Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[HTK12]

Tämän osaat myös selventää? Nyt kun on rokotteesta kyse, niin kuolemat johtuukin kun ovat iäkkäitä ja muistisairaita?Työikäisellä taas perussairaudesta. Lisäksi mainitaan kuinka paljon viikossa hoitokodeissa kuolee henkilöitä ja nyt pokkana mainitaan että 400 henkilöä viikossa! Ketään ei tuo luku järkytä, vaan jos koronan piikkin laitetaan 4 ihmistä päivässä, niin sitä kauhistellaan.

Fimea toteaa tiedotteesaan, että iäkkäiden hoivakotiasukkaiden riski menehtyä perussairauksiinsa lyhyelläkin aikavälillä on suuri jo ilman koronainfektiota. Normaalioloissa Suomessa menehtyy hoivakodeissa noin 400 asukasta viikossa, Fimea toteaa

Fimea: Kolme kuolintapausta ajoittuu lähelle koronarokotteen ottamista – kuolemien epäillään johtuneen sairaudesta, ei rokotteesta

Kaksi kuolleista oli ikääntyineitä hoivakotiasukkaita, yksi oli työikäinen.

yle.fi

Tuliko jotenkin yllätyksenä, että vanhat ja huonokuntoiset ihmiset kuolee? Ei täällä tietääkseni kukaan ole vielä ikuisesti elänyt, kaikki on kuolleet ennemmin tai myöhemmin. Tottakai niitä kuolee, viikossa ihmisiä kuolee yli 1 000 (vuodessa 50-55k). Onko ihmiset oikeasti nyt näin vieraantuneita kuolemasta?

Kuten olen jo useamman kerran sanonut, niin suurinosa Suomessa ainakin korona kuolemista johtuu jostain muusta kun siitä koronasta. Tällä tilastoidaan koronakuolemaksi, kun se 90v pappa kuolee siellä hoitokodissa, jos sillä on todettu korona. Hiemaan hysteeriseksi mennyt tämä touhu koronan kanssa.

 

[mustajoki]

Tuliko jotenkin yllätyksenä, että vanhat ja huonokuntoiset ihmiset kuolee? Ei täällä tietääkseni kukaan ole vielä ikuisesti elänyt, kaikki on kuolleet ennemmin tai myöhemmin. Tottakai niitä kuolee, viikossa ihmisiä kuolee yli 1 000 (vuodessa 50-55k). Onko ihmiset oikeasti nyt näin vieraantuneita kuolemasta?

Kuten olen jo useamman kerran sanonut, niin suurinosa Suomessa ainakin korona kuolemista johtuu jostain muusta kun siitä koronasta. Tällä tilastoidaan koronakuolemaksi, kun se 90v pappa kuolee siellä hoitokodissa, jos sillä on todettu korona. Hiemaan hysteeriseksi mennyt tämä touhu koronan kanssa.

Pientä päässälaskua alla.

5/20, eli 25%, on kuollut yhdessä hoitokodissa muutamia viikkoja koronavirustartunnan jälkeen - rokotus ei ehtinyt pelastaa. Edes Esperi Care ei tainnut päästä tähän kuolleisuuteen.

Toisella tavalla laskettuna, vanhuksia on jonkin tilaston mukaan palveluasumisen piirissä noin 50000. Jos näistä 400 kuolisi keskimäärin viikossa, kuolleisuus olisi kahdessa viikossa 800/50000, eli 1.6% - vuositasolla 20%.

Sitten taas jos verrataan tätä raporttiin, jonka mukaan on tapahtunut 3 kuolemantapausta, joista kaksi oli vanhuksia. Hoivakodeissa on käsittääkseni rokotettu reilu 20000 vanhusta (COVID-19-rokotusten edistyminen ikäryhmät 80 ja ylöspäin - itsenäisiä yli 80-vuotiaitahan ei ole juuri vielä rokotettu). Eli noin 0.01% kuoli rokotuksen jälkeen. Koronavirusrokotehan tuntuu olevan terveysvaikutteinen tuote...

 

[Centteri]

Pidätääs kansa kuitenkin ruodussa kevään skenaario ennustuksilla.

ensin faktaa:
Muistion mukaan epidemian kasvu on tällä hetkellä pysähdyksissä. Ihmisten väliset kontaktit ovat vähentyneet yli 60 prosenttia.
Tällä hetkellä sairaalahoidossa on koronan takia 71 potilasta ja tehohoidossa 21 potilasta.

Sitten se kuuluisa skenaario:

Virusmuunnokset kääntävät nykyisillä rajoituksilla tartunnat nousuun maaliskuussa – ”uusi lockdown ehkä tarpeen”

Muistion mukaan nykyrajoituksilla tapausmäärät kääntyisivät kasvuun maaliskuussa.

Sairaalahoidossa olevien koronapotilaiden määrä nousisi nykyrajoituksilla loppukevään ja alkukesän aikana selvästi – kesäkuuhun mennessä sairaalassa olisi jo noin viisisataa potilasta ja tehohoitopotilaitakin olisi yli 80.

Hallituksen muistio: Virusmuunnokset kääntävät nykyisillä rajoituksilla tartunnat nousuun maaliskuussa – ”uusi lockdown ehkä tarpeen”

Mallinnuksen mukaan kesäkuussa voitaisiin todeta jopa noin 5000 tartuntaa päivässä, kun mukaan lasketaan kaikki oireettomat ja vähäoireiset.

www.is.fi

 

[Uranus]

Tuliko jotenkin yllätyksenä, että vanhat ja huonokuntoiset ihmiset kuolee? Ei täällä tietääkseni kukaan ole vielä ikuisesti elänyt, kaikki on kuolleet ennemmin tai myöhemmin. Tottakai niitä kuolee, viikossa ihmisiä kuolee yli 1 000 (vuodessa 50-55k). Onko ihmiset oikeasti nyt näin vieraantuneita kuolemasta?

Kuten olen jo useamman kerran sanonut, niin suurinosa Suomessa ainakin korona kuolemista johtuu jostain muusta kun siitä koronasta. Tällä tilastoidaan koronakuolemaksi, kun se 90v pappa kuolee siellä hoitokodissa, jos sillä on todettu korona. Hiemaan hysteeriseksi mennyt tämä touhu koronan kanssa.

Aika monelle täällä tullut yllätyksenä että kyseiset hoitokodeissa asustelevat kuolee koronaan. Niin ja ne kuolemat on järkyttänyt useimpia!. Nyt vähätellään kun todetaan että viikossa kuolee 400 vanhusta erilaisiin sairauksiin. Ai niin meidän pitää varautua sairaaloiden täyttymiseen. Täyttymistä ollaan odoteltu 10kk.

 

[Tatuks]

En oikein jaksa nähdä tässä nyt hirveän isoa ongelmaa koska ennen totaalista sulkua meillä on mahdollisuus sulkea baarit ja ravintolat, tehdä paljon vahvempaa kampanjaa suositusten tärkeydestä ja tartuntojen kasvaessa osa väestöstä varmasti ihan itsenäisesti alkaa varomaan tilanteita joissa tartunnan mahdollisuus on suuri.

Käytettävissä olevat keinot ovat radikaaleja mutta eivät lähellekään mitään lockdown tasoa ja iso osa niistä on sellaisia että ne eivät rampauta normaalia elämää ja taloutta kohtuuttomasti. Lisäksi ollaan nähty että kiristetyt toimet leikkaavat tartuntojen määrää hyvin lyhyellä aikavälillä.

Rohkaisevaa on myös että Helsingin keskustassa varsinkin lounasravintolat on melkoisen täynnä ja muutenkin meno näyttää siltä ettei mitään koronapandemiaa olisi edes olemassa. Joten jos tämmöisellä käyttäytymisellä ollaan pysytty nyt useampia kuukausia maltillisella tasolla, niin en usko että maltillisilla kiristyksillä tulee mitään raketointia.

edit: korjattu ajatusvirheitä

 

[taxman]

Pidätääs kansa kuitenkin ruodussa kevään skenaario ennustuksilla.

ensin faktaa:
Muistion mukaan epidemian kasvu on tällä hetkellä pysähdyksissä. Ihmisten väliset kontaktit ovat vähentyneet yli 60 prosenttia.
Tällä hetkellä sairaalahoidossa on koronan takia 71 potilasta ja tehohoidossa 21 potilasta.

Sitten se kuuluisa skenaario:

Virusmuunnokset kääntävät nykyisillä rajoituksilla tartunnat nousuun maaliskuussa – ”uusi lockdown ehkä tarpeen”

Muistion mukaan nykyrajoituksilla tapausmäärät kääntyisivät kasvuun maaliskuussa.

Sairaalahoidossa olevien koronapotilaiden määrä nousisi nykyrajoituksilla loppukevään ja alkukesän aikana selvästi – kesäkuuhun mennessä sairaalassa olisi jo noin viisisataa potilasta ja tehohoitopotilaitakin olisi yli 80.

Hallituksen muistio: Virusmuunnokset kääntävät nykyisillä rajoituksilla tartunnat nousuun maaliskuussa – ”uusi lockdown ehkä tarpeen”

Mallinnuksen mukaan kesäkuussa voitaisiin todeta jopa noin 5000 tartuntaa päivässä, kun mukaan lasketaan kaikki oireettomat ja vähäoireiset.

www.is.fi

Tarkistatko faktasi? Kasvu uudellamaalla (ja täten koko maassa) ei näytä minkäänlaista pysähtymistä vaan eksponentiaalista kasvua:

Viime päivien kehitys Uudellamaalla ei näytä lainkaan hyvältä. Lisäys keskittyy Vantaalle.

 

[Centteri]

Tarkistatko faktasi? Kasvu uudellamaalla (ja täten koko maassa) ei näytä minkäänlaista pysähtymistä vaan eksponentiaalista kasvua:

Viime päivien kehitys Uudellamaalla ei näytä lainkaan hyvältä. Lisäys keskittyy Vantaalle.

Tuossa linkkaamassani jutussa ei ollut kyse tietystä alueesta vaan koko maasta. Itse en ilmaissut mielipidettä pysähdyksestä tahi kasvusta.
Ei tuo silti näytä eksponentiaalista kasvua vaikka on nousua. Ei tuplaannu viikottain.

 

[Tatuks]

Tarkistatko faktasi? Kasvu uudellamaalla (ja täten koko maassa) ei näytä minkäänlaista pysähtymistä vaan eksponentiaalista kasvua:

Viime päivien kehitys Uudellamaalla ei näytä lainkaan hyvältä. Lisäys keskittyy Vantaalle.

Koitetaas nyt muistaa kuitenkin että about joka vaiheessa on jollain käppyröillä saatu ennakoitua nousua, on se sitten absoluuttiset tartuntamäärät, ilmaantuvuus, jonkun tietyn alueen tapaukset (joita vääristää isommat ryppää joista ei usein olla raportoitu isoja määriä jatkotartuntoja) tai sitten joku muu valikoitu indikaattori. Tähän mennessä homma pysynyt hanskassa hyvin ja ennusteet pääasiassa olleet päin seiniä.

Kuka näiden perusteella enää jaksaa stressata kun on ihan hyvä mahdollisuus että kevääseen mennessä tartunnat eivät yksinkertaisesti ole lähteneet nousuun (tiedä sitten mistä johtuu, ehkä siitä että suosituksia noudatetaan)?

 

[HTK12]

Tarkistatko faktasi? Kasvu uudellamaalla (ja täten koko maassa) ei näytä minkäänlaista pysähtymistä vaan eksponentiaalista kasvua:

Kannattaa varmaan käskeä hallitusta tarkistamaan faktansa? Tuo kun on suoraan siitä hallituksen muistiosta. Se, että sinä löysit yhden alueen, jossa on reilua kasvua ei muuta sitä faktaa. Mikä idea/agenda on pelotella ihmisiä jatkuvasti tuolla ekponentiaalisella kasvulla vaikka sellaista ei todellisuudessa ole, kun tilannetta tarkastellaan koko Suomen osalta? Itä-Savossa ilmaantuvuus on 10,0, joten sen alueen perusteella tilanne on erittäin hyvä.

 

[Kautium]

Rohkaisevaa on myös että Helsingin keskustassa varsinkin lounasravintolat on melkoisen täynnä ja muutenkin meno näyttää siltä ettei mitään koronapandemiaa olisi edes olemassa. Joten jos tämmöisellä käyttäytymisellä ollaan pysytty nyt useampia kuukausia maltillisella tasolla, niin en usko että maltillisilla kiristyksillä tulee mitään raketointia.

Vähän huonoa verrata viime kuukausien aikaisiin tapahtumiin, kun ei aiemmin ole tarvinnut huolehtia tästä uudesta helpommin tarttuvasta variantista.

 

[Tatuks]

Vähän huonoa verrata viime kuukausien aikaisiin tapahtumiin, kun ei aiemmin ole tarvinnut huolehtia tästä uudesta helpommin tarttuvasta variantista.

No sanotaanko sitten näin että jos Helsingissä on kauppakeskukset ja ravintolat olleet marraskuun puolesta välistä lähtien tupaten täynnä eikä silti ole lähtenyt kasvuun, niin en usko että tällä uudellakaan lähtee mihinkään järkyttävään kasvuun. Lisäksi meillä on näitä keinoja aika paljon ottaa pelistä nuo pahimmat tartuntapaikat kuten baarit ennen kuin ollaan aivan kusessa tän kanssa.

Esim. Kannelmäen Kaareen Kehä ykköselle asti ulottuva jono melkein joka päivä joulukuussa. En oikein tiedä mitä ajatella kun esim. tuoretiskillä jengiä ku pipoa ja osa ilman maskeja. Kahvilat ja ravintolat kanssa ihan hyvällä käyttöasteella jopa ruuhka-aikojen ulkopuolella.

Toki jokainen saa olla huolissaan vaikka 24/7 mutta itse koen että asiaa voi katsella vähän muustakin näkökulmasta kuin siitä että ihan varmasti ollaan kusessa kohta kun on uutta varianttia ja ties mitä.

 

[Erkki_erikeepperi]

No sanotaanko sitten näin että jos Helsingissä on kauppakeskukset ja ravintolat olleet marraskuun puolesta välistä lähtien tupaten täynnä eikä silti ole lähtenyt kasvuun, niin en usko että tällä uudellakaan lähtee mihinkään järkyttävään kasvuun. Lisäksi meillä on näitä keinoja aika paljon ottaa pelistä nuo pahimmat tartuntapaikat kuten baarit ennen kuin ollaan aivan kusessa tän kanssa.

Esim. Kannelmäen Kaareen Kehä ykköselle asti ulottuva jono melkein joka päivä joulukuussa. En oikein tiedä mitä ajatella kun esim. tuoretiskillä jengiä ku pipoa ja osa ilman maskeja. Kahvilat ja ravintolat kanssa ihan hyvällä käyttöasteella jopa ruuhka-aikojen ulkopuolella.

Toki jokainen saa olla huolissaan vaikka 24/7 mutta itse koen että asiaa voi katsella vähän muustakin näkökulmasta kuin siitä että ihan varmasti ollaan kusessa kohta kun on uutta varianttia ja ties mitä.

Kyllä kansainväliset esimerkit uuden koronaversion (v2.0) tehosta on aika huolestuttavia, eikä siihen todellakaan kannata nyt mitenkään ylimielisesti suhtautua. Jos nykyisillä toimilla korona pysyy suurin piirtein kurissa, niin uuden variantin yleistyessä nämä nykyiset toimet eivät sitten enää riitä.

Esimerkiksi Portugalin käyrä näyttää nyt tältä ("jännästi" ja "yllättävästi" lähti nousuun juuri ennen vuodenvaihdetta):

Tuossa on sekin huomionarvoinen juttu, että Portugalissa korona oli laskusuunnassa ennen tätä uutta iskua! Sama juttu Britanniassa yms. Suomessa taas tilanne ei ole edes laskussa vaan joko neutraali tai lievässä nousussa ennen kuin uusi variaatio on edes kunnolla päässyt iskemään.

 

[Tatuks]

Kyllä kansainväliset esimerkit uuden koronaversion (v2.0) tehosta on aika huolestuttavia, eikä siihen todellakaan kannata nyt mitenkään ylimielisesti suhtautua. Jos nykyisillä toimilla korona pysyy suurin piirtein kurissa, niin uuden variantin yleistyessä nämä nykyiset toimet eivät sitten enää riitä.

Esimerkiksi Portugalin käyrä näyttää nyt tältä ("jännästi" ja "yllättävästi" lähti nousuun juuri ennen vuodenvaihdetta):

Ja tähän on suhtautunut ylimielisesti kuka? Minäkö? Noudatan kaikkia suosituksia enkä käy esim. baareissa ollenkaan. Kannattaako tähän sitten suhtautua niin että voivotellaan ja pelätään pahinta vuoden jokaisena päivänä?

Mitä tuokin käyrä kertoo? Keväällä oli ihan samaa mantraa täällä ja lehdistössä, kohta lähtee nousuun, no ei lähtenyt. Ihan turhaa verrata jotain Portugalin käyrää kun ei siinä ole vakioitu yhtään mitään muuta kuin joku olettama joka on "kyllä nyt lähtee todennäköisesti nousuun".

Nopealla Googlauksella löysin pari mainintaa että Portugalissa oli höllätty rajoituksia ennen joulua ja että uusi variantti ei ole levinnyt laajalti. Onkohan nyt varmasti kyse uudesta variantista vai voisiko tässä olla jotain muutakin taustalla? Itse veikkaisin että hallitus on Portugalissa antanut indikaatiota että nyt voi elää vähän vapaammin ja koska Portugalissa ei välttämättä noudateta rajoituksia yhtä hyvin kuin täällä, niin siinä on hyvä lähtölaukaus tammikuun tartunnoille.

 

[Griffin]

Ihan hyvä, että homma kustaan jo ennen hiihtolomaa, niin saadaan kaikki paikat lomaksi kiinni, eikä leviä silloin sitten niin pahasti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja tähän on suhtautunut ylimielisesti kuka? Minäkö? Noudatan kaikkia suosituksia enkä käy esim. baareissa ollenkaan. Kannattaako tähän sitten suhtautua niin että voivotellaan ja pelätään pahinta vuoden jokaisena päivänä?

Mitä tuokin käyrä kertoo? Keväällä oli ihan samaa mantraa täällä ja lehdistössä, kohta lähtee nousuun, no ei lähtenyt. Ihan turhaa verrata jotain Portugalin käyrää kun ei siinä ole vakioitu yhtään mitään muuta kuin joku olettama joka on "kyllä nyt lähtee todennäköisesti nousuun".

Nopealla Googlauksella löysin pari mainintaa että Portugalissa oli höllätty rajoituksia ennen joulua ja että uusi variantti ei ole levinnyt laajalti. Onkohan nyt varmasti kyse uudesta variantista vai voisiko tässä olla jotain muutakin taustalla? Itse veikkaisin että hallitus on Portugalissa antanut indikaatiota että nyt voi elää vähän vapaammin ja koska Portugalissa ei välttämättä noudateta rajoituksia yhtä hyvin kuin täällä, niin siinä on hyvä lähtölaukaus tammikuun tartunnoille.

Ihan sama ilmiö on tapahtunut esimerkiksi Britanniassa ja Irlannissa. Molemmissa tapahtui dramaattinen nousu joulukuusta alkaen, ja tilanne saatiin laskusuuntaan vasta kun iskettiin ankara lockdown päälle.

Toi on juuri sitä ylimielistä suhtautumista ettet ymmärrä, että koronaversio V2.0 on muuttanut tilannetta verrattuna viime kevääseen tms. Viime kevään toimiopäivän ennusteisiin vetoaminen on muutenkin tyhmää kun ei silloin vielä tiedetty niin hyvin että miten tämä virus oikeastaan käyttäytyy, eikä esimerkiksi sitä miten kesä käytännössä vaikuttaa.

Sehän tässä vuoden aikana on joka tapauksessa käynyt selväksi, että yhteisö pystyy omilla toimillaan vaikuttamaan dramaattisesti siihen, miten virus leviää. Viruksella ei siis ole läheskään sillä tavalla "omaa tahtoa" kuin THL:kin Suomessa puhumattakaan Tegnellistä luulivat joskus keväällä.

Yleinen luulo oli, että virus menee väestön läpi, ja me voidaan sitten lähinnä "loiventaa kurvia", jotta sairaalat pystyvät toimimaan... No nyt sitten kävi selväksi, että me pystytään paljon enemmänkin kuin vain loiventamaan kurvia. Me pystytään muokkaamaan sitä kurvia sellaiseksi kuin halutaan.

 

[Tatuks]

Ihan sama ilmiö on tapahtunut esimerkiksi Britanniassa ja Irlannissa. Molemmissa tapahtui dramaattinen nousu joulukuusta alkaen, ja tilanne saatiin laskusuuntaan vasta kun iskettiin ankara lockdown päälle.

Toi on juuri sitä ylimielistä suhtautumista ettet ymmärrä, että koronaversio V2.0 on muuttanut tilannetta verrattuna viime kevääseen tms. Viime kevään toimiopäivän ennusteisiin vetoaminen on muutenkin tyhmää kun ei silloin vielä tiedetty niin hyvin että miten tämä virus oikeastaan käyttäytyy, eikä esimerkiksi sitä miten kesä käytännössä vaikuttaa.

Sehän tässä vuoden aikana on joka tapauksessa käynyt selväksi, että yhteisö pystyy omilla toimillaan vaikuttamaan dramaattisesti siihen, miten virus leviää. Viruksella ei siis ole läheskään sillä tavalla "omaa tahtoa" kuin THL:kin suomessa puhumattakaan Tegnellistä luulivat joskus keväällä.

Yleinen luulo oli, että virus menee väestön läpi, ja me voidaan sitten lähinnä "loiventaa kurvia", jotta sairaalat pystyvät toimimaan... No nyt sitten kävi selväksi, että me pystytään paljon enemmänkin kuin vain loiventamaan kurvia. Me pystytään muokkaamaan sitä kurvia sellaiseksi kuin halutaan.

Hyvä että sulla on koronaan täysin realistinen ja objektiivinen suhtautuminen ja muut näkökannat ovat ylimielisiä. Ei kai siinä sitten, jatketaan joka päivä huolestuneena olemista ja tuijotetaan käyriä internetistä.

Miksi muuten ei oteta Ruotsia tähän esimerkiksi? Hyvin saivat käyrät laskuun vaikka siellä raflat auki ja liiketoiminta ja liikuvuus muutenkin melko vapaata. Luulisi että uusi variantti leviää kun sinne voi matkustaakin.

edit: tänäänkin Helsinki-Vantaalta neljä lentoa Tukholmaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miksi muuten ei oteta Ruotsia tähän esimerkiksi? Hyvin saivat käyrät laskuun vaikka siellä raflat auki ja liiketoiminta ja liikuvuus muutenkin melko vapaata. Luulisi että uusi variantti leviää kun sinne voi matkustaakin.

Mun käsittääkseni Ruotsissa on ollut viime aikoina aika kovat rajoitukset käytössä, mutta ei ole kiinnostanut perehtyä sen maan tilanteeseen. Joka tapauksessa koronakuolemien määrä Ruotsissa on suhteessa samaa luokkaa kuin USA:ssa eli tilanne ei ole hyvä.

Oletettavasti uusi versio vielä tulee Ruotsiinkin iskemään.

 

[Tatuks]

Mun käsittääkseni Ruotsissa on ollut viime aikoina aika kovat rajoitukset käytössä, mutta ei ole kiinnostanut perehtyä sen maan tilanteeseen. Joka tapauksessa koronan ilmaantuvuus Ruotsissa on samaa luokkaa USA:ssa eli tilanne ei ole hyvä.

Niin aivan, ei ole kiinnostunut perehtyä meitä geografisesti ja kulttuurisesti lähimpänä olevan maan tilanteeseen jossa vielä ollut about löysin koronakuri koko Euroopassa mutta jotain Portugalin lukuja voi heittää tänne ja väittää että ne johtuu uudesta variantista vaikka niillekin löytyy pienellä lukemisella aivan muita selityksiä. Sehän ei ole ollenkaan ylimielistä arvostella moisella suhtautumisella muita keskustelijoita.

About 3 sekunnin googletuksella voisi lukea Ruotsin valtion sivuilta että Ruotsissa on käytännössä samat rajoitukset kuin Suomessa.

edit: eikä ollut kyse siitä mikä se ilmaantuvuus on, vaan siitä että vaikka korona leviäsikin laajalti niin hallitsematon leviäminen on pysäytettävissä ilman mitään ulkonaliikkumiskieltoa.

 

[mti]

ensin faktaa:
Muistion mukaan epidemian kasvu on tällä hetkellä pysähdyksissä.

Hallituksen muistio: Virusmuunnokset kääntävät nykyisillä rajoituksilla tartunnat nousuun maaliskuussa – ”uusi lockdown ehkä tarpeen”

Mallinnuksen mukaan kesäkuussa voitaisiin todeta jopa noin 5000 tartuntaa päivässä, kun mukaan lasketaan kaikki oireettomat ja vähäoireiset.

www.is.fi

Tarkistatko faktasi? Kasvu uudellamaalla (ja täten koko maassa) ei näytä minkäänlaista pysähtymistä vaan eksponentiaalista kasvua

Kannattaa varmaan käskeä hallitusta tarkistamaan faktansa? Tuo kun on suoraan siitä hallituksen muistiosta.

Kannattaa myös muistaa tarkistaa, miltä ajalta hallituksen muistion faktat ovat. Nehän siis ovat kyllä oikein, mutta tilannekuva on käytännössä yli viikon takaa: esimerkiksi sivun 6 kuva 3 on päivätty 17.1.. Silloin oltiin vielä pysähtyneessä tilassa valtakunnan tasolla, mutta sen jälkeen sekä 7 että 14 vuorokauden ilmaantuvuusluvut ovat kääntyneet nousuun. Tietenkään en osaa ennustaa, onko tämä nousu pysyvää (saati, että siitä mitään eksponentiaalisuutta olisi nähtävissä), mutta aivan noin tasainen tilanne ei ole kuin mitä kyseinen muistio antaa ymmärtää. Spoilerissa kuvankaappaukset sekä muistiosta että HS:n ja Ylen seurannoista.

Spoileri

Hallituksen muistiosta:

Tilanne Ylen mukaan tänään 26.1.:

Ja HS:n mukaan:

Jos nyt jäädään tuonne 300-400 uuden päivittäisen tapauksen välille kuluvalla viikolla, tulevat nämä ilmaantuvuuskäppyrätkin tietenkin tasaantumaan taas vastaavasti.

Tuskinpa tämä "nillitykseni" taaskaan mitään uutta keskusteluun tuo, kunhan nyt yritän puolueettomasti tuoda edes jonkinlaista, joskin kapeakatseista tämäkin, nykytilanteen kuvaa keskusteluun aika-ajoin. Taitaapi olla turhaa touhua.

 

[HTK12]

Niin aivan, ei ole kiinnostunut perehtyä meitä geografisesti ja kulttuurisesti lähimpänä olevan maan tilanteeseen jossa vielä ollut about löysin koronakuri koko Euroopassa mutta jotain Portugalin lukuja voi heittää tänne ja väittää että ne johtuu uudesta variantista vaikka niillekin löytyy pienellä lukemisella aivan muita selityksiä. Sehän ei ole ollenkaan ylimielistä arvostella moisella suhtautumisella muita keskustelijoita.

About 3 sekunnin googletuksella voisi lukea Ruotsin valtion sivuilta että Ruotsissa on käytännössä samat rajoitukset kuin Suomessa.

edit: eikä ollut kyse siitä mikä se ilmaantuvuus on, vaan siitä että vaikka korona leviäsikin laajalti niin hallitsematon leviäminen on pysäytettävissä ilman mitään ulkonaliikkumiskieltoa.

Nämä "tuomiopäivän profeetat" täällä julistaa tätä samaa jatkuvasti. Tottakai esimerkeiksi otetaan vaan ne omaan narratiiviin sopivat.

 

[Kautium]

No sanotaanko sitten näin että jos Helsingissä on kauppakeskukset ja ravintolat olleet marraskuun puolesta välistä lähtien tupaten täynnä eikä silti ole lähtenyt kasvuun, niin en usko että tällä uudellakaan lähtee mihinkään järkyttävään kasvuun.

Selvästikin tässä välissä on syytä jälleen muistuttaa, että tiedettä ei voi tehdä uskoon ja oman kuplan tarjoamaan mututuntumaan perustaen.

En minäkään usko sitä tätä tai tuota, mutta sen uskon että viranomaiset ovat alan terävimmän kärjen kanssa näitä rajoituksia, niiden tarvetta ja järkevyyttä miettineet useilta eri kanteilta. Kaikki eivät ole sielläkään samaa mieltä, koska kukaan ei osaa ennustaa ja ihmisillä on myös erilaisia poliittisia vaikuttimia mielipiteilleen ja päätöksilleen.

Toki jokainen saa olla huolissaan vaikka 24/7 mutta itse koen että asiaa voi katsella vähän muustakin näkökulmasta kuin siitä että ihan varmasti ollaan kusessa kohta kun on uutta varianttia ja ties mitä.

Lainasit minua, mutta viittaatko tosiaan minuun 24/7 huolehtijana ja jos, niin mistä ihmeestä olet kaivanut sellaisen olettamuksen? En ole jaksanut aikoihin kovin aktiivisesti seurata koko ketjua, kun ei täällä tunnu olevan kuin kaksi äänekkäintä ääripäätä edustettuna.

Syytön minä siihen kuitenkin olen, että Koronasta nyt on tosiaan löydetty viime vuoden lopulla uusi tarttuvampi variantti ja että asiantuntijat/viranomaiset kokevat sen siinä määrin merkittäväksi uhkaksi terveydenhuollolle myös Suomessa, että ovat päätyneet toimenpiteiden kiristämiseen ja jonkin tason ennakkosuunnitelmaan jatkotoimista, mikäli tämä taso ei riitä. Jos tätä ei saa sanoa tulematta leimatuksi "24/7 huolehtijaksi", niin kai se risti on sitten vaan kannettava.

Sen koen hieman huvittavana, että jos ja kun viranomaiset tekevät toimenpiteitä ja luvut eivät nouse, niin osa porukasta kehtaa väittää sillä perusteella toimenpiteiden olleen tarpeettomia. Tällainen täysin epälooginen besserwisseröinti on ollut valloillaan ketjussa kuukausia ja se on vähintään yhtä sairaalloista kuin se kuuluisa "2 viikon päästä raketoi" -tuputus.

 

[pekka666]

Nyt varaudutaan jo seuraavaan pandemiaan, sillä se voi olla edessä lähivuosina – evoluutiobiologi kertoo, mitä voimme oppia koronasta

Eduskunnassa käsitellään uutta tartuntatautilakia, joka mahdollistaa ripeämpiä ja isompia koronatoimia. Sen myötä opit jäävät käyttöön myös tulevia pandemioita varten.

yle.fi

Onkohan tulevaisuudessa jokaisen tartuntataudin kohdalla samanlaiset toimet kuin nyt? Pandemian määritelmähän ei nykyään edes vaadi, että tauti olisi millään lailla vakava.

 

[Kautium]

Onkohan tulevaisuudessa jokaisen tartuntataudin kohdalla samanlaiset toimet kuin nyt? Pandemian määritelmähän ei nykyään edes vaadi, että tauti olisi millään lailla vakava.

Tällainen spekulointi ei ensinnäkään kuulu tähän ketjuun ja toisekseen en ymmärrä millä logiikalla nykytilanne voisi johtaa siihen, että jatkossa kaikki miedommatkin tartuntataudit aiheuttaisivat samanlaisia toimia? Myöskään pandemian määrittely ei ole muuttunut, vaikka sellaista vihjailet. WHO:lla on tuota kattavampi määrittelynsä sille mikä on pandemia. Pandemioilla on myös erilaisia vakavuustasoja, joita kuvataan mm. PSI-asteikolla.

Se on selvä, että väestöntiheyden kasvaessa ja globalisaation ja ilmastonmuutoksen kiihtyessä maailma on yhä haavoittuvaisempi ja että näitä virusuhkia saattaa tulla milloin tahansa lisääkin. Ei tämä koronakaan mikään yllätys ollut.

 

[erihyva]

Nyt varaudutaan jo seuraavaan pandemiaan, sillä se voi olla edessä lähivuosina – evoluutiobiologi kertoo, mitä voimme oppia koronasta

Eduskunnassa käsitellään uutta tartuntatautilakia, joka mahdollistaa ripeämpiä ja isompia koronatoimia. Sen myötä opit jäävät käyttöön myös tulevia pandemioita varten.

yle.fi

Onkohan tulevaisuudessa jokaisen tartuntataudin kohdalla samanlaiset toimet kuin nyt? Pandemian määritelmähän ei nykyään edes vaadi, että tauti olisi millään lailla vakava.

Hyvähän se on, että tästä kriisistä otetaan opiksi, että voidaan seuraavalla kerralla toimia nopeammin ja tehokkaammin. Seuraava pandemia voi olla koronaa vaarallisempi.

 

[Griffin]

Korona oli ihan hyvä harjoitteluvirus:
Senverran paha, että kaikenlaisia rajoituksia ym oli pakko keksiä ja ongelmakohdat ovat tulleet monasti esille, mutta kuitenkin senverran lievä, että mitään oikeasti tiukkoja, jatkuvia rajoituksia ei ole tarvittu täysin välttämättä ja tauti on TOISTAISEKSI pysynyt kohtuu aisoissa.

Englannin käyrät osoittavat jotta myös tuo tarttuvampi versio on saatavissa aisoihin, kun rajoitukset ovat sopivat.
Suomessa tuota on yritetty torjua nyt seuraamalla ja karanteenipyynnöin, mutta koska rajoitukset ovat pysayneet vakiona ja ensiksi reagoivat käyrät näyttäisivät joolevan kääntymässä selkeään nousuun, niin homma taitaa olla siltäosin menetetty ja lisätoimenpiteritä tarvitaan muutaman viikon kuluessa (Tosin niitä on onneksi jo vähäsen mietitty. Nyt pitäisi vain toteuttaa ajoissa...)

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomessa tuota on yritetty torjua nyt seuraamalla ja karanteenipyynnöin, mutta koska rajoitukset ovat pysayneet vakiona ja ensiksi reagoivat käyrät näyttäisivät joolevan kääntymässä selkeään nousuun, niin homma taitaa olla siltäosin menetetty ja lisätoimenpiteritä tarvitaan muutaman viikon kuluessa (Tosin niitä on onneksi jo vähäsen mietitty. Nyt pitäisi vain toteuttaa ajoissa...)

Suomen ongelma koko pandemian aikana on ollut reaktiivisuus, eli nytkin on hyvin tiedossa mitä tuleman pitää ja silti aiotaan reagoida vasta after the fact. Ja oikeastaan noi pelkät reagointisuunnitelmatkin tehtiin jo osaltaan after the fact.

Ja aina vedotaan siihen, että mutku muilla EU-mailla menee vielä huonommin. Niin menee, mutta ei tämä ole mikään maiden välinen kilpailu, vaan Suomi kilpailee tässä nyt ihan itsensä kanssa, ja siinä kilpailussa pitäisi menestyä mahdollisimman hyvin.

 

[Centteri]

Korona oli ihan hyvä harjoitteluvirus:
Senverran paha, että kaikenlaisia rajoituksia ym oli pakko keksiä ja ongelmakohdat ovat tulleet monasti esille, mutta kuitenkin senverran lievä, että mitään oikeasti tiukkoja, jatkuvia rajoituksia ei ole tarvittu täysin välttämättä ja tauti on TOISTAISEKSI pysynyt kohtuu aisoissa.

Englannin käyrät osoittavat jotta myös tuo tarttuvampi versio on saatavissa aisoihin, kun rajoitukset ovat sopivat.
Suomessa tuota on yritetty torjua nyt seuraamalla ja karanteenipyynnöin, mutta koska rajoitukset ovat pysayneet vakiona ja ensiksi reagoivat käyrät näyttäisivät joolevan kääntymässä selkeään nousuun, niin homma taitaa olla siltäosin menetetty ja lisätoimenpiteritä tarvitaan muutaman viikon kuluessa (Tosin niitä on onneksi jo vähäsen mietitty. Nyt pitäisi vain toteuttaa ajoissa...)

Nyt tätä yritetään vihdoin hieman hillitä rajoittamalla viron liikennettä sekä vaatimalla negatiivista testitulosta finnairin lennoilta. Riittääkö nämä, jää nähtäväki.

 

[runboy93]

Jyväskylässä ennätysmäärä koronatartuntoja, keskiviikkona ainakin 106 uutta tartuntaa – "Tilannekuva on huono", sanoo vastaava lääkäri

Karanteenissa on reilusti yli 1000 henkilöä.

yle.fi

Jos noita on alettu maanantaina testata jo (150 testattu), niin eikö tuloksien pitäisi olla jo tullut ainakin suurimmalta osalta?

Edit: "Suurin osa näytteistä vielä valmistumatta"

 

[FireFly Renaissance]

Sanofi to help produce 100 mln Pfizer/BioNTech vaccine doses

Sanofi (SASY.PA) will fill and pack millions of doses of Pfizer's (PFE.N) COVID-19 vaccine from July in an effort to help meet the huge demand for the U.S. drugmaker's shots.

www.reuters.com

Tuossahan se oleellinen onkin. Tuskin toki ihan ens alkuun tulee.

 

[mustajoki]

Jyväskylässä ennätysmäärä koronatartuntoja, keskiviikkona ainakin 106 uutta tartuntaa – "Tilannekuva on huono", sanoo vastaava lääkäri

Karanteenissa on reilusti yli 1000 henkilöä.

yle.fi

Jos noita on alettu maanantaina testata jo (150 testattu), niin eikö tuloksien pitäisi olla jo tullut ainakin suurimmalta osalta?

Edit: "Suurin osa näytteistä vielä valmistumatta"

Olenko nyt liian syyllistävä, kun aloin miettiä miksei ole mahdollista viedä opinto-oikeutta pois tällaisiin "peruttuihin opiskelijatapahtumiin" kuitenkin paikalle ilmestyneiltä tai vähintäänkin niitä vaihtoehtobileitä järjestäneiltä? Jos opiskelija ei ole selvästikään viime vuoden aikana oppinut koronaviruksesta mitään, eikö olisi tehokkaampaa antaa opiskelupaikka jollekin hieman lahjakkaammalle?

 

[petomaanin pefletti]

Jyväskylässä ennätysmäärä koronatartuntoja, keskiviikkona ainakin 106 uutta tartuntaa – "Tilannekuva on huono", sanoo vastaava lääkäri

Karanteenissa on reilusti yli 1000 henkilöä.

yle.fi

Jos noita on alettu maanantaina testata jo (150 testattu), niin eikö tuloksien pitäisi olla jo tullut ainakin suurimmalta osalta?

Edit: "Suurin osa näytteistä vielä valmistumatta"

Ei välttämättä, voi siinä mennä pari päivää.

 

[HTK12]

Olenko nyt liian syyllistävä, kun aloin miettiä miksei ole mahdollista viedä opinto-oikeutta pois tällaisiin "peruttuihin opiskelijatapahtumiin" kuitenkin paikalle ilmestyneiltä tai vähintäänkin niitä vaihtoehtobileitä järjestäneiltä? Jos opiskelija ei ole selvästikään viime vuoden aikana oppinut koronaviruksesta mitään, eikö olisi tehokkaampaa antaa opiskelupaikka jollekin hieman lahjakkaammalle?

Ihan vakavissasi tälläistä esität? Jos näin, niin terve menoa Pohjois-Koreaan.

 

[Tatuks]

Selvästikin tässä välissä on syytä jälleen muistuttaa, että tiedettä ei voi tehdä uskoon ja oman kuplan tarjoamaan mututuntumaan perustaen.

En minäkään usko sitä tätä tai tuota, mutta sen uskon että viranomaiset ovat alan terävimmän kärjen kanssa näitä rajoituksia, niiden tarvetta ja järkevyyttä miettineet useilta eri kanteilta. Kaikki eivät ole sielläkään samaa mieltä, koska kukaan ei osaa ennustaa ja ihmisillä on myös erilaisia poliittisia vaikuttimia mielipiteilleen ja päätöksilleen.


Lainasit minua, mutta viittaatko tosiaan minuun 24/7 huolehtijana ja jos, niin mistä ihmeestä olet kaivanut sellaisen olettamuksen? En ole jaksanut aikoihin kovin aktiivisesti seurata koko ketjua, kun ei täällä tunnu olevan kuin kaksi äänekkäintä ääripäätä edustettuna.

Syytön minä siihen kuitenkin olen, että Koronasta nyt on tosiaan löydetty viime vuoden lopulla uusi tarttuvampi variantti ja että asiantuntijat/viranomaiset kokevat sen siinä määrin merkittäväksi uhkaksi terveydenhuollolle myös Suomessa, että ovat päätyneet toimenpiteiden kiristämiseen ja jonkin tason ennakkosuunnitelmaan jatkotoimista, mikäli tämä taso ei riitä. Jos tätä ei saa sanoa tulematta leimatuksi "24/7 huolehtijaksi", niin kai se risti on sitten vaan kannettava.

Sen koen hieman huvittavana, että jos ja kun viranomaiset tekevät toimenpiteitä ja luvut eivät nouse, niin osa porukasta kehtaa väittää sillä perusteella toimenpiteiden olleen tarpeettomia. Tällainen täysin epälooginen besserwisseröinti on ollut valloillaan ketjussa kuukausia ja se on vähintään yhtä sairaalloista kuin se kuuluisa "2 viikon päästä raketoi" -tuputus.

Olen täysin samaa mieltä, hallituksella on asiasta varmasti paras näkemys ja he ottavat aivan varmasti huomioon myös sen että miten jatkuva kotona istuminen tai yritysten toimintaedellytysten kiristäminen vielä nykyisestään vaikuttaisi kokonaishyvinvointiin ja talouden tulevaisuuteen. Sen takia aivan älytöntä että tämä ketju on muutaman kirjoittajan toimesta jatkuvaa jurnuttamista siitä että rajoitteita pitäisi kiristää ja että ulkonaliikkumiskielto pitäisi ottaa käyttöön sen takia kun jossain Taiwanissa on vähemmän tartuntoja.

Mun mielestä voitaisiin ihan hyvin laittaa nyt ravintolat kiinni ja kiristää toimenpiteitä. Myönnän myös kyllä että irvailen tästä kahden viikon päästä lähtee nousuun asiasta, mutta se että heitellään tänne jotain random lukuja ties mistä maasta päivästä toiseen ja toitotetaan että muuntovirus jyllää on kyllä hieman häiritsevämpää että joku heittää välillä huulta.

Koska ei oikeasti tiedetä kaikkia niitä perusteluita eikä ole vielä tarpeeksi dataa että voitaisiin perustella asiaa tieteen näkökulmasta, niin mitä järkeä tehdä jatkuvasti joitain ennusteita jotka on olleet päin seiniä melkein aina tähän mennessä?

 

[mustajoki]

Ihan vakavissasi tälläistä esität? Jos näin, niin terve menoa Pohjois-Koreaan.

Aika korpeentuneelta tuo ylioppilaskunnan hallituksen puheenjohtajakin vaikutti, jos katselit linkin uutisen. Ei tullut kiitosta känniääliöille.

 

[Kautium]

Jyväskylässä ennätysmäärä koronatartuntoja, keskiviikkona ainakin 106 uutta tartuntaa – "Tilannekuva on huono", sanoo vastaava lääkäri

Karanteenissa on reilusti yli 1000 henkilöä.

yle.fi

Jos noita on alettu maanantaina testata jo (150 testattu), niin eikö tuloksien pitäisi olla jo tullut ainakin suurimmalta osalta?

Edit: "Suurin osa näytteistä vielä valmistumatta"

Tuttavien kommenttien perusteella valmistusmisaika näytteillä on tällä hetkellä jotain väliltä 2-4 päivää. Eivät ole tätä opiskelijaporukkaa, mutta siis henkilöitä joille on tehty testi viimeisen viikon aikana.

 

[B12]

Olen täysin samaa mieltä, hallituksella on asiasta varmasti paras näkemys ja he ottavat aivan varmasti huomioon myös sen että miten jatkuva kotona istuminen tai yritysten toimintaedellytysten kiristäminen vielä nykyisestään vaikuttaisi kokonaishyvinvointiin ja talouden tulevaisuuteen. Sen takia aivan älytöntä että tämä ketju on muutaman kirjoittajan toimesta jatkuvaa jurnuttamista siitä että rajoitteita pitäisi kiristää ja että ulkonaliikkumiskielto pitäisi ottaa käyttöön sen takia kun jossain Taiwanissa on vähemmän tartuntoja.

Mun mielestä voitaisiin ihan hyvin laittaa nyt ravintolat kiinni ja kiristää toimenpiteitä. Myönnän myös kyllä että irvailen tästä kahden viikon päästä lähtee nousuun asiasta, mutta se että heitellään tänne jotain random lukuja ties mistä maasta päivästä toiseen ja toitotetaan että muuntovirus jyllää on kyllä hieman häiritsevämpää että joku heittää välillä huulta.

Koska ei oikeasti tiedetä kaikkia niitä perusteluita eikä ole vielä tarpeeksi dataa että voitaisiin perustella asiaa tieteen näkökulmasta, niin mitä järkeä tehdä jatkuvasti joitain ennusteita jotka on olleet päin seiniä melkein aina tähän mennessä?

Joskus toisella foorumilla veivattiin ihan samaa asiaa. Keväällä asiantuntijat ennustivat tuhansia ja kymmeniä tuhansia kuolleita Suomenkin osalta. Olikohan paras ennustus 70000 kuolonuhria. Lopputulos oli reilu 300 kuollutta. Verrattiin ruotsiin ja odotettiin koko ajan eksponentiaalista räjähdystä, joka jai tulematta kerta toisensa jälkeen ja lopputulema oli loiva aalto.

Ruotsissa on kaksi kertaa enemmän väkeä ja keuhkokuumekuolleisuus viisinkertainen Suomeen verrattuna / asukasluku. Tuosta kun kertoo keskenään, on realistista odottaa 10x enemmän kuolleita kuin Suomessa.

Vaalit ovat tulossa ja rajoituksia kiristämällä saa todennäköisesti enemmän ääniä kuin rajoituksia purkamalla. Demokratiassa jokaisella kansalaisella on samanarvoinen ääni. Massa ratkaisee.

 

[mustajoki]

Tuttavien kommenttien perusteella valmistusmisaika näytteillä on tällä hetkellä jotain väliltä 2-4 päivää. Eivät ole tätä opiskelijaporukkaa, mutta siis henkilöitä joille on tehty testi viimeisen viikon aikana.

Pääkaupunkiseudulla taitaa toimia aika tehokkaasti tällä hetkellä, yksi datapiste kuusi tuntia korona-arviobotin täyttämisestä tekstiviestituloksen saapumiseen. Luultavasti "täydellinen" ajoitus ajanvarauksien ja analyysien osalta.

 

[renee]

Pääkaupunkiseudulla taitaa toimia aika tehokkaasti tällä hetkellä, yksi datapiste kuusi tuntia korona-arviobotin täyttämisestä tekstiviestituloksen saapumiseen. Luultavasti "täydellinen" ajoitus ajanvarauksien ja analyysien osalta.

Syytä olisikin toimia, kun joka tuutissa kehotetaan menemään testeihin ja voivotellaa kuinka vähän ihmiset niissä käyvät.

 

[Gespard]

Vaalit ovat tulossa ja rajoituksia kiristämällä saa todennäköisesti enemmän ääniä kuin rajoituksia purkamalla. Demokratiassa jokaisella kansalaisella on samanarvoinen ääni. Massa ratkaisee.

Näinpä näin. Ne "asiantuntijat" ovat siinä lähinnä puhuvana päänä apuna että saadaan kiillotettua omat pyrkimykset. Samalla vaivalla saisi löydettyä eri mielipiteellä olevia asiantuntijoita, mutta mitäpä hyötyä siitä olisi. Ei tämä mikään fiksujen kokoontumisajo oikeasti ole vaikka joku voisi niin kuvitella.

 

[HTK12]

Aika korpeentuneelta tuo ylioppilaskunnan hallituksen puheenjohtajakin vaikutti, jos katselit linkin uutisen. Ei tullut kiitosta känniääliöille.

Tottakai sen pitää tuollaista paheksua, tai saa somen kimppuunsa. Jos tuollaista alettaisin lynkaamaan, niin voidaan aloittaa vaikka hallituksesta ja eduskunnasta. Siellä sentää rikotaan lakia ilman mitään seurauksia. Tässä nyt ei rikottu mitään lakia. Jotain tolkkua nyt tähän korona panikointiin.

 

[Super Hessu]

AstraZeneca-pomo hämmentää rokotekohua: EU-sopimus ei ole sitova – yhtiön ja unionin välisistä neuvotteluista epäselvyyttä

AstraZenecan mielestä yritys ei ole sitoutunut EU:n kanssa solmittuihin tuotantomääriin.

www.iltalehti.fi

Belgian terveysministerin sittemmin jo poistaman tviitin mukaan EU maksaa 1,78 euroa jokaisesta AstraZenecan rokotteesta. Maailmanmarkkinoilla sen hinta on kuitenkin noin kaksinkertainen.
Soriot’n laskelmien mukaan Euroopalle ohjataan 17 prosenttia koko tuotannosta, vaikka maanosan osuus maailman väestöstä on vain viisi prosenttia.
EU on jo ilmoittanut, ettei se hyväksy uusia ehtoja. Italian ja Latvian hallitukset ovat vihjanneet jopa oikeustoimilla, mutta AstraZeneca ei niistä piittaa.
– EU-sopimus on äärimmäisen selvä. Olemme sitoutuneet, ja lainaan nyt sopimustekstiä: ”tekemään parhaamme”. Tiesimme jo valmiiksi, että tavoite oli todella kaukainen.
Ongelma Soriot’n mukaan on siinä, että AstraZeneca teki ensin sopimuksen Boris Johnsonin johtaman brittihallituksen kanssa. Ja yritys haluaa täyttää ensin tuon sopimuksen ehdot.
EU allekirjoitti oman paperinsa kolme kuukautta myöhemmin.

 

[weetabix]

Koska ei oikeasti tiedetä kaikkia niitä perusteluita eikä ole vielä tarpeeksi dataa että voitaisiin perustella asiaa tieteen näkökulmasta, niin mitä järkeä tehdä jatkuvasti joitain ennusteita jotka on olleet päin seiniä melkein aina tähän mennessä?

Sen takia, että päättäjillä pitää olla ennusteita eri skenaarioiden perusteella ja mitä uudemmalla datalla niin sen parempi. Tällöin heillä on olemassa sapluuna jossa on erilaisia toimia listattu erilaisten skenaarioiden perusteella.

Esim. nyt Hollannissa on laskettu ja analysoitu (tai "ennustettu" jos tilastollisesta analyysistä niin haluaa esittää) miten sikäläiset rajoitukset purevat tautitapausta vastaan joka on 40% tartuttavampi.

Ko. analyysi kertoo että maaliskuun puolivälissä nykyrajoituksilla terveydenhoidon kantokyky pettää. Siksi vaikka sielläkin on kohtuullisella tasolla oltu ja monet vaativat rajoitusten höllentämistä tätä ei ole uskallettu tehdä. Ongelma tuossa pettämisessä on, että kun terveydenhoidon kantokyvyn kohdalla ollaan puolivälissä niin kahden viikon päästä systeemi pettää. Eli käytännössä jos hoitopaikat ovat puolillaan niin kahden viikon päästä ne ovat täynnä.

Mikään lopullinen totuus tämäkään ei tietty ole, mutta todennäköisyydet ovat isot. Jälleen, sen takia noita tehdään että hallitus kussakin maassa pystyy reagoimaan tilanteeseen jos tapaukset uhkaavat seurata jotain näistä malleista.

Keväällä ei ollut mitään malleja tai tietoa miten virus leviää (saati millainen riskitekijä se on, vähän kuin jos normaali korona aiheuttaa 10 kuollutta tietyssä ryhmässä niin brittivariantti aiheuttaa 13-14 kuollutta, taas tämän hetken käsityksen mukaan).

 

[HTK12]

AstraZeneca-pomo hämmentää rokotekohua: EU-sopimus ei ole sitova – yhtiön ja unionin välisistä neuvotteluista epäselvyyttä

AstraZenecan mielestä yritys ei ole sitoutunut EU:n kanssa solmittuihin tuotantomääriin.

www.iltalehti.fi

Jos siellä sopimuksessa tosiaan lukee, että ”tekemään parhaamme”, niin ei ole todellista. Tuollaisella paperilla voi pyyhkiä persettä, eihän tuollainen sido mihinkään aikatauluun. Kyllä siellä pitää lukea selvästi määrät ja missä järjestyksessä niitä toimitetaan. Luulisi EU:n nyt sinne laittaneen sopimukseen jonkun etuostooikeuden, kun sitä rahaa annettiin ennakkoon. Luonnollisesti sopimussakko, jos tässä ei pysytä. Ellei tälläistä ole, niin minkälainen apina EU:lta ollut sopimusta tekemässä?

 

[mustajoki]

AstraZeneca-pomo hämmentää rokotekohua: EU-sopimus ei ole sitova – yhtiön ja unionin välisistä neuvotteluista epäselvyyttä

AstraZenecan mielestä yritys ei ole sitoutunut EU:n kanssa solmittuihin tuotantomääriin.

www.iltalehti.fi

Expectation management meni kyllä tässä harvinaisen pieleen, miksi sitä tietoa rokotteen todellisista saatavuusmääristä piti pantata hyväksymisviikolle...

 

[mustajoki]

Jos siellä sopimuksessa tosiaan lukee, että ”tekemään parhaamme”, niin ei ole todellista. Tuollaisella paperilla voi pyyhkiä persettä, eihän tuollainen sido mihinkään aikatauluun. Kyllä siellä pitää lukea selvästi määrät ja missä järjestyksessä niitä toimitetaan. Luulisi EU:n nyt sinne laittaneen sopimukseen jonkun etuostooikeuden, kun sitä rahaa annettiin ennakkoon. Luonnollisesti sopimussakko, jos tässä ei pysytä. Ellei tälläistä ole, niin minkälainen apina EU:lta ollut sopimusta tekemässä?

Sir Humphrey Appleby, kukapa muukaan. Tosin EU:n suunnalta on tänään tullut kai pyyntö, että AstraZeneca julkistaa sopimuksen kun kerran toimitusjohtaja viittaa sen spesifisiin kohtiin, sopimushan on salainen (joka rokotesopimusten ylitseviety salailu on minusta juttu, josta EU:ta voi todellakin kirpeästi arvostella).

 

[JCSH]

Jos siellä sopimuksessa tosiaan lukee, että ”tekemään parhaamme”, niin ei ole todellista. Tuollaisella paperilla voi pyyhkiä persettä, eihän tuollainen sido mihinkään aikatauluun. Kyllä siellä pitää lukea selvästi määrät ja missä järjestyksessä niitä toimitetaan. Luulisi EU:n nyt sinne laittaneen sopimukseen jonkun etuostooikeuden, kun sitä rahaa annettiin ennakkoon. Luonnollisesti sopimussakko, jos tässä ei pysytä. Ellei tälläistä ole, niin minkälainen apina EU:lta ollut sopimusta tekemässä?

Jos kyse on siitä että ne myy välistä EU:lle tarkoitettua tuotantoa muille niin eiköhän siitä seuraa jonkinlainen sopimussakko. Mutta kerta kyse on uudesta tuotteesta minkä kohdalla kestää hetki saada yieldit kuntoon niin käy järkeen että siinä sopimuksessa on jonkin sorttinen best-effort pykälä. Malliin "Tämä on meidän tuotantotavoite tehtaille X, Y ja Z ja siitä on EU:lle varattu n%. Ja pyrimme täyttämään tuon tuotantotavoitteen mutta emme voi taata sitä koska kyseessä on uusi prosessi."

 

[nook]

Jos siellä sopimuksessa tosiaan lukee, että ”tekemään parhaamme”, niin ei ole todellista. Tuollaisella paperilla voi pyyhkiä persettä, eihän tuollainen sido mihinkään aikatauluun. Kyllä siellä pitää lukea selvästi määrät ja missä järjestyksessä niitä toimitetaan. Luulisi EU:n nyt sinne laittaneen sopimukseen jonkun etuostooikeuden, kun sitä rahaa annettiin ennakkoon. Luonnollisesti sopimussakko, jos tässä ei pysytä. Ellei tälläistä ole, niin minkälainen apina EU:lta ollut sopimusta tekemässä?

Aivan #¤"#%"#! käsittämätöntä. Alkaa luotto EU:n toimintaan murentua viimeistä murua myöden.

 

[Baldrick]

Nyt tätä yritetään vihdoin hieman hillitä rajoittamalla viron liikennettä sekä vaatimalla negatiivista testitulosta finnairin lennoilta. Riittääkö nämä, jää nähtäväki.

Se mitä tämä vaatisi on kymmenittäin tai sadoittain sakkoja omaehtoista karanteenia rikkoneille. Tulisi varoittavia esimerkkejä ja idiooteillekin selville, että karanteeni ei ole millään tapaa vapaaehtoinen.

Rokotteissa voisi haistattaa rahastajille paskat jollei ala tuotanto vastaamaan kysyntää. Patentit auki ja tehtaat käyttöön, ja päälle bonuksena kuolemantuottamussyytteet niiden firmojen johdolle jotka viivästyttävät moisen päätöksen toimeenpanoa.

 

[HTK12]

Jos kyse on siitä että ne myy välistä EU:lle tarkoitettua tuotantoa muille niin eiköhän siitä seuraa jonkinlainen sopimussakko. Mutta kerta kyse on uudesta tuotteesta minkä kohdalla kestää hetki saada yieldit kuntoon niin käy järkeen että siinä sopimuksessa on jonkin sorttinen best-effort pykälä. Malliin "Tämä on meidän tuotantotavoite tehtaille X, Y ja Z ja siitä on EU:lle varattu n%. Ja pyrimme täyttämään tuon tuotantotavoitteen mutta emme voi taata sitä koska kyseessä on uusi prosessi."

Enhän minä tuossa sanotkaan, että tarkat kappalemäärä tiettyyn päivään mennessä, vaan määrä X. Eli muille ei niitä myydä kunnes meille on toimitettu erä X. Toki esim Britit ostivat oman kiintiönsä ensin. Jos siellä ei sellaista ole, vain tuo pelkkä ”tekemään parhaamme” , niin sittenhän niitä voi myydä muille kalliimmalla ennen EU:lle toimittamista. Tuossa jutussahan sanottiin, että muut maksaa tuplat vrt. EU. Eli EU taisi yrittää vaan saada halvimmalla mahdollisella hinnalla.

 

[renee]

AstraZeneca-pomo hämmentää rokotekohua: EU-sopimus ei ole sitova – yhtiön ja unionin välisistä neuvotteluista epäselvyyttä

AstraZenecan mielestä yritys ei ole sitoutunut EU:n kanssa solmittuihin tuotantomääriin.

www.iltalehti.fi

Mutta paljonko on EU:n tilaamien rokoteannosten osuus kaikista AstraZenecalle tehdyistä tilauksista? Eikös se ole se oleellinen tieto, ei niinkään väestön osuus maailman koko väestöstä... Ja jos vetoaa väestöosuuksiin, niin oletettavasti kaikkialle pitää toimittaa rokotteita samalla argumentilla, eli saavatko myös britit yhtä vähän tai paljon suhteessa maailman väestön kokoon? On nämä toimarit kyllä melkein kuin poliitikkoja

Soriot’n laskelmien mukaan Euroopalle ohjataan 17 prosenttia koko tuotannosta, vaikka maanosan osuus maailman väestöstä on vain viisi prosenttia.