Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[mti]

ensin faktaa:
Muistion mukaan epidemian kasvu on tällä hetkellä pysähdyksissä.

Hallituksen muistio: Virusmuunnokset kääntävät nykyisillä rajoituksilla tartunnat nousuun maaliskuussa – ”uusi lockdown ehkä tarpeen”

Mallinnuksen mukaan kesäkuussa voitaisiin todeta jopa noin 5000 tartuntaa päivässä, kun mukaan lasketaan kaikki oireettomat ja vähäoireiset.

www.is.fi

Tarkistatko faktasi? Kasvu uudellamaalla (ja täten koko maassa) ei näytä minkäänlaista pysähtymistä vaan eksponentiaalista kasvua

Kannattaa varmaan käskeä hallitusta tarkistamaan faktansa? Tuo kun on suoraan siitä hallituksen muistiosta.

Kannattaa myös muistaa tarkistaa, miltä ajalta hallituksen muistion faktat ovat. Nehän siis ovat kyllä oikein, mutta tilannekuva on käytännössä yli viikon takaa: esimerkiksi sivun 6 kuva 3 on päivätty 17.1.. Silloin oltiin vielä pysähtyneessä tilassa valtakunnan tasolla, mutta sen jälkeen sekä 7 että 14 vuorokauden ilmaantuvuusluvut ovat kääntyneet nousuun. Tietenkään en osaa ennustaa, onko tämä nousu pysyvää (saati, että siitä mitään eksponentiaalisuutta olisi nähtävissä), mutta aivan noin tasainen tilanne ei ole kuin mitä kyseinen muistio antaa ymmärtää. Spoilerissa kuvankaappaukset sekä muistiosta että HS:n ja Ylen seurannoista.

Spoileri

Hallituksen muistiosta:

Tilanne Ylen mukaan tänään 26.1.:

Ja HS:n mukaan:

Jos nyt jäädään tuonne 300-400 uuden päivittäisen tapauksen välille kuluvalla viikolla, tulevat nämä ilmaantuvuuskäppyrätkin tietenkin tasaantumaan taas vastaavasti.

Tuskinpa tämä "nillitykseni" taaskaan mitään uutta keskusteluun tuo, kunhan nyt yritän puolueettomasti tuoda edes jonkinlaista, joskin kapeakatseista tämäkin, nykytilanteen kuvaa keskusteluun aika-ajoin. Taitaapi olla turhaa touhua.

 

[HTK12]

Niin aivan, ei ole kiinnostunut perehtyä meitä geografisesti ja kulttuurisesti lähimpänä olevan maan tilanteeseen jossa vielä ollut about löysin koronakuri koko Euroopassa mutta jotain Portugalin lukuja voi heittää tänne ja väittää että ne johtuu uudesta variantista vaikka niillekin löytyy pienellä lukemisella aivan muita selityksiä. Sehän ei ole ollenkaan ylimielistä arvostella moisella suhtautumisella muita keskustelijoita.

About 3 sekunnin googletuksella voisi lukea Ruotsin valtion sivuilta että Ruotsissa on käytännössä samat rajoitukset kuin Suomessa.

edit: eikä ollut kyse siitä mikä se ilmaantuvuus on, vaan siitä että vaikka korona leviäsikin laajalti niin hallitsematon leviäminen on pysäytettävissä ilman mitään ulkonaliikkumiskieltoa.

Nämä "tuomiopäivän profeetat" täällä julistaa tätä samaa jatkuvasti. Tottakai esimerkeiksi otetaan vaan ne omaan narratiiviin sopivat.

 

[Kautium]

No sanotaanko sitten näin että jos Helsingissä on kauppakeskukset ja ravintolat olleet marraskuun puolesta välistä lähtien tupaten täynnä eikä silti ole lähtenyt kasvuun, niin en usko että tällä uudellakaan lähtee mihinkään järkyttävään kasvuun.

Selvästikin tässä välissä on syytä jälleen muistuttaa, että tiedettä ei voi tehdä uskoon ja oman kuplan tarjoamaan mututuntumaan perustaen.

En minäkään usko sitä tätä tai tuota, mutta sen uskon että viranomaiset ovat alan terävimmän kärjen kanssa näitä rajoituksia, niiden tarvetta ja järkevyyttä miettineet useilta eri kanteilta. Kaikki eivät ole sielläkään samaa mieltä, koska kukaan ei osaa ennustaa ja ihmisillä on myös erilaisia poliittisia vaikuttimia mielipiteilleen ja päätöksilleen.

Toki jokainen saa olla huolissaan vaikka 24/7 mutta itse koen että asiaa voi katsella vähän muustakin näkökulmasta kuin siitä että ihan varmasti ollaan kusessa kohta kun on uutta varianttia ja ties mitä.

Lainasit minua, mutta viittaatko tosiaan minuun 24/7 huolehtijana ja jos, niin mistä ihmeestä olet kaivanut sellaisen olettamuksen? En ole jaksanut aikoihin kovin aktiivisesti seurata koko ketjua, kun ei täällä tunnu olevan kuin kaksi äänekkäintä ääripäätä edustettuna.

Syytön minä siihen kuitenkin olen, että Koronasta nyt on tosiaan löydetty viime vuoden lopulla uusi tarttuvampi variantti ja että asiantuntijat/viranomaiset kokevat sen siinä määrin merkittäväksi uhkaksi terveydenhuollolle myös Suomessa, että ovat päätyneet toimenpiteiden kiristämiseen ja jonkin tason ennakkosuunnitelmaan jatkotoimista, mikäli tämä taso ei riitä. Jos tätä ei saa sanoa tulematta leimatuksi "24/7 huolehtijaksi", niin kai se risti on sitten vaan kannettava.

Sen koen hieman huvittavana, että jos ja kun viranomaiset tekevät toimenpiteitä ja luvut eivät nouse, niin osa porukasta kehtaa väittää sillä perusteella toimenpiteiden olleen tarpeettomia. Tällainen täysin epälooginen besserwisseröinti on ollut valloillaan ketjussa kuukausia ja se on vähintään yhtä sairaalloista kuin se kuuluisa "2 viikon päästä raketoi" -tuputus.

 

[pekka666]

Nyt varaudutaan jo seuraavaan pandemiaan, sillä se voi olla edessä lähivuosina – evoluutiobiologi kertoo, mitä voimme oppia koronasta

Eduskunnassa käsitellään uutta tartuntatautilakia, joka mahdollistaa ripeämpiä ja isompia koronatoimia. Sen myötä opit jäävät käyttöön myös tulevia pandemioita varten.

yle.fi

Onkohan tulevaisuudessa jokaisen tartuntataudin kohdalla samanlaiset toimet kuin nyt? Pandemian määritelmähän ei nykyään edes vaadi, että tauti olisi millään lailla vakava.

 

[Kautium]

Onkohan tulevaisuudessa jokaisen tartuntataudin kohdalla samanlaiset toimet kuin nyt? Pandemian määritelmähän ei nykyään edes vaadi, että tauti olisi millään lailla vakava.

Tällainen spekulointi ei ensinnäkään kuulu tähän ketjuun ja toisekseen en ymmärrä millä logiikalla nykytilanne voisi johtaa siihen, että jatkossa kaikki miedommatkin tartuntataudit aiheuttaisivat samanlaisia toimia? Myöskään pandemian määrittely ei ole muuttunut, vaikka sellaista vihjailet. WHO:lla on tuota kattavampi määrittelynsä sille mikä on pandemia. Pandemioilla on myös erilaisia vakavuustasoja, joita kuvataan mm. PSI-asteikolla.

Se on selvä, että väestöntiheyden kasvaessa ja globalisaation ja ilmastonmuutoksen kiihtyessä maailma on yhä haavoittuvaisempi ja että näitä virusuhkia saattaa tulla milloin tahansa lisääkin. Ei tämä koronakaan mikään yllätys ollut.

 

[erihyva]

Nyt varaudutaan jo seuraavaan pandemiaan, sillä se voi olla edessä lähivuosina – evoluutiobiologi kertoo, mitä voimme oppia koronasta

Eduskunnassa käsitellään uutta tartuntatautilakia, joka mahdollistaa ripeämpiä ja isompia koronatoimia. Sen myötä opit jäävät käyttöön myös tulevia pandemioita varten.

yle.fi

Onkohan tulevaisuudessa jokaisen tartuntataudin kohdalla samanlaiset toimet kuin nyt? Pandemian määritelmähän ei nykyään edes vaadi, että tauti olisi millään lailla vakava.

Hyvähän se on, että tästä kriisistä otetaan opiksi, että voidaan seuraavalla kerralla toimia nopeammin ja tehokkaammin. Seuraava pandemia voi olla koronaa vaarallisempi.

 

[Griffin]

Korona oli ihan hyvä harjoitteluvirus:
Senverran paha, että kaikenlaisia rajoituksia ym oli pakko keksiä ja ongelmakohdat ovat tulleet monasti esille, mutta kuitenkin senverran lievä, että mitään oikeasti tiukkoja, jatkuvia rajoituksia ei ole tarvittu täysin välttämättä ja tauti on TOISTAISEKSI pysynyt kohtuu aisoissa.

Englannin käyrät osoittavat jotta myös tuo tarttuvampi versio on saatavissa aisoihin, kun rajoitukset ovat sopivat.
Suomessa tuota on yritetty torjua nyt seuraamalla ja karanteenipyynnöin, mutta koska rajoitukset ovat pysayneet vakiona ja ensiksi reagoivat käyrät näyttäisivät joolevan kääntymässä selkeään nousuun, niin homma taitaa olla siltäosin menetetty ja lisätoimenpiteritä tarvitaan muutaman viikon kuluessa (Tosin niitä on onneksi jo vähäsen mietitty. Nyt pitäisi vain toteuttaa ajoissa...)

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomessa tuota on yritetty torjua nyt seuraamalla ja karanteenipyynnöin, mutta koska rajoitukset ovat pysayneet vakiona ja ensiksi reagoivat käyrät näyttäisivät joolevan kääntymässä selkeään nousuun, niin homma taitaa olla siltäosin menetetty ja lisätoimenpiteritä tarvitaan muutaman viikon kuluessa (Tosin niitä on onneksi jo vähäsen mietitty. Nyt pitäisi vain toteuttaa ajoissa...)

Suomen ongelma koko pandemian aikana on ollut reaktiivisuus, eli nytkin on hyvin tiedossa mitä tuleman pitää ja silti aiotaan reagoida vasta after the fact. Ja oikeastaan noi pelkät reagointisuunnitelmatkin tehtiin jo osaltaan after the fact.

Ja aina vedotaan siihen, että mutku muilla EU-mailla menee vielä huonommin. Niin menee, mutta ei tämä ole mikään maiden välinen kilpailu, vaan Suomi kilpailee tässä nyt ihan itsensä kanssa, ja siinä kilpailussa pitäisi menestyä mahdollisimman hyvin.

 

[Centteri]

Korona oli ihan hyvä harjoitteluvirus:
Senverran paha, että kaikenlaisia rajoituksia ym oli pakko keksiä ja ongelmakohdat ovat tulleet monasti esille, mutta kuitenkin senverran lievä, että mitään oikeasti tiukkoja, jatkuvia rajoituksia ei ole tarvittu täysin välttämättä ja tauti on TOISTAISEKSI pysynyt kohtuu aisoissa.

Englannin käyrät osoittavat jotta myös tuo tarttuvampi versio on saatavissa aisoihin, kun rajoitukset ovat sopivat.
Suomessa tuota on yritetty torjua nyt seuraamalla ja karanteenipyynnöin, mutta koska rajoitukset ovat pysayneet vakiona ja ensiksi reagoivat käyrät näyttäisivät joolevan kääntymässä selkeään nousuun, niin homma taitaa olla siltäosin menetetty ja lisätoimenpiteritä tarvitaan muutaman viikon kuluessa (Tosin niitä on onneksi jo vähäsen mietitty. Nyt pitäisi vain toteuttaa ajoissa...)

Nyt tätä yritetään vihdoin hieman hillitä rajoittamalla viron liikennettä sekä vaatimalla negatiivista testitulosta finnairin lennoilta. Riittääkö nämä, jää nähtäväki.

 

[runboy93]

Jyväskylässä ennätysmäärä koronatartuntoja, keskiviikkona ainakin 106 uutta tartuntaa – "Tilannekuva on huono", sanoo vastaava lääkäri

Karanteenissa on reilusti yli 1000 henkilöä.

yle.fi

Jos noita on alettu maanantaina testata jo (150 testattu), niin eikö tuloksien pitäisi olla jo tullut ainakin suurimmalta osalta?

Edit: "Suurin osa näytteistä vielä valmistumatta"

 

[FireFly Renaissance]

Sanofi to help produce 100 mln Pfizer/BioNTech vaccine doses

Sanofi (SASY.PA) will fill and pack millions of doses of Pfizer's (PFE.N) COVID-19 vaccine from July in an effort to help meet the huge demand for the U.S. drugmaker's shots.

www.reuters.com

Tuossahan se oleellinen onkin. Tuskin toki ihan ens alkuun tulee.

 

[mustajoki]

Jyväskylässä ennätysmäärä koronatartuntoja, keskiviikkona ainakin 106 uutta tartuntaa – "Tilannekuva on huono", sanoo vastaava lääkäri

Karanteenissa on reilusti yli 1000 henkilöä.

yle.fi

Jos noita on alettu maanantaina testata jo (150 testattu), niin eikö tuloksien pitäisi olla jo tullut ainakin suurimmalta osalta?

Edit: "Suurin osa näytteistä vielä valmistumatta"

Olenko nyt liian syyllistävä, kun aloin miettiä miksei ole mahdollista viedä opinto-oikeutta pois tällaisiin "peruttuihin opiskelijatapahtumiin" kuitenkin paikalle ilmestyneiltä tai vähintäänkin niitä vaihtoehtobileitä järjestäneiltä? Jos opiskelija ei ole selvästikään viime vuoden aikana oppinut koronaviruksesta mitään, eikö olisi tehokkaampaa antaa opiskelupaikka jollekin hieman lahjakkaammalle?

 

[petomaanin pefletti]

Jyväskylässä ennätysmäärä koronatartuntoja, keskiviikkona ainakin 106 uutta tartuntaa – "Tilannekuva on huono", sanoo vastaava lääkäri

Karanteenissa on reilusti yli 1000 henkilöä.

yle.fi

Jos noita on alettu maanantaina testata jo (150 testattu), niin eikö tuloksien pitäisi olla jo tullut ainakin suurimmalta osalta?

Edit: "Suurin osa näytteistä vielä valmistumatta"

Ei välttämättä, voi siinä mennä pari päivää.

 

[HTK12]

Olenko nyt liian syyllistävä, kun aloin miettiä miksei ole mahdollista viedä opinto-oikeutta pois tällaisiin "peruttuihin opiskelijatapahtumiin" kuitenkin paikalle ilmestyneiltä tai vähintäänkin niitä vaihtoehtobileitä järjestäneiltä? Jos opiskelija ei ole selvästikään viime vuoden aikana oppinut koronaviruksesta mitään, eikö olisi tehokkaampaa antaa opiskelupaikka jollekin hieman lahjakkaammalle?

Ihan vakavissasi tälläistä esität? Jos näin, niin terve menoa Pohjois-Koreaan.

 

[Tatuks]

Selvästikin tässä välissä on syytä jälleen muistuttaa, että tiedettä ei voi tehdä uskoon ja oman kuplan tarjoamaan mututuntumaan perustaen.

En minäkään usko sitä tätä tai tuota, mutta sen uskon että viranomaiset ovat alan terävimmän kärjen kanssa näitä rajoituksia, niiden tarvetta ja järkevyyttä miettineet useilta eri kanteilta. Kaikki eivät ole sielläkään samaa mieltä, koska kukaan ei osaa ennustaa ja ihmisillä on myös erilaisia poliittisia vaikuttimia mielipiteilleen ja päätöksilleen.


Lainasit minua, mutta viittaatko tosiaan minuun 24/7 huolehtijana ja jos, niin mistä ihmeestä olet kaivanut sellaisen olettamuksen? En ole jaksanut aikoihin kovin aktiivisesti seurata koko ketjua, kun ei täällä tunnu olevan kuin kaksi äänekkäintä ääripäätä edustettuna.

Syytön minä siihen kuitenkin olen, että Koronasta nyt on tosiaan löydetty viime vuoden lopulla uusi tarttuvampi variantti ja että asiantuntijat/viranomaiset kokevat sen siinä määrin merkittäväksi uhkaksi terveydenhuollolle myös Suomessa, että ovat päätyneet toimenpiteiden kiristämiseen ja jonkin tason ennakkosuunnitelmaan jatkotoimista, mikäli tämä taso ei riitä. Jos tätä ei saa sanoa tulematta leimatuksi "24/7 huolehtijaksi", niin kai se risti on sitten vaan kannettava.

Sen koen hieman huvittavana, että jos ja kun viranomaiset tekevät toimenpiteitä ja luvut eivät nouse, niin osa porukasta kehtaa väittää sillä perusteella toimenpiteiden olleen tarpeettomia. Tällainen täysin epälooginen besserwisseröinti on ollut valloillaan ketjussa kuukausia ja se on vähintään yhtä sairaalloista kuin se kuuluisa "2 viikon päästä raketoi" -tuputus.

Olen täysin samaa mieltä, hallituksella on asiasta varmasti paras näkemys ja he ottavat aivan varmasti huomioon myös sen että miten jatkuva kotona istuminen tai yritysten toimintaedellytysten kiristäminen vielä nykyisestään vaikuttaisi kokonaishyvinvointiin ja talouden tulevaisuuteen. Sen takia aivan älytöntä että tämä ketju on muutaman kirjoittajan toimesta jatkuvaa jurnuttamista siitä että rajoitteita pitäisi kiristää ja että ulkonaliikkumiskielto pitäisi ottaa käyttöön sen takia kun jossain Taiwanissa on vähemmän tartuntoja.

Mun mielestä voitaisiin ihan hyvin laittaa nyt ravintolat kiinni ja kiristää toimenpiteitä. Myönnän myös kyllä että irvailen tästä kahden viikon päästä lähtee nousuun asiasta, mutta se että heitellään tänne jotain random lukuja ties mistä maasta päivästä toiseen ja toitotetaan että muuntovirus jyllää on kyllä hieman häiritsevämpää että joku heittää välillä huulta.

Koska ei oikeasti tiedetä kaikkia niitä perusteluita eikä ole vielä tarpeeksi dataa että voitaisiin perustella asiaa tieteen näkökulmasta, niin mitä järkeä tehdä jatkuvasti joitain ennusteita jotka on olleet päin seiniä melkein aina tähän mennessä?

 

[mustajoki]

Ihan vakavissasi tälläistä esität? Jos näin, niin terve menoa Pohjois-Koreaan.

Aika korpeentuneelta tuo ylioppilaskunnan hallituksen puheenjohtajakin vaikutti, jos katselit linkin uutisen. Ei tullut kiitosta känniääliöille.

 

[Kautium]

Jyväskylässä ennätysmäärä koronatartuntoja, keskiviikkona ainakin 106 uutta tartuntaa – "Tilannekuva on huono", sanoo vastaava lääkäri

Karanteenissa on reilusti yli 1000 henkilöä.

yle.fi

Jos noita on alettu maanantaina testata jo (150 testattu), niin eikö tuloksien pitäisi olla jo tullut ainakin suurimmalta osalta?

Edit: "Suurin osa näytteistä vielä valmistumatta"

Tuttavien kommenttien perusteella valmistusmisaika näytteillä on tällä hetkellä jotain väliltä 2-4 päivää. Eivät ole tätä opiskelijaporukkaa, mutta siis henkilöitä joille on tehty testi viimeisen viikon aikana.

 

[B12]

Olen täysin samaa mieltä, hallituksella on asiasta varmasti paras näkemys ja he ottavat aivan varmasti huomioon myös sen että miten jatkuva kotona istuminen tai yritysten toimintaedellytysten kiristäminen vielä nykyisestään vaikuttaisi kokonaishyvinvointiin ja talouden tulevaisuuteen. Sen takia aivan älytöntä että tämä ketju on muutaman kirjoittajan toimesta jatkuvaa jurnuttamista siitä että rajoitteita pitäisi kiristää ja että ulkonaliikkumiskielto pitäisi ottaa käyttöön sen takia kun jossain Taiwanissa on vähemmän tartuntoja.

Mun mielestä voitaisiin ihan hyvin laittaa nyt ravintolat kiinni ja kiristää toimenpiteitä. Myönnän myös kyllä että irvailen tästä kahden viikon päästä lähtee nousuun asiasta, mutta se että heitellään tänne jotain random lukuja ties mistä maasta päivästä toiseen ja toitotetaan että muuntovirus jyllää on kyllä hieman häiritsevämpää että joku heittää välillä huulta.

Koska ei oikeasti tiedetä kaikkia niitä perusteluita eikä ole vielä tarpeeksi dataa että voitaisiin perustella asiaa tieteen näkökulmasta, niin mitä järkeä tehdä jatkuvasti joitain ennusteita jotka on olleet päin seiniä melkein aina tähän mennessä?

Joskus toisella foorumilla veivattiin ihan samaa asiaa. Keväällä asiantuntijat ennustivat tuhansia ja kymmeniä tuhansia kuolleita Suomenkin osalta. Olikohan paras ennustus 70000 kuolonuhria. Lopputulos oli reilu 300 kuollutta. Verrattiin ruotsiin ja odotettiin koko ajan eksponentiaalista räjähdystä, joka jai tulematta kerta toisensa jälkeen ja lopputulema oli loiva aalto.

Ruotsissa on kaksi kertaa enemmän väkeä ja keuhkokuumekuolleisuus viisinkertainen Suomeen verrattuna / asukasluku. Tuosta kun kertoo keskenään, on realistista odottaa 10x enemmän kuolleita kuin Suomessa.

Vaalit ovat tulossa ja rajoituksia kiristämällä saa todennäköisesti enemmän ääniä kuin rajoituksia purkamalla. Demokratiassa jokaisella kansalaisella on samanarvoinen ääni. Massa ratkaisee.

 

[mustajoki]

Tuttavien kommenttien perusteella valmistusmisaika näytteillä on tällä hetkellä jotain väliltä 2-4 päivää. Eivät ole tätä opiskelijaporukkaa, mutta siis henkilöitä joille on tehty testi viimeisen viikon aikana.

Pääkaupunkiseudulla taitaa toimia aika tehokkaasti tällä hetkellä, yksi datapiste kuusi tuntia korona-arviobotin täyttämisestä tekstiviestituloksen saapumiseen. Luultavasti "täydellinen" ajoitus ajanvarauksien ja analyysien osalta.

 

[renee]

Pääkaupunkiseudulla taitaa toimia aika tehokkaasti tällä hetkellä, yksi datapiste kuusi tuntia korona-arviobotin täyttämisestä tekstiviestituloksen saapumiseen. Luultavasti "täydellinen" ajoitus ajanvarauksien ja analyysien osalta.

Syytä olisikin toimia, kun joka tuutissa kehotetaan menemään testeihin ja voivotellaa kuinka vähän ihmiset niissä käyvät.

 

[Gespard]

Vaalit ovat tulossa ja rajoituksia kiristämällä saa todennäköisesti enemmän ääniä kuin rajoituksia purkamalla. Demokratiassa jokaisella kansalaisella on samanarvoinen ääni. Massa ratkaisee.

Näinpä näin. Ne "asiantuntijat" ovat siinä lähinnä puhuvana päänä apuna että saadaan kiillotettua omat pyrkimykset. Samalla vaivalla saisi löydettyä eri mielipiteellä olevia asiantuntijoita, mutta mitäpä hyötyä siitä olisi. Ei tämä mikään fiksujen kokoontumisajo oikeasti ole vaikka joku voisi niin kuvitella.

 

[HTK12]

Aika korpeentuneelta tuo ylioppilaskunnan hallituksen puheenjohtajakin vaikutti, jos katselit linkin uutisen. Ei tullut kiitosta känniääliöille.

Tottakai sen pitää tuollaista paheksua, tai saa somen kimppuunsa. Jos tuollaista alettaisin lynkaamaan, niin voidaan aloittaa vaikka hallituksesta ja eduskunnasta. Siellä sentää rikotaan lakia ilman mitään seurauksia. Tässä nyt ei rikottu mitään lakia. Jotain tolkkua nyt tähän korona panikointiin.

 

[Super Hessu]

AstraZeneca-pomo hämmentää rokotekohua: EU-sopimus ei ole sitova – yhtiön ja unionin välisistä neuvotteluista epäselvyyttä

AstraZenecan mielestä yritys ei ole sitoutunut EU:n kanssa solmittuihin tuotantomääriin.

www.iltalehti.fi

Belgian terveysministerin sittemmin jo poistaman tviitin mukaan EU maksaa 1,78 euroa jokaisesta AstraZenecan rokotteesta. Maailmanmarkkinoilla sen hinta on kuitenkin noin kaksinkertainen.
Soriot’n laskelmien mukaan Euroopalle ohjataan 17 prosenttia koko tuotannosta, vaikka maanosan osuus maailman väestöstä on vain viisi prosenttia.
EU on jo ilmoittanut, ettei se hyväksy uusia ehtoja. Italian ja Latvian hallitukset ovat vihjanneet jopa oikeustoimilla, mutta AstraZeneca ei niistä piittaa.
– EU-sopimus on äärimmäisen selvä. Olemme sitoutuneet, ja lainaan nyt sopimustekstiä: ”tekemään parhaamme”. Tiesimme jo valmiiksi, että tavoite oli todella kaukainen.
Ongelma Soriot’n mukaan on siinä, että AstraZeneca teki ensin sopimuksen Boris Johnsonin johtaman brittihallituksen kanssa. Ja yritys haluaa täyttää ensin tuon sopimuksen ehdot.
EU allekirjoitti oman paperinsa kolme kuukautta myöhemmin.

 

[weetabix]

Koska ei oikeasti tiedetä kaikkia niitä perusteluita eikä ole vielä tarpeeksi dataa että voitaisiin perustella asiaa tieteen näkökulmasta, niin mitä järkeä tehdä jatkuvasti joitain ennusteita jotka on olleet päin seiniä melkein aina tähän mennessä?

Sen takia, että päättäjillä pitää olla ennusteita eri skenaarioiden perusteella ja mitä uudemmalla datalla niin sen parempi. Tällöin heillä on olemassa sapluuna jossa on erilaisia toimia listattu erilaisten skenaarioiden perusteella.

Esim. nyt Hollannissa on laskettu ja analysoitu (tai "ennustettu" jos tilastollisesta analyysistä niin haluaa esittää) miten sikäläiset rajoitukset purevat tautitapausta vastaan joka on 40% tartuttavampi.

Ko. analyysi kertoo että maaliskuun puolivälissä nykyrajoituksilla terveydenhoidon kantokyky pettää. Siksi vaikka sielläkin on kohtuullisella tasolla oltu ja monet vaativat rajoitusten höllentämistä tätä ei ole uskallettu tehdä. Ongelma tuossa pettämisessä on, että kun terveydenhoidon kantokyvyn kohdalla ollaan puolivälissä niin kahden viikon päästä systeemi pettää. Eli käytännössä jos hoitopaikat ovat puolillaan niin kahden viikon päästä ne ovat täynnä.

Mikään lopullinen totuus tämäkään ei tietty ole, mutta todennäköisyydet ovat isot. Jälleen, sen takia noita tehdään että hallitus kussakin maassa pystyy reagoimaan tilanteeseen jos tapaukset uhkaavat seurata jotain näistä malleista.

Keväällä ei ollut mitään malleja tai tietoa miten virus leviää (saati millainen riskitekijä se on, vähän kuin jos normaali korona aiheuttaa 10 kuollutta tietyssä ryhmässä niin brittivariantti aiheuttaa 13-14 kuollutta, taas tämän hetken käsityksen mukaan).

 

[HTK12]

AstraZeneca-pomo hämmentää rokotekohua: EU-sopimus ei ole sitova – yhtiön ja unionin välisistä neuvotteluista epäselvyyttä

AstraZenecan mielestä yritys ei ole sitoutunut EU:n kanssa solmittuihin tuotantomääriin.

www.iltalehti.fi

Jos siellä sopimuksessa tosiaan lukee, että ”tekemään parhaamme”, niin ei ole todellista. Tuollaisella paperilla voi pyyhkiä persettä, eihän tuollainen sido mihinkään aikatauluun. Kyllä siellä pitää lukea selvästi määrät ja missä järjestyksessä niitä toimitetaan. Luulisi EU:n nyt sinne laittaneen sopimukseen jonkun etuostooikeuden, kun sitä rahaa annettiin ennakkoon. Luonnollisesti sopimussakko, jos tässä ei pysytä. Ellei tälläistä ole, niin minkälainen apina EU:lta ollut sopimusta tekemässä?

 

[mustajoki]

AstraZeneca-pomo hämmentää rokotekohua: EU-sopimus ei ole sitova – yhtiön ja unionin välisistä neuvotteluista epäselvyyttä

AstraZenecan mielestä yritys ei ole sitoutunut EU:n kanssa solmittuihin tuotantomääriin.

www.iltalehti.fi

Expectation management meni kyllä tässä harvinaisen pieleen, miksi sitä tietoa rokotteen todellisista saatavuusmääristä piti pantata hyväksymisviikolle...

 

[mustajoki]

Jos siellä sopimuksessa tosiaan lukee, että ”tekemään parhaamme”, niin ei ole todellista. Tuollaisella paperilla voi pyyhkiä persettä, eihän tuollainen sido mihinkään aikatauluun. Kyllä siellä pitää lukea selvästi määrät ja missä järjestyksessä niitä toimitetaan. Luulisi EU:n nyt sinne laittaneen sopimukseen jonkun etuostooikeuden, kun sitä rahaa annettiin ennakkoon. Luonnollisesti sopimussakko, jos tässä ei pysytä. Ellei tälläistä ole, niin minkälainen apina EU:lta ollut sopimusta tekemässä?

Sir Humphrey Appleby, kukapa muukaan. Tosin EU:n suunnalta on tänään tullut kai pyyntö, että AstraZeneca julkistaa sopimuksen kun kerran toimitusjohtaja viittaa sen spesifisiin kohtiin, sopimushan on salainen (joka rokotesopimusten ylitseviety salailu on minusta juttu, josta EU:ta voi todellakin kirpeästi arvostella).

 

[JCSH]

Jos siellä sopimuksessa tosiaan lukee, että ”tekemään parhaamme”, niin ei ole todellista. Tuollaisella paperilla voi pyyhkiä persettä, eihän tuollainen sido mihinkään aikatauluun. Kyllä siellä pitää lukea selvästi määrät ja missä järjestyksessä niitä toimitetaan. Luulisi EU:n nyt sinne laittaneen sopimukseen jonkun etuostooikeuden, kun sitä rahaa annettiin ennakkoon. Luonnollisesti sopimussakko, jos tässä ei pysytä. Ellei tälläistä ole, niin minkälainen apina EU:lta ollut sopimusta tekemässä?

Jos kyse on siitä että ne myy välistä EU:lle tarkoitettua tuotantoa muille niin eiköhän siitä seuraa jonkinlainen sopimussakko. Mutta kerta kyse on uudesta tuotteesta minkä kohdalla kestää hetki saada yieldit kuntoon niin käy järkeen että siinä sopimuksessa on jonkin sorttinen best-effort pykälä. Malliin "Tämä on meidän tuotantotavoite tehtaille X, Y ja Z ja siitä on EU:lle varattu n%. Ja pyrimme täyttämään tuon tuotantotavoitteen mutta emme voi taata sitä koska kyseessä on uusi prosessi."

 

[nook]

Jos siellä sopimuksessa tosiaan lukee, että ”tekemään parhaamme”, niin ei ole todellista. Tuollaisella paperilla voi pyyhkiä persettä, eihän tuollainen sido mihinkään aikatauluun. Kyllä siellä pitää lukea selvästi määrät ja missä järjestyksessä niitä toimitetaan. Luulisi EU:n nyt sinne laittaneen sopimukseen jonkun etuostooikeuden, kun sitä rahaa annettiin ennakkoon. Luonnollisesti sopimussakko, jos tässä ei pysytä. Ellei tälläistä ole, niin minkälainen apina EU:lta ollut sopimusta tekemässä?

Aivan #¤"#%"#! käsittämätöntä. Alkaa luotto EU:n toimintaan murentua viimeistä murua myöden.

 

[Baldrick]

Nyt tätä yritetään vihdoin hieman hillitä rajoittamalla viron liikennettä sekä vaatimalla negatiivista testitulosta finnairin lennoilta. Riittääkö nämä, jää nähtäväki.

Se mitä tämä vaatisi on kymmenittäin tai sadoittain sakkoja omaehtoista karanteenia rikkoneille. Tulisi varoittavia esimerkkejä ja idiooteillekin selville, että karanteeni ei ole millään tapaa vapaaehtoinen.

Rokotteissa voisi haistattaa rahastajille paskat jollei ala tuotanto vastaamaan kysyntää. Patentit auki ja tehtaat käyttöön, ja päälle bonuksena kuolemantuottamussyytteet niiden firmojen johdolle jotka viivästyttävät moisen päätöksen toimeenpanoa.

 

[HTK12]

Jos kyse on siitä että ne myy välistä EU:lle tarkoitettua tuotantoa muille niin eiköhän siitä seuraa jonkinlainen sopimussakko. Mutta kerta kyse on uudesta tuotteesta minkä kohdalla kestää hetki saada yieldit kuntoon niin käy järkeen että siinä sopimuksessa on jonkin sorttinen best-effort pykälä. Malliin "Tämä on meidän tuotantotavoite tehtaille X, Y ja Z ja siitä on EU:lle varattu n%. Ja pyrimme täyttämään tuon tuotantotavoitteen mutta emme voi taata sitä koska kyseessä on uusi prosessi."

Enhän minä tuossa sanotkaan, että tarkat kappalemäärä tiettyyn päivään mennessä, vaan määrä X. Eli muille ei niitä myydä kunnes meille on toimitettu erä X. Toki esim Britit ostivat oman kiintiönsä ensin. Jos siellä ei sellaista ole, vain tuo pelkkä ”tekemään parhaamme” , niin sittenhän niitä voi myydä muille kalliimmalla ennen EU:lle toimittamista. Tuossa jutussahan sanottiin, että muut maksaa tuplat vrt. EU. Eli EU taisi yrittää vaan saada halvimmalla mahdollisella hinnalla.

 

[renee]

AstraZeneca-pomo hämmentää rokotekohua: EU-sopimus ei ole sitova – yhtiön ja unionin välisistä neuvotteluista epäselvyyttä

AstraZenecan mielestä yritys ei ole sitoutunut EU:n kanssa solmittuihin tuotantomääriin.

www.iltalehti.fi

Mutta paljonko on EU:n tilaamien rokoteannosten osuus kaikista AstraZenecalle tehdyistä tilauksista? Eikös se ole se oleellinen tieto, ei niinkään väestön osuus maailman koko väestöstä... Ja jos vetoaa väestöosuuksiin, niin oletettavasti kaikkialle pitää toimittaa rokotteita samalla argumentilla, eli saavatko myös britit yhtä vähän tai paljon suhteessa maailman väestön kokoon? On nämä toimarit kyllä melkein kuin poliitikkoja

Soriot’n laskelmien mukaan Euroopalle ohjataan 17 prosenttia koko tuotannosta, vaikka maanosan osuus maailman väestöstä on vain viisi prosenttia.

 

[JCSH]

Enhän minä tuossa sanotkaan, että tarkat kappalemäärä tiettyyn päivään mennessä, vaan määrä X. Eli muille ei niitä myydä kunnes meille on toimitettu erä X. Toki esim Britit ostivat oman kiintiönsä ensin. Jos siellä ei sellaista ole, vain tuo pelkkä ”tekemään parhaamme” , niin sittenhän niitä voi myydä muille kalliimmalla ennen EU:lle toimittamista. Tuossa jutussahan sanottiin, että muut maksaa tuplat vrt. EU. Eli EU taisi yrittää vaan saada halvimmalla mahdollisella hinnalla.

No lienee selvää että tuollaisia "muille ei myydä" sopimuksia ei tehdä.
Jos jotain niin ne on "Tämän tuotantolaitoksen tuotanto menee ensinnä taholle A." Tai "Tämän tuotantolaitoksen tuotannosta n% menee taholle A". Jos sitten kyseinen tuotantolaitos aluksi tuottaa huonolla yieldillä niin taho A ei saa heti sitä määrää tuotetta mikä oli suunnitelmissa.

 

[shaminy]

Aivan #¤"#%"#! käsittämätöntä. Alkaa luotto EU:n toimintaan murentua viimeistä murua myöden.

Rauhoituppas nyt. Tuo on vain tuon koijari yrityksen ilmoittama pieni osa tekstistä, jolla yrittää pelastella mainettaan..
Nyt EU on vaatimassa koko sopimuksen julkiseksi tulemista, eli kyllä se on ollut hyvä ja sitova sopimus.

"Euroopan unionin virkamies kertoi Reutersille keskiviikkona, että unioni aikoisi pyytää AstraZenecaa julkaisemaan blokin kanssa tehdyn sopimuksen koronavirusrokotteista. Lähteen mukaan EU haluaa sopimuksen julki, koska Soriot paljasti haastattelussa luottamuksellisia yksityiskohtia sopimuksesta. "

 

[Käymälä]

Olenko nyt liian syyllistävä, kun aloin miettiä miksei ole mahdollista viedä opinto-oikeutta pois ... blablabla kaakkaakkaak ...

Olet. Jos lakia ei ole rikottu, ei lisätuomioille ole mitään perusteita.

Haluaisitko, että opiskelija alkaisi kiertämään opiskelujen sijaan alueen baareissa enemmänkin?

Lääkkeet?

 

[Dexdor]

Eilen saatu tehoste Comirnaty -rokotteesta. Eilinen meni ongelmitta, tänään lämpöä ja olo kuin rekan alle jääneellä. Jäseniä kolottaa jne. Kuuluu asiaan ja vasta-aineet kehossa siis muodostuu.

 

[SandWiz]

Se mitä tämä vaatisi on kymmenittäin tai sadoittain sakkoja omaehtoista karanteenia rikkoneille. Tulisi varoittavia esimerkkejä ja idiooteillekin selville, että karanteeni ei ole millään tapaa vapaaehtoinen.

Rokotteissa voisi haistattaa rahastajille paskat jollei ala tuotanto vastaamaan kysyntää. Patentit auki ja tehtaat käyttöön, ja päälle bonuksena kuolemantuottamussyytteet niiden firmojen johdolle jotka viivästyttävät moisen päätöksen toimeenpanoa.

Omaehtoinen karanteeni todellakin on täysin vapaaehtoinen, joten ei siitä voida mitään sakkoja määrätä. Ihan hyvin mopo keulii kun huudetaan sanktioita suosituksiin ja vapaaehtoisuuteen perustuvista asioista.

 

[Baldrick]

Omaehtoinen karanteeni todellakin on täysin vapaaehtoinen, joten ei siitä voida mitään sakkoja määrätä. Ihan hyvin mopo keulii kun huudetaan sanktioita suosituksiin ja vapaaehtoisuuteen perustuvista asioista.

Ei ole vapaaehtoinen vaan mahdollisesti jopa vankeusrangaistukseen johtava rikos, jos sitä rikkoo.

 

[Saekki123]

Ei ole vapaaehtoinen vaan mahdollisesti jopa vankeusrangaistukseen johtava rikos, jos sitä rikkoo.

Omaehtoinen karanteeni perustuu vapaaehtoisuuteen. Omaehtoista karanteenia suositellaan esimerkiksi henkilölle, joka odottaa koronatestin tulosta tai tulee Suomeen korkean koronailmaantuvuuden maasta. Matkustamiseen liittyvän omaehtoisen karanteenin pituutta voi lyhentää koronatesteillä.

Karanteeni ja eristys - THL

thl.fi

Eli se on täysin vapaaehtoinen.

 

[Kautium]

Eilen saatu tehoste Comirnaty -rokotteesta. Eilinen meni ongelmitta, tänään lämpöä ja olo kuin rekan alle jääneellä. Jäseniä kolottaa jne. Kuuluu asiaan ja vasta-aineet kehossa siis muodostuu.

Mikäs tämä tällainen rokote on ja missä sellaisia on ollut jaossa?

Edit.
Jaa, se onkin vissiin sen Pfizer-BioNTechin rokotteen virallinen nimi -->

Comirnaty 30 mikrogrammaa/annos -koronarokote (12 vuotta täyttäneille ja sitä vanhemmille) - THL

thl.fi

Enpä ole kuullut tuota aiemmin missään nimellä mainittavan.

 

[Jorma Jormala]

Omaehtoinen karanteeni perustuu vapaaehtoisuuteen. Omaehtoista karanteenia suositellaan esimerkiksi henkilölle, joka odottaa koronatestin tulosta tai tulee Suomeen korkean koronailmaantuvuuden maasta. Matkustamiseen liittyvän omaehtoisen karanteenin pituutta voi lyhentää koronatesteillä.

Karanteeni ja eristys - THL

thl.fi

Eli se on täysin vapaaehtoinen.

2 viikkoa palkatta ulkomaanmatkan jälkeen. Onko ihme jollei kiinnosta ketään.

 

[mustajoki]

Olet. Jos lakia ei ole rikottu, ei lisätuomioille ole mitään perusteita.

Haluaisitko, että opiskelija alkaisi kiertämään opiskelujen sijaan alueen baareissa enemmänkin?

Lääkkeet?

Niin, se että 50 opiskelijaa ilmestyy samaan baariin samaan aikaan ihan sattumalta ei riko mitään voimassaolevia suosituksia yli 10 hengen yksityis- tai yleisötilaisuuksien järjestämisestä. Ehkä tästä kirjaimellisen tarkasta suositusten noudattamisesta pitäisi itse asiassa saada palkkioksi opintopisteitä, jos on juristiksi kouluttautumassa. Nämä voisi jakaa hyvässä hengessä, lainmukaisen opiskelijalle annettavan kirjallisen varoituksen yhteydessä. Alanko jo selvittää matkustusmahdollisuuksia Pjongjangiin?

 

[Dexdor]

Mikäs tämä tällainen rokote on ja missä sellaisia on ollut jaossa?

Pfizerin rokote jota siis jaettu käsittääkseni nyt ensilinjan työntekijöille kautta maan.

Edittiä vähän.

 

[Sonic Empire]

Yllättävää, järki voittaa sittenkin lasten ja nuorten harrastusrajoitusten osalta. Ainakin jotenkuten rajoitetusti.

 

[HTK12]

No lienee selvää että tuollaisia "muille ei myydä" sopimuksia ei tehdä.
Jos jotain niin ne on "Tämän tuotantolaitoksen tuotanto menee ensinnä taholle A." Tai "Tämän tuotantolaitoksen tuotannosta n% menee taholle A". Jos sitten kyseinen tuotantolaitos aluksi tuottaa huonolla yieldillä niin taho A ei saa heti sitä määrää tuotetta mikä oli suunnitelmissa.

Pakko siihen soppariin on joku pykälä tehdä, miten ne toimitetaan. On se sitten kappalemäärä tai sitten %-osuus tuotannosta. Ellei mitään tuollaista tehdä, valmistaja voi myydä parhaan tarjouksen tekevälle. Kaikki pitää määrätä siellä sopparissa, kun kysessä on yritysten tai yrityksen ja EU-välinen soppari. Mitkään kuluttajansuoja ym. säädökset ei koske.

 

[Baldrick]

Omaehtoinen karanteeni perustuu vapaaehtoisuuteen. Omaehtoista karanteenia suositellaan esimerkiksi henkilölle, joka odottaa koronatestin tulosta tai tulee Suomeen korkean koronailmaantuvuuden maasta. Matkustamiseen liittyvän omaehtoisen karanteenin pituutta voi lyhentää koronatesteillä.

Karanteeni ja eristys - THL

thl.fi

Eli se on täysin vapaaehtoinen.

Toivottavasti saadaan joku hakemaan siviilipuolelta korvauksia alueen kuolintapauksista, jos suosituksia on rikottu ulkomaan matkan jälkeen.

 

[JCSH]

Pakko siihen soppariin on joku pykälä tehdä, miten ne toimitetaan. On se sitten kappalemäärä tai sitten %-osuus tuotannosta. Ellei mitään tuollaista tehdä, valmistaja voi myydä parhaan tarjouksen tekevälle. Kaikki pitää määrätä siellä sopparissa, kun kysessä on yritysten tai yrityksen ja EU-välinen soppari. Mitkään kuluttajansuoja ym. säädökset ei koske.

Juu totta kai siellä määritellään myös se tavoitetuotanto. Mutta se on tavoitetuotanto johon ei välttämättä heti päästä ja olettaisin että nuo tuottajat ovat sen verta fiksuja että kun kyseessä on uusi tuote niin tekevät sopimuksen niin että tuosta alun ongelmasta ei tule mitään sopimussakkoa.
Ja jos siellä sopimuksessa on, kuten tuossa sanoin, määritelty että sen tehtaan tuotanto menee täysin tai tietyllä prosentilla taholle A niin sitten se valmistaja ei voi myydä parhaan tarjouksen tehneelle jos on jo sopinut että tuotanto menee jollain prosentilla taholle A.

 

[Saekki123]

Toivottavasti saadaan joku hakemaan siviilipuolelta korvauksia alueen kuolintapauksista, jos suosituksia on rikottu ulkomaan matkan jälkeen.

Mitä ? Keneltä niitä korvauksia haetaan ja mistä syystä? Rikottu suosituksia. Eli kaikille jotka ei ole etätöissä tai pidä maskia pitäisi nostaa syyte?

 

[runboy93]

Yllättävää, järki voittaa sittenkin lasten ja nuorten harrastusrajoitusten osalta. Ainakin jotenkuten rajoitetusti.

Niin ei selvinnyt vielä että kuinka rajoitetusti pääkaupunkiseudulla sitten oikeasti lapset pääsevät harrastamaan, "ei normaali avaus, vain hallitusti ja turvallinen harrastusten avaus"

1.2 alkaen.

 

[renee]

Pakko siihen soppariin on joku pykälä tehdä, miten ne toimitetaan. On se sitten kappalemäärä tai sitten %-osuus tuotannosta. Ellei mitään tuollaista tehdä, valmistaja voi myydä parhaan tarjouksen tekevälle. Kaikki pitää määrätä siellä sopparissa, kun kysessä on yritysten tai yrityksen ja EU-välinen soppari. Mitkään kuluttajansuoja ym. säädökset ei koske.

Näin juuri. Se ei sinänsä ole mitenkään outoa, että sopimuksen osapuolilla on erilainen näkemys sopimusehdoista ja paljonhan näitä yritysten välisiä sopimuskiistoja ratkotaan välimiesmenettelyllä, joskus myös oikeudessa.

Ihmettelen kyllä tuota toimarin ulostuloa, että muka oikeudenmukaisuusperiaatteella rokotteita toimitettaisiin (vertailua väestöosuuksiin), kun sen voi tarvittaessa näyttää virheelliseksi yhdelläkin esimerkillä. Tietty voi olla, että toimittavat kaikille samalla periaatteella Itse kyllä uskon, että priorisoivat toimituksia muilla perusteilla...