Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Jyväskylässä senkus jatkuu leviäminen ja nyt on oudompikin tapaus tuo kuntosaliin liittyvä, ku levinnyt ilman, että ihmiset edes ovat nähneet toisiaan. Maanantaina vasta saadaan tieto, onko kyseessä tuo herkemmin tarttuva malli...

Jyväskylässä poikkeuksellinen tartuntaketju: Eri aikoihin kuntosalilla vierailleet saivat koronatartunnan – ”Outo juttu kaikkiaan”

Jyväskylässä on todettu kaksi poikkeuksellisen laajalle levinnyttä tartuntaketjua. Erityisen poikkeavia piirteitä on löydetty kuntosalilta lähteneestä tartuntaketjusta.

www.is.fi

Jos ja kun korona leviää myös aerosolina, ja etenkin uusi mutaatio aiempaa herkemmin, niin eihän se sitä edellytä että henkilöiden pitää olla tilassa täsmälleen samaan aikaan. Eihän se aerosoli sitä tiedä, että ketä siellä on kulloinkin läsnä...

Etenkin jos paikassa on vielä huono ilmanvaihto.

Joka tapauksessa jos Suomi on maa, jossa on kuntosalit olleet normaalisti auki koko pandemian ajan, niin kyllä sille varmaan tulee vielä loppu tämän kevään aikana. Syytä kyllä olisikin.

 

[SheikYerbouti]

Hieno voimannäyttö EU:lta ja samalla napakka isku suoraa Brittien nokkaan. Tyykkään!

Voi vaan osua EU:ta omaan nilkkaan, kun Pfizer on jo alkanut pohtimaan tuotannon siirtoa Euroopasta USA:han ja lisäksi osa rokotteen tarvitsemista materiaaleista valmistetaan Briteissä.

 

[El eks]

Suomessa on iso joukko ihmisiä joilla on joku pitkäaikais tai pysyväis-sairaus
Diabetes , sydän/verisuoni tai lisääntyvä mienterveys ongelma , näissä käytetään lääkehoitoja joiden tasot ja tehot saadaan selviksi kokeilemalla
Nyt nämä rokotteet ovat kemiallisia litkuja joiden yhteisvaikutuksia minkään aikaisempien lääkevalmisteiden kanssa ei ole keritty tutkia ollenkaan
Suomen lääkintäviranomaiset eivät ole julkaisseet selvitystä onko järjestelmä valmiina lisäämään testauksia myös rokotteen sivu tai haittavaikutusten suhteen
Nyt sauhutaan pelkästään lääkeyhtiöitten mainosten ja myyntiohjelmien mukaan
Vanhat ja riskiryhmäläiset julistettiin karanteeriin viime keväänä , eikö pian rupeaisi olemaan aika jolloin seurantaraportti tästä määräyksestä ja sen tehosta tai tehottomuudesta julkaistaisiin

 

[namlepo]

Vaimolla varmaan 7-8 riskiryhmä vaivaa. Diapetes,sydän, uniapnea ja mielisairaus. Ja polttaa vielä tupakkaa. Tänään sai rokotteen. Toinen piikki sitten muutaman viikon päästä. Pääsee seurailemaan tuleeko rokotteesta oireita. Jyväskylästä tuli opiskelija kylään. . No etänä ollut jo viime vuoden puolelta. Eikä asu jyväskylässä.

 

[runboy93]

Ei kyllä nyt näiden bileiden kanssa:

Koronavirusta kantava henkilö osallistui Rauhassa mökkibileisiin vajaa viikko sitten – Bileet ovat jatkuneet päiväkausia

Eksotella on jo aiemmin ollut vihiä, että Etelä-Karjalassa järjestetään mökkibileitä, jotka voivat toimia koronalinkona.

uutisvuoksi.fi

Koronavirusta kantava henkilö osallistui Rauhassa mökkibileisiin vajaa viikko sitten – Bileet ovat jatkuneet päiväkausia

Eksotella on jo aiemmin ollut vihiä, että Etelä-Karjalassa järjestetään mökkibileitä, jotka voivat toimia koronalinkona.

Etenkin noissa mökkirietannoissa se paha juttu kun siellä ei ole mitään ohjeita yms.

 

[weetabix]

Nyt nämä rokotteet ovat kemiallisia litkuja joiden yhteisvaikutuksia minkään aikaisempien lääkevalmisteiden kanssa ei ole keritty tutkia ollenkaan

Voit lohduttautua sillä, että Etelä-Afrikassa on esim. jenkkien koronarokotetta (ei tätä jota ehkä täälläkin kohta saadaan, vaan sitä toista) testattu mittavasti myös HIV positiivisilla ja teho on briteissä olevan 92% sijaan vain 49% Etelä-Afrikan varianttia vastaan (64% ilman hiv:tä). Koronan sairastaminen tosin ei suojaa uudelleen tartunnalta kovin hyvin tuolla variantilla, mutta rokotteen kanssa suojaa saa. Tosin ilmeisesti ovat tekemässä uutta versiota tuota vastaan jossa teho on parempi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei kyllä nyt näiden bileiden kanssa:

Koronavirusta kantava henkilö osallistui Rauhassa mökkibileisiin vajaa viikko sitten – Bileet ovat jatkuneet päiväkausia

Eksotella on jo aiemmin ollut vihiä, että Etelä-Karjalassa järjestetään mökkibileitä, jotka voivat toimia koronalinkona.

uutisvuoksi.fi

Etenkin noissa mökkirietannoissa se paha juttu kun siellä ei ole mitään ohjeita yms.

Hyvin yksinkertainen, helppo ohje voisi olla: "ÄLÄ JÄRJESTÄ MÖKKIBILEITÄ". Ja: "Jos kuitenkin järjestät mökkibileet, niin älä ainakaan kutsu sinne yli 10 henkilöä paikalle".

Koronan sairastaminen tosin ei suojaa uudelleen tartunnalta kovin hyvin tuolla variantilla, mutta rokotteen kanssa suojaa saa. Tosin ilmeisesti ovat tekemässä uutta versiota tuota vastaan jossa teho on parempi.

Koronan sairastaminen aiemmin suojaa uudelta variantilla osittain ja samoin toi Novavaxin rokote tuo jonkinlaista, osittaista suojaa. Onko näillä asioilla millainen ero, niin enpä tiedä.

 

[Rami_666]

*clip*

Kovin näyttää muuten suomen osalta statistiikka kuolemien osalta alas päin tänä vuonna. Ensi vuonna saadaan sitten nousua ja korona tietysti syynä.

Ei, vaan keltaisella merkattu ei ole vielä tajantasalla. Päivittynee toki Suomen osalta about edellisen viivan jatkumoksi ilman muutoksia suuntaan tai toiseen.

 

[runboy93]

Aiemmin täällä puhuttiin maaliskuusta ja huhtikuusta (uutinen) että silloin mahdollisesti alkaa tapahtumaan, mutta mites helmikuu kun on nähtävissä jo nyt tammikuun lopulla että tartunnat ovat jo lähteneet kasvuun, monesta suunnasta kerrottu tästä (THL, STM tiedotustilaisuus), ja myös sitä kerrottu että jos lähtee piikki liikkeelle niin puhutaan viikoista pikemmikin kuin kuukaudesta (?)

Ehkä kuitenkin tässä lähiaikoina tämä tulee kenties todennäköisemmäksi (samasta uutisesta):

THL: Uusi ”lockdown” olisi järkevintä toteuttaa 1. huhtikuuta alkaen – näin hallitus varautuu jopa ulkonaliikkumiskieltoon

Nykyisillä rajoitustoimilla koronatartunnat lähtevät THL:n mukaan rajuun nousuun maaliskuussa.

www.iltalehti.fi

2. taso lähellä

Ennen ulkonaliikkumiskieltoa työkalupakissa on kuitenkin vielä muita toimia.

 

[valurauta]

Jyväskylässä senkus jatkuu leviäminen ja nyt on oudompikin tapaus tuo kuntosaliin liittyvä, ku levinnyt ilman, että ihmiset edes ovat nähneet toisiaan. Maanantaina vasta saadaan tieto, onko kyseessä tuo herkemmin tarttuva malli...

Eihän nyt vain ole käynyt niin, että Suomessa olisi syntynyt joku uusi mutaatio (tai tuotu tänne esim. Venäjältä tai Ruotsista)? Tässä on ollut useampia ryppäitä, joissa virus on levinnyt yllättävän ärhäkästi, ainakin Jyväskylän baari ja nyt myös kuntosali ja aiemmin Kajaanin kuntoutuskoti:

Kajaanissa ärhäkästi levinnyt virustyyppi ei ollut virusmuunnos

Samoojan kuntoutuskodin tartuntaryppäästä määrättiin lähes sata ihmistä 14 vuorokauden karanteeniin, koska virusta epäiltiin virusmuunnokseksi.

yle.fi

THL on selvittänyt Kajaanissa Samoojan kuntoutuskodissa tammikuussa levinneen koronavirustyypin. Se ei ole mikään tunnettu virusmuunnos.​

​

Epidemian intensiteetti on Suomessa sen verran matala, että mutaatioiden määrä ei voine olla meillä kovin suuri. Toisaalta meillä leviäminen on niin heikkoa, että nimenomaan leviämistä tehostavat mutaatiot saisivat heti merkittävää kilpailuetua.

 

[runboy93]

Harrastusten alkaminen jakaa vanhemmat, moni jatkaa taukoa vapaaehtoisesti

Taitaa olla tässä vaiheessa ihan hyvä idea ainakin miettiä kunnolla, kun kaikki on vielä niin hämärän peitossa että mitä tapahtuu seuraavaksi.

Ja yleisesti miettiä muutenkin näitä muita ns. ei pakollisia kontaktien välttämistä, kuten THL myös suosittaa.

 

[=JP=]

Eihän nyt vain ole käynyt niin, että Suomessa olisi syntynyt joku uusi mutaatio (tai tuotu tänne esim. Venäjältä tai Ruotsista)? Tässä on ollut useampia ryppäitä, joissa virus on levinnyt yllättävän ärhäkästi, ainakin Jyväskylän baari ja nyt myös kuntosali ja aiemmin Kajaanin kuntoutuskoti:

Turha tälläistä on spekuloida, kun asia selviää maanantaina kun ovat saaneet sekvensoitua viruksen eli tunnistettua alkuperän...

 

[valurauta]

Turha tälläistä on spekuloida, kun asia selviää maanantaina kun ovat saaneet sekvensoitua viruksen eli tunnistettua alkuperän...

Miksi spekulointi olisi turhaa? En tietenkään väitä, että tässä olisi mistään uudesta mutaatiosta kyse mutta olisi ihan hyvä pohtia sitäkin vaihtoehtoa, että mitä vaikutuksia aiemmin tuntemattomalla mutaatiolla voisi olla. Ei ole kiva tulla yllätetyksi "housut kintuissa" missään asiassa.

 

[Bladekill]

Voi vaan osua EU:ta omaan nilkkaan, kun Pfizer on jo alkanut pohtimaan tuotannon siirtoa Euroopasta USA:han

Jos Pfizer tekee USA:n tuotannollaan rokotteita Britteihin niin en usko että se ketään haittaa, mutta jos se on Euroopan tuotannosta jollain tavalla pois niin yritys leikkii tulella. EU:lla on huomattavasti isommat aseet käytössä tarvittaessa mitä mantereella toimivilla yrityksillä joten en kauheasti lähtisi hyppimään silmille. Todennäköisesti koko horina on kuitenkin pelkkää bluffia. Pfizerin USA:n tuotanto on jo tähänkin mennessä ollut paskaa ja mennyt alle kaikkien odotusten.

ja lisäksi osa rokotteen tarvitsemista materiaaleista valmistetaan Briteissä.

Toimitusketjut ovat pelkkä järjestelykysymys. Toiseksi vähän epäilen että brexitin jälkeisessä Brittilässä alettaisiin kauheasti EU:n toimitusketjuja häiritsemään kun brittien tarve EU:lle on äärettömän paljon isompi kuin EU:n tarve briteille.

Juuri julkistettua AZ:n ja EU:n sopimusta tulkitsemalla näyttää kuitenkin siltä, että EU on mennyt tekemään tuhnun sopimuksen ja AZ taas on mennyt lupaamaan EU:lle rokotetuotantoa briteistä vaikka heillä oli jo entuudestaan sopimus brittien kanssa siitä ettei briteissä tapahtuvaa tuotantoa siirretä maan ulkopuolelle. Kyseessä siis on mahdollisesti sekä EU:n kädetys että AZ:n petos ja vaikka Britit olisivatkin itsekkäitä narsistisia mulkkuja niin näyttää siltä että juridisesti he eivät ole tehneet mitään väärää asian suhteen.

 

[namlepo]

Tuo palautuksista haaveilu on kyllä hedelmätöntä. Koska tiedetään ettei niin tule tapahtumaan. Mutta jotta tapahtuisi siihenkin on keinot. Ensin äänestetään kuntavaaleissa sitä yhtä järki puoluetta ja toistetaan sama temppu seuraavissa eduskuntavaaleissa. Ja sen jälkeen voidaankin pitää maastalähtö juhlia joka vokin luona.

 

[Centteri]

Tällä hetkellä näyttää siltä että mutaatiot eivät ole levinneet suomessa sen kummemmin. Taitaa jäädä suutariksi se nyt kun rajat ovat ainakin sen kuukauden tarkemmassa syynissä ja suomeen tulijoijoita vaaditaan negatiivinen todistus.

Toivottavasti tämä todistus vaadistaan myös jatkossa.

 

[varadruidi]

Jyväskylässä senkus jatkuu leviäminen ja nyt on oudompikin tapaus tuo kuntosaliin liittyvä, ku levinnyt ilman, että ihmiset edes ovat nähneet toisiaan. Maanantaina vasta saadaan tieto, onko kyseessä tuo herkemmin tarttuva malli...

Jyväskylässä poikkeuksellinen tartuntaketju: Eri aikoihin kuntosalilla vierailleet saivat koronatartunnan – ”Outo juttu kaikkiaan”

Jyväskylässä on todettu kaksi poikkeuksellisen laajalle levinnyttä tartuntaketjua. Erityisen poikkeavia piirteitä on löydetty kuntosalilta lähteneestä tartuntaketjusta.

www.is.fi

Olisiko kuitenkin niin, että tartunnat ovat peräisin kuntosalilaitteiden pinnoilta tai ovenkahvoista? Kuntosaleilla ei kuitenkaan käytetä mitään maskeja, ja tokihan pinnoille tarttuu hikeä ja muita eritteitä, tai riittänee, että joku yskii voimakkaasti, jolloin sylkeä päätyy pinnoille, joita pahaa aavistamattomat asiakkaat ennen pitkää koskevat. Seuraavaksi asiakkaat usein käsittelevät puhelimiaan, joita tunnetusti varsin harvat puhdistelevat edes päivittäin jos koskaan.

Samankaltaisia riskejä on nähtävillä myös laskettelukeskuksissa, josta itsellänikin on tuoretta kokemusta. Mennessäni ostamaan lippuja, minua hämmästytti se, että yhdelläkään toisella asiakkaalla ei ollut vuokraamon tiloissa minkäänlaista maskia kasvoillaan, vaikka niitä tarjottiin siellä asiakkaille ilmaiseksi. Puheesta päätellen asiakaskunta koostui ennen muuta eteläsuomalaisista, mutta joukkoon mahtui myös ulkomaalaisia. Rinteessä tai hisseissä riskit ovat vähäisemmät, mutta kyllä sieltäkin löytyy niitä, jotka eivät piittaa turvaväleistä tai saattavat jopa pitää torikokousta hissien läheisyydessä niin ylhäällä kuin alhaalla.

 

[Teeristi]

Olisiko kuitenkin niin, että tartunnat ovat peräisin kuntosalilaitteiden pinnoilta tai ovenkahvoista?

Korjatkaa nyt jos erehdyn, mutta ymmärtääkseni Covidin tarttuminen fomiittien (pinnoilta, kaupassa kopeloitujen hedelmien) välityksellä jne. on alun perin oletettua vähäisempää, ja pääasialliset tartuntamekanismit olisivat todennäköisimmin aerosolit ja pisaratartunnat. (esi mer kik si)

Tuossa on hyvä myös huomioida se mahdollisuus, että paikalla on ollut useampi kuin yksi tartuttaja.

 

[kibe]

Olisiko kuitenkin niin, että tartunnat ovat peräisin kuntosalilaitteiden pinnoilta tai ovenkahvoista? Kuntosaleilla ei kuitenkaan käytetä mitään maskeja, ja tokihan pinnoille tarttuu hikeä ja muita eritteitä, tai riittänee, että joku yskii voimakkaasti, jolloin sylkeä päätyy pinnoille, joita pahaa aavistamattomat asiakkaat ennen pitkää koskevat. Seuraavaksi asiakkaat usein käsittelevät puhelimiaan, joita tunnetusti varsin harvat puhdistelevat edes päivittäin jos koskaan.

Samankaltaisia riskejä on nähtävillä myös laskettelukeskuksissa, josta itsellänikin on tuoretta kokemusta. Mennessäni ostamaan lippuja, minua hämmästytti se, että yhdelläkään toisella asiakkaalla ei ollut vuokraamon tiloissa minkäänlaista maskia kasvoillaan, vaikka niitä tarjottiin siellä asiakkaille ilmaiseksi. Puheesta päätellen asiakaskunta koostui ennen muuta eteläsuomalaisista, mutta joukkoon mahtui myös ulkomaalaisia. Rinteessä tai hisseissä riskit ovat vähäisemmät, mutta kyllä sieltäkin löytyy niitä, jotka eivät piittaa turvaväleistä tai saattavat jopa pitää torikokousta hissien läheisyydessä niin ylhäällä kuin alhaalla.

Kuntosaleilla on aika hyvin laitteiden pyyhkimiseen tarkoitettuja aineita ja ilmanvaihtokin keskimääräistä tehokkaampaa. Ei jossain hissijonossa älyttömän suurta riskiä saada tartunta ole, jos ei ihan niskaan hengitä. Tiedä sitten onko mitään turvavälejä mahdollista pitää jos jonot on pitkiä. Sen sijaan after skissä tai lounaalla riittää, että joku yskäisee ilmaan ja lähimmät pöydät saa omansa. Tokihan kaikki sisätiloissa tapahtuva sosiaalisuus on riski, ulkona ei niinkään.

 

[?..]

Aiemmin täällä puhuttiin maaliskuusta ja huhtikuusta (uutinen) että silloin mahdollisesti alkaa tapahtumaan, mutta mites helmikuu kun on nähtävissä jo nyt tammikuun lopulla että tartunnat ovat jo lähteneet kasvuun, monesta suunnasta kerrottu tästä (THL, STM tiedotustilaisuus), ja myös sitä kerrottu että jos lähtee piikki liikkeelle niin puhutaan viikoista pikemmikin kuin kuukaudesta (?)

Ehkä kuitenkin tässä lähiaikoina tämä tulee kenties todennäköisemmäksi (samasta uutisesta):

THL: Uusi ”lockdown” olisi järkevintä toteuttaa 1. huhtikuuta alkaen – näin hallitus varautuu jopa ulkonaliikkumiskieltoon

Nykyisillä rajoitustoimilla koronatartunnat lähtevät THL:n mukaan rajuun nousuun maaliskuussa.

www.iltalehti.fi

Suomeen ei tule ikinä ulkonaliikkumiskieltoa. Ei sentään eletä missään banaanivaltiossa.

 

[varadruidi]

Suomeen ei tule ikinä ulkonaliikkumiskieltoa. Ei sentään eletä missään banaanivaltiossa.

En itsekään usko siihen, että ulkonaliikkumiskielto voisi olla mahdollinen vaikka tilanne pahenisi kuinka. "Ulkona liikkumista välttävä suositus" sopisi paremminkin nykyhallituksen työkalupakkiin.

 

[vipe]

Jyväskylässä senkus jatkuu leviäminen ja nyt on oudompikin tapaus tuo kuntosaliin liittyvä, ku levinnyt ilman, että ihmiset edes ovat nähneet toisiaan. Maanantaina vasta saadaan tieto, onko kyseessä tuo herkemmin tarttuva malli...

Jyväskylässä poikkeuksellinen tartuntaketju: Eri aikoihin kuntosalilla vierailleet saivat koronatartunnan – ”Outo juttu kaikkiaan”

Jyväskylässä on todettu kaksi poikkeuksellisen laajalle levinnyttä tartuntaketjua. Erityisen poikkeavia piirteitä on löydetty kuntosalilta lähteneestä tartuntaketjusta.

www.is.fi

Ihmettelen miten voidaan sanoa 100% varmuudella (?), että tartunta on juuri tuolta kuntosalilta peräisin ja että asiaan ei liity mahdollisia muita osapuolia tai paikkoja?

Nämä tyypit ovat siis teleporttautuneet tuonne kuntosalille, eivät käyneet päiväkausiin yhtään missään muualla, tai nähneet ketään muita ihmisiä? Toisekseen nämä asiathan perustuu asianomaisten omiin kertomuksiin, joten täysin aukotonta sekään ei ole.

 

[Kautium]

Suomeen ei tule ikinä ulkonaliikkumiskieltoa. Ei sentään eletä missään banaanivaltiossa.

Ulkonaliikkumiskieltoa on jouduttu käyttämään mm. ravintolahölmöilyjen rajaamiseksi mm. joissakin paikoissa USA:ssa, Ranskassa ja Italiassa. Ovatko nämäkin mielestäsi "banaanivaltioita"?

 

[erihyva]

Suomeen ei tule ikinä ulkonaliikkumiskieltoa. Ei sentään eletä missään banaanivaltiossa.

Ovatko Ranska, Espanja ja Alankomaat banaanivaltioita?
Edit: hidas

 

[marko_k80]

Ovatko Ranska, Espanja ja Alankomaat banaanivaltioita?
Edit: hidas

Ainakin Ranskassa niitä ulkonaliikkumiskieltoja tuntuu olevan oli sitten pandemiaa tai ei.

 

[weetabix]

Ainakin Ranskassa niitä ulkonaliikkumiskieltoja tuntuu olevan oli sitten pandemiaa tai ei.

No aika harvoin (ehkä kerran vuoteen pariin) joillakin rajatuilla kaupunkilähiöillä. Ei ehkä tämänkaltaista jossa kodista saa liikkua vain lähialueille ja sinnekin pitää olla lappu mukana jossa selvittää mihin menee ja koska palaa kotiin jos on välttämätöntä asiaa tekemässä (kuten menossa apteekkiin). Tällöinkin vaaditaan että reitti on suora, eikä lähdetä höntyilemään johonkin muuhun suuntaan.

Ja poliisit ovat oikeasti liikkeellä ja pysäyttävät ihmisiä tarkistamaan että ovat oikealla asialla.

 

[f0rr1]

Tällä hetkellä näyttää siltä että mutaatiot eivät ole levinneet suomessa sen kummemmin. Taitaa jäädä suutariksi se nyt kun rajat ovat ainakin sen kuukauden tarkemmassa syynissä ja suomeen tulijoijoita vaaditaan negatiivinen todistus.

Toivottavasti tämä todistus vaadistaan myös jatkossa.

Rajat ovat tarkemmassa syynissä, mutta koronatestausta ei kai edelleenkään vaadita. Nythän vain kaikki ohjataan johonkin neuvontaan, jossa kysellään tilasta ja kerrotaan, että saa mennä halutessaan ilmaiseen koronatestiin. Korona testi ei siis ole edellytys maahan saapumiseen, edes ei suomalaiselle, jolla on peruste saapua maahan. Yle

Esim. Finnair vaatii negatiivisen koronatestituloksen ennen kuin pääsee koneeseen, mutta tämä on Finnairin oma tapa. Varmaan tuohon pitäisi taas jotain lakia vääntää, että tuo koronatestaus tulisi oikeasti maahanpääsyn edellytykseksi.

 

[renee]

Suomeen ei tule ikinä ulkonaliikkumiskieltoa. Ei sentään eletä missään banaanivaltiossa.

Ihan hyvin voi tulla, sen verran sekaisin porukka on. Mitään järkeä tässä ei kyllä olisi, mutta kyllähän tuo vallankäyttö houkuttaa.

 

[Gespard]

Ulkonaliikkumiskieltoa on jouduttu käyttämään mm. ravintolahölmöilyjen rajaamiseksi mm. joissakin paikoissa USA:ssa, Ranskassa ja Italiassa. Ovatko nämäkin mielestäsi "banaanivaltioita"?

Kyllähän nämä on. Kuvaa hyvin miten paikassa menee ylipäätään jos tarvitsee edes harkita tuollaisia toimia viruksen takia. Ei millään tapaa kestävää tai älykästä toimintaa. Taustalla voi olla usein esim rajoituksista johtuvien mellakointien sivussa tehtäviä liikkeiden ryöstöjä, joihin se ulkonaliikkumiskielto liittyy.

 

[Centteri]

Kyllähän nämä on. Kuvaa hyvin miten paikassa menee ylipäätään jos tarvitsee edes harkita tuollaisia toimia viruksen takia. Ei millään tapaa kestävää tai älykästä toimintaa. Taustalla voi olla usein esim rajoituksista johtuvien mellakointien sivussa tehtäviä liikkeiden ryöstöjä, joihin se ulkonaliikkumiskielto liittyy.

Lisäksi näissä valtioissa on integroitunut niin monta kansanryhmää joita ei korona paskaakaan kiinnosta.

 

[Cereal killah]

Ulkonaliikkumiskieltoa on jouduttu käyttämään mm. ravintolahölmöilyjen rajaamiseksi mm. joissakin paikoissa USA:ssa, Ranskassa ja Italiassa. Ovatko nämäkin mielestäsi "banaanivaltioita"?

Jos banaanivaltion kriteerinä otetaan esim. jatkuvat mellakoinnit kaduilla (muutenkin), alkeellinen terveydenhuoltojärjestelmä, voimakas satunnaisen väkivallan uhka suurkaupungeissa jne. niin ainakin kaksi ensin mainittua todellakin, se nyt sitten on vaan semantiikkaa että onko "banaaanivaltio" vai "kehitysmaa" paras termi. Itse toki lasken banaanivaltioiksi mieluiten tropiikin kehitysmaat (joissa banaani kasvaa tai voisi kasvaa). edit: Ja Italia pysyy pystyssä vain EU:n taikaseinällä.

 

[erihyva]

Jos banaanivaltion kriteerinä otetaan esim. jatkuvat mellakoinnit kaduilla (muutenkin), alkeellinen terveydenhuoltojärjestelmä, voimakas satunnaisen väkivallan uhka suurkaupungeissa jne. niin ainakin kaksi ensin mainittua todellakin, se nyt sitten on vaan semantiikkaa että onko "banaaanivaltio" vai "kehitysmaa" paras termi. Itse toki lasken banaanivaltioiksi mieluiten tropiikin kehitysmaat (joissa banaani kasvaa tai voisi kasvaa). edit: Ja Italia pysyy pystyssä vain EU:n taikaseinällä.

Mitä vikaa Ranskan terveydenhuoltojärjestelmässä on?

 

[Gespard]

Mitä vikaa Ranskan terveydenhuoltojärjestelmässä on?

Oliko tarkoitus keskustella aiheesta vai johdattaa tarkoituksella sivuteille?

 

[erihyva]

Oliko tarkoitus keskustella aiheesta vai johdattaa tarkoituksella sivuteille?

No jos Ranskan terveydenhuoltojärjestelmä on banaanivaltiotasoista, niin tässä täytyy itsekin alkaa varustautua pahan päivän varalle, koska Suomen järjestelmä on suurin piirtein samaa tasoa.

En tiedä, miksi avauduit minulle, etkä noiden typerien väitteiden esittäjälle.

 

[Elux]

Tuskin ulkonaliikkumiskieltoa tulee mutta kokoontumis rajoituksia saatetaan kyllä ulkonakin kiristää ja ostoshelvettien asiakasmärää saatetaan rajoittaa

 

[kilroy1]

No aika harvoin (ehkä kerran vuoteen pariin) joillakin rajatuilla kaupunkilähiöillä. Ei ehkä tämänkaltaista jossa kodista saa liikkua vain lähialueille ja sinnekin pitää olla lappu mukana jossa selvittää mihin menee ja koska palaa kotiin jos on välttämätöntä asiaa tekemässä (kuten menossa apteekkiin). Tällöinkin vaaditaan että reitti on suora, eikä lähdetä höntyilemään johonkin muuhun suuntaan.

Ja poliisit ovat oikeasti liikkeellä ja pysäyttävät ihmisiä tarkistamaan että ovat oikealla asialla.

Olin viime keväänä Espanjassa maaliskuussa kun koko maahan iskettiin täysi lockdown. Alueella missä olimme oli silloin koronatapauksia vähemmän mitä samaan aikaan Uudellamaalla. Paikallisetkin olivat ihmeissään eikä oikein kukaan tiennyt mitä tapahtuu.. Hyvä keino tietysti saada yrittäjät vaikeuksiin.. Kadulla partioivat poliisit pitivät huolen ettei kukaan liikkunut kadulla ja aina piti hyvä syy olla miksi oli liikkeellä ja mihin menossa.

Oli kyllä melkoista banaanivaltio meininkiä.

Jos joku haukkuu Suomen järjestelmiä byrokraattiksiksi ja kankeiksi kannattaa tutustua vaikka tuohon eteläisen Eurooppaan. Siihen verrattuna byrokraattinen kasari-Suomikin oli joustava. Ja ysäristä alkaen on Suomen vero yms järjestelmiä kehitetty oikeasti toimiviksi ja kansalaisille helpoksi käyttää. Tietysti kehittämistä on aina

 

[Makos]

... Ja ysäristä alkaen on Suomen vero yms järjestelmiä kehitetty oikeasti toimiviksi ja kansalaisille helpoksi käyttää. Tietysti kehittämistä on aina

Suomessa tosiaan toimii toi verotus kuin junan vessa.

 

[kilroy1]

Suomessa tosiaan toimii toi verotus kuin junan vessa.

Tervemenoa kasari Suomeen.. Veroprossa oli paljon korkeampi mutta vähennyksiä sai vaikka mistä. Silmälasien ja lääkkeiden kuitit piti lyödä mukaan kirje pommiin mikä piti postittaa tammikuun loppuun mennessä. Tammikuun lopussa oli Ylen suosituin ohjelma "suuri veroilta" tms jossa koko ilta käytiin läpi veroilmoituksen oikeaa täyttämistä ja eri vähennyksiä.

Puhumattakaan artistien ja taiteilijoiden verotus ongelmista kun eihän suosittu esiintyjä voinut oman yrityksen nimissä mitään laskuttaa vaan kaikki maksetut palkkiot olivat palkkaa ja mitään vähennyksiä ei saanut tehdä,

Myönnän että korjattavaa Suomen systeemissä vieläkin on mutta jos duunarina perusprossa alle 40k tuloilla on n. parikymmentä ei se vielä paha ole.

 

[Elux]

Miten nämä kuuluvat tähän keskusteluun

 

[Tiutau]

Mitenköhän paljon tautiin sairastuneita jää testaamatta pelkästään sen takia, että ihmiset eivät enää jaksa mennä testiin? Tai eivät uskalla mennä?

Itse käynyt neljästi ja voin luvata, että enää kertaakaan ei sitä tikkua tungeta nenään.

 

[Centteri]

Mitenköhän paljon tautiin sairastuneita jää testaamatta pelkästään sen takia, että ihmiset eivät enää jaksa mennä testiin? Tai eivät uskalla mennä?

Itse käynyt neljästi ja voin luvata, että enää kertaakaan ei sitä tikkua tungeta nenään.

Miksi olet käynyt jo neljästi testeissä..? Vajaan vuoden aikana vielä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitenköhän paljon tautiin sairastuneita jää testaamatta pelkästään sen takia, että ihmiset eivät enää jaksa mennä testiin? Tai eivät uskalla mennä?

Itse käynyt neljästi ja voin luvata, että enää kertaakaan ei sitä tikkua tungeta nenään.

Ehkä kannattaa laittaa etukäteen nenäsuihketta nasaaliin liukastamaan penetraatiota.

 

[Kautium]

Itse käynyt neljästi ja voin luvata, että enää kertaakaan ei sitä tikkua tungeta nenään.

Syystä että? Tuntuu suunnilleen yhtä ikävältä kuin rokotus olkapäähän. Tai no, silmät voivat vuotaa minuutin, mutta aika olematon on kipukynnys jos tuo on paha kokemus.

Miksi olet käynyt jo neljästi testeissä..? Vajaan vuoden aikana vielä.

Neljä kertaa koronaan kuuluva oireita ja OmaOlon kautta lähete testiin? Ei tuo kovin ihmeelliseltä kuulosta. Kaksi kertaa olen joutunut käymään testissä itsekin.

 

[Centteri]

Syystä että? Tuntuu suunnilleen yhtä ikävältä kuin rokotus olkapäähän. Tai no, silmät voivat vuotaa minuutin, mutta aika olematon on kipukynnys jos tuo on paha kokemus.


Neljä kertaa koronaan kuuluva oireita ja OmaOlon kautta lähete testiin? Ei tuo kovin ihmeelliseltä kuulosta. Kaksi kertaa olen joutunut käymään testissä itsekin.

Kaksi kertaa vielä ymmärtää mutta neljästi...

 

[Wilmo]

Kaksi kertaa vielä ymmärtää mutta neljästi...

Sinäkö sen sopivan testimäärän tarpeen määrität? Vähän nyt jotain järkeä näihin viesteihin. Ohje on, että testeihin mennään lievistäkin oireista. Tämä ohje on voimassa vaikka internetin Centterit on sitä mieltä, että 2 kertaa vuodessa on sopiva määrä.

 

[taffeli]

Kaksi kertaa vielä ymmärtää mutta neljästi...

Helposti voi ihmisellä olla neljä tai kuusikin flunssaa vuodessa ja nykysuositusten mukaan flunssaisen tulee mennä testeihin. Itse taas olen törmännyt myös sellaisiin, jotka käyvät vähintään kuukausittain testeissä erinäisten vatsatuntemusten, lihasnykinöiden, väsymyksen yms. vuoksi.

 

[Tilipitappitippitappi]

Miksi olet käynyt jo neljästi testeissä..? Vajaan vuoden aikana vielä.

Itse kävin viime vuonna koronatestissä 7 kertaa. Kaikki työmatkailun vuoksi, eli ei oireita eikä altistumisia.

 

[Centteri]

Sinäkö sen sopivan testimäärän tarpeen määrität? Vähän nyt jotain järkeä näihin viesteihin. Ohje on, että testeihin mennään lievistäkin oireista. Tämä ohje on voimassa vaikka internetin Centterit on sitä mieltä, että 2 kertaa vuodessa on sopiva määrä.

Mitä nyt veuhkaat. Jokainen saa käydä vaikka joka kuukausi testeissä.

 

[Centteri]

Itse kävin viime vuonna koronatestissä 7 kertaa. Kaikki työmatkailun vuoksi, eli ei oireita eikä altistumisia.

Työmatkailu on eri asia. Aina jos tuntee olonsa kipeäksi niin voi vaikka potea kotona sitä nuhaa/flunssaa/kurkkukipua jne. Pitkittyessään sitten lääkäriin tai testeihin.

 

[taffeli]

Työmatkailu on eri asia. Aina jos tuntee olonsa kipeäksi niin voi vaikka potea kotona sitä nuhaa/flunssaa/kurkkukipua jne. Pitkittyessään sitten lääkäriin tai testeihin.

Ei, vaan sitten mennään testiin ja jos se nuha/flunssa/kurkkukipu on koronaa, niin olet eristyksissä riittävän pitkään.