Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Gespard]

Onko tässä kyykytyksessä nyt varmasti vielä kaikilla se tavoite tartuntojen vähentäminen vaiko se että periaatteesta tehdään ihmisten elo tukalaksi? Jos yliammutaan niin joko ihmiset eivät enää välitä rajoituksista tai sitten keksitään kiertoteitä jotain muuta vastaavaa tekemistä. Se taas ei johda tartuntojen vähenemiseen.

Ihan näin huomiona näihin ehdottomiin mielipiteisiin että mitä sitten jos tulee konkurssiaalto. Koska onhan sillä käytännön merkitystä hurjasti.

Vai joko me ollaan tässä moraaliuden huipentumassa, jossa rapatessa roiskuu ja tarkoitus pyhittää keinot?

 

[HTK12]

Jos tilanne vaatii, kuten vakavan kulkutaudin ehkäisy voi vaatia, maat voivat ottaa mitä hyvänsä rajoituksia käyttöön, ja niiden kansainvälisiä implikaatioita voidaan selvitellä ja murehtia sitten joskus myöhemmin kun tilanne on rauhoittunut. En tosin usko, että sittenkään ketään kiinnostaa.

Niin sitten kun se oikeasti tappava kulkutauti tulee. Korona nyt ei vielä ainakaan sitä ole. Lisäksi pitäisi rikkoa sitä Suomen perustuslakia. Ei tule tälläisen taudin takia tapahtumaan. Kyllä se tuntuu jo nykyisellään EU:ta kiinnostavan: "Komission näkemyksen mukaan sisärajatarkastuksien pitäisi olla aivan äärimmäinen keino tilanteessa, joka on vakava uhka yleiselle turvallisuudelle. Suomen tapauksessa tarkastukset eivät komission mukaan ole enää välttämättömiä. " Rajatarkastukset | Suomen rajatarkastukset herättävät huolta EU-komissiossa

Kyllähän tässä rajakysymyksessä haiskahtaa vahvasti se, ettei kunnollista rajavalvontaa haluta toteuttaa "mistään hinnasta". Koronaturvallinen rajavalvonta pystyttäisiin toteuttamaan esim. niin, että ihan kaikille maahantulijoille määrättäisiin kahden viikon valvottu karanteeni, tämä vaatisi vain kohtuullista säätöä tartuntatautilakiin eikä perustuslakiin tarvitsisi edes koskea, ehkä?

Luulisi, että on isompi "perustuslaillinen" kynnys estää maan sisäinen liikkuvuus (Uudenmaan sulku) kuin hankaloittaa ulkomaanliikennettä karanteeneilla, liikennettä ei siis edes kiellettäisi keneltäkään. Miksi rajaliikenne on niin pyhä asia? En tiedä. Ehkä se on vaan käytännössä niin hankala toteuttaa, ettei poliittista riskiä epäonnistumisesta haluta ottaa.

Tosin vielä pitää tuosta Uudenmaan sulusta mainita, että sehän ei ollut mikään koronaturvallinen sulku, n. 550 000 ihmistä kulki sen läpi sulun aikana. Siis laillisesti, laittomasti kulkeneet vielä erikseen.

No kun sitä tartuntatautilakia on tässä nyt ties kuinka kauan yritetty hieroa, mutta valmista ei tunnu tulevan Jos tämä määrättäisiin kaikille, olisi se ristiriidassa perustuslain kanssa. Lienee aika hankala sellaista lakia säätää. Tuo Uudenmaan sulku toteutettiin poikkeuslain jonolla. Sitä nyt ei ainakaan voida julistaa 2v ajaksi tälläisen takia. Poikkeuslain nojolla voidaan tehdä aikalailla vapaasti asioita, mutta sen julistaminen ei ole ihan ongelmatonta tälläisessä tilanteessa.

Sopimuksissa on myös sovittu, ettei EU ota velkaa ja kaikkea muuta, sekin unohtui aika näppärästi, koska korona. Todellisuudessa ketään ei kiinnosta, jos Suomi rajoittaa liikkuvuutta rajoillaan. Ainakin niin kauan kuin siellä rajan toisella puolella ei laiteta asioita oikeasti kuntoon. Sopimuksista puhuminen esteenä tässä on sama kuin Kekkosen tilatut nootit Neuvostoliitosta.

Lainanotosta on sovittu yhteisesti EU:ssa. Vastaavasti ei ole sovittu, että unohdetaan ne Schengen ja EU sopimukset, joissa vapaa liikkuvuus on taattu. On kuitenkin ihan perusideoita EU:ssa tuo vapaa liikkuvuus eikä siitä ihan vähällä olla luopumassa. Lisäksi tosiaan vielä se Suomen perustuslaki, jota pitäisi rikkoa. Mielestäni ihan hyvä, ettei täällä ihan totalitääriseen meininkiin mennä heti kun joku tilaisuus tulee.

 

[pekka666]

Onko tässä kyykytyksessä nyt varmasti vielä kaikilla se tavoite tartuntojen vähentäminen vaiko se että periaatteesta tehdään ihmisten elo tukalaksi? Jos yliammutaan niin joko ihmiset eivät enää välitä rajoituksista tai sitten keksitään kiertoteitä jotain muuta vastaavaa tekemistä. Se taas ei johda tartuntojen vähenemiseen.

Ihan näin huomiona näihin ehdottomiin mielipiteisiin että mitä sitten jos tulee konkurssiaalto. Koska onhan sillä käytännön merkitystä hurjasti.

Vai joko me ollaan tässä moraaliuden huipentumassa, jossa rapatessa roiskuu ja tarkoitus pyhittää keinot?

Kyllähän sitäkin pitää tosiaan miettiä, että saavutetaanko jossain kohtaa sellainen piste, jossa rajoitusten aiheuttamat vahingot alkaa olla suurempia kuin vahingot joita koronan laajempi leviäminen olisi aiheuttanut.

Onhan se kumma jos tällaisessa tilanteessa saa pyörittää näitä tirolilaisbaareiksi naamioituja viruslinkoja ilman sen kummempaa valvontaa, kun samaan aikaan laitetaan liikuntapaikkoja kiinni.

Tämä kyllä ihmetyttää ja ottaa päähän. Itseeni tuo juuri vaikuta, koska harrastan tällä hetkellä hiihtämistä, mutta onhan tuo aika kummallista. Ihan niinkuin joku apina heittäisi tikkaa ja rajoitukset valitaan sitten sen mukaan että mihin sattui osumaan. Hoituuhan se rajoittaminen näinkin, mutta vaikutukset jakautuu kyllä aika epätaisaisesti.

 

[Kautium]

Onko tässä kyykytyksessä nyt varmasti vielä kaikilla se tavoite tartuntojen vähentäminen vaiko se että periaatteesta tehdään ihmisten elo tukalaksi? Jos yliammutaan niin joko ihmiset eivät enää välitä rajoituksista tai sitten keksitään kiertoteitä jotain muuta vastaavaa tekemistä. Se taas ei johda tartuntojen vähenemiseen.

Kuka on yliampunut ja millä tavalla ja mistä olet päätellyt, että rajoituksia olisi asetettu missään vaiheessa "kyykytyksen vuoksi ja periaatteesta"?

Ihan näin huomiona näihin ehdottomiin mielipiteisiin että mitä sitten jos tulee konkurssiaalto. Koska onhan sillä käytännön merkitystä hurjasti.

Vai joko me ollaan tässä moraaliuden huipentumassa, jossa rapatessa roiskuu ja tarkoitus pyhittää keinot?

Joo, talous on tärkeää ja siksi rajoitukset ovat olleet tähänkin saakka sellaisia, ettei talous ole mennyt täydellisesti nurin. Ongelma on vaan siinä, että ensinnäkään rajoituksista ei kaikkialla välitetä ja sitten joudutaan asettamaan taas uusia lisärajoituksia. Toinen ongelma on siinä, että osaa maalaisjärjellä tarvittavista rajoituksista ei ole otettu käyttöön, tai niiden valvonta on olematonta. Osassa on taustalla kimurantti lainsäädäntö ja osassa tahtotila.

Jos tämä uusi mutaatio pääsee meillä valloilleen brittien tapaan, niin sitten tilanne on se, että baarien hengissäpitäminen ei yksinkertaisesti aja ihmishengen arvon yli.

 

[Jumputin]

Tämä kyllä ihmetyttää ja ottaa päähän. Itseeni tuo juuri vaikuta, koska harrastan tällä hetkellä hiihtämistä, mutta onhan tuo aika kummallista. Ihan niinkuin joku apina heittäisi tikkaa ja rajoitukset valitaan sitten sen mukaan että mihin sattui osumaan. Hoituuhan se rajoittaminen näinkin, mutta vaikutukset jakautuu kyllä aika epätaisaisesti.

Yksityiset liikuntapaikat ovat olleet auki, elleivät ole vapaaehtoisesti sulkeneet. Sama baareilla. Kunnat ovat sulkeneet liikuntapaikkojaan, mutta eivät voi tehdä niin yksityisille.

 

[weetabix]

Aika naurettavaa sanoa että rajoituksia määrätään heittämällä tikkaa. Niitä rajoituksia tehdään mitä a) lainsäädäntö mahdollistaa nykytilanteessa (riskitason nousussa myös otteet kovenevat eli myös yksityisten kohdalle rajoituksia voidaan asettaa, mutta ei olla siellä eikä toivottavasti joudutakaan) b) mistä lähteistä niitä tartuntoja on jäljitetty.

Rajojen sulkeminen tukahduttamalla keväällä, kesällä, syksyllä ja/tai talvella on kaikki haihatteluja ja rajoituksia on muunneltu tautitilanteen mukaan. Kokonaan varmaan rajojakin voidaan sulkea, mutta sitten ollaan jo aika lähellä sotatilaa.

Vertailuna marraskuussa lentoliikenteen positiivisten määrä oli testeissä pienempi kuin yleisterveydenhoidossa kun positiivisia/testimäärää verrattiin. Sitten Euroopan maat lähtivät laukalle, uusia tartuttavampia variantteja tunnistettiin ja näin ruvettiin säätämään rajoituksia liikenteelle enemmän. Näitä lentokieltoja, lisätestejä satamissa, lentokentillä ja edelleen se omaehtoinen karanteenivaatimus. Nythän britit ovat laittamassa rajoille mahdollisia karanteeneja ja siellä tilanne on paljon pahempi, jolloin toimien oikeellisuus ja kohtuullisuus on myös parempi.

Jos jotain muita keinoja haluaa ottaa käyttöön, niin sitten pitää hivenen perustella ja mitä keinoja ja millä perusteilla niitä käyttöön voisi ottaa. Noin vain palveluiden kiinni laittaminen (yksityisten) on sen kokoluokan temppu että vaatii todella merkittäviä perusteita ja tässä perustuslakivaliokunta on mielestäni toiminut esimerkillisesti ja pitänyt toimet yhdessä hallituksen kanssa kohtuudessa.

Pieni etukeno ei sinänsä kuulosta nykyvariantin kohdalla väärältä, mutta ei niitä toimia voi ylimitoittaa silloinkaan. Lähinnä pidetään valmius reagoida nopeasti jos tilanne siltä näyttää. Aika kevyesti on vielä pärjätty kun vertaa muiden maiden ulkonaliikkumiskieltoihin ja vastaaviin.

Toki kaikkea voisi säätää, eli voisi esim. kunnallisia palveluita avata rajatusti niitä eniten tarvitseville. Onneksi kirjastosta saa lainata yms. vielä ja se puoli toimii, mutta esim. vanhemmalle väelle voisi pienryhmämuotoisesti avata esim. uintia sille porukalle joka ei pysty vaivojen takia muuta harrastamaan. Lapsille tuo onkin kouluryhmien osalta vielä auki.

 

[Uranus]

Aika naurettavaa sanoa että rajoituksia määrätään heittämällä tikkaa. Niitä rajoituksia tehdään mitä a) lainsäädäntö mahdollistaa nykytilanteessa (riskitason nousussa myös otteet kovenevat eli myös yksityisten kohdalle rajoituksia voidaan asettaa, mutta ei olla siellä eikä toivottavasti joudutakaan) b) mistä lähteistä niitä tartuntoja on jäljitetty.

Rajojen sulkeminen tukahduttamalla keväällä, kesällä, syksyllä ja/tai talvella on kaikki haihatteluja ja rajoituksia on muunneltu tautitilanteen mukaan. Kokonaan varmaan rajojakin voidaan sulkea, mutta sitten ollaan jo aika lähellä sotatilaa.

Vertailuna marraskuussa lentoliikenteen positiivisten määrä oli testeissä pienempi kuin yleisterveydenhoidossa kun positiivisia/testimäärää verrattiin. Sitten Euroopan maat lähtivät laukalle, uusia tartuttavampia variantteja tunnistettiin ja näin ruvettiin säätämään rajoituksia liikenteelle enemmän. Näitä lentokieltoja, lisätestejä satamissa, lentokentillä ja edelleen se omaehtoinen karanteenivaatimus. Nythän britit ovat laittamassa rajoille mahdollisia karanteeneja ja siellä tilanne on paljon pahempi, jolloin toimien oikeellisuus ja kohtuullisuus on myös parempi.

Jos jotain muita keinoja haluaa ottaa käyttöön, niin sitten pitää hivenen perustella ja mitä keinoja ja millä perusteilla niitä käyttöön voisi ottaa. Noin vain palveluiden kiinni laittaminen (yksityisten) on sen kokoluokan temppu että vaatii todella merkittäviä perusteita ja tässä perustuslakivaliokunta on mielestäni toiminut esimerkillisesti ja pitänyt toimet yhdessä hallituksen kanssa kohtuudessa.

Valtio suurimpana omistajama finnairissa ja eilen aloitti lennot Britteihin ja Etelä Afrikkaan. Onneksi sentään ulkojäät on suljettu! Puhumatta kirjastoista jotka vasta ovatkin koronalinkoja kun joku saattaa kovaan äänen kuiskata 1,5m etäisyydeltä vanhan mallin maskilla. Juu joo sanon minä.

 

[weetabix]

Valtio suurimpana omistajama finnairissa ja eilen aloitti lennot Britteihin ja Etelä Afrikkaan. Onneksi sentään ulkojäät on suljettu! Puhumatta kirjastoista jotka vasta ovatkin koronalinkoja kun joku saattaa kovaan äänen kuiskata 1,5m etäisyydeltä vanhan mallin maskilla. Juu joo sanon minä.

Varsinais-suomessa kirjastot ovat auki ja ulkojäät myös. Ei ole siis hallituksen pakotus, joten kannattaa varmaan kääntyä paikallisen päätöksenteon puoleen.

Toki lukutila ja oleskelutilat ovat suljettuja ja sellainen vartti katsotaan sopivaksi oleiluajaksi. Katsoisin kuitenkin ihan toimivaksi vielä, vaikka omatoimikirjasto laitettiin väliaikaisesti kiinni (eli ei voi omalla ajalla käydä lainaamassa kun kirjasto on normisti kiinni).

 

[Super Hessu]

Koronavirus | Fimea: Kolme kuollut Suomessa koronarokotuksen saamisen jälkeen, kuolinsyiden ei epäillä liittyvän rokotteeseen

Fimea ei epäile, että rokotuksilla olisi syy-yhteys kuolemiin.

www.hs.fi

Eli jos henkilöllä on todettu koronatartunta ja hän kuolee, niin se on aina koronan syytä, vaikka olisi mitä (perus)sairauksia.
Mutta jos henkilö kuolee pian korona piikin jälkeen, niin rokoteella ei voi olla mitään tekemistä asian kanssa.

 

[Gespard]

Kuka on yliampunut ja millä tavalla ja mistä olet päätellyt, että rajoituksia olisi asetettu missään vaiheessa "kyykytyksen vuoksi ja periaatteesta"?

Ihan yleisesti tarkoitin tätä keskustelua täällä, oliko yllätys?

Täällä on järjestään suorastaan hekumoitu kuinka kohta voidaan kaataa konkkaan yritykset, jotka aiheuttavat tartuntoja.

Samaan tyyliin jätetään tarkoituksella ymmärtämättä että ihmisten tyytymättömyys on suoraan verrannollinen rajoitusten noudattamisen halukkuuteen.

Ei ole kovin montaa kertaa muistettu miettiä että ajaudutaanko tämän takia kierteeseen jossa rajoituksia joudutaan lisäämään koko ajan aiempien rajoitusten aiheuttaman tyytymättömyyden takia.

 

[weetabix]

Koronavirus | Fimea: Kolme kuollut Suomessa koronarokotuksen saamisen jälkeen, kuolinsyiden ei epäillä liittyvän rokotteeseen

Fimea ei epäile, että rokotuksilla olisi syy-yhteys kuolemiin.

www.hs.fi

Eli jos henkilöllä on todettu koronatartunta ja hän kuolee, niin se on aina koronan syytä, vaikka olisi mitä (perus)sairauksia.
Mutta jos henkilö kuolee pian korona piikin jälkeen, niin rokoteella ei voi olla mitään tekemistä asian kanssa.

Voin lohduttaa että ruumiinavaus varmasti tehdään ja oireiden ja lääkärin diagnoosilla tuo voidaan aika isolla varmuudella sulkea pois. Tämä "ei voi olla mitään tekemistä" on taas tätä hyperbolaa, jossa käännetään todennäköinen negatiivisuus "ei voi olla varma!" ihmettelyksi.

 

[FireFly Renaissance]

Lainanotosta on sovittu yhteisesti EU:ssa. Vastaavasti ei ole sovittu, että unohdetaan ne Schengen ja EU sopimukset, joissa vapaa liikkuvuus on taattu. On kuitenkin ihan perusideoita EU:ssa tuo vapaa liikkuvuus eikä siitä ihan vähällä olla luopumassa. Lisäksi tosiaan vielä se Suomen perustuslaki, jota pitäisi rikkoa. Mielestäni ihan hyvä, ettei täällä ihan totalitääriseen meininkiin mennä heti kun joku tilaisuus tulee.

Sovittiin tai itkettiin ja sovittiin, ei muuta sitä, että sopimukset eivät kiinnosta niin paljon kuin Suomalaiset haluavat uskotella, usein lähinnä hölmöihin uppoavista sisäpoliittisista syistä. Yksikään valtio ei ole muuten vieäkään joutunut mihinkään vastuuseen myöskään pakolaiskriisin aikaisista Schengen ja EU-sopimusten vastaisista teoista. Tuolloinkin kotimaassa tätä pidettiin täysin mahdottomana toimintatapana samaan aikaan kun muualla vain tehtiin.

Suomen perustuslakia ei tarvitse rikkoa kuten on täällä jo miljoona kertaa kerrottu, eduskunnalla on kaikki tarvittava valta, jos asia katsotaan tarpeelliseksi. Perustuslaissa on edelleen myös pykälät oikeudesta terveyteen, toimeentuloon jne. jotka evät ole mitenkään vähemmän tärkeitä kuin oikeus vakavan tartuntataudin maahantuontiin kenenkään sitä estämättä tai häiritsemättä.

 

[Uranus]

Koronavirus | Fimea: Kolme kuollut Suomessa koronarokotuksen saamisen jälkeen, kuolinsyiden ei epäillä liittyvän rokotteeseen

Fimea ei epäile, että rokotuksilla olisi syy-yhteys kuolemiin.

www.hs.fi

Eli jos henkilöllä on todettu koronatartunta ja hän kuolee, niin se on aina koronan syytä, vaikka olisi mitä (perus)sairauksia.
Mutta jos henkilö kuolee pian korona piikin jälkeen, niin rokoteella ei voi olla mitään tekemistä asian kanssa.

Tässä liian myöhään alkanut vaikuttamaan jne.

Espoolaisessa palvelutalossa 20 asukkaalla koronatartunta, 5 kuollut

Palvelutalo Hopeakuun työntekijöistä 11 on sairastunut.

yle.fi

 

[Kautium]

Ihan yleisesti tarkoitin tätä keskustelua täällä, oliko yllätys?

Jokainen sinun postaus tuntuu sisältävän pelkkiä yllätyksiä, joten siinä mielessä ei ollut. Siksi voisitkin alkaa kirjoittamaan vihjailematta ja niin että niistä ymmärtää suoraan mitä tarkoitat, niin ei tarvitse kenenkään arvailla taustoja.

Täällä on järjestään suorastaan hekumoitu kuinka kohta voidaan kaataa konkkaan yritykset, jotka aiheuttavat tartuntoja.

Järjestään hekumoitu? Voisitko linkittää tällaisiin hekumointeihin, niin vilkaisen itsekin mistä on kyse, kun ei ole sattunut silmiin sellaisia. Tosin pari kitkerintä nimimerkkiä on ignoressa, joten jos niistä on kyse niin sitten ymmärrän, mutta en lähtisi yleistämään tuota foorumin käyttäjiin laajemmin.

Samaan tyyliin jätetään tarkoituksella ymmärtämättä että ihmisten tyytymättömyys on suoraan verrannollinen rajoitusten noudattamisen halukkuuteen.

Ja edelleen se tuntuu olevan verrannollinen myös aivojen käsittelykyvyn määrään globaalin pandemian hallinnan osalta.

Ei ole kovin montaa kertaa muistettu miettiä että ajaudutaanko tämän takia kierteeseen jossa rajoituksia joudutaan lisäämään koko ajan aiempien rajoitusten aiheuttaman tyytymättömyyden takia.

Jos tyytymättömyys aiheuttaa sen että ei välitetä turvallisuudesta, niin sitten ei auta kuin lisätä tyytymättömyyttä sanktioita korottamalla. Aikamoinen noidankehä, mutta en jaksa uskoa että kovin suuret massat noita perusteltuja rajoituksia vastaan kuitenkaan änkyröivät.

 

[Kautium]

Saksalaislehdet: Toimitusvaikeuksien kanssa painiskelevan AstraZenecan koronarokote ei juuri toimi yli 65-vuotiaille – Yhtiö kiistää väitteet

Jos tämä nyt pitää paikkansa niin ehkä rokotusjärjestykseenkin tulee muutoksia ja työikäisiä aletaan tykittää sitten urakalla?

Eihän se pitänyt paikkaansa alkuunkaan, mutta klikkejä tuli paljon ja samalla PR-haittaa AZ:n rokotteelle.

Saksalaislehtien tiedot AstraZeneca-rokotteen tehokkuudesta olivatkin virheellisiä – kirjeenvaihtajamme oikaisee tietoja

Saksalaislehdet uutisoivat tänä aamuna, että AstraZenecan koronarokote ei ole riittävän tehokas yli 65-vuotiaille. Saksan terveysministeri kuitenkin kiistää lehtien väitteet.

www.mtvuutiset.fi

Piuhola kertoo, että Saksan ministeriön mukaan on paljastunut, että virhe liittyy todennäköisesti alkuperäiseen tutkimukseen, jota käytetään pohjana muun muassa AstraZenecan myyntiluvan laatimiselle.

– Siellä (tutkimuksessa) kahdeksan prosenttia kokeeseen osallistuneista on 59–69-vuotiaita, ja 3–4 prosenttia yli 70-vuotiaita ja tuosta luvusta nämä kaksi saksalaismediaa ovat tehneet omat tulkintansa, Piuhola selventää.

Yksinkertaistettuna: saksalaismediat olivat luulleet, että kahdeksalla prosentilla tarkoitettiin AstraZeneca-rokotteen tehoa, vaikka kyse oli tutkimukseen osallistuneiden 59–69-vuotiaiden koehenkilöiden osuudesta kaikkiin tutkimukseen osallistuneiden määrästä.

 

[Pete88]

Jonkun verran on viime aikoina turhauttanut Jyväskylän tilanne. Syksyllä tilanne oli kaupungin väkilukuun suhteutettuna erittäinkin synkkä, joskaan yhtä pahoja yksittäisiä piikkejä ei ole tullut kuin esim. Vaasassa. Keski-Suomi ei ole missään vaiheessa ollut leviämisvaiheessa, mutta Jyväskylän osalta kriteerit ainakin syksyn osalta olisivat täyttyneet muutamaankin otteeseen uutisten perusteella. Rauhallinen tilanne muualla Keski-Suomessa lienee tasoittanut tilannetta. Yhdessä vaiheessa täällä oli enemmän tartuntoja absoluuttisesti kuin esim. Tampereella ja taidettiin päästä Oulunkin yli. Väkeä täällä on kuitenkin paljon em. kaupunkeja vähemmän.

En tiedä miten paljon tämä "opiskelijapääkaupunki" vaikuttaa tilanteeseen, mutta päästiin reilu viikko muutamalla tartunnalla per päivä kunnes viime viikonloppuna tartuntoja kirjattiin jälleen lähes 50. Ilmeisesti korona on jälleen levinnyt nuorten keskuudessa (uutisista päätellen). Ymmärrän kyllä nuorten halun tavata toisiaan, mutta luulisi nykytilanteessa, että kannattaisi yrittää välttää kaikkia isompia kokoontumisia, tuntuu siltä, että lähes kaikki isommat tartuntaryväkset ovat tällaisista lähtöisin. Nyt taas varmaan Jyväskyläänkin kirjataan tovi 10-20 tapausta päivittäin, kun ne kaikki nuoret ensiksi tartuttavat perheenjäsenensä ja huonolla tuurilla heidän perheenjäsenensä jonkun ulkopuolisenkin.

Itseeni tämä vaikuttaa erityisesti henkisesti. Voin kyllä tehdä etätöitä jne., mutta olisi hieman levollisempi olo, jos tartuntaluvut pysyisivät asioissa. Nyt kun käy kaupassakin, niin hiljaisesta ajasta huolimatta koronavilkku saattaa rekisteröidä "läheltä piti" - tilanteen tai useamman. Vielä ei ole sentään hälyttänyt. Ja kauppareissuista nuo tulee, koska kaikki muu on ollut pitkään jäissä, mitä nyt tulee ajoittain ulkoiltua.

 

[=JP=]

Jonkun verran on viime aikoina turhauttanut Jyväskylän tilanne. Syksyllä tilanne oli kaupungin väkilukuun suhteutettuna erittäinkin synkkä, joskaan yhtä pahoja yksittäisiä piikkejä ei ole tullut kuin esim. Vaasassa. Keski-Suomi ei ole missään vaiheessa ollut leviämisvaiheessa, mutta Jyväskylän osalta kriteerit ainakin syksyn osalta olisivat täyttyneet muutamaankin otteeseen uutisten perusteella. Rauhallinen tilanne muualla Keski-Suomessa lienee tasoittanut tilannetta. Yhdessä vaiheessa täällä oli enemmän tartuntoja absoluuttisesti kuin esim. Tampereella ja taidettiin päästä Oulunkin yli. Väkeä täällä on kuitenkin paljon em. kaupunkeja vähemmän.

Useammassa koulussa ollu ny tapauksia ja jossain baarissakin olleita suositellaan tarkkailemaan tilannetta. Jyväskylä aikas hyvin tiedottaa asioista sivuillaan:

Tietoa koronaviruksesta Jyväskylässä

Keski-Suomen hyvinvointialue vastaa Jyväskylän sosiaali-, terveys- ja pelastuspalveluista. Tiedot palveluista sekä asiointikanavista löytyvät hyvinvointialueen verkkosivuilta hyvaks.fi. Omaolo-palvelu ja koronaneuvonta Omaolo-palvelun kautta voit arvioida tilannettasi ja saada ajan koronatestiin.

www.jyvaskyla.fi

 

[HTK12]

Sovittiin tai itkettiin ja sovittiin, ei muuta sitä, että sopimukset eivät kiinnosta niin paljon kuin Suomalaiset haluavat uskotella, usein lähinnä hölmöihin uppoavista sisäpoliittisista syistä. Yksikään valtio ei ole muuten vieäkään joutunut mihinkään vastuuseen myöskään pakolaiskriisin aikaisista Schengen ja EU-sopimusten vastaisista teoista. Tuolloinkin kotimaassa tätä pidettiin täysin mahdottomana toimintatapana samaan aikaan kun muualla vain tehtiin.

Suomen perustuslakia ei tarvitse rikkoa kuten on täällä jo miljoona kertaa kerrottu, eduskunnalla on kaikki tarvittava valta, jos asia katsotaan tarpeelliseksi. Perustuslaissa on edelleen myös pykälät oikeudesta terveyteen, toimeentuloon jne. jotka evät ole mitenkään vähemmän tärkeitä kuin oikeus vakavan tartuntataudin maahantuontiin kenenkään sitä estämättä tai häiritsemättä.

Nythän edes sitä tartuntalain muutosta ei olla saatu aikaan, vaikka sitäkin on touhuttu jo melkein tämän koronan alusta asti. Eli kyllä se on mahdollista, jos riittävän vakava uhka terveyteen tulee, mutta vaatinee paljon koronaa vakavamman. Nykyisellä lainsäädännöllä ja sillä mikä oli koronan alussa ei olisi rajoja voitu sulkea ilman näiden sopimusten ja perustuslain rikkomista.

Itseeni tämä vaikuttaa erityisesti henkisesti. Voin kyllä tehdä etätöitä jne., mutta olisi hieman levollisempi olo, jos tartuntaluvut pysyisivät asioissa. Nyt kun käy kaupassakin, niin hiljaisesta ajasta huolimatta koronavilkku saattaa rekisteröidä "läheltä piti" - tilanteen tai useamman. Vielä ei ole sentään hälyttänyt. Ja kauppareissuista nuo tulee, koska kaikki muu on ollut pitkään jäissä, mitä nyt tulee ajoittain ulkoiltua.

Ihan turhaa panikointia. Jos nimimerkki kertoo iästä eikä perheessa ole riskiryhmiin kuuluvia, niin riski kuolla liikenteessä on moninkymmenkertainen koronaan nähden.

 

[Pete88]

Ihan turhaa panikointia. Jos nimimerkki kertoo iästä eikä perheessa ole riskiryhmiin kuuluvia, niin riski kuolla liikenteessä on moninkymmenkertainen koronaan nähden.

Valitettavasti perhepiirissä on riskiryhmään kuuluvia useampikin, mutta heitä en ole tavannut kesän jälkeen. Nimimerkki ei korreloi iän kanssa, mutta ei tässä vielä keski-ikäisiä olla. En silti turhaan lähde riskeeraamaan itseni, enkä muiden terveyttä. Eipä tule juuri autollakaan tällä hetkellä ajettua

 

[Kautium]

Useammassa koulussa ollu ny tapauksia ja jossain baarissakin olleita suositellaan tarkkailemaan tilannetta. Jyväskylä aikas hyvin tiedottaa asioista sivuillaan:

Tietoa koronaviruksesta Jyväskylässä

Keski-Suomen hyvinvointialue vastaa Jyväskylän sosiaali-, terveys- ja pelastuspalveluista. Tiedot palveluista sekä asiointikanavista löytyvät hyvinvointialueen verkkosivuilta hyvaks.fi. Omaolo-palvelu ja koronaneuvonta Omaolo-palvelun kautta voit arvioida tilannettasi ja saada ajan koronatestiin.

www.jyvaskyla.fi

Opiskelijoiden bileissä koronaa ainakin on jaettu hyvin auliisti. Viimeisin kupru lienee tämä, jonka vuoksi opiskelijoille on järjestetty jotain erillisiä matalan kynnyksen testauspisteitäkin opiskelija-asuntoloiden lähettyville (siis muitakin kuin tuo uutisessa mainittu, joka ei ole ketään lähelläkään).

 

[FireFly Renaissance]

Nythän edes sitä tartuntalain muutosta ei olla saatu aikaan, vaikka sitäkin on touhuttu jo melkein tämän koronan alusta asti. Eli kyllä se on mahdollista, jos riittävän vakava uhka terveyteen tulee, mutta vaatinee paljon koronaa vakavamman. Nykyisellä lainsäädännöllä ja sillä mikä oli koronan alussa ei olisi rajoja voitu sulkea ilman näiden sopimusten ja perustuslain rikkomista.

Juu, mutta ei vatulointi ole mikään luonnonlaki. Se on vain tekijöistä kiinni. Erityisesti STM on jatkuvan räpeltämisen sijaan kunnostautunut ja osoittanut erinomaista kykyä toimia tehokkaasti ja päättäväisesti kun on tilanne ns päällä. Eikun...

 

[Hamsteri]

En tiedä olenko pienessä vähemmistössä, mutta itse olen ainakin noudattanut "suosituksia" tähän mennessä omasta mielestäni todella kuuliaasti. Olen nyt ollut n. 10kk lähes 100% etätöissä, ehkä kerran kk raahautunut autiolle toimistolle. Ruuat tilataan kauppakassipalvelusta, pl. Lidlissä täytyy käydä kerran 1-2 viikossa mutta senkin teen myöhäisillalla kun on hiljaista. Salikortti meni tauolle maaliskuussa 2020, ja sisäliikunta vaihtunut kävelylenkkeihin tai muuhun ulkoliikuntaan. Vanhempia (iän puolesta riskiryhmästä) ei nähty koko keväänä. Ravintolaruuat tilataan Woltin kautta kotiin jos sellaista haluaa, kesällä sentään kävin muutaman kerran ravintolassa ja oluellakin tuli käytyä terassilla mutta syyskuusta eteenpäin ei missään. Ystäviä olen nähnyt livenä hyvin harvakseltaan ja silloinkin hyvin pienellä porukalla, isot kaveriporukan illanistujaiset ovat jääneet unholaan. Kaikkialla on käytetty kuuliaisesti maskia syksystä asti, kun THL sai vihdoin puolen vuoden jälkeen päätettyä että se onkin OK asia ja estää virusten leviämistä.

Nyt on kuitenkin kuppi lähellä menossa nurin, alkaa sen verran paljon ärsyttämään nämä rajoitukset (eli siis suurilta osin suositukset, jotka tunnollisena kansalaisena otan ns. rajoituksina). Tai oikeastaan ei rajoitukset itsestään vaan se, että ne kohdistuvat hyvin epätasa-arvoisesti yleistä jopa tavallisen pulliaisen tajuamaa logiikkaa vasten. Esim. uimahallit ja harrastuspaikat ovat kiinni, pubit/baarit taas auki. Rajat ovat auki (okei, torstaina hieman kiristyy mutta taitaa olla silmälumetta taas osaksi), ei vaadita negatiivista koronatestitodistetta matkailijoilta (vrt. Hollanti, Espanja), omaehtoinen karanteeni on yksi vitsi ja muut puhuvien päiden/sätkynukkejen maskien takaa latelemat päätökset. Lista on erittäin pitkä.

Kävin siis äsken salilla aktivoimassa salikortin, varasin viikonlopuksi ravintolasta pöydän (ja ajattelin dokata myös viiniä siellä) ja töiden jälkeen menen livenä Prismaan ihmettelemään. Ai niin, ja hierojallekin menossa ensi viikolla 10kk tauon jälkeen. Tämä on Hamsterin protesti!

Veikkaan kyllä kun kevät tuolta nostaa lämpötilaa ja aurinko alkaa paistamaan ei suomalaiset kyllä tyydy kotona makaamaan vaikka lampaita yleensä ollaankin. Nyt näyttää vielä, että ensi kesä ei ole yhtä "normaali" kuin viime kesä jolloin käytännössä ei koronasta ollut tietoakaan Suomessa. Rokotettuja tuskin on montaa kymmentä % väestöstä viime päivien uutisten perusteella.

 

[Elux]

Panikoida ei kannata mutta kyllä Korona pitää vakavasti ottaa ei voi tietää minkälaisia seurauksia sairastetusta taudista seuraa yksilölle

 

[Gadus morhua]

Ihan mielenkiinnosta, ilman foliota:

Tartuntatautirekisteriin on tähän mennessä kertynyt tietoa 641 kuolleesta, ja näistä on saatavilla tarkempia tietoja. Heistä 50 prosenttia on miehiä ja 50 prosenttia naisia. Kuolleiden mediaani-ikä on 84 vuotta.

Miten kuolleiden mediaani-ikä voi edelleen olla 84 vuotta? Menikö niitä niin iso nippu jo alussa vai muistanko ihan väärin tuon olleen "alusta asti" mediaanina? Vai bugittavaa tai laiskaa tilastointia?

 

[Gespard]

Panikoida ei kannata mutta kyllä Korona pitää vakavasti ottaa ei voi tietää minkälaisia seurauksia sairastetusta taudista seuraa yksilölle

Ilmeisesti otetaan tosi vakavasti ja viestintä/rajoitukset ovat hyvin onnistuneita jos testausmäärät jatkavat vieläkin laskuaan(?). En ole kyllä vilkaissut tuoreimpia.

 

[HTK12]

Valitettavasti perhepiirissä on riskiryhmään kuuluvia useampikin, mutta heitä en ole tavannut kesän jälkeen. Nimimerkki ei korreloi iän kanssa, mutta ei tässä vielä keski-ikäisiä olla. En silti turhaan lähde riskeeraamaan itseni, enkä muiden terveyttä. Eipä tule juuri autollakaan tällä hetkellä ajettua

Eihän nyt kukaan kukaan turhia riskejä käske ottamaan, jos noudattavaa 2m välejä, käyttää maskia oikein ja pesee kätensä, niin todella pieni riski sieltä kaupasta on saada se korona ei riskiryhmäläisenä.

Juu, mutta ei vatulointi ole mikään luonnonlaki. Se on vain tekijöistä kiinni. Erityisesti STM on jatkuvan räpeltämisen sijaan kunnostautunut ja osoittanut erinomaista kykyä toimia tehokkaasti ja päättäväisesti kun on tilanne ns päällä. Eikun...

No sehän se ongelma Suomessa juuri on. Ihan sama mitä pitäisi tehdä, niin ihme vatulointia. On sen verran perustavanlaatuinen ongelma, että ei ihan vähällä korjaudu.

 

[renee]

Ihan mielenkiinnosta, ilman foliota:

Tartuntatautirekisteriin on tähän mennessä kertynyt tietoa 641 kuolleesta, ja näistä on saatavilla tarkempia tietoja. Heistä 50 prosenttia on miehiä ja 50 prosenttia naisia. Kuolleiden mediaani-ikä on 84 vuotta.

Miten kuolleiden mediaani-ikä voi edelleen olla 84 vuotta? Menikö niitä niin iso nippu jo alussa vai muistanko ihan väärin tuon olleen "alusta asti" mediaanina? Vai bugittavaa tai laiskaa tilastointia?

Eiköhän tuo ole ihan oikea, Ruotsissa koronaan kuolleiden mediaani-ikä on 85 vuotta ja siellä data kerrotaan viikottaisessa raportissa ja tämä luku on napattu viimeisimmästä rapsasta. Koronaan kuolleiden keski-ikä Ruotsissa on 83 vuotta. Noilla nurkilla se varmasti Suomessakin pyörii.

 

[Leatherman]

Itseeni tämä vaikuttaa erityisesti henkisesti. Voin kyllä tehdä etätöitä jne., mutta olisi hieman levollisempi olo, jos tartuntaluvut pysyisivät asioissa. Nyt kun käy kaupassakin, niin hiljaisesta ajasta huolimatta koronavilkku saattaa rekisteröidä "läheltä piti" - tilanteen tai useamman. Vielä ei ole sentään hälyttänyt. Ja kauppareissuista nuo tulee, koska kaikki muu on ollut pitkään jäissä, mitä nyt tulee ajoittain ulkoiltua.

Se on kyllä niin laidasta laitaan kuinka paljon korona on vaikuttanut ihmisiin. Esimerkiksi itselleni koko korona tilanne on ollut positiivinen yllätys. Ostin keväällä pahimpaan koronapelko aikaan asunnon reilusti alle markkinahinnan, kiitos koronan. Myös lyhyt lomautusjakso mahdollisti lasten kanssa kotona olemisen, mutta tätä kesti vain pari kuukautta jolloin työnantaja kutsuikin takaisin töihin koska töitä riittää. Lapset on sen verran pieniä että ovat vielä kotihoidossa muutenkin. Ulkomailla tulee matkusteltua (Suomeen laivalla) joka kuukausi koska sukulaiset asuvat Suomessa ja haluavat lapsia nähdä. Laivat ovat onneksi suht tyhjillään joten matkustaminen on entistä halvempaa ja mukavampaa. Suomen kansalaisena kuitenkin voin tulla ja mennä miten haluan, vaikka Suomessa en asukkaan.

Mitään negatiivista tää pandemia ei ole ainakaan meidän perheelle tehnyt ja eletään normaalia elämää niinkuin ennenkin. Mutta positiivisia yllätyksiä on kyllä tullut tästä. Ja kaveripiireissäkin eletään ihan normaalia elämää enkä tunne henk kohtaisesti ketään joka olisi tästä pandemiasta kärsinyt tai ketä se ahdistaisi.

 

[FireFly Renaissance]

Ihan mielenkiinnosta, ilman foliota:

Tartuntatautirekisteriin on tähän mennessä kertynyt tietoa 641 kuolleesta, ja näistä on saatavilla tarkempia tietoja. Heistä 50 prosenttia on miehiä ja 50 prosenttia naisia. Kuolleiden mediaani-ikä on 84 vuotta.

Miten kuolleiden mediaani-ikä voi edelleen olla 84 vuotta? Menikö niitä niin iso nippu jo alussa vai muistanko ihan väärin tuon olleen "alusta asti" mediaanina? Vai bugittavaa tai laiskaa tilastointia?

Koko ajanhan niitä tässä on tullut, kun virus pääsee edelleen eri hoivakoteihin:

Näin pääkaupunkiseudun kolme isointa kaupunkia vertautuvat koronaluvuissa: tällä hetkellä Vantaalla korkein tartuntaluku

Kaikki Uudenmaan kolme isoa kaupunkia ovat kovan haasteen edessä koronaviruksen levitessä.

yle.fi

Espoolaisessa palvelutalossa 20 asukkaalla koronatartunta, 5 kuollut

Palvelutalo Hopeakuun työntekijöistä 11 on sairastunut.

yle.fi

Tehostetun palveluasumisen yksikössä Uudessakaarlepyyssä koronatartuntoja – altistuminen tapahtui viime viikolla

Koko henkilökunta ja kaikki asukkaat testataan.

yle.fi

Tampereen Rauhaniemen sairaalassa jo 11 vanhusta kuollut koronan seurauksena: Epidemia ollut mysteeri asiantuntijoillekin

Viikonloppuna tuli taas yksi uusi koronaan liittyvä kuolema.

yle.fi

jne.

 

[mustajoki]

Eiköhän tuo ole ihan oikea, Ruotsissa koronaan kuolleiden mediaani-ikä on 85 vuotta ja siellä data kerrotaan viikottaisessa raportissa ja tämä luku on napattu viimeisimmästä rapsasta. Koronaan kuolleiden keski-ikä Ruotsissa on 83 vuotta. Noilla nurkilla se varmasti Suomessakin pyörii.

Mediaanihan tarkoittaa että puolet on nuorempia ja puolet vanhempia, mutta kyseessä ei ole mikään normaalijakauma- nuoremmissa ikäluokissa on enemmän tai vähemmän pitkä häntä.

Sinänsä mielenkiintoista että 50% naisia ja 50% miehiä, yli 84-vuotiaista kun miehiä on jo suuri vähemmistö.

 

[renee]

Mediaanihan tarkoittaa että puolet on nuorempia ja puolet vanhempia, mutta kyseessä ei ole mikään normaalijakauma- nuoremmissa ikäluokissa on enemmän tai vähemmän pitkä häntä.

Sinänsä mielenkiintoista että 50% naisia ja 50% miehiä, yli 84-vuotiaista kun miehiä on jo suuri vähemmistö.

Miehet ovat varmaan niitä vähän nuorempia ja naiset sieltä vanhemmasta päästä, Ruotsissa kuolleista miehiä on 54%. Valitettavasti tuossa Ruotsin Excel-datassa ei ole sukupolen ja ikäryhmän mukaan listattu kuolemia, on vain kumpainenkin tieto erikseen.

 

[runboy93]

Mitä selvennyksiä STM ja THL nyt siellä keskustelee?

Ja niitä muuntovirustapauksia on jo ilmeisesti 100 THL:n mukaan, kytköksissä aiempiin tapauksiin.

 

[B12]

Tämä somen koronakeskustelu on ollut ihan älyttömän väsynyttä jo loppukeväästä asti. Olen ihan mielenkiinnosta ihmismieleen seurannut eri kanavia.

90% syyttää kuinka hallitus, THL ja EU jne. on tehnyt kaiken mahdollisen totaalisen väärin. 10% puolustaa.

80% vaatii tiukempia rajoituksia( rajat kiinni, koulut kiinni, ravintolat kiinni, kaikki kiinni, maskipakko) ja 20% haluaa höllennyksiä. Nyt alkaa olla jo lähempänä 70/30, eli kyllästymistä havaittavissa.

 

[Uranus]

Koko ajanhan niitä tässä on tullut, kun virus pääsee edelleen eri hoivakoteihin:

Espoolaisessa palvelutalossa 20 asukkaalla koronatartunta, 5 kuollut

Palvelutalo Hopeakuun työntekijöistä 11 on sairastunut.

yle.fi

jne.

Reilu 2vk sitten lähes kaikki saaneet rokotuksen. Eipä eka annos antanut suojaa hoitajille tai vanhuksille. Mahdollisesti rokote tehnyt jotain?
Valtaosa Palvelutalo Hopeakuun asukkaista ja työntekijöistä on saanut koronarokotuksen ensimmäisen rokoteannoksen viikolla kaksi. Kaikki muut ovat saaneet koronarokotteen paitsi koronavirustautia rokotushetkellä sairastaneet. Tehosteannokset rokotetaan viikolla viisi.

 

[varadruidi]

Mitä selvennyksiä STM ja THL nyt siellä keskustelee?

Ja niitä muuntovirustapauksia on jo ilmeisesti 100 THL:n mukaan, kytköksissä aiempiin tapauksiin.

Viikko sitten niitä mainittiin löytyneen siihen mennessä 86 kappaletta. Onko nyt niin, että lukema olisi kasvanut viikon aikana ainoastaan 14 kappaleella? Eilen mainittiin, että esimerkiksi Ilomantsissa ainakin 21 tartunnan arveltiin olevan brittivarianttia, vai onko nyt ainoastaan päätelty yhden tai muutaman sekvensoidun testin perusteella, että koko Ilomantsin rypäs olisi brittivarianttia, eli lukeutuuko mahdollisesti vain pieni osa Ilomantsin tapauksista tuohon Puumalaisen esille nostamaan pyöreään lukuun (100).

Lukujen perusteella syntyy sellainen vaikutelma, että brittivariantti olisi onnistuttu nyt lähestulkoon pysäyttämään. Itse kuitenkin toivoisin, että THL ilmoittaisi päivittäin, että kuinka monta näytettä on sekvensoitu, ja kuinka suuri osa näytteistä edustaa britti- tai muita variantteja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Viikko sitten niitä mainittiin löytyneen siihen mennessä 86 kappaletta. Onko nyt niin, että lukema olisi kasvanut viikon aikana ainoastaan 14 kappaleella? Eilen mainittiin, että esimerkiksi Ilomantsissa ainakin 21 tartunnan arveltiin olevan brittivarianttia, vai onko nyt ainoastaan päätelty yhden tai muutaman sekvensoidun testin perusteella, että koko Ilomantsin rypäs olisi brittivarianttia, eli lukeutuuko mahdollisesti vain pieni osa Ilomantsin tapauksista tuohon Puumalaisen esille nostamaan pyöreään lukuun (100).

Lukujen perusteella syntyy sellainen vaikutelma, että brittivariantti olisi onnistuttu nyt lähestulkoon pysäyttämään. Itse kuitenkin toivoisin, että THL ilmoittaisi päivittäin, että kuinka monta näytettä on sekvensoitu, ja kuinka suuri osa näytteistä edustaa britti- tai muita variantteja.

Se on tosiaan "aika" oleellinen asia, että kuinka paljon näytteistä sekvenssoidaan. Esimerkiksi Tanskassa prosentti on nyt 100%. USA:ssa 0,3%. Suomessa varmaan jotain tuolta väliltä......

 

[hakarkka]

Reilu 2vk sitten lähes kaikki saaneet rokotuksen. Eipä eka annos antanut suojaa hoitajille tai vanhuksille. Mahdollisesti rokote tehnyt jotain?
Valtaosa Palvelutalo Hopeakuun asukkaista ja työntekijöistä on saanut koronarokotuksen ensimmäisen rokoteannoksen viikolla kaksi. Kaikki muut ovat saaneet koronarokotteen paitsi koronavirustautia rokotushetkellä sairastaneet. Tehosteannokset rokotetaan viikolla viisi.

Jos koronatauti johtaa kuolemaan abauttiarallaa kolmessa viikossa tartunnasta niin miten toissaviikolla annetut rokotukset olisivat tässä ehtineet auttaa?

Edit: "Viikolla kaksi" tarkoittaa ainakin minun kalenterini mukaan kaksi viikkoa tai vajaat kaksi viikkoa sitten, ei suinkaan "reilu 2vk sitten".

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos koronatauti johtaa kuolemaan abauttiarallaa kolmessa viikossa tartunnasta niin miten toissaviikolla annetut rokotukset olisivat tässä ehtineet auttaa?

Edit: "Viikolla kaksi" tarkoittaa ainakin minun kalenterini mukaan kaksi viikkoa tai vajaat kaksi viikkoa sitten, ei suinkaan "reilu 2vk sitten".

Aika traagista sinänsä, että ihmishenkien säästyminen on saattanut olla päivistä kiinni. Mutta samahan se on jatkossakin tänä keväänä, eli ihmisiä tulee kuolemaan sen takia että saavat tai saisivat rokotteen hieman myöhässä.

Biden muuten uskoo, että "kevääseen mennessä" jokainen joka haluaa, on saanut rokotteen USA:ssa! Jos näin todella tapahtuu, niin EU tulee näyttämään todella hölmöltä tänä kesänä...

 

[Centteri]

Nyt sitten odotellaan kakkostasolle siirtymistä, olisiko jo helmi-maaliskuun vaihteessa.

Näin Suomen koronastrategiassa edetään: Kakkostaso edellyttää, etteivät rokotukset toteudu riittävän kattavasti

Sosiaali- ja terveysministeriö ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitos avasivat tiedotustilaisuudessa hallituksen julkistamaa hybridistrategian kolmitasoista toimintasuunnitelmaa.

www.aamulehti.fi

" Lisäksi tasolla kaksi edellytetään sitä, että rokotukset eivät ole vielä toteutuneet riittävän kattavasti. "

 

[HTK12]

Reilu 2vk sitten lähes kaikki saaneet rokotuksen. Eipä eka annos antanut suojaa hoitajille tai vanhuksille. Mahdollisesti rokote tehnyt jotain?
Valtaosa Palvelutalo Hopeakuun asukkaista ja työntekijöistä on saanut koronarokotuksen ensimmäisen rokoteannoksen viikolla kaksi. Kaikki muut ovat saaneet koronarokotteen paitsi koronavirustautia rokotushetkellä sairastaneet. Tehosteannokset rokotetaan viikolla viisi.

Kuten tuossa todettiin, niin vajaa kaksi viikko suurimmalla osalla rokotuksesta. Tarvitaan vähintään 12 päivää, että rokote alkaa antamaan suojaa. Pfizer omien testien mukaan teho yhdellä rokotteella on 52% 21 pv, eli täyden kolmen viikon jälkeen. Se 95% teho tulee vasta toisen annoksen jälkeen, kun se on saanut kehon oman immuunijärjestelmän heräteltyä, tämäkin vie taas sen viikon tai pari. Eli ensi kuun puolen välin jälkeen alkaa vasta teho näkyä laajemmin hoivakodeissa.

 

[renee]

Kuten tuossa todettiin, niin vajaa kaksi viikko suurimmalla osalla rokotuksesta. Tarvitaan vähintään 12 päivää, että rokote alkaa antamaan suojaa. Pfizer omien testien mukaan teho yhdellä rokotteella on 52% 21 pv, eli täyden kolmen viikon jälkeen. Se 95% teho tulee vasta toisen annoksen jälkeen, kun se on saanut kehon oman immuunijärjestelmän heräteltyä, tämäkin vie taas sen viikon tai pari. Eli ensi kuun puolen välin jälkeen alkaa vasta teho näkyä laajemmin hoivakodeissa.

Onkohan mitään seurantatutkimusta olemassa, että paljonko rokotteesta on suojaa näille tosi iäkkäille ja heikkokuntoisille hoivakotipotilaille? Näitä rokotetestejä ei taidettu tehdä kuin ns. terveillä ja hyvin vähän iäkkäillä, joten tehosta ei hirveästi näyttöä ylipäätään ole, ellei rokotusseurannasta ole jotain jo tullut esille, ensimmäisistä hoivakotipiikeistä on maailmalla jo jonkun verran aikaa, yli kuukausi. Se tiedetään, että jos immuunijärjestelmä on heikentynyt, niin se yleensä laskee rokotusten tehoa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onkohan mitään seurantatutkimusta olemassa, että paljonko rokotteesta on suojaa näille tosi iäkkäille ja heikkokuntoisille hoivakotipotilaille? Näitä rokotetestejä ei taidettu tehdä kuin ns. terveillä ja hyvin vähän iäkkäillä, joten tehosta ei hirveästi näyttöä ylipäätään ole, ellei rokotusseurannasta ole jotain jo tullut esille, ensimmäisistä hoivakotipiikeistä on maailmalla jo jonkun verran aikaa, yli kuukausi. Se tiedetään, että jos immuunijärjestelmä on heikentynyt, niin se yleensä laskee rokotusten tehoa.

Viimeisiään veteleville vanhuksille ei ilmeisesti kannata rokotetta edes antaa, koska pienetkin sivuvaikutukset voi romahduttaa voinnin...

 

[Uranus]

Jos koronatauti johtaa kuolemaan abauttiarallaa kolmessa viikossa tartunnasta niin miten toissaviikolla annetut rokotukset olisivat tässä ehtineet auttaa?

Edit: "Viikolla kaksi" tarkoittaa ainakin minun kalenterini mukaan kaksi viikkoa tai vajaat kaksi viikkoa sitten, ei suinkaan "reilu 2vk sitten".

Tämän osaat myös selventää? Nyt kun on rokotteesta kyse, niin kuolemat johtuukin kun ovat iäkkäitä ja muistisairaita?Työikäisellä taas perussairaudesta. Lisäksi mainitaan kuinka paljon viikossa hoitokodeissa kuolee henkilöitä ja nyt pokkana mainitaan että 400 henkilöä viikossa! Ketään ei tuo luku järkytä, vaan jos koronan piikkin laitetaan 4 ihmistä päivässä, niin sitä kauhistellaan.

Fimea toteaa tiedotteesaan, että iäkkäiden hoivakotiasukkaiden riski menehtyä perussairauksiinsa lyhyelläkin aikavälillä on suuri jo ilman koronainfektiota. Normaalioloissa Suomessa menehtyy hoivakodeissa noin 400 asukasta viikossa, Fimea toteaa

Fimea: Kolme kuolintapausta ajoittuu lähelle koronarokotteen ottamista – kuolemien epäillään johtuneen sairaudesta, ei rokotteesta

Kaksi kuolleista oli ikääntyineitä hoivakotiasukkaita, yksi oli työikäinen.

yle.fi

 

[runboy93]

Nyt sitten odotellaan kakkostasolle siirtymistä, olisiko jo helmi-maaliskuun vaihteessa.

Näin Suomen koronastrategiassa edetään: Kakkostaso edellyttää, etteivät rokotukset toteudu riittävän kattavasti

Sosiaali- ja terveysministeriö ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitos avasivat tiedotustilaisuudessa hallituksen julkistamaa hybridistrategian kolmitasoista toimintasuunnitelmaa.

www.aamulehti.fi

" Lisäksi tasolla kaksi edellytetään sitä, että rokotukset eivät ole vielä toteutuneet riittävän kattavasti. "

Aha, tälläistä en huomannutkaan. Mutta eikö tuo ole vain yksi kriteeri muiden kanssa?

 

[Centteri]

Aha, tälläistä en huomannutkaan. Mutta eikö tuo ole vain yksi kriteeri muiden kanssa?

Periaatteessa kyllä mutta kriteerit ovat tähänkin asti eläneet.

 

[runboy93]

Matkustajaliikenne Virosta Suomeen vilkastunut ennen matkustusrajoituksen voimaantuloa

Matkustajaliikenne Virosta Suomeen on vilkastunut matkustusrajoitusten kiristysten alla, kerrotaan Helsingin satamasta ja Suomenlahden merivartiostosta STT:lle.

Matkustajamäärät ovat olleet tänään nousussa ja kasvavat iltaa kohti. Suomenlahden merivartiosto kertoi Twitterissä puoli viiden jälkeen, että Helsingin sataman rajatarkastukset olivat jonoutumassa.

Ennakkotietojen mukaan Virosta Helsinkiin voi saapua kuluvan vuorokauden aikana yhteensä ainakin 7 000 ja mahdollisesti jopa 9 000 matkustajaa, kertoo Suomenlahden merivartioston apulaiskomentaja Mikko Simola STT:lle.

– Jos luvut toteutuvat, se on selkeä piikki, Simola sanoo.

Simolan mukaan tavallisesti Virosta ja Saksasta saapuvia matkustajia satamaan on ollut alkuvuoden aikana viikoittain 17 000–20 000. Viime viikolla matkustajia saapui Suomeen noin 20 000.

Simolan mukaan tiistai-illan matkustajamäärien kasvuun on varauduttu lisäresurssein ja tiivistämällä viranomaisyhteistyötä esimerkiksi Helsingin poliisin kanssa.

Keskiviikosta alkaen sisärajoilla sallitaan vain huoltovarmuuden ja yhteiskunnan toimivuuden kannalta välttämätön työmatkaliikenne. Esimerkiksi terveydenhoidon ammattilaisten työmatkat rajan yli ovat sallittuja, mutta muun muassa rakennuksilla työskenteleviä ulkomaalaisia ei enää keskiviikon jälkeen päästetä Suomeen. Rajoitukset ovat voimassa 30 päivän ajan helmikuun lopulle asti.

Lähde: STT

Noin isoja määriä sitten niin siitä jonoa purkamaan, toivottavasti kaikki sujuu hyvin.

 

[HTK12]

Tämän osaat myös selventää? Nyt kun on rokotteesta kyse, niin kuolemat johtuukin kun ovat iäkkäitä ja muistisairaita?Työikäisellä taas perussairaudesta. Lisäksi mainitaan kuinka paljon viikossa hoitokodeissa kuolee henkilöitä ja nyt pokkana mainitaan että 400 henkilöä viikossa! Ketään ei tuo luku järkytä, vaan jos koronan piikkin laitetaan 4 ihmistä päivässä, niin sitä kauhistellaan.

Fimea toteaa tiedotteesaan, että iäkkäiden hoivakotiasukkaiden riski menehtyä perussairauksiinsa lyhyelläkin aikavälillä on suuri jo ilman koronainfektiota. Normaalioloissa Suomessa menehtyy hoivakodeissa noin 400 asukasta viikossa, Fimea toteaa

Fimea: Kolme kuolintapausta ajoittuu lähelle koronarokotteen ottamista – kuolemien epäillään johtuneen sairaudesta, ei rokotteesta

Kaksi kuolleista oli ikääntyineitä hoivakotiasukkaita, yksi oli työikäinen.

yle.fi

Tuliko jotenkin yllätyksenä, että vanhat ja huonokuntoiset ihmiset kuolee? Ei täällä tietääkseni kukaan ole vielä ikuisesti elänyt, kaikki on kuolleet ennemmin tai myöhemmin. Tottakai niitä kuolee, viikossa ihmisiä kuolee yli 1 000 (vuodessa 50-55k). Onko ihmiset oikeasti nyt näin vieraantuneita kuolemasta?

Kuten olen jo useamman kerran sanonut, niin suurinosa Suomessa ainakin korona kuolemista johtuu jostain muusta kun siitä koronasta. Tällä tilastoidaan koronakuolemaksi, kun se 90v pappa kuolee siellä hoitokodissa, jos sillä on todettu korona. Hiemaan hysteeriseksi mennyt tämä touhu koronan kanssa.

 

[mustajoki]

Tuliko jotenkin yllätyksenä, että vanhat ja huonokuntoiset ihmiset kuolee? Ei täällä tietääkseni kukaan ole vielä ikuisesti elänyt, kaikki on kuolleet ennemmin tai myöhemmin. Tottakai niitä kuolee, viikossa ihmisiä kuolee yli 1 000 (vuodessa 50-55k). Onko ihmiset oikeasti nyt näin vieraantuneita kuolemasta?

Kuten olen jo useamman kerran sanonut, niin suurinosa Suomessa ainakin korona kuolemista johtuu jostain muusta kun siitä koronasta. Tällä tilastoidaan koronakuolemaksi, kun se 90v pappa kuolee siellä hoitokodissa, jos sillä on todettu korona. Hiemaan hysteeriseksi mennyt tämä touhu koronan kanssa.

Pientä päässälaskua alla.

5/20, eli 25%, on kuollut yhdessä hoitokodissa muutamia viikkoja koronavirustartunnan jälkeen - rokotus ei ehtinyt pelastaa. Edes Esperi Care ei tainnut päästä tähän kuolleisuuteen.

Toisella tavalla laskettuna, vanhuksia on jonkin tilaston mukaan palveluasumisen piirissä noin 50000. Jos näistä 400 kuolisi keskimäärin viikossa, kuolleisuus olisi kahdessa viikossa 800/50000, eli 1.6% - vuositasolla 20%.

Sitten taas jos verrataan tätä raporttiin, jonka mukaan on tapahtunut 3 kuolemantapausta, joista kaksi oli vanhuksia. Hoivakodeissa on käsittääkseni rokotettu reilu 20000 vanhusta (COVID-19-rokotusten edistyminen ikäryhmät 80 ja ylöspäin - itsenäisiä yli 80-vuotiaitahan ei ole juuri vielä rokotettu). Eli noin 0.01% kuoli rokotuksen jälkeen. Koronavirusrokotehan tuntuu olevan terveysvaikutteinen tuote...

 

[Centteri]

Pidätääs kansa kuitenkin ruodussa kevään skenaario ennustuksilla.

ensin faktaa:
Muistion mukaan epidemian kasvu on tällä hetkellä pysähdyksissä. Ihmisten väliset kontaktit ovat vähentyneet yli 60 prosenttia.
Tällä hetkellä sairaalahoidossa on koronan takia 71 potilasta ja tehohoidossa 21 potilasta.

Sitten se kuuluisa skenaario:

Virusmuunnokset kääntävät nykyisillä rajoituksilla tartunnat nousuun maaliskuussa – ”uusi lockdown ehkä tarpeen”

Muistion mukaan nykyrajoituksilla tapausmäärät kääntyisivät kasvuun maaliskuussa.

Sairaalahoidossa olevien koronapotilaiden määrä nousisi nykyrajoituksilla loppukevään ja alkukesän aikana selvästi – kesäkuuhun mennessä sairaalassa olisi jo noin viisisataa potilasta ja tehohoitopotilaitakin olisi yli 80.

Hallituksen muistio: Virusmuunnokset kääntävät nykyisillä rajoituksilla tartunnat nousuun maaliskuussa – ”uusi lockdown ehkä tarpeen”

Mallinnuksen mukaan kesäkuussa voitaisiin todeta jopa noin 5000 tartuntaa päivässä, kun mukaan lasketaan kaikki oireettomat ja vähäoireiset.

www.is.fi

 

[Uranus]

Tuliko jotenkin yllätyksenä, että vanhat ja huonokuntoiset ihmiset kuolee? Ei täällä tietääkseni kukaan ole vielä ikuisesti elänyt, kaikki on kuolleet ennemmin tai myöhemmin. Tottakai niitä kuolee, viikossa ihmisiä kuolee yli 1 000 (vuodessa 50-55k). Onko ihmiset oikeasti nyt näin vieraantuneita kuolemasta?

Kuten olen jo useamman kerran sanonut, niin suurinosa Suomessa ainakin korona kuolemista johtuu jostain muusta kun siitä koronasta. Tällä tilastoidaan koronakuolemaksi, kun se 90v pappa kuolee siellä hoitokodissa, jos sillä on todettu korona. Hiemaan hysteeriseksi mennyt tämä touhu koronan kanssa.

Aika monelle täällä tullut yllätyksenä että kyseiset hoitokodeissa asustelevat kuolee koronaan. Niin ja ne kuolemat on järkyttänyt useimpia!. Nyt vähätellään kun todetaan että viikossa kuolee 400 vanhusta erilaisiin sairauksiin. Ai niin meidän pitää varautua sairaaloiden täyttymiseen. Täyttymistä ollaan odoteltu 10kk.