Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Päätin että rokotusta en ota ennen kuin joku sen riittävän hyvin perustelee miksi minun se pitäisi ottaa ainoastaan yhteiskunnan yhteisen hyvän vuoksi. En usko rokotuksen vaaroihin mutta en omalla kohdallani yhtään enempää sen hyötyihin.

Kuolleisuus ei ole paljoa enempää kun kausi influenssaan ja alle 50v kuolleita on alle 10 suomessa(?) Mitähän perussairauksia niilläkin on ollut? Toki koronan takia on tehty massiivisia rajoituksia mutta kausi influenssassa on jo rokotus olemassa ja ehkä jopa jotain laumasuojaa?

Jos tauti jää kiertämään "rokotevastaisten" keskuuteen niin ei kai se haittaa, kun kaikilla halukkailla on jo rokotesuoja? Laitoin oma kantaan hoitotahtoon kaikki mahdolliset hoitokiellot myös päälle, eli tehohoitopaikkojen kuormittamisesta ei voida minua tuomita. Kun ajokortti on kaivettu esiin, pitää viimeistään baarit kipata ympäri.
 
Huomautus - henkilökohtaisuudet, keskustellaan aiheesta, ei toisista käyttäjistä
Päätin että rokotusta en ota ennen kuin joku sen riittävän hyvin perustelee miksi minun se pitäisi ottaa ainoastaan yhteiskunnan yhteisen hyvän vuoksi. En usko rokotuksen vaaroihin mutta en omalla kohdallani yhtään enempää sen hyötyihin.

Kuolleisuus ei ole paljoa enempää kun kausi influenssaan ja alle 50v kuolleita on alle 10 suomessa(?) Mitähän perussairauksia niilläkin on ollut? Toki koronan takia on tehty massiivisia rajoituksia mutta kausi influenssassa on jo rokotus olemassa ja ehkä jopa jotain laumasuojaa?

Jos tauti jää kiertämään "rokotevastaisten" keskuuteen niin ei kai se haittaa, kun kaikilla halukkailla on jo rokotesuoja? Laitoin oma kantaan hoitotahtoon kaikki mahdolliset hoitokiellot myös päälle, eli tehohoitopaikkojen kuormittamisesta ei voida minua tuomita. Kun ajokortti on kaivettu esiin, pitää viimeistään baarit kipata ympäri.

Kaikille rokotteen saaville ei kuitenkaan kehity immuniteettia ja mm. siinä vaiheessa sun kaltaiset pässit olette vaaraksi muille.
 
Hyviä pointteja.

Noiden sydänkohtausmäärien muuttumiseen en jotenkin usko. Epäterveellinen ruokailu tuskin muuttuu suuntaan taikka toiseen jos vain kotona mässäillään. Voi muuttua jopa huonompaan suuntaan. Mutta että se muutos vaikuttaisi alle vuodessa, on kyllä melkoinen hypoteesi.

Influessakuolemiin koronarajoitukset ilmanmuuta vaikuttanut. Mutta kuinka paljon USA:ssa niitä lopulta oli vuonna 2020. Tiedämme kaikki Trumpin suhtautumisen koronaan, joten voisi olettaa ettei ollenkaan. Rajoitukset olleet kuitenkin osavaltiokohtaisia, joten vaikea sanoa.

Liikenneonnettomuut jne - voi vain arvailla mitä mahdolliset rajoitukset olisi vaikuttanut. Ei kuitenkaan selitä tuota massiviista eroa koronakuolemien ja normaalien kuolemien välillä.



Taitaapi puuttua? Vaikka puuttuisikin, niin kuinkas se korona siellä USA:ssa tammikuussa 2020 nosti kokonaiskuolleisuutta?
Jos puuttuu kuukausi kokonaiskuolleisuudesta verrattuna edellisiin vuosiin, se näyttää aika paljon alhaisemmalta...
 
Kaikille rokotteen saaville ei kuitenkaan kehity immuniteettia ja mm. siinä vaiheessa sun kaltaiset pässit olette vaaraksi muille.

Eikö se ollut niin että rokote ei estä levittämiästä tautia? Lieventää omia oireita mutta ties vaikka tartuttaa muita pahemmin kun ei huomaa olevansa kipeä?
 
Päätin että rokotusta en ota ennen kuin joku sen riittävän hyvin perustelee miksi minun se pitäisi ottaa ainoastaan yhteiskunnan yhteisen hyvän vuoksi. En usko rokotuksen vaaroihin mutta en omalla kohdallani yhtään enempää sen hyötyihin.

Kuolleisuus ei ole paljoa enempää kun kausi influenssaan ja alle 50v kuolleita on alle 10 suomessa(?) Mitähän perussairauksia niilläkin on ollut? Toki koronan takia on tehty massiivisia rajoituksia mutta kausi influenssassa on jo rokotus olemassa ja ehkä jopa jotain laumasuojaa?

Jos tauti jää kiertämään "rokotevastaisten" keskuuteen niin ei kai se haittaa, kun kaikilla halukkailla on jo rokotesuoja? Laitoin oma kantaan hoitotahtoon kaikki mahdolliset hoitokiellot myös päälle, eli tehohoitopaikkojen kuormittamisesta ei voida minua tuomita. Kun ajokortti on kaivettu esiin, pitää viimeistään baarit kipata ympäri.
Jos kaltaisiasi on tarpeeksi, niin rajoitukset pitkittyvät täysin turhaan.

Lisäksi mitä suurimmalla todennäköisyydella ulkomaan matkusteluun ja kenties joihinkin muihin asioihin tullaan vaatimaan rokotus koronaa vastaan. Esim lentoyhtiöt voivat sen vaatia maailmanlaajuisesti ja monet maat eivät päästä maahan, jos rokotus ei ole voimassa..
 
Jos kaltaisiasi on tarpeeksi, niin rajoitukset pitkittyvät täysin turhaan.

Lisäksi mitä suurimmalla todennäköisyydella ulkomaan matkusteluun ja kenties joihinkin muihin asioihin tullaan vaatimaan rokotus koronaa vastaan. Esim lentoyhtiöt voivat sen vaatia maailmanlaajuisesti ja monet maat eivät päästä maahan, jos rokotus ei ole voimassa..


Käsittääkseni rokoukset menee kovaan tarpeeseen sitä mukaan kun niitä saadaan suomeen. olen kolmekymppisenä perusterveenä muutenkin viiminen saaja rokotukselle? Kuinka jonon viimeinen voi pitkittää rajoituksia? Jos kyse on vaan siitä että näytetään mallia muille pässeille niin valehteleminen riittää?
 
Käsittääkseni rokoukset menee kovaan tarpeeseen sitä mukaan kun niitä saadaan suomeen. olen kolmekymppisenä perusterveenä muutenkin viiminen saaja rokotukselle? Kuinka jonon viimeinen voi pitkittää rajoituksia? Jos kyse on vaan siitä että näytetään mallia muille pässeille niin valehteleminen riittää?
Rokotusta tullaan tarjoamaan jokatapauksessa sinullekin jossain vaihessa...
Eiköhän rokotustodistuksen väärentämisestä määrätä kunnon rapsut, maasta riippuen voit joutua esim vankilaankin..
 
Rokotusta tullaan tarjoamaan jokatapauksessa sinullekin jossain vaihessa...
Eiköhän rokotustodistuksen väärentämisestä määrätä kunnon rapsut, maasta riippuen voit joutua esim vankilaankin..

Siis en tarkoittanut valehdella viranomaisille vaan kehua muille "pääseille" kahvipöydässä että olen ylpeänä ottanut rokotuksen. Ja muutenkaan en ymmärrä mitä se haittaa että "pässit" keksenään sairastuttaa toisiaan kun se on vapaaehtoista, rokotuksen siinä vaiheessa saa jos ei enää halua olla "pässi"

Ihmetyttää tuo monen tarve mustamaalata "rokotevastaiseksi hopeavettä litkiväksi poppamieheksi" tai muuksi 5g-verkkoihin uskovaksi hörhöksi että kyseessä on joku abortti-rokotus tms. Jos joskus täytyy mennä ulkomaille niin sitten ottaa rokotuksen työajalla. Onneksi nyt on saanut järjestettyä duunit niin ettei ole tarvinut mihinkään lähteä.
 
Siis en tarkoittanut valehdella viranomaisille vaan kehua muille "pääseille" kahvipöydässä että olen ylpeänä ottanut rokotuksen. Ja muutenkaan en ymmärrä mitä se haittaa että "pässit" keksenään sairastuttaa toisiaan kun se on vapaaehtoista, rokotuksen siinä vaiheessa saa jos ei enää halua olla "pässi"

Ihmetyttää tuo monen tarve mustamaalata "rokotevastaiseksi hopeavettä litkiväksi poppamieheksi" tai muuksi 5g-verkkoihin uskovaksi hörhöksi että kyseessä on joku abortti-rokotus tms. Jos joskus täytyy mennä ulkomaille niin sitten ottaa rokotuksen työajalla. Onneksi nyt on saanut järjestettyä duunit niin ettei ole tarvinut mihinkään lähteä.
Yleensä rokotteita vastustavilla on siihen joku naurettavan absurdi tai harhainen syy.

Koronan kanssa valinta on jokatapauksessa helppo:
Korona tulee vastaan varmasti jossain vaiheessa ja sitten sen joko sairastaa ei rokotettuna, jolloin kaikenlaiset riskit erilaisista ikävistä asioista (jopa kuolemasta (vaikka olisit ns perusterve)) ovat suuret VS jos otat rokotteen ja siihen liittyvän hyvin pienen riskin allergisesta reaktiosta tai tuntemattomasta asiasta ja sitten tulee vielä korona vastaan hyvin pienellä riskillä..
 
Eikö se ollut niin että rokote ei estä levittämiästä tautia? Lieventää omia oireita mutta ties vaikka tartuttaa muita pahemmin kun ei huomaa olevansa kipeä?

Hyvin todennäköisesti se vähintään heikentää taudin tarttumista: toisaalta siksi, että viruksia on limakalvoilla paljon vähemmän, toisaalta siksi että rokotettu ei saa virusta levittäviä oireita kuten yskää, nuhaa ja aivastamista. Siksi en näe juuri hyviä syitä olla ottamatta rokotetta, sillä se 1. suojelee sua itseäsi vakavalta taudin muodolta ja se 2. luultavasti suojelee muita. Vain tutkimusdata vielä puuttuu, mutta sitä saadaan koko ajan lisää. Rokotteen lisäksi tietenkin muu varovaisuus niin kauan kuin tautia esiintyy merkittävissä määrin,
 
Yleensä rokotteita vastustavilla on siihen joku naurettavan absurdi tai harhainen syy.

Koronan kanssa valinta on jokatapauksessa helppo:
Korona tulee vastaan varmasti jossain vaiheessa ja sitten sen joko sairastaa ei rokotettuna, jolloin kaikenlaiset riskit erilaisista ikävistä asioista (jopa kuolemasta (vaikka olisit ns perusterve)) ovat suuret VS jos otat rokotteen ja siihen liittyvän hyvin pienen riskin allergisesta reaktiosta tai tuntemattomasta asiasta ja sitten tulee vielä korona vastaan hyvin pienellä riskillä..

Näen narkolepsiariskin täysin mitättömänä mutta yhtä mitättömänä rokotuksen hyödyt kohdallani, ehkä siksi evä ei liiku. Jos vaikka olisi naisystävä, joka vaatisi, että ota rokotus niin varmaan ottaisin.. Ehkä rokottamattomana taas estän jonkun tartunnan, jos huomaan olevani vähän kipeä ja jään kotiin?

Varmaan suurin syy kohtuuttomalle yhteiskunnan painostukselle on yksi yleinen selkeä linja kaikille ja hoitopaikkojen kuormittuminen koska normaalisti ihmiset ei määrittele hoitotahdossa totaalikieltoa vaan saavat koronan ja sitten vaativat valtiota hoitamaan heidät kuntoon. Sitten on niitä ihmisiä jotka ei ehkä ajattele loppuun asti kokonaisuutta mutta toistelee yleisiä ohjeita papukaijan tavoin.

Noista allergiareaktioista en viitsi edes puhua, sellaisilla kun ei ole mitään väliä, jos kyseessä olisi mielestäni tarpeellinen rokotus. Vaikkapa rabies, johon kuolet ilman rokotusta, sen voisi ottaa vaikka millä narkolepsiariskillä.

Myös täysi kysymysmerkki on se, että jos saan suojan sairastamalla koronan, saanko vahvemman vai heikomman suojan kuin rokotuksella ja kauanko suoja tulee kestämään. Vai olenko peräti jo sairastanut sen koronan?
 

Tuokin meni noin. Katselin kyllä tuon tv-tentin ja uskoin kaiken mitä Sanna kertoi, mutta totuus olikin toinen.

Juurikin niin, että olisi pitänyt jo aiemmin nuo rajat pitää tarkemmin kiinni. No jälkijunassa on aina tilaa.
 
Näen narkolepsiariskin täysin mitättömänä mutta yhtä mitättömänä rokotuksen hyödyt kohdallani, ehkä siksi evä ei liiku. Jos vaikka olisi naisystävä, joka vaatisi, että ota rokotus niin varmaan ottaisin.. Ehkä rokottamattomana taas estän jonkun tartunnan, jos huomaan olevani vähän kipeä ja jään kotiin?

Varmaan suurin syy kohtuuttomalle yhteiskunnan painostukselle on yksi yleinen selkeä linja kaikille ja hoitopaikkojen kuormittuminen koska normaalisti ihmiset ei määrittele hoitotahdossa totaalikieltoa vaan saavat koronan ja sitten vaativat valtiota hoitamaan heidät kuntoon. Sitten on niitä ihmisiä jotka ei ehkä ajattele loppuun asti kokonaisuutta mutta toistelee yleisiä ohjeita papukaijan tavoin.

Noista allergiareaktioista en viitsi edes puhua, sellaisilla kun ei ole mitään väliä, jos kyseessä olisi mielestäni tarpeellinen rokotus. Vaikkapa rabies, johon kuolet ilman rokotusta, sen voisi ottaa vaikka millä narkolepsiariskillä.

Myös täysi kysymysmerkki on se, että jos saan suojan sairastamalla koronan, saanko vahvemman vai heikomman suojan kuin rokotuksella ja kauanko suoja tulee kestämään. Vai olenko peräti jo sairastanut sen koronan?
Rokotteita on eri testivaihessa ollut jo aikapaljon. Lisäksi rokotettuja on kanssa maailmanlaajuisesti suuria määriä (Esim israelissa on nyt rokotettu yli 1 000 000 ihmistä.. Miten moni on saanut tässä vaiheessa narkolepsian, kun sen kerran mainitsit?
Eli miten suuri riski on kunkin eri KORONArokotteen kohdalla?
 
Yleensä rokotteita vastustavilla on siihen joku naurettavan absurdi tai harhainen syy.

Koronan kanssa valinta on jokatapauksessa helppo:
Korona tulee vastaan varmasti jossain vaiheessa ja sitten sen joko sairastaa ei rokotettuna, jolloin kaikenlaiset riskit erilaisista ikävistä asioista (jopa kuolemasta (vaikka olisit ns perusterve)) ovat suuret VS jos otat rokotteen ja siihen liittyvän hyvin pienen riskin allergisesta reaktiosta tai tuntemattomasta asiasta ja sitten tulee vielä korona vastaan hyvin pienellä riskillä..

Ei tarvi vastustaa, ei vain koe tarvitsevansa. Riski ikävistä asioista ja kuolemasta on niin olematon perusterveelle että hyvin moni on sen riskin valmis kantamaan.
Toinen asia on, koska tässä kestää liian kauan monen mielestä niin mielessä siintää jo kesä, festarit jne... ja ajatellaan "otan sen syksyllä, varmaan on tullut jo variantteja niin joutuisi joka tapauksessa ottaan jo muutenkin uuden"

Varmasti yhtä paljon sivuoireita kuin influessapiikissä, eli ei juuri mitään. Miksi sitten ihmiset ottavat influessapiikin kiltisti mutta koronapiikkiä ei välttämättä, vaikka kaiken järjen mukaan pitäisi olla päinvastoin?
Koska sitä ei painosteta ottamaan ja polarisoida tilannetta...
 
Rokotteita on eri testivaihessa ollut jo aikapaljon. Lisäksi rokotettuja on kanssa maailmanlaajuisesti suuria määriä (Esim israelissa on nyt rokotettu yli 1 000 000 ihmistä.. Miten moni on saanut tässä vaiheessa narkolepsian, kun sen kerran mainitsit?
Eli miten suuri riski on kunkin eri KORONArokotteen kohdalla?

Sori, ei olisi pitänyt viisastella! narkolepsia tuli sikapiikistä hyvin pienelle osalle, jolla oli joku poikkeavuus geeneissä ja olisivat saaneet narkolepsian myös sikainfluenssataudista kait. Pidetään asiat asioina siis eikä sekoiteta niitä.

Tarkoitin jotain muuta vakavaa ja pysyvää haittaa, ihan mitä tahansa mutta kärjistin väärin narkolepsiaan. Mutta kuumetta tai allergista reaktiota en edes laske ollenkaan haitaksi (vaikka sen paranemiseen menisi kuukausi) joka paranee tyyliin parissa päivässä.

OT: en ole ikinä ottanut influenssa piikkiä enkä varmaan sitäkään ikinä jaksa ottaa mutta esim jäykkäkouristus pitää päivittää ennen 2026 ja sen teen.
 
Ja huom. Pfizer laskuttaa nykyään 6 annosta per pullo.
Toi on sikäli huono uutinen, että jos ne laskee noi "ylimääräiset annokset" mukaan toimitusmääriin, niin sittenhän tässä ei tavallaan voitettu yhtään mitään. Nyt ne vaan toimittaa annokset kuuden annoksen pulloissa kun alunperin toimittivat viiden annoksen pulloissa.

Seitsemäs annos voi ehkä olla ekstraa, mutta se ei ole prosentuaalisesti enää niin merkittävä kuin olisi ollut hyppäys viidestä annoksesta seitsemään annokseen "ohi kirjanpidon". Toi olisi ollut 40% ekstraa. Nyt tämä seitsemäs annos on vain 17% ylimääräistä.
 
Englannissa on kyllä hyvin pysynyt kovien rajoitusten ansiosta laskussa.
8.1 uudet tapauket 68053
31.1 uudet tapaukset 21088
Ja TOISTAISEKSI tippuminen näyttää lähinnä suoralta, joka on alaviistoon.
JOS olisi oikeasti suora, (jota ei tule olemaan), niin
Englannin koronatiputus 1.asteen käyrään:

0 68053
23 21088

Y=ax+b

68053=a*0+b <=> B=68053

21988=a*23+b
23a=-46065
a=-2002,8


Y=-2002,8x+68053=0
x=33,98

Eli 34 päivässä määrä pitäisi olla hyvin pieni (Nyt ollaan menty 23 päivää..)
Tähän lisäksi loppupotilaiden karanteeni ko potilaiden osalta..
----------------
Eli Englannin tyylisillä rajoitteilla vaikuttaisi hyytyvän kuukaudessa ja viikossa.
Alku kasvuhan on logaritmisessä kasvussa aina hidasta, joten sitten olisi tn seuranta ym melko tehokkaita ja voisi vähintään jonkun 3 kk olla hyvinkin vapaasti.
----------------
Suomen 367 pitäisi olla tiputettu hyvin pieneksi melkonopeasti tuollaisilla rajoituksilla..
 
Yleensä rokotteita vastustavilla on siihen joku naurettavan absurdi tai harhainen syy.
Niin, rokotteita vastustavilla eli rokotevastaisilla yleensä on. Siis heillä, jotka eivät halua ottaa mitään rokotteita ja jättävät lapsensa ja mahdollisesti elukat rokottamatta kategorisesti. Se absurdi ja harhainen syy voi olla vaikka käsitys siitä, että rokotteet aiheuttavat autismia, pelko elohopeamyrkytyksestä tai ääritapauksessa psykoottinen pelko salatusta mikrosirutuksesta tms.

Aika pieni vähemmistö ihmisistä, jotka eivät halua juuri koronarokotetta tai eivät ainakaan vielä, etenkin niistä jotka kuitenkin työasioiden takia tarvittaessa ottaisivat, on "rokotevastaisia". Itse nimenomaisesti kieltäydyin sikainfluenssarokotteesta vaikka en ole mitenkään "rokotevastainen", olen hyvin kattavasti rokotettu ja olen miettinyt taas lisää rokotuksia. Koronarokotetta en mitenkään suurella innolla omakohtaisesti odota, vaikka luultavasti sellaisen jossain vaiheessa voin ottaakin. Jos sitä tarjottaisiin tällä viikolla, kieltäytyisin itsekkäistä syistä samalla tietäen, että valintani luultavasti samalla auttaisi kaikkia muita. Possurokotteesta kieltäytymiseen minulla ei ollut "naurettavan absurdi tai harhainen syy" vaan hyvinkin rationaalinen syy. Silloin lietsottiin paniikkia varsin vähästä, eikä tilanne ollut ollenkaan niin vakava kuin nyt. Itse asiassa vapaan valinnan syyllistäminen ja "rokotevastaiseksi" leimaaminen oli paljon voimakkaampaa kuin se on tällä kertaa.

Ja huom. Pfizer laskuttaa nykyään 6 annosta per pullo.
Todellako? Sehän olisi ihan helvetin alhaista vilppiä.
 
Viimeksi muokattu:
Eikö se ollut niin että rokote ei estä levittämiästä tautia? Lieventää omia oireita mutta ties vaikka tartuttaa muita pahemmin kun ei huomaa olevansa kipeä?
Kuka ihme tätä hölynpölyä levittää kun sitä jatkuvasti tullaan tännekin selittämään?

"Israelin terveysministeriön keräämien tietojen mukaan koronarokotteet ovat tehonneet jopa odotettua paremmin. Yli 700 000:sta rokoteohjelman ensimmäisinä läpikäyneistä ihmisistä vain 0,04 prosenttia sai koronavirustartunnan. "


En ymmärrä miten joku voi saada edes päähänsä, että se rokote ei vaikuttaisi leviämiseen.
 
En ymmärrä miten joku voi saada edes päähänsä, että se rokote ei vaikuttaisi leviämiseen.
Toi juontaa siihen, kun jossain vaiheessa toitotettiin julkisuudessa, että asiasta ei ole varmaa näyttöä (suuntaan eikä toiseen), koska tutkimuksissa ei keskitytty siihen asiaan.

Tämä jäi sitten elämään omaa elämäänsä ihmisten mieliin sillä tavalla, että virallisen tiedon puute muka todistaisi asian x..

Nytkin on toki mahdollista, että esimerkiksi AstraZenecan rokote estää tarttumista huomattavasti huonommin kuin Pfizerin rokote.
 
Toi juontaa siihen, kun jossain vaiheessa toitotettiin julkisuudessa, että asiasta ei ole varmaa näyttöä (suuntaan eikä toiseen), koska tutkimuksissa ei keskitytty siihen asiaan.

Tämä jäi sitten elämään omaa elämäänsä ihmisten mieliin sillä tavalla, että virallisen tiedon puute muka todistaisi asian x..

Nytkin on toki mahdollista, että esimerkiksi AstraZenecan rokote estää tarttumista huomattavasti huonommin kuin Pfizerin rokote.
Tuntuu, että vähän enemmältä kuin yksi uutinen kuukausia sitten. Mietin levittääkö joku koronatoimivastainen hörhöporukka tuota ajatusta.
 
Tuntuu, että vähän enemmältä kuin yksi uutinen kuukausia sitten. Mietin levittääkö joku koronatoimivastainen hörhöporukka tuota ajatusta.
Hörhöporukka varmaan levittää sitä sun tätä, mutta onhan tämä hieman naurettavaa, että tässäkin ketjussa joka kahdeskymmenes viesti joku toteaa "mutta rokotehan ei estä tarttumista?".

No, nyt voidaan melkoisella varmuudella sanoa, että ainakin Pfizerin rokote todellakin estää. Muutkin rokotteet todennäköisesti määrän x verran.
 
Kuka ihme tätä hölynpölyä levittää kun sitä jatkuvasti tullaan tännekin selittämään?

"Israelin terveysministeriön keräämien tietojen mukaan koronarokotteet ovat tehonneet jopa odotettua paremmin. Yli 700 000:sta rokoteohjelman ensimmäisinä läpikäyneistä ihmisistä vain 0,04 prosenttia sai koronavirustartunnan. "


En ymmärrä miten joku voi saada edes päähänsä, että se rokote ei vaikuttaisi leviämiseen.


Sinulta tuli ensimmäinen osuva argumentti alkuperäiseen kysymykseeni että "miksi rokottaisin itseni ainoastaan muiden ihmisten takia".

Siihen en ota kantaa, että etuilenko nyt jonossa tuuppien muut kumoon vai vasta aikanaan jossain yhdistelmäinfluenssapiikissä. Joka tapauksessa olen luovuttanut tehohoitopaikat jo virallisesti muille enkä sitä muuta, vaikka veroissa maksankin siitä.

Tykkään viestistäsi siksi että en pysty mölisemällä mitätöimään sitä, on se ainakin huomioitava argumentti. Koronahomma ei ole ydinalaani eikä edes mitenkään syvällinen kiinnostukseni mutta empä ole saanut aikaisemmin vastauksia, ennen kun tarpeeksi haastaa aiheella.
 
  • Tykkää
Reactions: mti
En ymmärrä miten joku voi saada edes päähänsä, että se rokote ei vaikuttaisi leviämiseen.
Toi juontaa siihen, kun jossain vaiheessa toitotettiin julkisuudessa, että asiasta ei ole varmaa näyttöä (suuntaan eikä toiseen), koska tutkimuksissa ei keskitytty siihen asiaan.
Todellakin, tämä on käyty useasti läpi ja asian pitäisi olla yleistiedon puolesta varsin selvä. Median paskanheitto tietysti auttoi otsikkojournalismin varassa elävien harhaanjohtamisessa Esson baarin kautta.

Tässä vaiheessa toki käänteinen mekanismikin on otettava huomioon. Oireiden pois jääminen voisi hyvinkin kumota tätä etua siten, että ihminen ja koko perhe ja lähipiiri levittäisi (jopa vähemmän tartuttavana) tautia juuri oireettomuuden takia koska ei eristäydy ja testauta itseään.

Myöhemmässä vaiheessa(toivottavasti jo muutaman kuukauden päästä) palataan normaaliin ja pienen nuhan takia ei todellakaan jäädä kotiin viikoksi tai kahdeksi tai hakeuduta hoitokontaktiin. Tällöin rokotteen mahdollinen edellä mainitsemani haittapuoli menettää merkityksensä ja hyöty korostuu.
 
Jos jää joukko perusterveitä kapinallisia jotka ei ota rokotusta niin eikai mailmaa niiden takia pidetä paikoillaan? Kapinalliset ei ehkä saa matkustaa ulkomaille ja tartuttaa keskenään toisiaan eikä se haittaa rokotettuja.

On sitten minkä ikäinen tahansa tai riskiryhmässä ja kieltäytyy rokotteesta niin seuraaava ottaja on jonossa kuka sen haluaa. Tarkoitan että kapinalliset jää vapaaehtoisesti viimeisiksi eikä näin tartuta sen enempää halulkaita kun samaan aikaan joku onnellinen sai kapinallisen rokotuksen vähän aikaisemmin.

Sitten kun sotketaan tähän ne lapset ketkä ei saa rokotuksia vanhempiensa hörhöilyjen takia menee ikävämmäksi.
 
Jos jää joukko perusterveitä kapinallisia jotka ei ota rokotusta niin eikai mailmaa niiden takia pidetä paikoillaan? Kapinalliset ei ehkä saa matkustaa ulkomaille ja tartuttaa keskenään toisiaan eikä se haittaa rokotettuja.

On sitten minkä ikäinen tahansa tai riskiryhmässä ja kieltäytyy rokotteesta niin seuraaava ottaja on jonossa kuka sen haluaa. Tarkoitan että kapinalliset jää vapaaehtoisesti viimeisiksi eikä näin tartuta sen enempää halulkaita kun samaan aikaan joku onnellinen sai kapinallisen rokotuksen vähän aikaisemmin.

Sitten kun sotketaan tähän ne lapset ketkä ei saa rokotuksia vanhempiensa hörhöilyjen takia menee ikävämmäksi.
Tuskin näillä Suomen prosenteilla on kauheasti merkitystä. Mutta, jos kymmeniä prosentteja jättäisi rokotuksen ottamatta sillä voisi jo alkaa olla seurauksia. Kyllähän tässä kestää vielä aika kauan, ennenkuin rokotteita alkaa olla enemmän kuin ottajia.
 
Tuskin näillä Suomen prosenteilla on kauheasti merkitystä. Mutta, jos kymmeniä prosentteja jättäisi rokotuksen ottamatta sillä voisi jo alkaa olla seurauksia. Kyllähän tässä kestää vielä aika kauan, ennenkuin rokotteita alkaa olla enemmän kuin ottajia.
Sanoisin että jäljelle jää x prosenttia ihmisiä joita ei kiinnosta, välitä tai ymmärrä koronan vaaraa. Ja eikai "vaaraa" oikestaan heille edes ole ketkä ovat ymmärryksessä punninneet omat henkilökohtaiset riskit eivätkä kuormita terveydenhuoltoa.
 
Koronarokotteitakin tulossa suomeen jos minkälaista, jossain uutisessa kerrotiin jopa seitsemästä. Joitakin ei ehkä suositella tietyn ikäisille, jotain ehkä suositellaan. Jotain pitää ottaa kaksi piikkiä, jotain yksi. Kaikki rokotteet eivät anna samanlaista suojaa tautia vastaan. Rokotteen saanut voi levittää koronoaa, tai ehkä ei levitäkkään. Ei tiedetä suojaako se piikki pari kuukautta vai pari vuotta. Pitkäaikaisvaikutuksista ei voida sanoa vielä paljon mitään.

Onneksi ei ikäni puolesta tule piikkiä tarjolle vielä pitkään aikaan, kerkeää seuraamaan hyvän tovin josko se vaikka tilanne vähän selkeytyisi. Tämän hetken fiiliksillä jää piikki kyllä ottamatta.
 
Koronarokotteitakin tulossa suomeen jos minkälaista, jossain uutisessa kerrotiin jopa seitsemästä.
Noi "seitsemät" rokotteet on realismia ehkä joskus syksyllä tai ensi vuonna. Siihen asti eletään niukkuuden aikaa. Mutta kyllä tämä tästä pikku hiljaa alkaa kiihtymään ja kirkastumaan.
 
On kyllä häviävän pieni riski. Sillä perusterveellä on viime vuoden perusteella kymmenkertainen riski kuolla esim. liikenteessä. Toki ne perusterveetkin kannattaa rokottaa, että näistä rajoituksista päästä eroon.
"Näistä rajoituksista" päästäisiin eroon arviolta n 3 viikon kunnon rajoituskuurilla (kts Englanti) ja sen jälkeen seurannalla sekä ulkomailta tuontitaudin estämisellä, joka olisi täysin mahdollinen toimenpide Suomessakin tässä vaiheessa.
Rokotusjärjestystä kannattaisi virittää s.e. riskialtteimmat asiakaspalvelijat pakkorokotettaisiin ensin, jolloin saataisiin monia yllättäviä levähtämisiä kuriin ja seuranta helpottuisi..
 
"Näistä rajoituksista" päästäisiin eroon arviolta n 3 viikon kunnon rajoituskuurilla (kts Englanti) ja sen jälkeen seurannalla sekä ulkomailta tuontitaudin estämisellä, joka olisi täysin mahdollinen toimenpide Suomessakin tässä vaiheessa.
Rokotusjärjestystä kannattaisi virittää s.e. riskialtteimmat asiakaspalvelijat pakkorokotettaisiin ensin, jolloin saataisiin monia yllättäviä levähtämisiä kuriin ja seuranta helpottuisi..

Miten niin päästäisiin? Siellä vedetään edelleen lockdownia. Ei ole ensimmäinen, toivottavasti on viimeinen koronan takia.

Hetkellisesti saataisiin luvut alas. Ihan puhdasta toiveajattelua, että mikään kolmen viikon kuuri tätä ratkaisisi. Linja pitäisi olla kuurin jälkeen sama kun Austraaliassa, eli rajan yli tulevat kaikki menee pakkokarenteeniin hotelliin jonka itse joutuvat maksamaan. Myös oman maan kansalaisten matkustamista on rajoitettu todella rankalla kädellä, sieltä ei lähdetän ulkomaille ilman anottua lupaa ja paluukaan ei mene niin, että tulet vain takaisin, vaan saapuvienkin määrää rajoitetaan. Ei tule tälläisiä rajoituksia Suomeen koronan takia. Onneksi ei vielä ainakaan eletä missään totaalitäärisessä maassa.

Pakko rokotuksia en kannata, koska tämä nyt edelleenkään ei ole mikään erityisen vaarallinen tauti suurimmalle osalle. Suomessa ei ole vaarallisempien tautienkaan kohdalla rokotepakkoa. Pakkorokotukset aiheuttaa kuitenkin aina vastareaktion, joten Suomen linja vapaa-ehtoisista rokotuksista paljon parempi. Rokote kattavuus on Suomessa kuitenkin perinteisesti ollut todella hyvä ilman pakkoa.
 
Miksi pitäisi vaan sopeutua ? Toki jos vain ajatelee itseään eikä koknaisuutta niin sitten. Ei talous lähde kunnolla kasvuun ennen kuin on kunollinen suoja tautia vastaan ja se saadaan rokottamalla kyllä aikaiseksi
 
Miksi pitäisi vaan sopeutua ? Toki jos vain ajatelee itseään eikä koknaisuutta niin sitten. Ei talous lähde kunnolla kasvuun ennen kuin on kunollinen suoja tautia vastaan ja se saadaan rokottamalla kyllä aikaiseksi

Siksi koska vaarana on yhteiskuntarauhan järkkyminen. Joku näkee vaarana vain hoitopaikkojen loppumisen, fiksut sitten niitä muitakin ikäviä vaihtoehtoja.
 
Länsi-Australiassa havaittu yksi tapaus hotellityöntekijöillä, iso alue samantien lockdowniin. Ei nämä lockdownit tautia pysty estämään, se tulee aina ennemmin tai myöhemmin takaisin, pitäisi vaan sopeutua elämään asian kanssa että tautia on jo tulee olemaan myös jatkossa.
Perth metro, Peel and South West to enter hard lockdown
Rajoituksilla ja sulkutoimilla ei pyritä estämään täydellisesti mitään, vaan rajoittamaan leviämistä, jotta tilanne pysyy hallinnassa siihen saakka kunnes on muita keinoja apuna (eli mm. ne rokotteet).

Ja kyllä, on todennäköistä että covid-19 tulee jäämään yhdeksi kausi-influenssaksi muiden joukkoon. Se todennäköisesti myös muuntuu, kuten viruksilla on tapana ja sitä myöten tarvitaan myös uusia rokotteita. Aika näyttää kuinka suuri vitsaus siitä tulee, vai tuleeko lopulta minkäänlaista.
 
Miten niin päästäisiin? Siellä vedetään edelleen lockdownia. Ei ole ensimmäinen, toivottavasti on viimeinen koronan takia.

Hetkellisesti saataisiin luvut alas. Ihan puhdasta toiveajattelua, että mikään kolmen viikon kuuri tätä ratkaisisi. Linja pitäisi olla kuurin jälkeen sama kun Austraaliassa, eli rajan yli tulevat kaikki menee pakkokarenteeniin hotelliin jonka itse joutuvat maksamaan. Myös oman maan kansalaisten matkustamista on rajoitettu todella rankalla kädellä, sieltä ei lähdetän ulkomaille ilman anottua lupaa ja paluukaan ei mene niin, että tulet vain takaisin, vaan saapuvienkin määrää rajoitetaan. Ei tule tälläisiä rajoituksia Suomeen koronan takia. Onneksi ei vielä ainakaan eletä missään totaalitäärisessä maassa.

Pakko rokotuksia en kannata, koska tämä nyt edelleenkään ei ole mikään erityisen vaarallinen tauti suurimmalle osalle. Suomessa ei ole vaarallisempien tautienkaan kohdalla rokotepakkoa. Pakkorokotukset aiheuttaa kuitenkin aina vastareaktion, joten Suomen linja vapaa-ehtoisista rokotuksista paljon parempi. Rokote kattavuus on Suomessa kuitenkin perinteisesti ollut todella hyvä ilman pakkoa.
Nykyiseen rajoitepakettiin sisältyy hyvinkin paljon kaikenlaista muutakin, kuin ulkomailta taudin tuonnin estäminen, siten niin päästäisiin.
Lisäksi nykyiselläänhän paketti ei ole nykytilateeseen riittävä, koska määrä on ollut pikkuhiljaa kasvussa.

En tiedä, mikä näissä suuremmissa esiintyvyysmäärissä on niin hienoa, että Suomessa halutaan nyt nyhrätä kuukausitolkulla näiden kanssa, kun selvästi on olemassa ratkaisuja, joilla päästäisiin melko nopeastikin määriin, jotka ovat edes mahdollisesti sitten seurattavissa ja näinollen hoidettavissa nykyisiä rajoituksia keveämmin rajoituksin.
 
Miten niin päästäisiin? Siellä vedetään edelleen lockdownia. Ei ole ensimmäinen, toivottavasti on viimeinen koronan takia.

Hetkellisesti saataisiin luvut alas. Ihan puhdasta toiveajattelua, että mikään kolmen viikon kuuri tätä ratkaisisi. Linja pitäisi olla kuurin jälkeen sama kun Austraaliassa, eli rajan yli tulevat kaikki menee pakkokarenteeniin hotelliin jonka itse joutuvat maksamaan. Myös oman maan kansalaisten matkustamista on rajoitettu todella rankalla kädellä, sieltä ei lähdetän ulkomaille ilman anottua lupaa ja paluukaan ei mene niin, että tulet vain takaisin, vaan saapuvienkin määrää rajoitetaan. Ei tule tälläisiä rajoituksia Suomeen koronan takia. Onneksi ei vielä ainakaan eletä missään totaalitäärisessä maassa.

Pakko rokotuksia en kannata, koska tämä nyt edelleenkään ei ole mikään erityisen vaarallinen tauti suurimmalle osalle. Suomessa ei ole vaarallisempien tautienkaan kohdalla rokotepakkoa. Pakkorokotukset aiheuttaa kuitenkin aina vastareaktion, joten Suomen linja vapaa-ehtoisista rokotuksista paljon parempi. Rokote kattavuus on Suomessa kuitenkin perinteisesti ollut todella hyvä ilman pakkoa.
Nykyiseen rajoitepakettiin sisältyy hyvinkin paljon kaikenlaista muutakin, kuin ulkomailta taudin tuonnin estäminen, siten niin päästäisiin.
Lisäksi nykyiselläänhän paketti ei ole nykytilateeseen riittävä, koska määrä on ollut pikkuhiljaa kasvussa.

En tiedä, mikä näissä suuremmissa esiintyvyysmäärissä on niin hienoa, että Suomessa halutaan nyt nyhrätä kuukausitolkulla näiden kanssa, kun selvästi on olemassa ratkaisuja, joilla päästäisiin melko nopeastikin määriin, jotka ovat edes mahdollisesti sitten seurattavissa ja näinollen hoidettavissa nykyisiä rajoituksia keveämmin rajoituksin.
 
Nykyiseen rajoitepakettiin sisältyy hyvinkin paljon kaikenlaista muutakin, kuin ulkomailta taudin tuonnin estäminen, siten niin päästäisiin.
Lisäksi nykyiselläänhän paketti ei ole nykytilateeseen riittävä, koska määrä on ollut pikkuhiljaa kasvussa.

En tiedä, mikä näissä suuremmissa esiintyvyysmäärissä on niin hienoa, että Suomessa halutaan nyt nyhrätä kuukausitolkulla näiden kanssa, kun selvästi on olemassa ratkaisuja, joilla päästäisiin melko nopeastikin määriin, jotka ovat edes mahdollisesti sitten seurattavissa ja näinollen hoidettavissa nykyisiä rajoituksia keveämmin rajoituksin.
Mikään maa, joka on yrittänyt painaa tartunnat nolliin tai lähes nolliin, ei ole pitänyt rajoja avoinna. Suomessa R-luku on pyörinyt hieman alle yhdessä (toki se on vain arvio), mutta tartuntamäärät kasvavat silti, eli minun matematiikallani tämä tarkoittaa pakosti sitä, että rajojen yli tulee tautia koko ajan lisää. Viimeisin tieto, joka on julkisuuteen annettu, on että n. 13% tartunnoista on matkustamiseen liittyviä, tämä tieto annettiin muistaakseni joulukuussa.

Mielestäni Suomessa ei kannata yrittää painaa tartuntoja kovin alas näillä nykyisillä rajasäännöillä, ei ole vaan mitään järkeä.
 
Viimeksi muokattu:
Nykyiseen rajoitepakettiin sisältyy hyvinkin paljon kaikenlaista muutakin, kuin ulkomailta taudin tuonnin estäminen, siten niin päästäisiin.
Lisäksi nykyiselläänhän paketti ei ole nykytilateeseen riittävä, koska määrä on ollut pikkuhiljaa kasvussa.

En tiedä, mikä näissä suuremmissa esiintyvyysmäärissä on niin hienoa, että Suomessa halutaan nyt nyhrätä kuukausitolkulla näiden kanssa, kun selvästi on olemassa ratkaisuja, joilla päästäisiin melko nopeastikin määriin, jotka ovat edes mahdollisesti sitten seurattavissa ja näinollen hoidettavissa nykyisiä rajoituksia keveämmin rajoituksin.

No ei todellakaan päästä millään kolmen viikon kuurilla koronasta eroon, jos ei sen jälkeen jatketa todella rankoilla rajoituksilla kuten Australiassa. Hetkellisesti toki tippuvat, jos vedetään lockdown kuten UK on tehnyt. Sitten kun rajoitukset poistuvat, niin tauti lähtee uudelleen kasvuun ilman niitä tiukkoja rajoituksia. Ei siis mitään järkeä vetää noita lockdowneja ennenkuin on pakko. Kaikki ei halua elää totaalitäärisessä maassa, jossa tehdään tälläisiä päätöksiä ihan huvikseen. Jos tälläisille päätöksille ei ole pakottavaa tarvetta, niin sellaisten tekemisestä voi seurata mellakoita ym. kuten Euroopassakin on nähty.

Mikä niissä nykyisissä esiintyvyys määrissä on se ongelma? Sairaalahoidossa todella vähän porukkaa, joten sillä ei voi perustella. Tähän kuolee lähinnä vain ne riskiryhmät ja iäkkäät, joten niiden rokottamisen jälkeen ei ole mitään syytä enää alkaa ihmisten elämää kurjistaa lockdowneilla. Eilen ja tänään (244 ja 302) ilmoitettujen uusien tartuntojen määrä oli sen verran pienempi, että lienee kasvu taas alkamassa taittua hetkellisesti.
 
Edelleen ihmettelen ketkä täällä mellakoita järjestävät ne samat jotka notkuvat ostoskekuksissa ja valittavat kun eivät pääse festareille ja samalla kertovat olleenssa Suomessa jo pari vuotta. Kyllä se järejestys löytyy sitten niille mellakoitisijoillekin. Vapailla vaaleilla valittu johto jos näkee rajoitukset tarpeelliseksi niin kyllä niitä silloin pitää myös noudattaa. Keväällä on jo kunnalisvaalit ja niissä varmasti on ehdokaita jokaisen makuun
 
Edelleen ihmettelen ketkä täällä mellakoita järjestävät ne samat jotka notkuvat ostoskekuksissa ja valittavat kun eivät pääse festareille ja samalla kertovat olleenssa Suomessa jo pari vuotta. Kyllä se järejestys löytyy sitten niille mellakoitisijoillekin. Vapailla vaaleilla valittu johto jos näkee rajoitukset tarpeelliseksi niin kyllä niitä silloin pitää myös noudattaa. Keväällä on jo kunnalisvaalit ja niissä varmasti on ehdokaita jokaisen makuun

Ei onneksi ole pakko ottaa sitä riskiä että selvitettäisiin se. Niinkuin muualla Euroopassa on tehty, ovat varmaan tyytyväisiä kun pystyvät alistamaan kansalaisiaan mellakointiin asti.
 
Edelleen ihmettelen ketkä täällä mellakoita järjestävät ne samat jotka notkuvat ostoskekuksissa ja valittavat kun eivät pääse festareille ja samalla kertovat olleenssa Suomessa jo pari vuotta. Kyllä se järejestys löytyy sitten niille mellakoitisijoillekin. Vapailla vaaleilla valittu johto jos näkee rajoitukset tarpeelliseksi niin kyllä niitä silloin pitää myös noudattaa. Keväällä on jo kunnalisvaalit ja niissä varmasti on ehdokaita jokaisen makuun

Ne pari vuotta Suomessa olleet on hallituksen erityissuojeluksessa, joten ei niille ei kyllä sitä järjestystä löydy.
 
Briteissä panikoidaan nyt siitä, kun on löytynyt 11 tapausta jossa UK-variantti sisältää myös Etelä-Afrikan variantin sen mutaation mikä brittimutantista on tähän mennessä puuttunut - ei siis Etelä-Afrikan variantista kyse vaan siitä, että brittivariantti jatkaa mutatoitumistaan:

 
No ei todellakaan päästä millään kolmen viikon kuurilla koronasta eroon, jos ei sen jälkeen jatketa todella rankoilla rajoituksilla kuten Australiassa.
Juu, ei rajoituksista todellakaan pääse eroon sillä, että tauti tukahdutetaan hetkellisesti. Australiassa on ollut useita lockdowneja ja tiukkoja rajoituksia viimeisen vuoden aikana, mm. tällä hetkellä ulkonaliikkumiskieltoa pukkaa yhden todetun tartunnan takia: Australiassa maastopalo lähestyy suurkaupunkia, jonka asukkaat ovat koronan takia ulkonaliikkumiskiellossa

Mulle ainakin on turha markkinoida rajoituksia sillä, että näin voisimme välttää rajoituksia, ei mene läpi :)
 
Juu, ei rajoituksista todellakaan pääse eroon sillä, että tauti tukahdutetaan hetkellisesti. Australiassa on ollut useita lockdowneja ja tiukkoja rajoituksia viimeisen vuoden aikana, mm. tällä hetkellä ulkonaliikkumiskieltoa pukkaa yhden todetun tartunnan takia: Australiassa maastopalo lähestyy suurkaupunkia, jonka asukkaat ovat koronan takia ulkonaliikkumiskiellossa

Mulle ainakin on turha markkinoida rajoituksia sillä, että näin voisimme välttää rajoituksia, ei mene läpi :)

Mitähän se kertoo keskustelijasta jos on tarve valehdella että saa mielipiteensä "läpi"? Suosittelen muillekin ignore toimintoa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
285 834
Viestejä
4 907 996
Jäsenet
79 069
Uusin jäsen
matzu9

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom