Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Gadus morhua]

Ihan mielenkiinnosta, ilman foliota:

Tartuntatautirekisteriin on tähän mennessä kertynyt tietoa 641 kuolleesta, ja näistä on saatavilla tarkempia tietoja. Heistä 50 prosenttia on miehiä ja 50 prosenttia naisia. Kuolleiden mediaani-ikä on 84 vuotta.

Miten kuolleiden mediaani-ikä voi edelleen olla 84 vuotta? Menikö niitä niin iso nippu jo alussa vai muistanko ihan väärin tuon olleen "alusta asti" mediaanina? Vai bugittavaa tai laiskaa tilastointia?

 

[Gespard]

Panikoida ei kannata mutta kyllä Korona pitää vakavasti ottaa ei voi tietää minkälaisia seurauksia sairastetusta taudista seuraa yksilölle

Ilmeisesti otetaan tosi vakavasti ja viestintä/rajoitukset ovat hyvin onnistuneita jos testausmäärät jatkavat vieläkin laskuaan(?). En ole kyllä vilkaissut tuoreimpia.

 

[HTK12]

Valitettavasti perhepiirissä on riskiryhmään kuuluvia useampikin, mutta heitä en ole tavannut kesän jälkeen. Nimimerkki ei korreloi iän kanssa, mutta ei tässä vielä keski-ikäisiä olla. En silti turhaan lähde riskeeraamaan itseni, enkä muiden terveyttä. Eipä tule juuri autollakaan tällä hetkellä ajettua

Eihän nyt kukaan kukaan turhia riskejä käske ottamaan, jos noudattavaa 2m välejä, käyttää maskia oikein ja pesee kätensä, niin todella pieni riski sieltä kaupasta on saada se korona ei riskiryhmäläisenä.

Juu, mutta ei vatulointi ole mikään luonnonlaki. Se on vain tekijöistä kiinni. Erityisesti STM on jatkuvan räpeltämisen sijaan kunnostautunut ja osoittanut erinomaista kykyä toimia tehokkaasti ja päättäväisesti kun on tilanne ns päällä. Eikun...

No sehän se ongelma Suomessa juuri on. Ihan sama mitä pitäisi tehdä, niin ihme vatulointia. On sen verran perustavanlaatuinen ongelma, että ei ihan vähällä korjaudu.

 

[renee]

Ihan mielenkiinnosta, ilman foliota:

Tartuntatautirekisteriin on tähän mennessä kertynyt tietoa 641 kuolleesta, ja näistä on saatavilla tarkempia tietoja. Heistä 50 prosenttia on miehiä ja 50 prosenttia naisia. Kuolleiden mediaani-ikä on 84 vuotta.

Miten kuolleiden mediaani-ikä voi edelleen olla 84 vuotta? Menikö niitä niin iso nippu jo alussa vai muistanko ihan väärin tuon olleen "alusta asti" mediaanina? Vai bugittavaa tai laiskaa tilastointia?

Eiköhän tuo ole ihan oikea, Ruotsissa koronaan kuolleiden mediaani-ikä on 85 vuotta ja siellä data kerrotaan viikottaisessa raportissa ja tämä luku on napattu viimeisimmästä rapsasta. Koronaan kuolleiden keski-ikä Ruotsissa on 83 vuotta. Noilla nurkilla se varmasti Suomessakin pyörii.

 

[Leatherman]

Itseeni tämä vaikuttaa erityisesti henkisesti. Voin kyllä tehdä etätöitä jne., mutta olisi hieman levollisempi olo, jos tartuntaluvut pysyisivät asioissa. Nyt kun käy kaupassakin, niin hiljaisesta ajasta huolimatta koronavilkku saattaa rekisteröidä "läheltä piti" - tilanteen tai useamman. Vielä ei ole sentään hälyttänyt. Ja kauppareissuista nuo tulee, koska kaikki muu on ollut pitkään jäissä, mitä nyt tulee ajoittain ulkoiltua.

Se on kyllä niin laidasta laitaan kuinka paljon korona on vaikuttanut ihmisiin. Esimerkiksi itselleni koko korona tilanne on ollut positiivinen yllätys. Ostin keväällä pahimpaan koronapelko aikaan asunnon reilusti alle markkinahinnan, kiitos koronan. Myös lyhyt lomautusjakso mahdollisti lasten kanssa kotona olemisen, mutta tätä kesti vain pari kuukautta jolloin työnantaja kutsuikin takaisin töihin koska töitä riittää. Lapset on sen verran pieniä että ovat vielä kotihoidossa muutenkin. Ulkomailla tulee matkusteltua (Suomeen laivalla) joka kuukausi koska sukulaiset asuvat Suomessa ja haluavat lapsia nähdä. Laivat ovat onneksi suht tyhjillään joten matkustaminen on entistä halvempaa ja mukavampaa. Suomen kansalaisena kuitenkin voin tulla ja mennä miten haluan, vaikka Suomessa en asukkaan.

Mitään negatiivista tää pandemia ei ole ainakaan meidän perheelle tehnyt ja eletään normaalia elämää niinkuin ennenkin. Mutta positiivisia yllätyksiä on kyllä tullut tästä. Ja kaveripiireissäkin eletään ihan normaalia elämää enkä tunne henk kohtaisesti ketään joka olisi tästä pandemiasta kärsinyt tai ketä se ahdistaisi.

 

[FireFly Renaissance]

Ihan mielenkiinnosta, ilman foliota:

Tartuntatautirekisteriin on tähän mennessä kertynyt tietoa 641 kuolleesta, ja näistä on saatavilla tarkempia tietoja. Heistä 50 prosenttia on miehiä ja 50 prosenttia naisia. Kuolleiden mediaani-ikä on 84 vuotta.

Miten kuolleiden mediaani-ikä voi edelleen olla 84 vuotta? Menikö niitä niin iso nippu jo alussa vai muistanko ihan väärin tuon olleen "alusta asti" mediaanina? Vai bugittavaa tai laiskaa tilastointia?

Koko ajanhan niitä tässä on tullut, kun virus pääsee edelleen eri hoivakoteihin:

Näin pääkaupunkiseudun kolme isointa kaupunkia vertautuvat koronaluvuissa: tällä hetkellä Vantaalla korkein tartuntaluku

Kaikki Uudenmaan kolme isoa kaupunkia ovat kovan haasteen edessä koronaviruksen levitessä.

yle.fi

Espoolaisessa palvelutalossa 20 asukkaalla koronatartunta, 5 kuollut

Palvelutalo Hopeakuun työntekijöistä 11 on sairastunut.

yle.fi

Tehostetun palveluasumisen yksikössä Uudessakaarlepyyssä koronatartuntoja – altistuminen tapahtui viime viikolla

Koko henkilökunta ja kaikki asukkaat testataan.

yle.fi

Tampereen Rauhaniemen sairaalassa jo 11 vanhusta kuollut koronan seurauksena: Epidemia ollut mysteeri asiantuntijoillekin

Viikonloppuna tuli taas yksi uusi koronaan liittyvä kuolema.

yle.fi

jne.

 

[mustajoki]

Eiköhän tuo ole ihan oikea, Ruotsissa koronaan kuolleiden mediaani-ikä on 85 vuotta ja siellä data kerrotaan viikottaisessa raportissa ja tämä luku on napattu viimeisimmästä rapsasta. Koronaan kuolleiden keski-ikä Ruotsissa on 83 vuotta. Noilla nurkilla se varmasti Suomessakin pyörii.

Mediaanihan tarkoittaa että puolet on nuorempia ja puolet vanhempia, mutta kyseessä ei ole mikään normaalijakauma- nuoremmissa ikäluokissa on enemmän tai vähemmän pitkä häntä.

Sinänsä mielenkiintoista että 50% naisia ja 50% miehiä, yli 84-vuotiaista kun miehiä on jo suuri vähemmistö.

 

[renee]

Mediaanihan tarkoittaa että puolet on nuorempia ja puolet vanhempia, mutta kyseessä ei ole mikään normaalijakauma- nuoremmissa ikäluokissa on enemmän tai vähemmän pitkä häntä.

Sinänsä mielenkiintoista että 50% naisia ja 50% miehiä, yli 84-vuotiaista kun miehiä on jo suuri vähemmistö.

Miehet ovat varmaan niitä vähän nuorempia ja naiset sieltä vanhemmasta päästä, Ruotsissa kuolleista miehiä on 54%. Valitettavasti tuossa Ruotsin Excel-datassa ei ole sukupolen ja ikäryhmän mukaan listattu kuolemia, on vain kumpainenkin tieto erikseen.

 

[runboy93]

Mitä selvennyksiä STM ja THL nyt siellä keskustelee?

Ja niitä muuntovirustapauksia on jo ilmeisesti 100 THL:n mukaan, kytköksissä aiempiin tapauksiin.

 

[B12]

Tämä somen koronakeskustelu on ollut ihan älyttömän väsynyttä jo loppukeväästä asti. Olen ihan mielenkiinnosta ihmismieleen seurannut eri kanavia.

90% syyttää kuinka hallitus, THL ja EU jne. on tehnyt kaiken mahdollisen totaalisen väärin. 10% puolustaa.

80% vaatii tiukempia rajoituksia( rajat kiinni, koulut kiinni, ravintolat kiinni, kaikki kiinni, maskipakko) ja 20% haluaa höllennyksiä. Nyt alkaa olla jo lähempänä 70/30, eli kyllästymistä havaittavissa.

 

[Uranus]

Koko ajanhan niitä tässä on tullut, kun virus pääsee edelleen eri hoivakoteihin:

Espoolaisessa palvelutalossa 20 asukkaalla koronatartunta, 5 kuollut

Palvelutalo Hopeakuun työntekijöistä 11 on sairastunut.

yle.fi

jne.

Reilu 2vk sitten lähes kaikki saaneet rokotuksen. Eipä eka annos antanut suojaa hoitajille tai vanhuksille. Mahdollisesti rokote tehnyt jotain?
Valtaosa Palvelutalo Hopeakuun asukkaista ja työntekijöistä on saanut koronarokotuksen ensimmäisen rokoteannoksen viikolla kaksi. Kaikki muut ovat saaneet koronarokotteen paitsi koronavirustautia rokotushetkellä sairastaneet. Tehosteannokset rokotetaan viikolla viisi.

 

[varadruidi]

Mitä selvennyksiä STM ja THL nyt siellä keskustelee?

Ja niitä muuntovirustapauksia on jo ilmeisesti 100 THL:n mukaan, kytköksissä aiempiin tapauksiin.

Viikko sitten niitä mainittiin löytyneen siihen mennessä 86 kappaletta. Onko nyt niin, että lukema olisi kasvanut viikon aikana ainoastaan 14 kappaleella? Eilen mainittiin, että esimerkiksi Ilomantsissa ainakin 21 tartunnan arveltiin olevan brittivarianttia, vai onko nyt ainoastaan päätelty yhden tai muutaman sekvensoidun testin perusteella, että koko Ilomantsin rypäs olisi brittivarianttia, eli lukeutuuko mahdollisesti vain pieni osa Ilomantsin tapauksista tuohon Puumalaisen esille nostamaan pyöreään lukuun (100).

Lukujen perusteella syntyy sellainen vaikutelma, että brittivariantti olisi onnistuttu nyt lähestulkoon pysäyttämään. Itse kuitenkin toivoisin, että THL ilmoittaisi päivittäin, että kuinka monta näytettä on sekvensoitu, ja kuinka suuri osa näytteistä edustaa britti- tai muita variantteja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Viikko sitten niitä mainittiin löytyneen siihen mennessä 86 kappaletta. Onko nyt niin, että lukema olisi kasvanut viikon aikana ainoastaan 14 kappaleella? Eilen mainittiin, että esimerkiksi Ilomantsissa ainakin 21 tartunnan arveltiin olevan brittivarianttia, vai onko nyt ainoastaan päätelty yhden tai muutaman sekvensoidun testin perusteella, että koko Ilomantsin rypäs olisi brittivarianttia, eli lukeutuuko mahdollisesti vain pieni osa Ilomantsin tapauksista tuohon Puumalaisen esille nostamaan pyöreään lukuun (100).

Lukujen perusteella syntyy sellainen vaikutelma, että brittivariantti olisi onnistuttu nyt lähestulkoon pysäyttämään. Itse kuitenkin toivoisin, että THL ilmoittaisi päivittäin, että kuinka monta näytettä on sekvensoitu, ja kuinka suuri osa näytteistä edustaa britti- tai muita variantteja.

Se on tosiaan "aika" oleellinen asia, että kuinka paljon näytteistä sekvenssoidaan. Esimerkiksi Tanskassa prosentti on nyt 100%. USA:ssa 0,3%. Suomessa varmaan jotain tuolta väliltä......

 

[hakarkka]

Reilu 2vk sitten lähes kaikki saaneet rokotuksen. Eipä eka annos antanut suojaa hoitajille tai vanhuksille. Mahdollisesti rokote tehnyt jotain?
Valtaosa Palvelutalo Hopeakuun asukkaista ja työntekijöistä on saanut koronarokotuksen ensimmäisen rokoteannoksen viikolla kaksi. Kaikki muut ovat saaneet koronarokotteen paitsi koronavirustautia rokotushetkellä sairastaneet. Tehosteannokset rokotetaan viikolla viisi.

Jos koronatauti johtaa kuolemaan abauttiarallaa kolmessa viikossa tartunnasta niin miten toissaviikolla annetut rokotukset olisivat tässä ehtineet auttaa?

Edit: "Viikolla kaksi" tarkoittaa ainakin minun kalenterini mukaan kaksi viikkoa tai vajaat kaksi viikkoa sitten, ei suinkaan "reilu 2vk sitten".

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos koronatauti johtaa kuolemaan abauttiarallaa kolmessa viikossa tartunnasta niin miten toissaviikolla annetut rokotukset olisivat tässä ehtineet auttaa?

Edit: "Viikolla kaksi" tarkoittaa ainakin minun kalenterini mukaan kaksi viikkoa tai vajaat kaksi viikkoa sitten, ei suinkaan "reilu 2vk sitten".

Aika traagista sinänsä, että ihmishenkien säästyminen on saattanut olla päivistä kiinni. Mutta samahan se on jatkossakin tänä keväänä, eli ihmisiä tulee kuolemaan sen takia että saavat tai saisivat rokotteen hieman myöhässä.

Biden muuten uskoo, että "kevääseen mennessä" jokainen joka haluaa, on saanut rokotteen USA:ssa! Jos näin todella tapahtuu, niin EU tulee näyttämään todella hölmöltä tänä kesänä...

 

[Centteri]

Nyt sitten odotellaan kakkostasolle siirtymistä, olisiko jo helmi-maaliskuun vaihteessa.

Näin Suomen koronastrategiassa edetään: Kakkostaso edellyttää, etteivät rokotukset toteudu riittävän kattavasti

Sosiaali- ja terveysministeriö ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitos avasivat tiedotustilaisuudessa hallituksen julkistamaa hybridistrategian kolmitasoista toimintasuunnitelmaa.

www.aamulehti.fi

" Lisäksi tasolla kaksi edellytetään sitä, että rokotukset eivät ole vielä toteutuneet riittävän kattavasti. "

 

[HTK12]

Reilu 2vk sitten lähes kaikki saaneet rokotuksen. Eipä eka annos antanut suojaa hoitajille tai vanhuksille. Mahdollisesti rokote tehnyt jotain?
Valtaosa Palvelutalo Hopeakuun asukkaista ja työntekijöistä on saanut koronarokotuksen ensimmäisen rokoteannoksen viikolla kaksi. Kaikki muut ovat saaneet koronarokotteen paitsi koronavirustautia rokotushetkellä sairastaneet. Tehosteannokset rokotetaan viikolla viisi.

Kuten tuossa todettiin, niin vajaa kaksi viikko suurimmalla osalla rokotuksesta. Tarvitaan vähintään 12 päivää, että rokote alkaa antamaan suojaa. Pfizer omien testien mukaan teho yhdellä rokotteella on 52% 21 pv, eli täyden kolmen viikon jälkeen. Se 95% teho tulee vasta toisen annoksen jälkeen, kun se on saanut kehon oman immuunijärjestelmän heräteltyä, tämäkin vie taas sen viikon tai pari. Eli ensi kuun puolen välin jälkeen alkaa vasta teho näkyä laajemmin hoivakodeissa.

 

[renee]

Kuten tuossa todettiin, niin vajaa kaksi viikko suurimmalla osalla rokotuksesta. Tarvitaan vähintään 12 päivää, että rokote alkaa antamaan suojaa. Pfizer omien testien mukaan teho yhdellä rokotteella on 52% 21 pv, eli täyden kolmen viikon jälkeen. Se 95% teho tulee vasta toisen annoksen jälkeen, kun se on saanut kehon oman immuunijärjestelmän heräteltyä, tämäkin vie taas sen viikon tai pari. Eli ensi kuun puolen välin jälkeen alkaa vasta teho näkyä laajemmin hoivakodeissa.

Onkohan mitään seurantatutkimusta olemassa, että paljonko rokotteesta on suojaa näille tosi iäkkäille ja heikkokuntoisille hoivakotipotilaille? Näitä rokotetestejä ei taidettu tehdä kuin ns. terveillä ja hyvin vähän iäkkäillä, joten tehosta ei hirveästi näyttöä ylipäätään ole, ellei rokotusseurannasta ole jotain jo tullut esille, ensimmäisistä hoivakotipiikeistä on maailmalla jo jonkun verran aikaa, yli kuukausi. Se tiedetään, että jos immuunijärjestelmä on heikentynyt, niin se yleensä laskee rokotusten tehoa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onkohan mitään seurantatutkimusta olemassa, että paljonko rokotteesta on suojaa näille tosi iäkkäille ja heikkokuntoisille hoivakotipotilaille? Näitä rokotetestejä ei taidettu tehdä kuin ns. terveillä ja hyvin vähän iäkkäillä, joten tehosta ei hirveästi näyttöä ylipäätään ole, ellei rokotusseurannasta ole jotain jo tullut esille, ensimmäisistä hoivakotipiikeistä on maailmalla jo jonkun verran aikaa, yli kuukausi. Se tiedetään, että jos immuunijärjestelmä on heikentynyt, niin se yleensä laskee rokotusten tehoa.

Viimeisiään veteleville vanhuksille ei ilmeisesti kannata rokotetta edes antaa, koska pienetkin sivuvaikutukset voi romahduttaa voinnin...

 

[Uranus]

Jos koronatauti johtaa kuolemaan abauttiarallaa kolmessa viikossa tartunnasta niin miten toissaviikolla annetut rokotukset olisivat tässä ehtineet auttaa?

Edit: "Viikolla kaksi" tarkoittaa ainakin minun kalenterini mukaan kaksi viikkoa tai vajaat kaksi viikkoa sitten, ei suinkaan "reilu 2vk sitten".

Tämän osaat myös selventää? Nyt kun on rokotteesta kyse, niin kuolemat johtuukin kun ovat iäkkäitä ja muistisairaita?Työikäisellä taas perussairaudesta. Lisäksi mainitaan kuinka paljon viikossa hoitokodeissa kuolee henkilöitä ja nyt pokkana mainitaan että 400 henkilöä viikossa! Ketään ei tuo luku järkytä, vaan jos koronan piikkin laitetaan 4 ihmistä päivässä, niin sitä kauhistellaan.

Fimea toteaa tiedotteesaan, että iäkkäiden hoivakotiasukkaiden riski menehtyä perussairauksiinsa lyhyelläkin aikavälillä on suuri jo ilman koronainfektiota. Normaalioloissa Suomessa menehtyy hoivakodeissa noin 400 asukasta viikossa, Fimea toteaa

Fimea: Kolme kuolintapausta ajoittuu lähelle koronarokotteen ottamista – kuolemien epäillään johtuneen sairaudesta, ei rokotteesta

Kaksi kuolleista oli ikääntyineitä hoivakotiasukkaita, yksi oli työikäinen.

yle.fi

 

[runboy93]

Nyt sitten odotellaan kakkostasolle siirtymistä, olisiko jo helmi-maaliskuun vaihteessa.

Näin Suomen koronastrategiassa edetään: Kakkostaso edellyttää, etteivät rokotukset toteudu riittävän kattavasti

Sosiaali- ja terveysministeriö ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitos avasivat tiedotustilaisuudessa hallituksen julkistamaa hybridistrategian kolmitasoista toimintasuunnitelmaa.

www.aamulehti.fi

" Lisäksi tasolla kaksi edellytetään sitä, että rokotukset eivät ole vielä toteutuneet riittävän kattavasti. "

Aha, tälläistä en huomannutkaan. Mutta eikö tuo ole vain yksi kriteeri muiden kanssa?

 

[Centteri]

Aha, tälläistä en huomannutkaan. Mutta eikö tuo ole vain yksi kriteeri muiden kanssa?

Periaatteessa kyllä mutta kriteerit ovat tähänkin asti eläneet.

 

[runboy93]

Matkustajaliikenne Virosta Suomeen vilkastunut ennen matkustusrajoituksen voimaantuloa

Matkustajaliikenne Virosta Suomeen on vilkastunut matkustusrajoitusten kiristysten alla, kerrotaan Helsingin satamasta ja Suomenlahden merivartiostosta STT:lle.

Matkustajamäärät ovat olleet tänään nousussa ja kasvavat iltaa kohti. Suomenlahden merivartiosto kertoi Twitterissä puoli viiden jälkeen, että Helsingin sataman rajatarkastukset olivat jonoutumassa.

Ennakkotietojen mukaan Virosta Helsinkiin voi saapua kuluvan vuorokauden aikana yhteensä ainakin 7 000 ja mahdollisesti jopa 9 000 matkustajaa, kertoo Suomenlahden merivartioston apulaiskomentaja Mikko Simola STT:lle.

– Jos luvut toteutuvat, se on selkeä piikki, Simola sanoo.

Simolan mukaan tavallisesti Virosta ja Saksasta saapuvia matkustajia satamaan on ollut alkuvuoden aikana viikoittain 17 000–20 000. Viime viikolla matkustajia saapui Suomeen noin 20 000.

Simolan mukaan tiistai-illan matkustajamäärien kasvuun on varauduttu lisäresurssein ja tiivistämällä viranomaisyhteistyötä esimerkiksi Helsingin poliisin kanssa.

Keskiviikosta alkaen sisärajoilla sallitaan vain huoltovarmuuden ja yhteiskunnan toimivuuden kannalta välttämätön työmatkaliikenne. Esimerkiksi terveydenhoidon ammattilaisten työmatkat rajan yli ovat sallittuja, mutta muun muassa rakennuksilla työskenteleviä ulkomaalaisia ei enää keskiviikon jälkeen päästetä Suomeen. Rajoitukset ovat voimassa 30 päivän ajan helmikuun lopulle asti.

Lähde: STT

Noin isoja määriä sitten niin siitä jonoa purkamaan, toivottavasti kaikki sujuu hyvin.

 

[HTK12]

Tämän osaat myös selventää? Nyt kun on rokotteesta kyse, niin kuolemat johtuukin kun ovat iäkkäitä ja muistisairaita?Työikäisellä taas perussairaudesta. Lisäksi mainitaan kuinka paljon viikossa hoitokodeissa kuolee henkilöitä ja nyt pokkana mainitaan että 400 henkilöä viikossa! Ketään ei tuo luku järkytä, vaan jos koronan piikkin laitetaan 4 ihmistä päivässä, niin sitä kauhistellaan.

Fimea toteaa tiedotteesaan, että iäkkäiden hoivakotiasukkaiden riski menehtyä perussairauksiinsa lyhyelläkin aikavälillä on suuri jo ilman koronainfektiota. Normaalioloissa Suomessa menehtyy hoivakodeissa noin 400 asukasta viikossa, Fimea toteaa

Fimea: Kolme kuolintapausta ajoittuu lähelle koronarokotteen ottamista – kuolemien epäillään johtuneen sairaudesta, ei rokotteesta

Kaksi kuolleista oli ikääntyineitä hoivakotiasukkaita, yksi oli työikäinen.

yle.fi

Tuliko jotenkin yllätyksenä, että vanhat ja huonokuntoiset ihmiset kuolee? Ei täällä tietääkseni kukaan ole vielä ikuisesti elänyt, kaikki on kuolleet ennemmin tai myöhemmin. Tottakai niitä kuolee, viikossa ihmisiä kuolee yli 1 000 (vuodessa 50-55k). Onko ihmiset oikeasti nyt näin vieraantuneita kuolemasta?

Kuten olen jo useamman kerran sanonut, niin suurinosa Suomessa ainakin korona kuolemista johtuu jostain muusta kun siitä koronasta. Tällä tilastoidaan koronakuolemaksi, kun se 90v pappa kuolee siellä hoitokodissa, jos sillä on todettu korona. Hiemaan hysteeriseksi mennyt tämä touhu koronan kanssa.

 

[mustajoki]

Tuliko jotenkin yllätyksenä, että vanhat ja huonokuntoiset ihmiset kuolee? Ei täällä tietääkseni kukaan ole vielä ikuisesti elänyt, kaikki on kuolleet ennemmin tai myöhemmin. Tottakai niitä kuolee, viikossa ihmisiä kuolee yli 1 000 (vuodessa 50-55k). Onko ihmiset oikeasti nyt näin vieraantuneita kuolemasta?

Kuten olen jo useamman kerran sanonut, niin suurinosa Suomessa ainakin korona kuolemista johtuu jostain muusta kun siitä koronasta. Tällä tilastoidaan koronakuolemaksi, kun se 90v pappa kuolee siellä hoitokodissa, jos sillä on todettu korona. Hiemaan hysteeriseksi mennyt tämä touhu koronan kanssa.

Pientä päässälaskua alla.

5/20, eli 25%, on kuollut yhdessä hoitokodissa muutamia viikkoja koronavirustartunnan jälkeen - rokotus ei ehtinyt pelastaa. Edes Esperi Care ei tainnut päästä tähän kuolleisuuteen.

Toisella tavalla laskettuna, vanhuksia on jonkin tilaston mukaan palveluasumisen piirissä noin 50000. Jos näistä 400 kuolisi keskimäärin viikossa, kuolleisuus olisi kahdessa viikossa 800/50000, eli 1.6% - vuositasolla 20%.

Sitten taas jos verrataan tätä raporttiin, jonka mukaan on tapahtunut 3 kuolemantapausta, joista kaksi oli vanhuksia. Hoivakodeissa on käsittääkseni rokotettu reilu 20000 vanhusta (COVID-19-rokotusten edistyminen ikäryhmät 80 ja ylöspäin - itsenäisiä yli 80-vuotiaitahan ei ole juuri vielä rokotettu). Eli noin 0.01% kuoli rokotuksen jälkeen. Koronavirusrokotehan tuntuu olevan terveysvaikutteinen tuote...

 

[Centteri]

Pidätääs kansa kuitenkin ruodussa kevään skenaario ennustuksilla.

ensin faktaa:
Muistion mukaan epidemian kasvu on tällä hetkellä pysähdyksissä. Ihmisten väliset kontaktit ovat vähentyneet yli 60 prosenttia.
Tällä hetkellä sairaalahoidossa on koronan takia 71 potilasta ja tehohoidossa 21 potilasta.

Sitten se kuuluisa skenaario:

Virusmuunnokset kääntävät nykyisillä rajoituksilla tartunnat nousuun maaliskuussa – ”uusi lockdown ehkä tarpeen”

Muistion mukaan nykyrajoituksilla tapausmäärät kääntyisivät kasvuun maaliskuussa.

Sairaalahoidossa olevien koronapotilaiden määrä nousisi nykyrajoituksilla loppukevään ja alkukesän aikana selvästi – kesäkuuhun mennessä sairaalassa olisi jo noin viisisataa potilasta ja tehohoitopotilaitakin olisi yli 80.

Hallituksen muistio: Virusmuunnokset kääntävät nykyisillä rajoituksilla tartunnat nousuun maaliskuussa – ”uusi lockdown ehkä tarpeen”

Mallinnuksen mukaan kesäkuussa voitaisiin todeta jopa noin 5000 tartuntaa päivässä, kun mukaan lasketaan kaikki oireettomat ja vähäoireiset.

www.is.fi

 

[Uranus]

Tuliko jotenkin yllätyksenä, että vanhat ja huonokuntoiset ihmiset kuolee? Ei täällä tietääkseni kukaan ole vielä ikuisesti elänyt, kaikki on kuolleet ennemmin tai myöhemmin. Tottakai niitä kuolee, viikossa ihmisiä kuolee yli 1 000 (vuodessa 50-55k). Onko ihmiset oikeasti nyt näin vieraantuneita kuolemasta?

Kuten olen jo useamman kerran sanonut, niin suurinosa Suomessa ainakin korona kuolemista johtuu jostain muusta kun siitä koronasta. Tällä tilastoidaan koronakuolemaksi, kun se 90v pappa kuolee siellä hoitokodissa, jos sillä on todettu korona. Hiemaan hysteeriseksi mennyt tämä touhu koronan kanssa.

Aika monelle täällä tullut yllätyksenä että kyseiset hoitokodeissa asustelevat kuolee koronaan. Niin ja ne kuolemat on järkyttänyt useimpia!. Nyt vähätellään kun todetaan että viikossa kuolee 400 vanhusta erilaisiin sairauksiin. Ai niin meidän pitää varautua sairaaloiden täyttymiseen. Täyttymistä ollaan odoteltu 10kk.

 

[Tatuks]

En oikein jaksa nähdä tässä nyt hirveän isoa ongelmaa koska ennen totaalista sulkua meillä on mahdollisuus sulkea baarit ja ravintolat, tehdä paljon vahvempaa kampanjaa suositusten tärkeydestä ja tartuntojen kasvaessa osa väestöstä varmasti ihan itsenäisesti alkaa varomaan tilanteita joissa tartunnan mahdollisuus on suuri.

Käytettävissä olevat keinot ovat radikaaleja mutta eivät lähellekään mitään lockdown tasoa ja iso osa niistä on sellaisia että ne eivät rampauta normaalia elämää ja taloutta kohtuuttomasti. Lisäksi ollaan nähty että kiristetyt toimet leikkaavat tartuntojen määrää hyvin lyhyellä aikavälillä.

Rohkaisevaa on myös että Helsingin keskustassa varsinkin lounasravintolat on melkoisen täynnä ja muutenkin meno näyttää siltä ettei mitään koronapandemiaa olisi edes olemassa. Joten jos tämmöisellä käyttäytymisellä ollaan pysytty nyt useampia kuukausia maltillisella tasolla, niin en usko että maltillisilla kiristyksillä tulee mitään raketointia.

edit: korjattu ajatusvirheitä

 

[taxman]

Pidätääs kansa kuitenkin ruodussa kevään skenaario ennustuksilla.

ensin faktaa:
Muistion mukaan epidemian kasvu on tällä hetkellä pysähdyksissä. Ihmisten väliset kontaktit ovat vähentyneet yli 60 prosenttia.
Tällä hetkellä sairaalahoidossa on koronan takia 71 potilasta ja tehohoidossa 21 potilasta.

Sitten se kuuluisa skenaario:

Virusmuunnokset kääntävät nykyisillä rajoituksilla tartunnat nousuun maaliskuussa – ”uusi lockdown ehkä tarpeen”

Muistion mukaan nykyrajoituksilla tapausmäärät kääntyisivät kasvuun maaliskuussa.

Sairaalahoidossa olevien koronapotilaiden määrä nousisi nykyrajoituksilla loppukevään ja alkukesän aikana selvästi – kesäkuuhun mennessä sairaalassa olisi jo noin viisisataa potilasta ja tehohoitopotilaitakin olisi yli 80.

Hallituksen muistio: Virusmuunnokset kääntävät nykyisillä rajoituksilla tartunnat nousuun maaliskuussa – ”uusi lockdown ehkä tarpeen”

Mallinnuksen mukaan kesäkuussa voitaisiin todeta jopa noin 5000 tartuntaa päivässä, kun mukaan lasketaan kaikki oireettomat ja vähäoireiset.

www.is.fi

Tarkistatko faktasi? Kasvu uudellamaalla (ja täten koko maassa) ei näytä minkäänlaista pysähtymistä vaan eksponentiaalista kasvua:

Viime päivien kehitys Uudellamaalla ei näytä lainkaan hyvältä. Lisäys keskittyy Vantaalle.

 

[Centteri]

Tarkistatko faktasi? Kasvu uudellamaalla (ja täten koko maassa) ei näytä minkäänlaista pysähtymistä vaan eksponentiaalista kasvua:

Viime päivien kehitys Uudellamaalla ei näytä lainkaan hyvältä. Lisäys keskittyy Vantaalle.

Tuossa linkkaamassani jutussa ei ollut kyse tietystä alueesta vaan koko maasta. Itse en ilmaissut mielipidettä pysähdyksestä tahi kasvusta.
Ei tuo silti näytä eksponentiaalista kasvua vaikka on nousua. Ei tuplaannu viikottain.

 

[Tatuks]

Tarkistatko faktasi? Kasvu uudellamaalla (ja täten koko maassa) ei näytä minkäänlaista pysähtymistä vaan eksponentiaalista kasvua:

Viime päivien kehitys Uudellamaalla ei näytä lainkaan hyvältä. Lisäys keskittyy Vantaalle.

Koitetaas nyt muistaa kuitenkin että about joka vaiheessa on jollain käppyröillä saatu ennakoitua nousua, on se sitten absoluuttiset tartuntamäärät, ilmaantuvuus, jonkun tietyn alueen tapaukset (joita vääristää isommat ryppää joista ei usein olla raportoitu isoja määriä jatkotartuntoja) tai sitten joku muu valikoitu indikaattori. Tähän mennessä homma pysynyt hanskassa hyvin ja ennusteet pääasiassa olleet päin seiniä.

Kuka näiden perusteella enää jaksaa stressata kun on ihan hyvä mahdollisuus että kevääseen mennessä tartunnat eivät yksinkertaisesti ole lähteneet nousuun (tiedä sitten mistä johtuu, ehkä siitä että suosituksia noudatetaan)?

 

[HTK12]

Tarkistatko faktasi? Kasvu uudellamaalla (ja täten koko maassa) ei näytä minkäänlaista pysähtymistä vaan eksponentiaalista kasvua:

Kannattaa varmaan käskeä hallitusta tarkistamaan faktansa? Tuo kun on suoraan siitä hallituksen muistiosta. Se, että sinä löysit yhden alueen, jossa on reilua kasvua ei muuta sitä faktaa. Mikä idea/agenda on pelotella ihmisiä jatkuvasti tuolla ekponentiaalisella kasvulla vaikka sellaista ei todellisuudessa ole, kun tilannetta tarkastellaan koko Suomen osalta? Itä-Savossa ilmaantuvuus on 10,0, joten sen alueen perusteella tilanne on erittäin hyvä.

 

[Kautium]

Rohkaisevaa on myös että Helsingin keskustassa varsinkin lounasravintolat on melkoisen täynnä ja muutenkin meno näyttää siltä ettei mitään koronapandemiaa olisi edes olemassa. Joten jos tämmöisellä käyttäytymisellä ollaan pysytty nyt useampia kuukausia maltillisella tasolla, niin en usko että maltillisilla kiristyksillä tulee mitään raketointia.

Vähän huonoa verrata viime kuukausien aikaisiin tapahtumiin, kun ei aiemmin ole tarvinnut huolehtia tästä uudesta helpommin tarttuvasta variantista.

 

[Tatuks]

Vähän huonoa verrata viime kuukausien aikaisiin tapahtumiin, kun ei aiemmin ole tarvinnut huolehtia tästä uudesta helpommin tarttuvasta variantista.

No sanotaanko sitten näin että jos Helsingissä on kauppakeskukset ja ravintolat olleet marraskuun puolesta välistä lähtien tupaten täynnä eikä silti ole lähtenyt kasvuun, niin en usko että tällä uudellakaan lähtee mihinkään järkyttävään kasvuun. Lisäksi meillä on näitä keinoja aika paljon ottaa pelistä nuo pahimmat tartuntapaikat kuten baarit ennen kuin ollaan aivan kusessa tän kanssa.

Esim. Kannelmäen Kaareen Kehä ykköselle asti ulottuva jono melkein joka päivä joulukuussa. En oikein tiedä mitä ajatella kun esim. tuoretiskillä jengiä ku pipoa ja osa ilman maskeja. Kahvilat ja ravintolat kanssa ihan hyvällä käyttöasteella jopa ruuhka-aikojen ulkopuolella.

Toki jokainen saa olla huolissaan vaikka 24/7 mutta itse koen että asiaa voi katsella vähän muustakin näkökulmasta kuin siitä että ihan varmasti ollaan kusessa kohta kun on uutta varianttia ja ties mitä.

 

[Erkki_erikeepperi]

No sanotaanko sitten näin että jos Helsingissä on kauppakeskukset ja ravintolat olleet marraskuun puolesta välistä lähtien tupaten täynnä eikä silti ole lähtenyt kasvuun, niin en usko että tällä uudellakaan lähtee mihinkään järkyttävään kasvuun. Lisäksi meillä on näitä keinoja aika paljon ottaa pelistä nuo pahimmat tartuntapaikat kuten baarit ennen kuin ollaan aivan kusessa tän kanssa.

Esim. Kannelmäen Kaareen Kehä ykköselle asti ulottuva jono melkein joka päivä joulukuussa. En oikein tiedä mitä ajatella kun esim. tuoretiskillä jengiä ku pipoa ja osa ilman maskeja. Kahvilat ja ravintolat kanssa ihan hyvällä käyttöasteella jopa ruuhka-aikojen ulkopuolella.

Toki jokainen saa olla huolissaan vaikka 24/7 mutta itse koen että asiaa voi katsella vähän muustakin näkökulmasta kuin siitä että ihan varmasti ollaan kusessa kohta kun on uutta varianttia ja ties mitä.

Kyllä kansainväliset esimerkit uuden koronaversion (v2.0) tehosta on aika huolestuttavia, eikä siihen todellakaan kannata nyt mitenkään ylimielisesti suhtautua. Jos nykyisillä toimilla korona pysyy suurin piirtein kurissa, niin uuden variantin yleistyessä nämä nykyiset toimet eivät sitten enää riitä.

Esimerkiksi Portugalin käyrä näyttää nyt tältä ("jännästi" ja "yllättävästi" lähti nousuun juuri ennen vuodenvaihdetta):

Tuossa on sekin huomionarvoinen juttu, että Portugalissa korona oli laskusuunnassa ennen tätä uutta iskua! Sama juttu Britanniassa yms. Suomessa taas tilanne ei ole edes laskussa vaan joko neutraali tai lievässä nousussa ennen kuin uusi variaatio on edes kunnolla päässyt iskemään.

 

[Tatuks]

Kyllä kansainväliset esimerkit uuden koronaversion (v2.0) tehosta on aika huolestuttavia, eikä siihen todellakaan kannata nyt mitenkään ylimielisesti suhtautua. Jos nykyisillä toimilla korona pysyy suurin piirtein kurissa, niin uuden variantin yleistyessä nämä nykyiset toimet eivät sitten enää riitä.

Esimerkiksi Portugalin käyrä näyttää nyt tältä ("jännästi" ja "yllättävästi" lähti nousuun juuri ennen vuodenvaihdetta):

Ja tähän on suhtautunut ylimielisesti kuka? Minäkö? Noudatan kaikkia suosituksia enkä käy esim. baareissa ollenkaan. Kannattaako tähän sitten suhtautua niin että voivotellaan ja pelätään pahinta vuoden jokaisena päivänä?

Mitä tuokin käyrä kertoo? Keväällä oli ihan samaa mantraa täällä ja lehdistössä, kohta lähtee nousuun, no ei lähtenyt. Ihan turhaa verrata jotain Portugalin käyrää kun ei siinä ole vakioitu yhtään mitään muuta kuin joku olettama joka on "kyllä nyt lähtee todennäköisesti nousuun".

Nopealla Googlauksella löysin pari mainintaa että Portugalissa oli höllätty rajoituksia ennen joulua ja että uusi variantti ei ole levinnyt laajalti. Onkohan nyt varmasti kyse uudesta variantista vai voisiko tässä olla jotain muutakin taustalla? Itse veikkaisin että hallitus on Portugalissa antanut indikaatiota että nyt voi elää vähän vapaammin ja koska Portugalissa ei välttämättä noudateta rajoituksia yhtä hyvin kuin täällä, niin siinä on hyvä lähtölaukaus tammikuun tartunnoille.

 

[Griffin]

Ihan hyvä, että homma kustaan jo ennen hiihtolomaa, niin saadaan kaikki paikat lomaksi kiinni, eikä leviä silloin sitten niin pahasti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja tähän on suhtautunut ylimielisesti kuka? Minäkö? Noudatan kaikkia suosituksia enkä käy esim. baareissa ollenkaan. Kannattaako tähän sitten suhtautua niin että voivotellaan ja pelätään pahinta vuoden jokaisena päivänä?

Mitä tuokin käyrä kertoo? Keväällä oli ihan samaa mantraa täällä ja lehdistössä, kohta lähtee nousuun, no ei lähtenyt. Ihan turhaa verrata jotain Portugalin käyrää kun ei siinä ole vakioitu yhtään mitään muuta kuin joku olettama joka on "kyllä nyt lähtee todennäköisesti nousuun".

Nopealla Googlauksella löysin pari mainintaa että Portugalissa oli höllätty rajoituksia ennen joulua ja että uusi variantti ei ole levinnyt laajalti. Onkohan nyt varmasti kyse uudesta variantista vai voisiko tässä olla jotain muutakin taustalla? Itse veikkaisin että hallitus on Portugalissa antanut indikaatiota että nyt voi elää vähän vapaammin ja koska Portugalissa ei välttämättä noudateta rajoituksia yhtä hyvin kuin täällä, niin siinä on hyvä lähtölaukaus tammikuun tartunnoille.

Ihan sama ilmiö on tapahtunut esimerkiksi Britanniassa ja Irlannissa. Molemmissa tapahtui dramaattinen nousu joulukuusta alkaen, ja tilanne saatiin laskusuuntaan vasta kun iskettiin ankara lockdown päälle.

Toi on juuri sitä ylimielistä suhtautumista ettet ymmärrä, että koronaversio V2.0 on muuttanut tilannetta verrattuna viime kevääseen tms. Viime kevään toimiopäivän ennusteisiin vetoaminen on muutenkin tyhmää kun ei silloin vielä tiedetty niin hyvin että miten tämä virus oikeastaan käyttäytyy, eikä esimerkiksi sitä miten kesä käytännössä vaikuttaa.

Sehän tässä vuoden aikana on joka tapauksessa käynyt selväksi, että yhteisö pystyy omilla toimillaan vaikuttamaan dramaattisesti siihen, miten virus leviää. Viruksella ei siis ole läheskään sillä tavalla "omaa tahtoa" kuin THL:kin Suomessa puhumattakaan Tegnellistä luulivat joskus keväällä.

Yleinen luulo oli, että virus menee väestön läpi, ja me voidaan sitten lähinnä "loiventaa kurvia", jotta sairaalat pystyvät toimimaan... No nyt sitten kävi selväksi, että me pystytään paljon enemmänkin kuin vain loiventamaan kurvia. Me pystytään muokkaamaan sitä kurvia sellaiseksi kuin halutaan.

 

[Tatuks]

Ihan sama ilmiö on tapahtunut esimerkiksi Britanniassa ja Irlannissa. Molemmissa tapahtui dramaattinen nousu joulukuusta alkaen, ja tilanne saatiin laskusuuntaan vasta kun iskettiin ankara lockdown päälle.

Toi on juuri sitä ylimielistä suhtautumista ettet ymmärrä, että koronaversio V2.0 on muuttanut tilannetta verrattuna viime kevääseen tms. Viime kevään toimiopäivän ennusteisiin vetoaminen on muutenkin tyhmää kun ei silloin vielä tiedetty niin hyvin että miten tämä virus oikeastaan käyttäytyy, eikä esimerkiksi sitä miten kesä käytännössä vaikuttaa.

Sehän tässä vuoden aikana on joka tapauksessa käynyt selväksi, että yhteisö pystyy omilla toimillaan vaikuttamaan dramaattisesti siihen, miten virus leviää. Viruksella ei siis ole läheskään sillä tavalla "omaa tahtoa" kuin THL:kin suomessa puhumattakaan Tegnellistä luulivat joskus keväällä.

Yleinen luulo oli, että virus menee väestön läpi, ja me voidaan sitten lähinnä "loiventaa kurvia", jotta sairaalat pystyvät toimimaan... No nyt sitten kävi selväksi, että me pystytään paljon enemmänkin kuin vain loiventamaan kurvia. Me pystytään muokkaamaan sitä kurvia sellaiseksi kuin halutaan.

Hyvä että sulla on koronaan täysin realistinen ja objektiivinen suhtautuminen ja muut näkökannat ovat ylimielisiä. Ei kai siinä sitten, jatketaan joka päivä huolestuneena olemista ja tuijotetaan käyriä internetistä.

Miksi muuten ei oteta Ruotsia tähän esimerkiksi? Hyvin saivat käyrät laskuun vaikka siellä raflat auki ja liiketoiminta ja liikuvuus muutenkin melko vapaata. Luulisi että uusi variantti leviää kun sinne voi matkustaakin.

edit: tänäänkin Helsinki-Vantaalta neljä lentoa Tukholmaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miksi muuten ei oteta Ruotsia tähän esimerkiksi? Hyvin saivat käyrät laskuun vaikka siellä raflat auki ja liiketoiminta ja liikuvuus muutenkin melko vapaata. Luulisi että uusi variantti leviää kun sinne voi matkustaakin.

Mun käsittääkseni Ruotsissa on ollut viime aikoina aika kovat rajoitukset käytössä, mutta ei ole kiinnostanut perehtyä sen maan tilanteeseen. Joka tapauksessa koronakuolemien määrä Ruotsissa on suhteessa samaa luokkaa kuin USA:ssa eli tilanne ei ole hyvä.

Oletettavasti uusi versio vielä tulee Ruotsiinkin iskemään.

 

[Tatuks]

Mun käsittääkseni Ruotsissa on ollut viime aikoina aika kovat rajoitukset käytössä, mutta ei ole kiinnostanut perehtyä sen maan tilanteeseen. Joka tapauksessa koronan ilmaantuvuus Ruotsissa on samaa luokkaa USA:ssa eli tilanne ei ole hyvä.

Niin aivan, ei ole kiinnostunut perehtyä meitä geografisesti ja kulttuurisesti lähimpänä olevan maan tilanteeseen jossa vielä ollut about löysin koronakuri koko Euroopassa mutta jotain Portugalin lukuja voi heittää tänne ja väittää että ne johtuu uudesta variantista vaikka niillekin löytyy pienellä lukemisella aivan muita selityksiä. Sehän ei ole ollenkaan ylimielistä arvostella moisella suhtautumisella muita keskustelijoita.

About 3 sekunnin googletuksella voisi lukea Ruotsin valtion sivuilta että Ruotsissa on käytännössä samat rajoitukset kuin Suomessa.

edit: eikä ollut kyse siitä mikä se ilmaantuvuus on, vaan siitä että vaikka korona leviäsikin laajalti niin hallitsematon leviäminen on pysäytettävissä ilman mitään ulkonaliikkumiskieltoa.

 

[mti]

ensin faktaa:
Muistion mukaan epidemian kasvu on tällä hetkellä pysähdyksissä.

Hallituksen muistio: Virusmuunnokset kääntävät nykyisillä rajoituksilla tartunnat nousuun maaliskuussa – ”uusi lockdown ehkä tarpeen”

Mallinnuksen mukaan kesäkuussa voitaisiin todeta jopa noin 5000 tartuntaa päivässä, kun mukaan lasketaan kaikki oireettomat ja vähäoireiset.

www.is.fi

Tarkistatko faktasi? Kasvu uudellamaalla (ja täten koko maassa) ei näytä minkäänlaista pysähtymistä vaan eksponentiaalista kasvua

Kannattaa varmaan käskeä hallitusta tarkistamaan faktansa? Tuo kun on suoraan siitä hallituksen muistiosta.

Kannattaa myös muistaa tarkistaa, miltä ajalta hallituksen muistion faktat ovat. Nehän siis ovat kyllä oikein, mutta tilannekuva on käytännössä yli viikon takaa: esimerkiksi sivun 6 kuva 3 on päivätty 17.1.. Silloin oltiin vielä pysähtyneessä tilassa valtakunnan tasolla, mutta sen jälkeen sekä 7 että 14 vuorokauden ilmaantuvuusluvut ovat kääntyneet nousuun. Tietenkään en osaa ennustaa, onko tämä nousu pysyvää (saati, että siitä mitään eksponentiaalisuutta olisi nähtävissä), mutta aivan noin tasainen tilanne ei ole kuin mitä kyseinen muistio antaa ymmärtää. Spoilerissa kuvankaappaukset sekä muistiosta että HS:n ja Ylen seurannoista.

Spoileri

Hallituksen muistiosta:

Tilanne Ylen mukaan tänään 26.1.:

Ja HS:n mukaan:

Jos nyt jäädään tuonne 300-400 uuden päivittäisen tapauksen välille kuluvalla viikolla, tulevat nämä ilmaantuvuuskäppyrätkin tietenkin tasaantumaan taas vastaavasti.

Tuskinpa tämä "nillitykseni" taaskaan mitään uutta keskusteluun tuo, kunhan nyt yritän puolueettomasti tuoda edes jonkinlaista, joskin kapeakatseista tämäkin, nykytilanteen kuvaa keskusteluun aika-ajoin. Taitaapi olla turhaa touhua.

 

[HTK12]

Niin aivan, ei ole kiinnostunut perehtyä meitä geografisesti ja kulttuurisesti lähimpänä olevan maan tilanteeseen jossa vielä ollut about löysin koronakuri koko Euroopassa mutta jotain Portugalin lukuja voi heittää tänne ja väittää että ne johtuu uudesta variantista vaikka niillekin löytyy pienellä lukemisella aivan muita selityksiä. Sehän ei ole ollenkaan ylimielistä arvostella moisella suhtautumisella muita keskustelijoita.

About 3 sekunnin googletuksella voisi lukea Ruotsin valtion sivuilta että Ruotsissa on käytännössä samat rajoitukset kuin Suomessa.

edit: eikä ollut kyse siitä mikä se ilmaantuvuus on, vaan siitä että vaikka korona leviäsikin laajalti niin hallitsematon leviäminen on pysäytettävissä ilman mitään ulkonaliikkumiskieltoa.

Nämä "tuomiopäivän profeetat" täällä julistaa tätä samaa jatkuvasti. Tottakai esimerkeiksi otetaan vaan ne omaan narratiiviin sopivat.

 

[Kautium]

No sanotaanko sitten näin että jos Helsingissä on kauppakeskukset ja ravintolat olleet marraskuun puolesta välistä lähtien tupaten täynnä eikä silti ole lähtenyt kasvuun, niin en usko että tällä uudellakaan lähtee mihinkään järkyttävään kasvuun.

Selvästikin tässä välissä on syytä jälleen muistuttaa, että tiedettä ei voi tehdä uskoon ja oman kuplan tarjoamaan mututuntumaan perustaen.

En minäkään usko sitä tätä tai tuota, mutta sen uskon että viranomaiset ovat alan terävimmän kärjen kanssa näitä rajoituksia, niiden tarvetta ja järkevyyttä miettineet useilta eri kanteilta. Kaikki eivät ole sielläkään samaa mieltä, koska kukaan ei osaa ennustaa ja ihmisillä on myös erilaisia poliittisia vaikuttimia mielipiteilleen ja päätöksilleen.

Toki jokainen saa olla huolissaan vaikka 24/7 mutta itse koen että asiaa voi katsella vähän muustakin näkökulmasta kuin siitä että ihan varmasti ollaan kusessa kohta kun on uutta varianttia ja ties mitä.

Lainasit minua, mutta viittaatko tosiaan minuun 24/7 huolehtijana ja jos, niin mistä ihmeestä olet kaivanut sellaisen olettamuksen? En ole jaksanut aikoihin kovin aktiivisesti seurata koko ketjua, kun ei täällä tunnu olevan kuin kaksi äänekkäintä ääripäätä edustettuna.

Syytön minä siihen kuitenkin olen, että Koronasta nyt on tosiaan löydetty viime vuoden lopulla uusi tarttuvampi variantti ja että asiantuntijat/viranomaiset kokevat sen siinä määrin merkittäväksi uhkaksi terveydenhuollolle myös Suomessa, että ovat päätyneet toimenpiteiden kiristämiseen ja jonkin tason ennakkosuunnitelmaan jatkotoimista, mikäli tämä taso ei riitä. Jos tätä ei saa sanoa tulematta leimatuksi "24/7 huolehtijaksi", niin kai se risti on sitten vaan kannettava.

Sen koen hieman huvittavana, että jos ja kun viranomaiset tekevät toimenpiteitä ja luvut eivät nouse, niin osa porukasta kehtaa väittää sillä perusteella toimenpiteiden olleen tarpeettomia. Tällainen täysin epälooginen besserwisseröinti on ollut valloillaan ketjussa kuukausia ja se on vähintään yhtä sairaalloista kuin se kuuluisa "2 viikon päästä raketoi" -tuputus.

 

[pekka666]

Nyt varaudutaan jo seuraavaan pandemiaan, sillä se voi olla edessä lähivuosina – evoluutiobiologi kertoo, mitä voimme oppia koronasta

Eduskunnassa käsitellään uutta tartuntatautilakia, joka mahdollistaa ripeämpiä ja isompia koronatoimia. Sen myötä opit jäävät käyttöön myös tulevia pandemioita varten.

yle.fi

Onkohan tulevaisuudessa jokaisen tartuntataudin kohdalla samanlaiset toimet kuin nyt? Pandemian määritelmähän ei nykyään edes vaadi, että tauti olisi millään lailla vakava.

 

[Kautium]

Onkohan tulevaisuudessa jokaisen tartuntataudin kohdalla samanlaiset toimet kuin nyt? Pandemian määritelmähän ei nykyään edes vaadi, että tauti olisi millään lailla vakava.

Tällainen spekulointi ei ensinnäkään kuulu tähän ketjuun ja toisekseen en ymmärrä millä logiikalla nykytilanne voisi johtaa siihen, että jatkossa kaikki miedommatkin tartuntataudit aiheuttaisivat samanlaisia toimia? Myöskään pandemian määrittely ei ole muuttunut, vaikka sellaista vihjailet. WHO:lla on tuota kattavampi määrittelynsä sille mikä on pandemia. Pandemioilla on myös erilaisia vakavuustasoja, joita kuvataan mm. PSI-asteikolla.

Se on selvä, että väestöntiheyden kasvaessa ja globalisaation ja ilmastonmuutoksen kiihtyessä maailma on yhä haavoittuvaisempi ja että näitä virusuhkia saattaa tulla milloin tahansa lisääkin. Ei tämä koronakaan mikään yllätys ollut.

 

[erihyva]

Nyt varaudutaan jo seuraavaan pandemiaan, sillä se voi olla edessä lähivuosina – evoluutiobiologi kertoo, mitä voimme oppia koronasta

Eduskunnassa käsitellään uutta tartuntatautilakia, joka mahdollistaa ripeämpiä ja isompia koronatoimia. Sen myötä opit jäävät käyttöön myös tulevia pandemioita varten.

yle.fi

Onkohan tulevaisuudessa jokaisen tartuntataudin kohdalla samanlaiset toimet kuin nyt? Pandemian määritelmähän ei nykyään edes vaadi, että tauti olisi millään lailla vakava.

Hyvähän se on, että tästä kriisistä otetaan opiksi, että voidaan seuraavalla kerralla toimia nopeammin ja tehokkaammin. Seuraava pandemia voi olla koronaa vaarallisempi.

 

[Griffin]

Korona oli ihan hyvä harjoitteluvirus:
Senverran paha, että kaikenlaisia rajoituksia ym oli pakko keksiä ja ongelmakohdat ovat tulleet monasti esille, mutta kuitenkin senverran lievä, että mitään oikeasti tiukkoja, jatkuvia rajoituksia ei ole tarvittu täysin välttämättä ja tauti on TOISTAISEKSI pysynyt kohtuu aisoissa.

Englannin käyrät osoittavat jotta myös tuo tarttuvampi versio on saatavissa aisoihin, kun rajoitukset ovat sopivat.
Suomessa tuota on yritetty torjua nyt seuraamalla ja karanteenipyynnöin, mutta koska rajoitukset ovat pysayneet vakiona ja ensiksi reagoivat käyrät näyttäisivät joolevan kääntymässä selkeään nousuun, niin homma taitaa olla siltäosin menetetty ja lisätoimenpiteritä tarvitaan muutaman viikon kuluessa (Tosin niitä on onneksi jo vähäsen mietitty. Nyt pitäisi vain toteuttaa ajoissa...)

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomessa tuota on yritetty torjua nyt seuraamalla ja karanteenipyynnöin, mutta koska rajoitukset ovat pysayneet vakiona ja ensiksi reagoivat käyrät näyttäisivät joolevan kääntymässä selkeään nousuun, niin homma taitaa olla siltäosin menetetty ja lisätoimenpiteritä tarvitaan muutaman viikon kuluessa (Tosin niitä on onneksi jo vähäsen mietitty. Nyt pitäisi vain toteuttaa ajoissa...)

Suomen ongelma koko pandemian aikana on ollut reaktiivisuus, eli nytkin on hyvin tiedossa mitä tuleman pitää ja silti aiotaan reagoida vasta after the fact. Ja oikeastaan noi pelkät reagointisuunnitelmatkin tehtiin jo osaltaan after the fact.

Ja aina vedotaan siihen, että mutku muilla EU-mailla menee vielä huonommin. Niin menee, mutta ei tämä ole mikään maiden välinen kilpailu, vaan Suomi kilpailee tässä nyt ihan itsensä kanssa, ja siinä kilpailussa pitäisi menestyä mahdollisimman hyvin.

 

[Centteri]

Korona oli ihan hyvä harjoitteluvirus:
Senverran paha, että kaikenlaisia rajoituksia ym oli pakko keksiä ja ongelmakohdat ovat tulleet monasti esille, mutta kuitenkin senverran lievä, että mitään oikeasti tiukkoja, jatkuvia rajoituksia ei ole tarvittu täysin välttämättä ja tauti on TOISTAISEKSI pysynyt kohtuu aisoissa.

Englannin käyrät osoittavat jotta myös tuo tarttuvampi versio on saatavissa aisoihin, kun rajoitukset ovat sopivat.
Suomessa tuota on yritetty torjua nyt seuraamalla ja karanteenipyynnöin, mutta koska rajoitukset ovat pysayneet vakiona ja ensiksi reagoivat käyrät näyttäisivät joolevan kääntymässä selkeään nousuun, niin homma taitaa olla siltäosin menetetty ja lisätoimenpiteritä tarvitaan muutaman viikon kuluessa (Tosin niitä on onneksi jo vähäsen mietitty. Nyt pitäisi vain toteuttaa ajoissa...)

Nyt tätä yritetään vihdoin hieman hillitä rajoittamalla viron liikennettä sekä vaatimalla negatiivista testitulosta finnairin lennoilta. Riittääkö nämä, jää nähtäväki.