähtö on hidasta ja tuossa vaiheessa seuranta ym menetelmät toimivat ja purevat, joka hidastaa tai jopa estää tuota lähtöä entisestään. Sittenkun homma päästetään kusemaan, niin halvat ja helpot menetelmät eivät purekkaan, vaan vähän jokapaikka joudutaan sulkemaan ja rajoittamaan rajusti..

Tämän takia kannattaisi pistää muutamien viikkojen "kunnon kuuri" ja sitten ottaa rennommin ja yrittää hillitä vain vähän haittaavilla toimenpiteillä.
----
Koronastahan on nyt harjoiteltu ja tiedetään, miten se on lähtenyt liikkeelle ja kiihtymään ja mitä olisi pitänyt tehdä toisin. Fiksut ihmiset pystyvät oppimaan.

Positiivistä on, että yhä useammat herkästi koronan itseensä imuroivat ovat sen jo saaneet ja siten vastustuskykyisiä. TS liikkeellelähtö on entistä hitaampaa joka kerta..

 

[HTK12]

On kyllä outoa logiikkaa. Kai ymmärrät, että vaikka tartunnat lähtisikin uudelleen nousuun lockdownin jälkeen, niin se nousu voi olla aika hidasta, eikä tartunnat ihan hetkessä aiempia tasoja saavuta.
Kokonaisuudessa voidaan selvitä huomattavasti helpommalla verrattuna siihen, ettei olisi ollut lockdownia.

No, onhan meillä tästä Suomessakin tavallaan hyvää kokemusta. Kesällä oli tartunnat minimissään. Elokuun ensimmäinen päivä tartuntoja ilmeni 11. Kuukauden päästä 56. Lokakuun ensimmäinen päivä 178. Huomionarvoista on vielä se, loppukesästä ja alkusyksystä meininki oli hyvin rentoa ja esimerkiksi jääkiekon SM-Liigaa pelattiin tuhatpäiselle yleisölle ja yökerhot pyöri pitkään lähes normaalisti! Siitä huolimatta tapausmäärät kasvoi verrattain hitaasti eikä mitenkään yhdessä yössä.

Eli jos saavutetaan lähes nollataso, niin kyllä viruksella voi kestää kauan aikaa ennen kuin se todella räjäyttää pankin, mikäli ihmiset käyttäytyy edes jollakin tavalla varautuneesti.

Se miten virukset leviää tuntuu olevan edelleen vaikea asia monelle... "Eksponentiaalinen kasvu" on se aivanasia. Jos alkuluku on vaikka 5, niin se saa aika pitkään siinä kasvaa ennen kuin on esimerkiksi 500, ei se tapahdu yhdessä yössä näillä koronan kertoimilla.

Nyt jos saataisiin lockdownilla ja ulkorajojen kontrollilla tapaukset minimiin, voi hyvin olla, ettei mitään monisataisia päivittäisiä tartuntamääriä nähtäisi Suomessa enää koskaan. Kesä ja rokotteet nääs hoitaa loput.

SInulla on ihan mutulla heitetty miten siinä kävisi. Austraalia on hyvä esimerkki, ei sielläkään ole päästy rajoituksista eroon. Taas tuli uusi lockdown (oli tässä ketjussa pari sivua sitten) Ainut joka taisi saada homman haltuun oli Kiina. Siellä tosin toimet oli sellaisia, että ei kyllä minkään koronan takia sellaisia länsimaissa tehdä.

Ehkä selvittäisiin vähemmillä rajoituksilla tai sitten ei ja kävisi kuten vaikka UK:ssa. Näiden tietojen pohjalta en kyllä mitään lockdowneja aloittaisi. En ymmärrä mikä kiima osalla on saada mahdollisimman kovat rajoitukset. Virukset ei noudata mitään hienoja matemaattisia kaavoja, tämä on nähtävissä näissä tartunta ryppäissä. Yksi voi altistaa rajoituksien purkamisen jälkeen vaikka 150 siellä baarissa. Sitten taas uusi lockdown kuten Australiassa?

Mutta ihmisiä saa tappaa vain siksi, että osa kansasta on tyhmää kuin vasemman jalan saapas?

Kukaanhan ei ole sanonut, että rajoituksia pidettäisiin huvin vuoksi. Ainoastaan, että täysi pösilö aloittaa rajoitukset vasta sitten kun homma on levinnyt jo käsiin. Rajoitusten siirtäminen myöhemmäksi ei vähennä rajoituksia, se ainoastaan maksimoi vahingot. Tämähän ei ole edes mitään erityisen korkeaa matematiikkaa...

Suomessa kuolleitten määrä on edelleen todella matala. Isoa ylkuolleisuutta ei näy viime vuoden tilastoissa. Vanhat/sairaat/riskiryhmät kuolee ilman koronaakin. Se normi infulenssakin tappaa joka vuosi, tosin korona aikana nyt ei paljon johtuen suosituksista & rajoituksista. Perusterveelle alle 50v riski päästä hengestään on liikenteessä suuruusluokkaan kymmenkertainen vrt. korona joten kielletään liikenne? Ihmisiä kuolee se on fakta. Liikenteessäkin osa porukasta on tyhmä kun se vasemman jalan saapas, tämän huomaa ihan päivittäin liikkuessaan.

Ne rajoitukset aiheuttaa myös vahinkoja, joten joku tasapaino siinäkin on oltava. Tämänkään ei pitäisi olla mitään erityisen korkeaa matematiikkaa. Jos ne rokotukset tulee kuten nyt ennakoidaan, niin kesällä alkaa ne iäkkäät/riskiryhmät olla kohtuu hyvin rokotettu, joten tartunta määrillä ei siinä vaiheessa enää yhtä suurta merkitystä ole, vaan määrät saisi olla paljon nykyistä isommatkin ilman isoa määrää kuolleita.

 

[Griffin]

SInulla on ihan mutulla heitetty miten siinä kävisi. Austraalia on hyvä esimerkki, ei sielläkään ole päästy rajoituksista eroon. Taas tuli uusi lockdown (oli tässä ketjussa pari sivua sitten) Ainut joka taisi saada homman haltuun oli Kiina. Siellä tosin toimet oli sellaisia, että ei kyllä minkään koronan takia sellaisia länsimaissa tehdä.

Ehkä selvittäisiin vähemmillä rajoituksilla tai sitten ei ja kävisi kuten vaikka UK:ssa. Näiden tietojen pohjalta en kyllä mitään lockdowneja aloittaisi. En ymmärrä mikä kiima osalla on saada mahdollisimman kovat rajoitukset. Virukset ei noudata mitään hienoja matemaattisia kaavoja, tämä on nähtävissä näissä tartunta ryppäissä. Yksi voi altistaa rajoituksien purkamisen jälkeen vaikka 150 siellä baarissa. Sitten taas uusi lockdown kuten Australiassa?



Suomessa kuolleitten määrä on edelleen todella matala. Isoa ylkuolleisuutta ei näy viime vuoden tilastoissa. Vanhat/sairaat/riskiryhmät kuolee ilman koronaakin. Se normi infulenssakin tappaa joka vuosi, tosin korona aikana nyt ei paljon johtuen suosituksista & rajoituksista. Perusterveelle alle 50v riski päästä hengestään on liikenteessä suuruusluokkaan kymmenkertainen vrt. korona joten kielletään liikenne? Ihmisiä kuolee se on fakta. Liikenteessäkin osa porukasta on tyhmä kun se vasemman jalan saapas, tämän huomaa ihan päivittäin liikkuessaan.

Ne rajoitukset aiheuttaa myös vahinkoja, joten joku tasapaino siinäkin on oltava. Tämänkään ei pitäisi olla mitään erityisen korkeaa matematiikkaa. Jos ne rokotukset tulee kuten nyt ennakoidaan, niin kesällä alkaa ne iäkkäät/riskiryhmät olla kohtuu hyvin rokotettu, joten tartunta määrillä ei siinä vaiheessa enää yhtä suurta merkitystä ole, vaan määrät saisi olla paljon nykyistä isommatkin ilman isoa määrää kuolleita.

Virukset noudattavat leviämisessä matemaatttisia malleja siinämäärin hyvin, että ovat itseasiassa melko ennustettavia. Suomessa ongelmana vain on se, että annetaan tilanteen pahentua pikkuhiljaa jatkuvalla syötöllä ja sitten kärsitään jatkuvasti päälläolevista huomattavista ja kokoajan pahenevista rajoituksista. Onneksi ei sentään viimekeväänä hölmöilty, kuten Ruotsi, niin kesän sai touhuta yllättävän vapaasti..

 

[Erkki_erikeepperi]

SInulla on ihan mutulla heitetty miten siinä kävisi. Austraalia on hyvä esimerkki, ei sielläkään ole päästy rajoituksista eroon. Taas tuli uusi lockdown (oli tässä ketjussa pari sivua sitten) Ainut joka taisi saada homman haltuun oli Kiina. Siellä tosin toimet oli sellaisia, että ei kyllä minkään koronan takia sellaisia länsimaissa tehdä.

Ehkä selvittäisiin vähemmillä rajoituksilla tai sitten ei ja kävisi kuten vaikka UK:ssa. Näiden tietojen pohjalta en kyllä mitään lockdowneja aloittaisi. En ymmärrä mikä kiima osalla on saada mahdollisimman kovat rajoitukset. Virukset ei noudata mitään hienoja matemaattisia kaavoja, tämä on nähtävissä näissä tartunta ryppäissä. Yksi voi altistaa rajoituksien purkamisen jälkeen vaikka 150 siellä baarissa. Sitten taas uusi lockdown kuten Australiassa?

Griffin esitti tuossa hyvin miten eksponentiaalinen kasvu toimii.

Jokainen koronan saanut tartuttaa keskimäärin reilut kaksi muuta henkeä (jos kummempia rajoituksia ei ole voimassa). Siinä prosessissa menee kaikkinensa noin kaksi viikkoa, jonka jälkeen ne seuraavat tartunnan saaneet tartuttavat kaksi muuta kukin. Kuvitellaanpa, että meillä olisi nyt kova lockdown ja maaliskuun alussa 10 tartuntaa päivässä. Hyvin yksinkertaisella matematiikalla voidaan päätellä, että menisi pitkään ennen kuin saavutettaisiin nykytaso, vaikka rajoitukset sen jälkeen olisi maltilliset. Ja kun meillä nyt käytännössä kuitenkin olisi ainakin JOTAIN rajoituksia, niin kasvu olisi huomattavasti hitaampaa kuin R0=2. Kesä tulisi jo vastaan. Säästettäisiin ihmishenkiä, surua ja murhetta. Hinta olisi se, että seuraavat kolmisen viikkoa oltaisiin kurissa ja nuhteessa sisätiloissa.

Se, että joku huligaani voi teoriassa tartuttaa kymmeniä ravintolassa on toki mahdollista. Joka tapauksessa koronan R0 on normaalisti keskimäärin reilut kaksi eikä "kymmeniä". Lievien rajoitusten voimassaollessa R0 voi olla lähempänä yhtä.

 

[HTK12]

Virukset noudattavat leviämisessä matemaatttisia malleja siinämäärin hyvin, että ovat itseasiassa melko ennustettavia. Suomessa ongelmana vain on se, että annetaan tilanteen pahentua pikkuhiljaa jatkuvalla syötöllä ja sitten kärsitään jatkuvasti päälläolevista huomattavista ja kokoajan pahenevista rajoituksista. Onneksi ei sentään viimekeväänä hölmöilty, kuten Ruotsi, niin kesän sai touhuta yllättävän vapaasti..

Niin välillä noudattavat ja välillä eivät. Pieni määrä ns. supertartuttaja ja ollaan taas kohta uutta lockdownia vailla. Ei mitään järkeä vetää kuukauden tai parin lockdownia, että saadaan määrät alas. kun rajoituksista ei kuitenkaan päästä eroon. Australia on hyvä esimerkki, ei siellä ole voitu palata normaaliin vaikka ovat vetäneet todella tiukoilla toimilla jo kohta vuoden. Kesän pelasti ihan se kesä itse. Nytkin asiantuntijat ovat sanoneet, että kesällä tilanne helpottaa jo ihan sen kesän takia. Ruotsin linja nyt oli täysin älytön, sille tiellä ei tainnut moni maa lähteä.

Griffin esitti tuossa hyvin miten eksponentiaalinen kasvu toimii.

Jokainen koronan saanut tartuttaa keskimäärin reilut kaksi muuta henkeä (jos kummempia rajoituksia ei ole voimassa). Siinä prosessissa menee kaikkinensa noin kaksi viikkoa, jonka jälkeen ne seuraavat tartunnan saaneet tartuttavat kaksi muuta kukin. Kuvitellaanpa, että meillä olisi nyt kova lockdown ja maaliskuun alussa 10 tartuntaa päivässä. Hyvin yksinkertaisella matematiikalla voidaan päätellä, että menisi pitkään ennen kuin saavutettaisiin nykytaso, vaikka rajoitukset sen jälkeen olisi maltilliset. Ja kun meillä nyt käytännössä kuitenkin olisi ainakin JOTAIN rajoituksia, niin kasvu olisi vielä huomattavasti hitaampaa kuin R0=2. Kesä tulisi jo vastaan. Säästettäisiin ihmishenkiä, surua ja murhetta. Hinta olisi se, että seuraavat kolmisen viikkoa oltaisiin kurissa ja nuhteessa sisätiloissa.

Se, että joku huligaani voi teoriassa tartuttaa kymmeniä ravintolassa on toki mahdollista. Joka tapauksessa koronan R0 on normaalisti keskimäärin reilut kaksi eikä "kymmeniä". Lievien rajoitusten voimassaollessa R0 voi olla lähempänä yhtä.

Edelleenkään kaikkia taudin kantajia ei tulla löytämään. Varsinkin niitä oireettomia taudin kantajia on hankala löytää, joten niistä voi ihan hyvin lähteä uuteen kasvuun paljon tuota nopeammin. Tulee se kesä vastaan ilman sitä lockdowniakin. Edelleen tähän kuolee ne vanhat & sairaat, jotka olisi suurella todennäköisyydellä kuolleet ilman koronaakin. Hoitokodeissa kuolee ilman koronaa se ~400 vanhusta viikossa. Siihen nähden matalat kuolleitten määrät edelleen. Tällä hetkellä 7pv liikkuva kuolleitten keskiarvo on 3 päivässä, joten ei tässä paljon ihmishenkiä ja surua ole mahdollista lockdownilla säästää. Silloin kun kiellettiin vierailu vanhainkodeissa kärsi vanhusten elämänlaatu. Lockdownissa kärsii kaikkien elämänlaatu. Lockdown pitää olla kyllä yksi niistä viimeisistä keinoista, joita käytetään tälläisen taudin kanssa. Sitten jos olisi paljon tappavampi tauti niin asia erikseen.

 

[Tonnin Seteli]

Luonnollisesti nykyinen kanta korvaantuu pikkuhiljaa paremmin tarttuvalla kannalla, jolloin rajoituksia joudutaan lisäämään jokatapauksessa.

Joo, sehän on tullut selväksi, että alkaa tulla yleiseksi doktriiniksi, että rajoitukset paitsi ovat pysyviä, niitä luonnollisesti lisätään joka tapauksessa ajan kuluessa. Kaikki paragidman epäilijät leimataan koronaskeptikoiksi tai denialisteiksi. Tuttu kaava muistakin aiheista.

 

[Griffin]

Niin välillä noudattavat ja välillä eivät. Pieni määrä ns. supertartuttaja ja ollaan taas kohta uutta lockdownia vailla. Ei mitään järkeä vetää kuukauden tai parin lockdownia, että saadaan määrät alas. kun rajoituksista ei kuitenkaan päästä eroon. Australia on hyvä esimerkki, ei siellä ole voitu palata normaaliin vaikka ovat vetäneet todella tiukoilla toimilla jo kohta vuoden. Kesän pelasti ihan se kesä itse. Nytkin asiantuntijat ovat sanoneet, että kesällä tilanne helpottaa jo ihan sen kesän takia. Ruotsin linja nyt oli täysin älytön, sille tiellä ei tainnut moni maa lähteä.

Edelleenkään kaikkia taudin kantajia ei tulla löytämään. Varsinkin niitä oireettomia taudin kantajia on hankala löytää, joten niistä voi ihan hyvin lähteä uuteen kasvuun paljon tuota nopeammin. Tulee se kesä vastaan ilman sitä lockdowniakin. Edelleen tähän kuolee ne vanhat & sairaat, jotka olisi suurella todennäköisyydellä kuolleet ilman koronaakin. Hoitokodeissa kuolee ilman koronaa se ~400 vanhusta viikossa. Siihen nähden matalat kuolleitten määrät edelleen. Tällä hetkellä 7pv liikkuva kuolleitten keskiarvo on 3 päivässä, joten ei tässä paljon ihmishenkiä ja surua ole mahdollista lockdownilla säästää. Silloin kun kiellettiin vierailu vanhainkodeissa kärsi vanhusten elämänlaatu. Lockdownissa kärsii kaikkien elämänlaatu. Lockdown pitää olla kyllä yksi niistä viimeisistä keinoista, joita käytetään tälläisen taudin kanssa. Sitten jos olisi paljon tappavampi tauti niin asia erikseen.

Oireettomien määrää on suuresti yliarvioitu, koko koronaepidemian ajan.
Supertartuttaja pystyy tekemään isomman ryppään, mutta siinä vaiheessa, kun tartuntojen määrä on senverran pieni, että noiden seuranta onnistuu, niin se ei ole läheskään yhtä iso ongelma, kuin esim nykyisellä tasolla, jolloin seuranta ei onnistu riittvän lyhyessä ajassa ja monasti jää kertakaikkiaan pimentoon, mistä tartunta itseasiassa tuli..

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin välillä noudattavat ja välillä eivät. Pieni määrä ns. supertartuttaja ja ollaan taas kohta uutta lockdownia vailla. Ei mitään järkeä vetää kuukauden tai parin lockdownia, että saadaan määrät alas. kun rajoituksista ei kuitenkaan päästä eroon. Australia on hyvä esimerkki, ei siellä ole voitu palata normaaliin vaikka ovat vetäneet todella tiukoilla toimilla jo kohta vuoden. Kesän pelasti ihan se kesä itse. Nytkin asiantuntijat ovat sanoneet, että kesällä tilanne helpottaa jo ihan sen kesän takia. Ruotsin linja nyt oli täysin älytön, sille tiellä ei tainnut moni maa lähteä.

Edelleenkään kaikkia taudin kantajia ei tulla löytämään. Varsinkin niitä oireettomia taudin kantajia on hankala löytää, joten niistä voi ihan hyvin lähteä uuteen kasvuun paljon tuota nopeammin. Tulee se kesä vastaan ilman sitä lockdowniakin. Edelleen tähän kuolee ne vanhat & sairaat, jotka olisi suurella todennäköisyydellä kuolleet ilman koronaakin. Hoitokodeissa kuolee ilman koronaa se ~400 vanhusta viikossa. Siihen nähden matalat kuolleitten määrät edelleen. Tällä hetkellä 7pv liikkuva kuolleitten keskiarvo on 3 päivässä, joten ei tässä paljon ihmishenkiä ja surua ole mahdollista lockdownilla säästää. Silloin kun kiellettiin vierailu vanhainkodeissa kärsi vanhusten elämänlaatu. Lockdownissa kärsii kaikkien elämänlaatu. Lockdown pitää olla kyllä yksi niistä viimeisistä keinoista, joita käytetään tälläisen taudin kanssa. Sitten jos olisi paljon tappavampi tauti niin asia erikseen.

Josset ole sattunut huomaamaan, niin korona-epidemia aiheuttaa monenlaista murhetta ja harmia yhteiskuntaan välittömien kuolonuhrien lisäksi.

Jos korona-epidemia onnistuttaisiin pitämään Suomessa esimerkiksi viime kesän tasolla, eli yksittäisiä tartuntoja olisi siellä ja toisia täällä, niin kaikilla olisi kivempaa. Tartuntaketjut saataisiin ripeästi selvitettyä ja asianmukaiset ihmiset karanteeniin. Sairaaloiden toiminta voisi normalisoitua ja hoitohenkilökunnan työtaakka helpottua. (Ja nyt kun luin uutista Vantaan tilanteesta, tuli mieleen, että ei varmaan sadoista koululaisistakaan ole hirveän kivaa olla karanteenissa paria viikkoa... Ja Jyväskylässa on prosentti koko kaupungin väestöstä karanteenissa! Näiltäkin lähes vältyttäisiin kokonaan jos korona de-facto tukahdutettaisiin. Vantaalla todettiin muuntovirusta – yli 700 koronakaranteenissa kouluista ja päiväkodeista)

Eikä toi vaadi edes täydellistä lockdownia Suomessa, vaan riittäisi, että ilmeiset tartuntapesäkkeet (ravintolat, koulut, kuntosalit jne.) laitettaisiin hetkeksi kiinni, ja "vahvasti suositeltaisiin" ihmisiä olemaan liikkumatta pois kotiseudulta ja tapailemasta muita ihmisiä turhaan, etenkään missään porukoissa. Näillä keinoin R0 saataisiin varmastikin alle yhden ja epidemia hiipuisi. Sitten voitaisiin vähän availla systeemejä, eikä tilanne enää ehtisi juuri pahenemaan ennen kesää ja rokotteita.

Ja vaihtoehto tälle on se, että annetaan tilanteen pahentua nyt, ja joka tapauksessa sitten joudutaan lisäämään rajoituksia jonkin ajan päästä. THL on jo päivämääränkin miettinyt valmiiksi, kuulemma 1. huhtikuuta...

Helpommallahan me selvittäisiin kun tehtäisiin se "lockdown" NYT. Kevät menisi paljon rennommin sen jälkeen.

Mutta ei tämä tule jakeluun menemään kun ei ole mennyt tähänkään asti.

 

[?..]

Nyt alkaa menemään naurettavuuksiin. Eu johtajat Merkkelin johtamana innolla alkamassa tilaamaan Sputnikkia Venäjältä, kun omat aikaisemmat rokotetilaukset mentiin ryssimään. Kukakohan hullu tuota ottaa ja miten edes mahdollista, että rokote, josta ei edes ole kunnollista ja vaadittavaa tieteellistä dataa voisi edes tulla EU markkinoille? Merkkel oli jutellut henkilökohtaisesti Putinin kanssa ja Putinin mukaan rokote kuulemma 92% tehokas.

Hungary becomes first EU country to adopt Russia's Sputnik V vaccine

German Chancellor Angela Merkel told state broadcaster ARD (pictured) that 'every vaccine is welcome in the European Union' as she heaped praise on Russia's Sputnik V vaccine.

www.dailymail.co.uk

 

[Tilipitappitippitappi]

Mitäs ihmettä Portugalissa tapahtuu? Yhtäkkinen nousu kuolemissa nyt vuodenvaihteen jälkeen:

Tapausten määrät alkaneet nousta jo syys - lokakuussa, joten eihän se brittimuunnos tuota oikein selitä:

Maskipakko (pakko, ei suositus) siellä ollut käytössä jo ainakin syyskuusta lähtien. Varmaan jo paljon aiemmin, mutta kävin siellä syksyllä ja maskit oli pidettävä kaikissa julkisissa tiloissa.

 

[mustajoki]

Nyt alkaa menemään naurettavuuksiin. Eu johtajat Merkkelin johtamana innolla alkamassa tilaamaan Sputnikkia Venäjältä, kun omat aikaisemmat rokotetilaukset mentiin ryssimään. Kukakohan hullu tuota ottaa ja miten edes mahdollista, että rokote, josta ei edes ole kunnollista ja vaadittavaa tieteellistä dataa voisi edes tulla EU markkinoille? Merkkel oli jutellut henkilökohtaisesti Putinin kanssa ja Putinin mukaan rokote kuulemma 92% tehokas.

Hungary becomes first EU country to adopt Russia's Sputnik V vaccine

German Chancellor Angela Merkel told state broadcaster ARD (pictured) that 'every vaccine is welcome in the European Union' as she heaped praise on Russia's Sputnik V vaccine.

www.dailymail.co.uk

Juurihan tuosta julkaistiin sitä tieteellistä tutkimustietoa https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00234-8/fulltext

Niin kuin linkkaamasi juttukin sanoi... joka antoi myös ymmärtää että Merkel oli puhunut Putinin kanssa "joint productionista" - kai sitten niin että rokotetta valmistettaisiin myös jossain EU-maassa

 

[Cereal killah]

Mitäs ihmettä Portugalissa tapahtuu? Yhtäkkinen nousu kuolemissa nyt vuodenvaihteen jälkeen:

Maskipakko (pakko, ei suositus) siellä ollut käytössä jo ainakin syyskuusta lähtien. Varmaan jo paljon aiemmin, mutta kävin siellä syksyllä ja maskit oli pidettävä kaikissa julkisissa tiloissa.

Miten tuota graafia on tarkoitus lukea, 0= mitä ja nyt 40=mitä?
Portugalin koronakuolemat on tässä kuussa olleet noin vajaa 300 per päivä kun loppuvuonna <100 per päivä. Voi toki tulla tilastoinnin muutoksistakin.
edit: jos Brasiliassa on ns. tilanne päällä niin saattaa heijastua Portugaliin, riippuen paljonko porukkaa lappaa edestakaisin.

 

[mustajoki]

Mitäs ihmettä Portugalissa tapahtuu? Yhtäkkinen nousu kuolemissa nyt vuodenvaihteen jälkeen:

Tapausten määrät alkaneet nousta jo syys - lokakuussa, joten eihän se brittimuunnos tuota oikein selitä:

Maskipakko (pakko, ei suositus) siellä ollut käytössä jo ainakin syyskuusta lähtien. Varmaan jo paljon aiemmin, mutta kävin siellä syksyllä ja maskit oli pidettävä kaikissa julkisissa tiloissa.

https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/COVID-19-risk-related-to-spread-of-new-SARS-CoV-2-variants-EU-EEA-first-update.pdf

"In Portugal, as of 12 January, national authorities had reported 72 cases of VOC 202012/01[11]. So far, the sampling strategy for sequencing has been systematic, focusing on sequencing samples collected for one week every month. Portugal has observed a notable increase in the number of all reported cases of COVID-19in recent weeks. This increase has been attributed mainly to the relaxing of the NPIs during the end-of-year festive season but also, to a lesser extent, to the spread of the VOC 202012/01 in some regions of the country"

Lähinnä joulunvietto paikalliseen tapaan, osittain brittimuunnos

 

[rpdf]

Mitäs ihmettä Portugalissa tapahtuu? Yhtäkkinen nousu kuolemissa nyt vuodenvaihteen jälkeen:

Oiskohan niin että sairaanhoidon kestokyky on ylitetty, ja kaikkia ihmisiä ei enää pystytä hoitamaan. Portugalistahan on jo hetken aikaa uutisoitu tuosta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitäs ihmettä Portugalissa tapahtuu? Yhtäkkinen nousu kuolemissa nyt vuodenvaihteen jälkeen:

Tapausten määrät alkaneet nousta jo syys - lokakuussa, joten eihän se brittimuunnos tuota oikein selitä:

Maskipakko (pakko, ei suositus) siellä ollut käytössä jo ainakin syyskuusta lähtien. Varmaan jo paljon aiemmin, mutta kävin siellä syksyllä ja maskit oli pidettävä kaikissa julkisissa tiloissa.

Aika omituisen tulkinnan teit graafista.

Tautitapaukset lähti hyvin selvästi kiihtymään vuodenvaihteessa brittimutaation ja joulunvieton myötä, ja kuolemat tulee viiveellä. Mikä tässä on epäselvää?

 

[FlyingAntero]

Ruotsin Charlotte Kalla sairasti koronan marraskuussa ja jäi paluukisassaan reilu kaksi minuuttia kärjestä Östersundissa. Kisan voitti Ebba Anderson. Viime kaudella Kalla oli normaalimatkojen maailmancup pisteissä sijalla 10 ja Anderson kolmas.

• Koronan sairastanut Charlotte Kalla jäi kauas kärjestä paluukisassaan – näin valmentaja kommentoi tähden tilannetta

Venäjän Sergei Ustjugov sairasti koronan puolestaan lokakuussa eikä ole sen jälkeen voinut osallistua maailmancupiin. Oloksen leirikisassa Ustjugov jäi kärjestä niin ikään noin kaksi minuuttia (sija 30.), kun viime kaudella hän oli maailmancupissa 8.

• Rukalta kotiin lähetetty Venäjän tähtihiihtäjä Sergei Ustjugov paljasti sairastaneensa koronanviruksen

Kalla ja Utsjugov ovat nyt ehtineet nyt kiertää muutamia kisoja koronan jälkeen. Utsjugov on pärjännyt ihan ok mutta näytöt eivät riittäneet Venäjän ykkösjoukkueeseen Lahden viestissä. Samaisessa viestissä Utsjugov katkesi aika pahasti ankkuriosuudella Venäjän kakkosjoukkueessa. Falunissa meno oli vahvaa sprintin alkuerissä ja välierissä mutta finaalissa eväät oli jo syöty. Vähän vaikuttaa siltä, että kestävyyspohja ei ole totutulla tasolla.

Kallalla menee puolestaan heikommin. Toistaiseksi hiihtäjä on onnistunut vain yhdessä kisassa (Lahti skiathlon) mutta Falunissa sijoitukset olivat "ynnä muut". Heikon suoritustason syyksi epäillään aiemmin sairastettua koronaa.

• Mitä olympiavoittajalle tapahtui? Falunissa täysi mahalasku – maajoukkue epäilee koronaa

 

[Saekki123]

Kalla ja Utsjugov ovat nyt ehtineet nyt kiertää muutamia kisoja koronan jälkeen. Utsjugov on pärjännyt ihan ok mutta näytöt eivät riittäneet Venäjän ykkösjoukkueeseen Lahden viestissä. Samaisessa viestissä Utsjugov katkesi aika pahasti ankkuriosuudella Venäjän kakkosjoukkueessa. Falunissa meno oli vahvaa sprintin alkuerissä ja välierissä mutta finaalissa eväät oli jo syöty. Vähän vaikuttaa siltä, että kestävyyspohja ei ole totutulla tasolla.

Kallalla menee puolestaan heikommin. Toistaiseksi hiihtäjä on onnistunut vain yhdessä kisassa (Lahti skiathlon) mutta Falunissa sijoitukset olivat "ynnä muut". Heikon suoritustason syyksi epäillään aiemmin sairastettua koronaa.

• Mitä olympiavoittajalle tapahtui? Falunissa täysi mahalasku – maajoukkue epäilee koronaa

Valmentaja paljasti Ruotsin hiihtotähden vaikeudet – kärsinyt kivuista vuosikausia

Charlotte Kallan MM-hiihdot ovat vaakalaudalla.

www.is.fi

Ei viitsitty niitä tuoreita uutisia kuitenkaan laittaa ? Selkäkivuistahan nuo huonot tulokset johtuvat ja MM-kisatkin vaarassa sen vuoksi.

 

[FlyingAntero]

Valmentaja paljasti Ruotsin hiihtotähden vaikeudet – kärsinyt kivuista vuosikausia

Charlotte Kallan MM-hiihdot ovat vaakalaudalla.

www.is.fi

Ei viitsitty niitä tuoreita uutisia kuitenkaan laittaa ? Selkäkivuistahan nuo huonot tulokset johtuvat ja MM-kisatkin vaarassa sen vuoksi.

Jaa, ei ollut sattunut tuorein uutinen silmiin. Kiitos! Aiemmin valmennus tosiaan epäili koronaa mutta eivät näköjään ole maajoukkuetasolla kauhean perillä yksittäisten hiihtäjien tilanteesta.

Edit. Itse asiassa IL:n uutinen on julkaistu IS:n uutisen jälkeen mutta ilmeisesti päävalmentaja Byström on ollut vähän kujalla.

 

[FireFly Renaissance]

Suomessa kuolleitten määrä on edelleen todella matala. Isoa ylkuolleisuutta ei näy viime vuoden tilastoissa. Vanhat/sairaat/riskiryhmät kuolee ilman koronaakin. Se normi infulenssakin tappaa joka vuosi, tosin korona aikana nyt ei paljon johtuen suosituksista & rajoituksista. Perusterveelle alle 50v riski päästä hengestään on liikenteessä suuruusluokkaan kymmenkertainen vrt. korona joten kielletään liikenne? Ihmisiä kuolee se on fakta. Liikenteessäkin osa porukasta on tyhmä kun se vasemman jalan saapas, tämän huomaa ihan päivittäin liikkuessaan.

Ne rajoitukset aiheuttaa myös vahinkoja, joten joku tasapaino siinäkin on oltava. Tämänkään ei pitäisi olla mitään erityisen korkeaa matematiikkaa. Jos ne rokotukset tulee kuten nyt ennakoidaan, niin kesällä alkaa ne iäkkäät/riskiryhmät olla kohtuu hyvin rokotettu, joten tartunta määrillä ei siinä vaiheessa enää yhtä suurta merkitystä ole, vaan määrät saisi olla paljon nykyistä isommatkin ilman isoa määrää kuolleita.

Eikö me puhuttu juuri Britanniasta? Olisiko liikaa pyydetty, että pidetään ne maalitolpat edes samalla kentällä.

 

[Tilipitappitippitappi]

Aika omituisen tulkinnan teit graafista.

Tautitapaukset lähti hyvin selvästi kiihtymään vuodenvaihteessa brittimutaation ja joulunvieton myötä, ja kuolemat tulee viiveellä. Mikä tässä on epäselvää?

Tuossa jälkimmäisessä kuvassahan selkeästi näkyy, että tapaukset nousussa jo syys -lokakuussa, paljon ennen joulua ja vuodenvaihdetta.

 

[FireFly Renaissance]

Tuossa jälkimmäisessä kuvassahan selkeästi näkyy, että tapaukset nousussa jo syys -lokakuussa, paljon ennen joulua ja vuodenvaihdetta.

Eiköhän tuossa näy se mitä täälläkin on yritetty (turhaan) kertoa. Kun terveydenhuollosta alkaa loppua kapasiteetti rupeaa ruumiita tulemaan ihan eri tahtia. Samahan se nähtiin jo viime keväänä esim. Italiassa.

Portugali kamppailee jyrkästi lisääntyvien koronatartuntojen kanssa, sairaalat ovat kuin sotatilassa

Koronavirukseen liittyvien kuolemien määrä on Portugalissa ollut ennätyskorkea viidettä päivää peräkkäin.

yle.fi

 

[?..]

Kalla ja Utsjugov ovat nyt ehtineet nyt kiertää muutamia kisoja koronan jälkeen. Utsjugov on pärjännyt ihan ok mutta näytöt eivät riittäneet Venäjän ykkösjoukkueeseen Lahden viestissä. Samaisessa viestissä Utsjugov katkesi aika pahasti ankkuriosuudella Venäjän kakkosjoukkueessa. Falunissa meno oli vahvaa sprintin alkuerissä ja välierissä mutta finaalissa eväät oli jo syöty. Vähän vaikuttaa siltä, että kestävyyspohja ei ole totutulla tasolla.

Kallalla menee puolestaan heikommin. Toistaiseksi hiihtäjä on onnistunut vain yhdessä kisassa (Lahti skiathlon) mutta Falunissa sijoitukset olivat "ynnä muut". Heikon suoritustason syyksi epäillään aiemmin sairastettua koronaa.

• Mitä olympiavoittajalle tapahtui? Falunissa täysi mahalasku – maajoukkue epäilee koronaa

Tästä on ollut jo keskustelua. Kallan sijoitukset ja ura oli laskussa jo ennen koronaa.

 

[HTK12]

Oireettomien määrää on suuresti yliarvioitu, koko koronaepidemian ajan.
Supertartuttaja pystyy tekemään isomman ryppään, mutta siinä vaiheessa, kun tartuntojen määrä on senverran pieni, että noiden seuranta onnistuu, niin se ei ole läheskään yhtä iso ongelma, kuin esim nykyisellä tasolla, jolloin seuranta ei onnistu riittvän lyhyessä ajassa ja monasti jää kertakaikkiaan pimentoon, mistä tartunta itseasiassa tuli..

Ehkä on ehkä ei riippuu miltä asiantuntijalta kysyt.

Josset ole sattunut huomaamaan, niin korona-epidemia aiheuttaa monenlaista murhetta ja harmia yhteiskuntaan välittömien kuolonuhrien lisäksi.

Jos korona-epidemia onnistuttaisiin pitämään Suomessa esimerkiksi viime kesän tasolla, eli yksittäisiä tartuntoja olisi siellä ja toisia täällä, niin kaikilla olisi kivempaa. Tartuntaketjut saataisiin ripeästi selvitettyä ja asianmukaiset ihmiset karanteeniin. Sairaaloiden toiminta voisi normalisoitua ja hoitohenkilökunnan työtaakka helpottua. (Ja nyt kun luin uutista Vantaan tilanteesta, tuli mieleen, että ei varmaan sadoista koululaisistakaan ole hirveän kivaa olla karanteenissa paria viikkoa... Ja Jyväskylässa on prosentti koko kaupungin väestöstä karanteenissa! Näiltäkin lähes vältyttäisiin kokonaan jos korona de-facto tukahdutettaisiin. Vantaalla todettiin muuntovirusta – yli 700 koronakaranteenissa kouluista ja päiväkodeista)

Eikä toi vaadi edes täydellistä lockdownia Suomessa, vaan riittäisi, että ilmeiset tartuntapesäkkeet (ravintolat, koulut, kuntosalit jne.) laitettaisiin hetkeksi kiinni, ja "vahvasti suositeltaisiin" ihmisiä olemaan liikkumatta pois kotiseudulta ja tapailemasta muita ihmisiä turhaan, etenkään missään porukoissa. Näillä keinoin R0 saataisiin varmastikin alle yhden ja epidemia hiipuisi. Sitten voitaisiin vähän availla systeemejä, eikä tilanne enää ehtisi juuri pahenemaan ennen kesää ja rokotteita.

Ja vaihtoehto tälle on se, että annetaan tilanteen pahentua nyt, ja joka tapauksessa sitten joudutaan lisäämään rajoituksia jonkin ajan päästä. THL on jo päivämääränkin miettinyt valmiiksi, kuulemma 1. huhtikuuta...

Helpommallahan me selvittäisiin kun tehtäisiin se "lockdown" NYT. Kevät menisi paljon rennommin sen jälkeen.

Mutta ei tämä tule jakeluun menemään kun ei ole mennyt tähänkään asti.

Jos et ole sattunut huomamaan se lockdown aiheuttaa monenlaista murhetta ja harmia yhteiskunnalle. Esim. koulujen sulkeminen ei ollutkaan jälkikäteen tarkasteltuna hyvä ratkaisu. Kesällä olosuhteet oli paljon paremmat pitää tapauksien määrä matalalla, joten siihen on huono suoraan verrata kun nyt ei ole kesä. Niin niiden altistuneiden/sairastuneiden ei ole kiva olla karanteenissa, mutta koko kansan olisi kiva olla lockdownissa vaikka kuukausi tai pidempään, että tartunnat saadaan yhtä matalalle tasolle kun viime kesänä? Mikään "kevyt" lockdown ei tule parissa viikossa tapauksia laskemaan niin alas, että ne ei lähtisi uudelleen nousuun. Kun tapaukset lähtee uuteen nousuun ja sitten taas uusi lockdown. Britit on hyvä esimerkki tästä, vaikka siellä on ihan kunnon lockdown vedetty jo useampaan kertaan.

Eikö me puhuttu juuri Britanniasta? Olisiko liikaa pyydetty, että pidetään ne maalitolpat edes samalla kentällä.

Eikö tässä puhuttu Suomesta sekä Britanniasta?

 

[FireFly Renaissance]

Eikö tässä puhuttu Suomesta sekä Britanniasta?

Britannian lockdowneista ja niiden pituudesta ainakin keskustelu lähti. Suomessa on ainakin pyritty, että tilannetta ei päästetä samalle tasolle, vaan rajoitetaan aiemmin. Toki kykenisikö valtiovalta oikeasti toimiin tosipaikassa tässä perustuslakitalebanien maassa on hyvä kysymys.

 

[Kinetic]

THL:n tiedotustilaisuus käynnissä (ottavat ilmeisesti kantaa mm. Sputnik rokotteeseen) :

Fimea-päällikkö: Sputnik-rokote voisi saada myyntiluvan Suomessa

Terveyden ja hyvinvoinninlaitos (THL) järjesti tiedotustilaisuuden koronavirusrokotteista tänään keskiviikkona.

www.iltalehti.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuossa jälkimmäisessä kuvassahan selkeästi näkyy, että tapaukset nousussa jo syys -lokakuussa, paljon ennen joulua ja vuodenvaihdetta.

Tapaukset lähti Portugalissa nousuun kesän jälkeen kuten kaikkialla muuallakin. Sitten ne laski, jonka jälkeen lähtivät dramaattisesti raketoimaan joulun jälkeen. Mikä tässä on niin vaikeaa? Katsopa nyt sitä kuvaa uudestaan.

Toisissa uutisissa, THL suosittaa, että rokotusväli nostetaan 12 viikkoon. Tätä minäkin peräänkuulutin jo aikoja sitten, ja sain siitä täälläkin paljon paskaa niskaan. Niin se maailma muuttuu oikeaan suuntaan sentään joskus. Yleensä Erkki on ollut oikeaa mieltä jo pitkään etukäteen.

Nyt tuli tieto: Suomi suosittaa Astra Zenecan rokotetta alle 70-vuotiaille – Lisäksi annosväli pidennetään 12 viikkoon

Suomen rokotusasiantuntijaryhmä suosittelee Astra Zenecan rokotetta alle 70-vuotiaille. Lisäksi ryhmä suosittelee koronarokotteiden annosvälin pidentämistä.

www.uusisuomi.fi

 

[Paapaa]

AstraZenecan rokotetta ei suositella annettavaksi toistaiseksi yli 70-vuotiaille. Aluksi sitä annetaan alle 70-vuotiaille riskiryhmäläisille. Ilmeisesti harkitaan myös rokotusvälin pidentämistä 12 viikkoon, mutta tuosta en näe kuin epämääräisen HS:n referoinnin. Eli päätettiinkö asia jo, vai pohditaan vasta? Ja kaikkien rokotteiden osalta?

 

[HTK12]

Britannian lockdowneista ja niiden pituudesta ainakin keskustelu lähti. Suomessa on ainakin pyritty, että tilannetta ei päästetä samalle tasolle, vaan rajoitetaan aiemmin. Toki kykenisikö valtiovalta oikeasti toimiin tosipaikassa tässä perustuslakitalebanien maassa on hyvä kysymys.

Niin ja tilanne on edelleen ihan hyvin hanskassa, sairaalassa/teholla on kohtuu vähän korona potilaita. Onneksi tässä maassa on niitä perustuslakia kunnoittavia, eikä kaikki oli totalitääritalebaaneja.

 

[FireFly Renaissance]

Niin ja tilanne on edelleen ihan hyvin hanskassa, sairaalassa/teholla on kohtuu vähän korona potilaita. Onneksi tässä maassa on niitä perustuslakia kunnoittavia, eikä kaikki oli totalitääritalebaaneja.

Edelleen kysymys on: Pitääkö sinun mielestäsi tilanteen lähteä ensin hanskasta, ennenkuin saa tehdä jotain? Ja ymmärrätkö, että siinä tilanteessa tulee hirveä määrä inhimillistä kärsimystä, mikä voitaisiin helposti välttää, että ei anneta sen mennä pois hanskasta?

Vihjailet kyllä kovasti, mutta mikä se oikea mielipide on jää sinne savuverhon taakse.

 

[HTK12]

Edelleen kysymys on: Pitääkö sinun mielestäsi tilanteen lähteä ensin hanskasta, ennenkuin saa tehdä jotain? Ja ymmärrätkö, että siinä tilanteessa tulee hirveä määrä inhimillistä kärsimystä, mikä voitaisiin helposti välttää, että ei anneta sen mennä pois hanskasta?

Vihjailet kyllä kovasti, mutta mikä se oikea mielipide on jää sinne savuverhon taakse.

Nykyisessä tilanteessa en todellakaan kannata mitään lockdownia. Sitten jos alkaa näyttämään siltä, että on lähdössä lapasesta, niin sitten asiaa pitäisi harkita uudestaan. Eli ei tarvitse mennä pois hanskasta, mutta kait sinäkin ymmärrät ettei täällä vielä ainakaan eletä missään totalitäärisessä maassa, jos voidaan heittää lockdown silloin kun huvittaa?

 

[runboy93]

Yli 70-vuotiaat rokotettu ensimmäisen kerran viimeistään huhtikuun lopussa

Tällä hetkellä noin 54 000 yli 70-vuotiaista on rokotettu, sanoo Mia Kontio. Noin 7 prosenttia ikääntyneistä on siis saanut ensimmäisen rokotteen.

Arvioiden mukaan on viikolla 16, huhtikuun loppuun, olisi tullut noin 2 miljoonaa rokoteannosta Suomeen, Kontio kertoo. Yli 70-vuotiaat olisi rokotettu uudella ohjelmalla ainakin kerran viimeistään huhtikuun loppuun mennessä.

Suomeen on tullut nyt noin 230 000 annosta.

Niin ensimmäisen annoksen yli 70 vuotiaat (ilman AstraZenecan rokotetta) saanut rokotetta mahdollisesti tuossa vaiheessa (kun nyt THL suosittaa että rokotusväli toiseen annokseen 12 viikon jälkeen), ketkä olikaan seuraavana rokotusvuorossa?

Ei ilmeisesti ole tullut isoa puhetta vielä sputnik rokotteesta tuossa tiedotustilaisuudessa?

 

[persu]

Onko muuten täällä tietoa miten riskiryhmäläiseksi "pääsee"? Vai perkaako siellä THL potilasrekistereitä ja poimii syöpäpotilaita, astmaatikkoja ja muita parhaaksi näkemällään tavalla?

Lähipiirissä olisi autoimmuunisairauksia mutta ei mitään tietoa pääseekö niillä jonossa eteenpäin...

 

[HTK12]

Onko muuten täällä tietoa miten riskiryhmäläiseksi "pääsee"? Vai perkaako siellä THL potilasrekistereitä ja poimii syöpäpotilaita, astmaatikkoja ja muita parhaaksi näkemällään tavalla?

Lähipiirissä olisi autoimmuunisairauksia mutta ei mitään tietoa pääseekö niillä jonossa eteenpäin...

Heittäisin mutulla, että taitaa kuulua. THL sivuilta

Tämänhetkisen tiedon perusteella yli 70-vuotiaat henkilöt ovat muita alttiimpia saamaan vakavan koronavirusinfektion.
Ikääntyneet ja muut riskiryhmät - ohjeita koronavirusaikana


Vakavan koronavirusinfektion vaaraa voivat lisätä myös ne perussairaudet, jotka merkittävästi huonontavat keuhkojen tai sydämen toimintaa tai elimistön vastustuskykyä, esimerkiksi:

• Vaikea-asteinen sydänsairaus
• Huonossa hoitotasapainossa oleva keuhkosairaus
• Diabetes, johon liittyy elinvaurioita
• Krooninen maksan tai munuaisen vajaatoiminta
• Vastustuskykyä heikentävä tauti kuten aktiivisessa solunsalpaajahoidossa oleva syöpätauti
• Vastustuskykyä voimakkaasti heikentävä lääkitys (esimerkiksi suuriannoksinen kortisonihoito)

 

[FireFly Renaissance]

Nykyisessä tilanteessa en todellakaan kannata mitään lockdownia. Sitten jos alkaa näyttämään siltä, että on lähdössä lapasesta, niin sitten asiaa pitäisi harkita uudestaan. Eli ei tarvitse mennä pois hanskasta, mutta kait sinäkin ymmärrät ettei täällä vielä ainakaan eletä missään totalitäärisessä maassa, jos voidaan heittää lockdown silloin kun huvittaa?

Ei silloin kun huvittaa, mutta tämä ei kuitenkaan ole myöskään mikään anarkistinen valtio, jossa mihinkään ei saa puuttua. Valtion tärkein tehtävä on suojella kansalaisia. Nythän on lopulta tullut uutisia, että kyllähän niitä pakkotestauksia saakin vaatia ihan samalla lailla kuin kaikissa muissakin ei-totallitaarisissa demokratioissa. Tuon perusteettoman urputuksen takia moni on menettänyt täysin tarpeettomasti toimeentuloa, mielenterveyttä ja osa kuollut.

Ja se, että asioiden tekeminen muka vaatii totalitarismia on sama kuin väittää suoraan vaikka Australiaa totalitaristiseksi valtioksi. Siis niinkuin ihan oikeasti?

 

[runboy93]

12 viikon rokotusväli näyttää koskevan kaikkia rokotteita, myös tulevaa AstraZenecan rokotetta.

 

[Paapaa]

Ilmeisesti harkitaan myös rokotusvälin pidentämistä 12 viikkoon, mutta tuosta en näe kuin epämääräisen HS:n referoinnin. Eli päätettiinkö asia jo, vai pohditaan vasta? Ja kaikkien rokotteiden osalta?

Vastaan itselleni: koskee kaikkia rokotteita. Tarkoitus saada mahdollisimman monelle joku suoja ja lykätä sitä maksimisuojaa hiukan.

 

[Paapaa]

Tuossa myös hyvin korostettiin, että se oleellinen suoja on suoja koronan vakavaa muotoa vastaan. Ja tuota tarkasteltaessa AstraZenecan rokote on tasan yhtä hyvä kuin Pfizerin tai Modernan jumalarokotteet. Siksi ei ole mitään syytä harkita AZ:n rokotteen saaneen uudelleenrokottamista jollain toisella rokotteella. AZ on riittävä.

 

[HTK12]

Ei silloin kun huvittaa, mutta tämä ei kuitenkaan ole myöskään mikään anarkistinen valtio, jossa mihinkään ei saa puuttua. Valtion tärkein tehtävä on suojella kansalaisia. Nythän on lopulta tullut uutisia, että kyllähän niitä pakkotestauksia saakin vaatia ihan samalla lailla kuin kaikissa muissakin ei-totallitaarisissa demokratioissa. Tuon perusteettoman urputuksen takia moni on menettänyt täysin tarpeettomasti toimeentuloa, mielenterveyttä ja osa kuollut.

Ja se, että asioiden tekeminen muka vaatii totalitarismia on sama kuin väittää suoraan vaikka Australiaa totalitaristiseksi valtioksi. Siis niinkuin ihan oikeasti?

Niin, että perustuslakia tarvitsee noudattaa vain silloin kun huvittaa? Selvä. Kyllähän perustuslakia pitää AINA noudattaa, ellei ole todella painavia syitä olla noudattammatta. Tuollainen pakkotestaus varmaan on vielä ihan perusteltavissa tässä tilanteessa, kun siitä ei suurta haittaa kenellekkään aiheudu ja sen avulla voidaan välttää muita kovempia toimia. Aiemmin asiantuntijat oli sitä mieltä, ettei lainsäädäntö anna mahdollisuutta pakkotestauksiin, nyt ilmeisesti tulkinta on muuttunut. Lockdown aiheuttaisi täysin tarpeetonta toimeentulon menetystä, mielenterveydellisiä ongelmia ja mahdollisesti yhteiskuntarauha järkkyisi.


Tällä hetkellä ei minun mielestäni ole perusteita lockdownille Suomessa. Ellei riittäviä perusteita löydy, niin silloin ei voida perustuslain yli kävellä. Jos peruslakia rikotaan ihan miten huvittaa, niin kyllähän se silloin alkaa olla aika lähellä totalitääristä menoa. Esim. Briteissä tilanne on sellainen, että siellä on hyvä perusteet lockdownille.

 

[FireFly Renaissance]

Niin, että perustuslakia tarvitsee noudattaa vain silloin kun huvittaa?

Kuka sellaista on väittänyt?

Selvä. Kyllähän perustuslakia pitää AINA noudattaa, ellei ole todella painavia syitä olla noudattammatta. Tuollainen pakkotestaus varmaan on vielä ihan perusteltavissa tässä tilanteessa, kun siitä ei suurta haittaa kenellekkään aiheudu ja sen avulla voidaan välttää muita kovempia toimia. Aiemmin asiantuntijat oli sitä mieltä, ettei lainsäädäntö anna mahdollisuutta pakkotestauksiin, nyt ilmeisesti tulkinta on muuttunut. Lockdown aiheuttaisi täysin tarpeetonta toimeentulon menetystä, mielenterveydellisiä ongelmia ja mahdollisesti yhteiskuntarauha järkkyisi.

Tällä hetkellä ei minun mielestäni ole perusteita lockdownille Suomessa. Ellei riittäviä perusteita löydy, niin silloin ei voida perustuslain yli kävellä. Jos peruslakia rikotaan ihan miten huvittaa, niin kyllähän se silloin alkaa olla aika lähellä totalitääristä menoa. Esim. Briteissä tilanne on sellainen, että siellä on hyvä perusteet lockdownille.

Perustuslaissa on aika paljon kaikkea ja voidaan hyvin sanoa, että perustuslakia ei noudateta, koska kansalaisten oikeus toimeentuloon, terveyteen ja turvallisuuteen kärsii voimakkaasti pandemian ja "hybridimallin" takia.

Kyse on vain siitä suojellaanko perustuslailla narsististen "mulla on oikeus" ihmisten vapautta tehdä mitä huvittaa välittämättä seurauksista muille ihmisille, vai suojellaanko perustuslailla tilanteesta eniten kärsivää hiljaista massaa joka koittaa vain noudattaa suosituksia ja selvitä tilanteesta.

 

[HTK12]

Kuka sellaista on väittänyt?

No itse tulkitsin tämän niin: "Tuon perusteettoman urputuksen " Ei se ole perusteeton urputusta, jos kyseessä on perustuslain rikkominen.

Perustuslaissa on aika paljon kaikkea ja voidaan hyvin sanoa, että perustuslakia ei noudateta, koska kansalaisten oikeus toimeentuloon, terveyteen ja turvallisuuteen kärsii voimakkaasti pandemian ja "hybridimallin" takia.

Kyse on vain siitä suojellaanko perustuslailla narsististen "mulla on oikeus" ihmisten vapautta tehdä mitä huvittaa välittämättä seurauksista muille ihmisille, vai suojellaanko perustuslailla tilanteesta eniten kärsivää hiljaista massaa joka koittaa vain noudattaa suosituksia ja selvitä tilanteesta.

Aivan siksi asioita ei vaan voi tehdä, kun jostakin tuntuu siltä, että pitäisi tehdä. Perustuslain rikkovissa asioissa tulee edetä varovasti. Siitä lockdownista kärsii kaikki, myös ne kuuliaiset ihmiset jotka yrittävät vain selvitä.

 

[FireFly Renaissance]

No itse tulkitsin tämän niin: "Tuon perusteettoman urputuksen " Ei se ole perusteeton urputusta, jos kyseessä on perustuslain rikkominen.

Jos kyseessä olisi perustuslain rikkominen, se olisi perusteellista urputusta.

 

[FireFly Renaissance]

Aivan siksi asioita ei vaan voi tehdä, kun jostakin tuntuu siltä, että pitäisi tehdä. Perustuslain rikkovissa asioissa tulee edetä varovasti. Siitä lockdownista kärsii kaikki, myös ne kuuliaiset ihmiset jotka yrittävät vain selvitä.

Niin pitäisi tehdä arvio asiasta ja mm. valtiovarainministeriön arvion mukaan pitkään jatkuvat puolikireät rajoitukset ovat kaikkein eniten vahinkoa yhteiskunnassa aiheuttava strategia.

Kuitenkin, osittaisesta tai täyden tukahduttamisen vaihtoehdosta ei tunnuta suostuvan edes keskustelemaan. Koska se nyt ei vain käy.

 

[renee]

Tästä on ollut jo keskustelua. Kallan sijoitukset ja ura oli laskussa jo ennen koronaa.

Ja vähän suhteellisuudentajua kannattaa myös harrastaa. Ilmeisesti oli tarkoitus tehdä Kallasta esimerkki siitä, että koronasta tulee pysyviä vaurioita? Jos ylipäätään pystyy osallistumaan maastohiihdossa ylimmän tason kilpailuun ja onnistuu hiihtämään joukon mukana maaliin jäämättä kymmeniä minuutteja, niin hapenottokyky on aika helvetin hyvä. Eli vaikka se koronan sairastaminen jotain pysyvää hallaa tekisikin, niin Kallaa kohdannutta haittaa ei tavallinen ei-huippu-urheilijakansalainen edes millään pystyisi havaitsemaan.

 

[Tilipitappitippitappi]

https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/COVID-19-risk-related-to-spread-of-new-SARS-CoV-2-variants-EU-EEA-first-update.pdf

"In Portugal, as of 12 January, national authorities had reported 72 cases of VOC 202012/01[11]. So far, the sampling strategy for sequencing has been systematic, focusing on sequencing samples collected for one week every month. Portugal has observed a notable increase in the number of all reported cases of COVID-19in recent weeks. This increase has been attributed mainly to the relaxing of the NPIs during the end-of-year festive season but also, to a lesser extent, to the spread of the VOC 202012/01 in some regions of the country"

Lähinnä joulunvietto paikalliseen tapaan, osittain brittimuunnos

Oiskohan niin että sairaanhoidon kestokyky on ylitetty, ja kaikkia ihmisiä ei enää pystytä hoitamaan. Portugalistahan on jo hetken aikaa uutisoitu tuosta.

Tapaukset lähti Portugalissa nousuun kesän jälkeen kuten kaikkialla muuallakin. Sitten ne laski, jonka jälkeen lähtivät dramaattisesti raketoimaan joulun jälkeen. Mikä tässä on niin vaikeaa? Katsopa nyt sitä kuvaa uudestaan.

Nyt tuli tieto: Suomi suosittaa Astra Zenecan rokotetta alle 70-vuotiaille – Lisäksi annosväli pidennetään 12 viikkoon

Suomen rokotusasiantuntijaryhmä suosittelee Astra Zenecan rokotetta alle 70-vuotiaille. Lisäksi ryhmä suosittelee koronarokotteiden annosvälin pidentämistä.

www.uusisuomi.fi

Portugali selvisi aiemmista aalloista ilman mitään piikkejä:

Joten edelleen ihmettelen mikä tuolla on muuttunut vrt. viime kevät. Joulunvietto tai brittimuunnos ei selitä tuota jo syksyllä alkanutta nousua päivittäisissä tartunnoissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Portugali selvisi aiemmista aalloista ilman mitään piikkejä:

Joten edelleen ihmettelen mikä tuolla on muuttunut vrt. viime kevät. Joulunvietto tai brittimuunnos ei selitä tuota jo syksyllä alkanutta nousua päivittäisissä tartunnoissa.

Edelleenkin toistan, että syksyinen toinen aalto on ollut yleismaailmallinen ilmiö. Siinä ei ole mitään outoa. Sen sijaan Portugali on "kunnostautunut" poikkeuksellisesti kolmannessa aallossa, joka siis alkoi joulun jälkeen.

Se, miksi kevään lukemat näyttää pieniltä voi sitten johtua monesta asiasta kuten siitä, että on testattu vähän.

Vieläkö on jotain epäselvää?

 

[Gespard]

Portugali selvisi aiemmista aalloista ilman mitään piikkejä:
Joten edelleen ihmettelen mikä tuolla on muuttunut vrt. viime kevät. Joulunvietto tai brittimuunnos ei selitä tuota jo syksyllä alkanutta nousua päivittäisissä tartunnoissa.

Olisiko se että ihmiset kyllästyvät? Se eliitti on ainoa joka kuvittelee että rajoituksia voi vetää tappiin asti, koska heillä rahaa riittää. Ei sillä ole väliä kuinka tiukkoja rajoituksia on jos ihmiset eivät enää jaksa niitä noudattaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olisiko se että ihmiset kyllästyvät? Se eliitti on ainoa joka kuvittelee että rajoituksia voi vetää tappiin asti, koska heillä rahaa riittää. Ei sillä ole väliä kuinka tiukkoja rajoituksia on jos ihmiset eivät enää jaksa niitä noudattaa.

Portugalissa lievennettiin rajoituksia jouluksi ja tulos näkyy tässä. Brittimutaatiolla on myös osuutta asiaan.