Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[taxman]

Jos me merkittäis tohon janalle kaikki päivät maaliskuusta lähtien millon täällä on ennustettu nousevaa trendiä, niin siihen tulisi merkki about jokaisen päivän kohdalle. Siitä voi sitten miettiä miten oikeassa ne omat ennusteet on olleet. Mun mielestä jos täällä papukaijan lailla hokee että "kyllä kohta lähtee" nousuun, niin se ei tuo keskusteluun yhtään mitään lisää varsinkin kun ennusteissa ollaan oltu tähän asti suurelta osin väärässä.

Jos lähtee nousuun niin sitten varmasti tulee lisää rajoituksia, on kuitenkin nyt nähty että panikoinnista ja jatkuvasta väärin ennustamisesta huolimatta ei ole lähtenyt räjähdysmäiseen nousuun joten on aivan mahdollinen skenaario että pysytään maltillisissa tartuntaluvuissa.

Jätät nyt huomiotta sen, että tartuntalukumäärät laahaavat todellisuutta perässä. Tällöin rajoitustoimet pitää tehdä etupainoisesti, ettei kasvu pääse liian suureksi. Kasvu on lisäksi eksponentiaalista eli mitä laajemmalle tauti on levinnyt, sitä nopeammin se leviää. Tämä tekee etupainoisista toimista vieläkin tärkeämpää.

Ja olen vahvasti eri mieltä siitä, että yleinen veikkaus olisi ollut, että kohta lähtee nousuun. Sen sijaan tämän mahdollisuudesta ollaan oltu huolissaan.

 

[JCSH]

Suojavälineissä oli pahoja ongelmia kun huoltovarmuuskeskus jätti hommansa hoitamatta. Varastoissa oli vanhentuneet maskit, joita ei voitu käyttää ennen VTT testejä eikä läheskään kaikkia senkään jälkeen kun kuminauhat oli haurastuneet. Maskit itsessään olisivatkin vielä muuten toimineet. Sitten hankinnat ryssittiin alussa niin pahasti kun se oli mahdollista, vaikka apua tarjosi todella monet ammattilaiset jopa ilmaiseksi, ei kelvannut. Kyllähän tuo huoltovarmuuskeskuksen touhu oli täysi farssi. Paljon huonommin ei varmaan tuo huoltokeskuksen homma olisi mennyt, vaikka sitä olisi ollut hoitamassa koulutettu apina.

Tähän sellainen tarkennus että lääketieteelliset suojavarusteet eivät kuulu, tai ainakaan vielä vuosi sitten eivät kuuluneet, Huoltovarmuuskeskuksen vastuulle. Ainoa syy miksi niitä ylipäätänsä oli HVK:n varastoissa oli että niitä oltiin hankittu sikainfluenssan aikoihin ihan vaan kaiken varalta. Vastuu suojavarusteiden hankinnasta ja varastoinnista on/oli sairaanhoitopiireillä.

HVK sitten sössi tuon hankinnan mutta osittain tuota sössimistä selittää juurikin se että kyseinen asia ei normaalisti ollut HVK:n vastuulla joten niillä ei ollut olemassaolevia hankintaketjuja. Jonka takia sitten lähtivät tilaamaan kyseenalaisista lähteistä kiireellä.

 

[Tonnin Seteli]

HVK sitten sössi tuon hankinnan mutta osittain tuota sössimistä selittää juurikin se että kyseinen asia ei normaalisti ollut HVK:n vastuulla joten niillä ei ollut olemassaolevia hankintaketjuja. Jonka takia sitten lähtivät tilaamaan kyseenalaisista lähteistä kiireellä.

Näinhän se oli, tosin sillä tarkennuksella että apua tarjottiin mutta se ei kelvannut, ja lisäksi päätyivät hieman myöhemmin tekemään kauppaa tunnetusti vähintäänkin epäluotettavien tahojen kanssa. Mokailu oli niin raskasta, ettei se saa selittyä kiireellä, vaikka ei kuuluisikaan juuri omiin rutiinitehtäviin. Vesilaitoksen tai katutilavalvonnan virkamieheltäkin odottaisi parempaa suoritusta, edes vähän parempaa kuin mitä tässä farssissa saatiin.

Toki ketään yksittäistä virkamiestä ei voi kokonaisuudesta syyttää. Läpi kevään suojavarustejupakan koko komentoketjun touhu oli säälittävää amatöörien puuhastelua. Katsotaan sitten hallituksen, HVKn tai sairaanhoitopiirien toimintaa, paras osaaminen keskittyi hätävalheiden keksimiseen, eikä edes se mennyt kovin hyvin. Lopulta tilanne rauhoittui, kun ilmeisesti joku kävi kysymässä aikuisilta neuvoa.

 

[Zigh]

Wordometerin tilastoista voi laskea, että koronan kuolleisuusaste on vähän päälle 2%. Tämä prosenttiosuus on tiedetyistä koronatapauksista, kun suurin osa oireettomista tapauksista jää tilastojen ulkopuolelle. Huomioidaan vielä, että kuolleiden määrää lisää seikka, että yksinkertaisesti vanhuuteen kuolleita vanhuksia ollaan usein tilastoitu koronan piikkiin. Realistinen arvio todellisesta kuolleisuusasteesta koronalla lienee ehkä 1-2% välimaastossa.

Henkilö, joka henkensä edestä pelkää virusta, joka tappaa pahimmillaankin 2% todennäköisyydellä infektion saaneen. Minun on aika vaikea kuvitella, että tällainen henkilö kykenisi koskaan lähtemään esimerkiksi sotaan ritamalle, jos sellainen syttyisi. Siinä mielessä koronakriisin vertaaminen sotaan on absudriuden huippu. Sota ja pandemia ovat kaksi täysin erilaista kriisiä. Huomioiden koronan vielä suhteellisen matala kuolleisuusaste, on siinä ja siinä, voiko koronakriisiä edes sanoa pandemiaksi. Vai onko sittenkin kyseessä ennemmin globaali, kuolemaa pelkäävien ja siitä vieraantuneiden hysteriakriisi.

Mistä tämä kuvitelma, että jostain löytyisi massoittain perusterveitä henkilöitä, jotka pelkäävät kuolevansa koronaan? Tai että rajoituksia otettaisiin käyttöön pääasiassa kuolemien ehkäisemiseksi?

 

[mustajoki]

Jos Venäjä asettaisi Suomelle erinäisiä aluevaatimuksia, kuten teki vuonna 1939, koronaa eniten pelkäävät luultavasti vaatisivat Suomen välitöntä antautumista. He perustelisivat vaatimustaan sillä, että perustuslain mukaan elämää pitää suojella, sen sijaan että itsenäisyydestä alettaisiin taistelemaan sodassa. Sotatilassa luultavasti pärjäisivät parhaiten ne, jotka eivät todellakaan kellareihin linnoittaudu vuosikausiksi jonkun koronan takia.

Viime sodan nähneet eivät olisi todellakaan käyttäneet koronaa vastaan rajoitustoimia, jotka soveltuisivat lähinnä ruttoon tai isorokkoon, jos korona olisi tullut esimerkiksi 1950-luvulla. Olisivat suhtautuneet siihen samalla lailla, kuin espanjantautiin suhtauduttiin muutama vuosikymmen aikaisemmin. Siihen aikaan nyt muutenkin liikkui tuberkuloosia yms. muitakin kulkutauteja.

No jos tälle linjalle lähdetään, ne kaikkia rajoituksia vastustavathan nostavat kätensä välittömästi jo pandemiankin edessä - ei sille mitään voida niin hyväksytään vain mitä tulee tulllakseen. Isovihan aikaan oli paljon suurempi kuolleisuuskin - "miksi minun pitäisi välittää Itä-Suomesta, se ei kosketa minua"?

Ja toisaalta jos jo joku maskin käyttö on hirveä loukkaus ihmisyyttä kohtaan, ajatelkaa niitä itkupotkuraivareita jos joku oikeasti käskee itsenäistä ajattelijaa...

 

[runboy93]

Hallitus: Rajojen liikennerajoitukset kiristyvät, kaikki matkustajat halutaan koronatestiin ja sukulaisten oikeus rajanylitykseen tiukentuu

Matkustusrajoitukset astuvat voimaan ensi tiistain ja keskiviikon välisenä yönä.

yle.fi

Ykköskeinona on rajaliikenteen kiristäminen entisestään. Esimerkiksi Viron ja Ruotsin työmatkaliikenteen rajoitukset ovat neuvotteluissa esillä.

Samalla keskustellaan mahdollisista poikkeusaloista, joilla työskentelevien henkilöiden pääsy maahan sallittaisiin.

Kiristykset laskisivat rajavartioston mukaan rajaliikennettä jopa alle puoleen nykyisestä. Esimerkiksi rakennystyöntekijät jäisivät rajan taakse.

Hyvä, viimeinkin tämä otetaan vakavammin ja kenties viimeinkin muutoksia nyt tähänkin asiaan.

Hallituksesta on väläytetty, että tiukimmat, koronan leviämisalueen rajoitukset, voitaisiin ottaa käyttöön ennakoivasti myös muilla alueilla, vaikka tartuntamäärät eivät olisi yhtä korkealla. Tämä vaikuttaisi muun muassa harrastustilojen aukioloon sekä ravintoloiden anniskelu- ja aukioloaikoihin.

Viidessä hallituspuolueessa on eri toiveita siitä, tulisiko rajoituksia kiristää vai pikemminkin höllentää. Neuvottelupöydällä on esimerkiksi sekin, pitääkö etäopetusta lisätä ja tulisiko lasten lasten harrastusmahdollisuuksia palauttaa tai höllentää.

Varmaan tästä tuli noottia aikaisemmin, erityisesti tuosta että kun on ollut alueita leviämisvaiheen tilanteessa (hallitus oli linjannut ilmeisesti aiemman päivän a-talk puheiden perusteella, että leviämisvaiheessa kun ollaan niin silloin linjan pitää olla yhtenäinen, että ei tule erimielisyyksiä yms) niin sitten on kuitenkin ollut niin paljon eroja että näyttäisi enemmän että toinen oli kiihtymisvaiheessa pikemmikin kuin leviämisvaiheessa, varmaan jotain yhtenäisempää linjaa tässä haetaan yms mutta sitten vielä kenties niin että koskisi muitakin kuin leviämisvaiheen alueita (kiihtymisvaiheen vain mahdollisesti?)

Ja päivän luku 350 tartunnoissa.

 

[Gespard]

Nyt tuli luettua päivän vitsi kyseisestä lisäkiristys artikkelista:

"
Ylen tietojen mukaan rajoitukset eivät olisi pysyviä vaan ne tulisivat 4–5 viikoksi eli siihen asti kunnes rokotteilla saadaan suojaa virusta vastaan.
"

Heko heko heko. Ihan varmasti pysyvät vain tuon aikaa. Sitten viikkoa ennen loppumista niitä pitää sittenkin vähän pidentää...

 

[PalleX]

Britannian hallituksen epätoivoinen suunnitelma: 500 puntaa käteen jokaiselle, jolla todetaan korona

Hallituksen tutkimuksen mukaan vain 17 prosenttia oireisista menee testiin.

www.iltalehti.fi

Aika uskomattoman kuuloista! Luulisi että tämä voisi nimenomaan houkutella jotain nuoria, riskiryhmiin kuulumattomia hankkimaan sen koronan rahan toivossa?

Spoileri: Juttu

Ison-Britannian hallitus suunnittelee maksavansa 500 puntaa (561 euroa) jokaiselle, joka menee koronatestiin ja saa siitä positiivisen testituloksen. Asiasta kertoo Guardian käsiinsä saaman hallitusdokumentin perusteella.

Tavoitteena on rohkaista ihmisiä käymään testeissä sekä eristäytymään, mikäli heillä todetaan korona. Tällä hetkellä korvauksen voivat jo saada henkilöt, joilla on alhaiset tulot.

Ohjelma voisi maksaa Britannialle 12 kertaa enemmän kuin nykyinen järjestelmä, eli jopa 453 miljoonaa puntaa (509 miljoonaa euroa) yhdessä viikossa.

Britanniassa on äärimmäisen vaikea koronatilanne. Tartuntoja ilmoitetaan päivittäin yli 30 000. Tammikuun alusta määrät ovat lähes puolittuneet, mutta keskiviikkona ilmoitettiin uusi ennätys päivittäisissä koronakuolemissa: 1 820 henkilöä menehtyi.

Todellisuudessa tartuntoja on ilmeisesti paljon enemmän. Dokumentin mukaan Britannian hallituksen tekemässä tutkimuksessa on selvinnyt, että vain 17 prosenttia henkilöistä, joilla on koronaoireita, menee testiin. Syynä on, että he pelkäävät menettävänsä tulonsa, mikäli he lopettavat työskentelyn.

Britannian hallituksen 16 sivun mittainen suunnitelman takana on Matt Hancockin johtama terveysministeriö.

Sky Newsin tavoittaman hallituksen ministerin George Eusticen mukaan päätöstä suunnitelman käyttöönotosta ei ole vielä tehty.

 

[HTK12]

HVK sitten sössi tuon hankinnan mutta osittain tuota sössimistä selittää juurikin se että kyseinen asia ei normaalisti ollut HVK:n vastuulla joten niillä ei ollut olemassaolevia hankintaketjuja. Jonka takia sitten lähtivät tilaamaan kyseenalaisista lähteistä kiireellä.

Itse en kyllä näe miten tuollaisen sekoilun voisi selittää sillä, ettei yleensä hanki maskeja. Kyllähän he hankintoja joutuvat tekemään ja ei kukaan tuollaisessa asemassa voi olla asiantuntija jokaisen tuotteen osalta, jota hankitaan. Silloin pyydetään apua sellaiselta joka on. Sitä apua kun tarjosi useat suomalaiset tahot. Viel kummallisempaa tuosta tekee miten tässä sekaannuttiin Sarmasteen ja Jylhän tapaisiin koijareihin? Ei olisi montaa sekuntti tarvinnut googlea vaivata, niin olisi huomannut, että ei kuulu kyllä näiden ydinosaamiseen. Suomessa on kuitenkin ihan kohtuu isoja firmoja, jotka tilailee lääkinnällistä tavaraa jatkuvasti. Näiden apu ei jostain syystä kelvannut.

 

[renee]

Nyt määrätään matkustusrajoituksia, koska poliittisesti ei taida olla muita vaihtoehtoja? Alkaa äänestäjäkunta hissukseen miettimään, että miksi maan sisäisiä rajoituksia kiristetään, vaikka tilanne ei ole missään määrin paha, on vain olemassa uhka, mikä on ollut periaatteessa koko pandemian ajan - kyllähän ennen näitä virusvarianttejakin tilanne eskaloitui monessa maassa. Jos läimitään kaikkialle laajenemisvaiheen rajoitukset voimaan, niin onhan se aika iso juttu, kun jossain harvaan asutuissa pikkukunnissa tilanne ei liene edes etäisesti uhkaava.

Kohta tulee uusi tartuntatautilaki voimaan ja oletettavaa on, että uuden lain tarjoamia mahdollisuuksia myös hyödynnetään. On varsin loogista, että esim. yksityiset liikuntapaikat suljetaan, jos kerta kunnallisetkin suljetaan, joten eiköhän tässä ala hissukseen rajoitusten vastustuskin lisääntymään, ellei tehdä jotain konkreettista rajoillakin.

 

[runboy93]

Nyt tulee kuvaa ennen kuin siirtyvät sisätiloihin keskustelemaan, ja heti tuli "Suomi on tullut muita maita selvästi jälkijunassa, joten nyt on todella se aika kiristyksiin, tehokkaisiin keinoihin"

"Keskustalla muuttunut ääni kellossa rajoitusten kanssa vai?", kysyi toimittaja.

Vastaus: "Nyt ollaan lähes samassa tilanteessa kuin silloin keväällä, siksi nyt käydään läpi rajoitukset ja mitä pitää tehdä"

EDIT: "Suomessa ollaan liian monessa paikassa edelleen liian korkealla tautitilanteiden kanssa, joten nyt pitää yleisesti miettiä että mitä koko suomen alueella voidaan tehdä sisällä", hmm.

 

[Cereal killah]

Britannian hallituksen epätoivoinen suunnitelma: 500 puntaa käteen jokaiselle, jolla todetaan korona

Hallituksen tutkimuksen mukaan vain 17 prosenttia oireisista menee testiin.

www.iltalehti.fi

Aika uskomattoman kuuloista! Luulisi että tämä voisi nimenomaan houkutella jotain nuoria, riskiryhmiin kuulumattomia hankkimaan sen koronan rahan toivossa?

Hupaisaa, totta kai tuo johtaa juuri siihen. Mikä on siinäkin mielessä merkittävää, että koronatartunnan vakavuus todennäköisesti on jossain suhteessa altistumisen vahvuuteen. Eli tahallaan hankittu korona voi tulla erittäin vahvana.

 

[Gespard]

Kohta tulee uusi tartuntatautilaki voimaan ja oletettavaa on, että uuden lain tarjoamia mahdollisuuksia myös hyödynnetään. On varsin loogista, että esim. yksityiset liikuntapaikat suljetaan, jos kerta kunnallisetkin suljetaan, joten eiköhän tässä ala hissukseen rajoitusten vastustuskin lisääntymään, ellei tehdä jotain konkreettista rajoillakin.

Meinaatko että valtiolla on vara maksaa korvauksia yksityisten paikkojen sulkemisesta? Ehei. Tosin jos ne voidaan sulkea korvauksia maksamatta niin sitten varmaan suljetaan paniikissa kaikki kun eivät muuhun kykene.

 

[Gespard]

Nyt tulee kuvaa ennen kuin siirtyvät sisätiloihin keskustelemaan, ja heti tuli "Suomi on tullut muita maita selvästi jälkijunassa, joten nyt on todella se aika kiristyksiin, tehokkaisiin keinoihin"

Toivottavasti vetävät hatusta sitten jotain oikeasti järkeviä rajoituksia eikä haulikkoammuntana sinne minne sattuu. Loppuu motivaatio noudattaa näitä hyvin äkkiä jos huomaa ettei niissä ole logiikkaa.

 

[renee]

Meinaatko että valtiolla on vara maksaa korvauksia yksityisten paikkojen sulkemisesta? Ehei. Tosin jos ne voidaan sulkea korvauksia maksamatta niin sitten varmaan suljetaan paniikissa kaikki kun eivät muuhun kykene.

Niin, onhan tuossa laissa edelleen avoimia kysymyksiä, erityisesti tuo korvausasia. Mikä tulee olemaan korvaustaso, se on varmaan yksi oleellinen kysymys. Mutta noin lähtökohtaisesti olisi viruksen etenemisen kannalta loogista sulkea saman ryhmän palveluja eikä jättää osaa auki, koska jos jotkut paikat ovat auki, niin se lisää auki olevien palvelujen käyttöä, eli voi ruuhkauttaa niitä, mikä ei tietty ole hyvä asia tautitilanteen hallinnan kannalta.

 

[Gespard]

Niin, onhan tuossa laissa edelleen avoimia kysymyksiä, erityisesti tuo korvausasia. Mikä tulee olemaan korvaustaso, se on varmaan yksi oleellinen kysymys. Mutta noin lähtökohtaisesti olisi viruksen etenemisen kannalta loogista sulkea saman ryhmän palveluja eikä jättää osaa auki, koska jos jotkut paikat ovat auki, niin se lisää auki olevien palvelujen käyttöä, eli voi ruuhkauttaa niitä, mikä ei tietty ole hyvä asia tautitilanteen hallinnan kannalta.

Näinhän siinä käy. Harrastukset kun lähtee niin sitten siirryn salille. Tietysti jossain vaiheessa voisi miettiä sitäkin onko se sen arvoista sulkea koko maa kevääksi vai voidaanko hallittu leviäminen aloittaa jo aiemmin.

 

[renee]

Näinhän siinä käy. Harrastukset kun lähtee niin sitten siirryn salille. Tietysti jossain vaiheessa voisi miettiä sitäkin onko se sen arvoista sulkea koko maa kevääksi vai voidaanko hallittu leviäminen aloittaa jo aiemmin.

Noissa rajoituksissa on tosiaan aina ongelmana se, että ihmiset tekevät kuitenkin jotain. Jos suljetaan palveluja sieltä täältä, ei ole mitenkään selvää, että lopputulos olisi kauheasti parempi. Alussa tilanne voi vielä toimia, mutta kun aikaa kuluu, niin kyllä ihminen alkaa keksiä vaihtoehtoisia ajanviettotapoja ja ne eivät välttämättä ole sitä yksin maastossa vaeltamista.

 

[renee]

Kesämökkikieltoa on ilmeisesti pohdittu, tämä tulisi kyllä pahaan saumaan hiihtolomien kanssa. Taisin tuossa joulun aikaan sanoa, että nykyään kannattaa juhlia aina, kun siihen annetaan pienempikin mahdollisuus, koska tulevaisuuden rajoituksia läimitään randomilla. Jouluna kannatti siis lähteä Leville ryyppäämään, jos halusi olla varma siitä, että talvella pääsee Lappiin hiihtelemään

Noh, en usko, että tällaista on tulossa - tai no olisihan se aika iso pommi mökkivuokraajille ja hiihtolomalaisille.

Entä saako kesämökillä käydä – tästäkin rajoituksesta neuvotellaan.

Hallitus: Rajojen liikennerajoitukset kiristyvät, kaikki matkustajat halutaan koronatestiin ja sukulaisten oikeus rajanylitykseen tiukentuu

Matkustusrajoitukset astuvat voimaan ensi tiistain ja keskiviikon välisenä yönä.

yle.fi

 

[Sonic Empire]

Vai että kesämökkikielto. Mitenköhän aikovat sitäkin valvoa? Samaan aikaan Tornio/Haaparannan väliä kulkee tuhansia ihmisiä päivässä ja hallitus pähkäilee jotan kesämökkikieltoa.

 

[Cereal killah]

Vai että kesämökkikielto. Mitenköhän aikovat sitäkin valvoa? Samaan aikaan Tornio/Haaparannan väliä kulkee tuhansia ihmisiä päivässä ja hallitus pähkäilee jotan kesämökkikieltoa.

Tässä on kohta vuoden verran vedetty näitä teeskenneltyjä "kieltoja", vieläkö nämä joihinkin uppoaa? Mikä on kielto jonka rikkomisesta ei ole mitään seurausta?

 

[Sonic Empire]

Olisihan tuollainen tietysti kuolinisku kotimaan matkailulle, kun varmasti samaan syssyyn kiellettäisiin vuokramökit. Laskettelukeskukset kauempana voivat sen jälkeen laittaa laput luukuille ja sammuttaa valot.

 

[HTK12]

Kesämökkikieltoa on ilmeisesti pohdittu, tämä tulisi kyllä pahaan saumaan hiihtolomien kanssa. Taisin tuossa joulun aikaan sanoa, että nykyään kannattaa juhlia aina, kun siihen annetaan pienempikin mahdollisuus, koska tulevaisuuden rajoituksia läimitään randomilla. Jouluna kannatti siis lähteä Leville ryyppäämään, jos halusi olla varma siitä, että talvella pääsee Lappiin hiihtelemään

Noh, en usko, että tällaista on tulossa - tai no olisihan se aika iso pommi mökkivuokraajille ja hiihtolomalaisille.

Entä saako kesämökillä käydä – tästäkin rajoituksesta neuvotellaan.

Hallitus: Rajojen liikennerajoitukset kiristyvät, kaikki matkustajat halutaan koronatestiin ja sukulaisten oikeus rajanylitykseen tiukentuu

Matkustusrajoitukset astuvat voimaan ensi tiistain ja keskiviikon välisenä yönä.

yle.fi

Siellä on taas joku älyvapaa ollut vauhdissa. Vai, että kesämökkien kielto. Voi tulla ihan vapaasti yrittämään estää. Ei tule poliisit riittämään tässä maassa. Suomessa on yli 500k kesämökkiä. Jos nyt ei puhuta jostain levin mökeistä tms., niin pienempi riski siellä on saada korona omalla kaveriporukkalla (se sama jonka kanssa on normaalistikkin tekemisissä) vrt. kaupungissa pysyminen.

 

[renee]

Siellä on taas joku älyvapaa ollut vauhdissa. Vai, että kesämökkien kielto. Voi tulla ihan vapaasti yrittämään estää. Ei tule poliisit riittämään tässä maassa. Suomessa on yli 500k kesämökkiä. Jos nyt ei puhuta jostain levin mökeistä tms., niin pienempi riski siellä on saada korona omalla kaveriporukkalla (se sama jonka kanssa on normaalistikkin tekemisissä) vrt. kaupungissa pysyminen.

Jos tulisi ihan aito kesämökkikielto, niin ei pidä aliarvioida resurssien riittävyyttä. Uudenmaan sulkuunkin riitti väkeä kuin pipoa. Sinänsä hauskaa, että jos soitat kesämökkikunnassa poliisille vaikka rattijuoposta tai murtautujaepäilystä, niin poliisi tulee ehkä joskus tuntien päästä, jos silloinkaan. Mökkikieltoa kyllä valvottaisiin ekstramiehityksellä resursseja säästelemättä.

Ja tämä vertaus ei mielestäni ole edes mikään olkiukko tai kalteva pinta, vaan näin on Suomessa sekoiltu ihan lähihistoriassa, ja en epäile, etteikö sekoiltaisi uudestaankin

Tosin eiköhän kyse ole oikeasti jostain suosituksesta tms.

 

[Jorma Jormala]

Hallitus: Rajojen liikennerajoitukset kiristyvät, kaikki matkustajat halutaan koronatestiin ja sukulaisten oikeus rajanylitykseen tiukentuu

Matkustusrajoitukset astuvat voimaan ensi tiistain ja keskiviikon välisenä yönä.

yle.fi

Hyvä, viimeinkin tämä otetaan vakavammin ja kenties viimeinkin muutoksia nyt tähänkin asiaan.



Varmaan tästä tuli noottia aikaisemmin, erityisesti tuosta että kun on ollut alueita leviämisvaiheen tilanteessa (hallitus oli linjannut ilmeisesti aiemman päivän a-talk puheiden perusteella, että leviämisvaiheessa kun ollaan niin silloin linjan pitää olla yhtenäinen, että ei tule erimielisyyksiä yms) niin sitten on kuitenkin ollut niin paljon eroja että näyttäisi enemmän että toinen oli kiihtymisvaiheessa pikemmikin kuin leviämisvaiheessa, varmaan jotain yhtenäisempää linjaa tässä haetaan yms mutta sitten vielä kenties niin että koskisi muitakin kuin leviämisvaiheen alueita (kiihtymisvaiheen vain mahdollisesti?)

Ja päivän luku 350 tartunnoissa.

Tämänkin kun olisivat ymmärtäneet tehdä jo joululomien aikaan

 

[HTK12]

Jos tulisi ihan aito kesämökkikielto, niin ei pidä aliarvioida resurssien riittävyyttä. Uudenmaan sulkuunkin riitti väkeä kuin pipoa. Sinänsä hauskaa, että jos soitat kesämökkikunnassa poliisille vaikka rattijuoposta tai murtautujaepäilystä, niin poliisi tulee ehkä joskus tuntien päästä, jos silloinkaan. Mökkikieltoa kyllä valvottaisiin ekstramiehityksellä resursseja säästelemättä.

Ja tämä vertaus ei mielestäni ole edes mikään olkiukko tai kalteva pinta, vaan näin on Suomessa sekoiltu ihan lähihistoriassa, ja en epäile, etteikö sekoiltaisi uudestaankin

Tosin eiköhän kyse ole oikeasti jostain suosituksesta tms.

Suomessa taitaa olla se 7000 poliisia, joten ei kyllä ole toivoakaan saada tehokasta sulkua aikaan. Kesämökkejä on ympäri Suomea melkein joka kunnassa. Uusimaa nyt oli todella helppo sulkea vrt. estää mökeille meneminen koko Suomessa. Kyllähän osa sen uudenmaan sulunkin ohitti, paikalliset tietää pieniä tietä, joita kiertämällä pääsee ohi. Ellei tiedä, niin nykyisin melkein jokaisella on taskussa älypuhelin ja sieltä löytyy kartta, josta voi katsoa kiertotien.

 

[Griffin]

Tieto oli kyllä, mutta täällä oltiin ihan pihalla. Aivan kuten oltiin alussa siinä ettei maskeja suositeltu käyttöön. THL veti omaa showtaan. Suomessa kaksi kuollutta lääkäriä todistaa mitä? Lääkäritkin on ihmisiä ja voivat kuolla tauteihin kuten kaikki muutkin ihmiset? Suojavälineissä oli pahoja ongelmia kun huoltovarmuuskeskus jätti hommansa hoitamatta. Varastoissa oli vanhentuneet maskit, joita ei voitu käyttää ennen VTT testejä eikä läheskään kaikkia senkään jälkeen kun kuminauhat oli haurastuneet. Maskit itsessään olisivatkin vielä muuten toimineet. Sitten hankinnat ryssittiin alussa niin pahasti kun se oli mahdollista, vaikka apua tarjosi todella monet ammattilaiset jopa ilmaiseksi, ei kelvannut. Kyllähän tuo huoltovarmuuskeskuksen touhu oli täysi farssi. Paljon huonommin ei varmaan tuo huoltokeskuksen homma olisi mennyt, vaikka sitä olisi ollut hoitamassa koulutettu apina.

Kuten tuossa aiemmin sanoin, niin sairaanhoidossa on priorisointi arkipäivää (triage). Sinne hoitoon otetaan vaan sen verran kun voidaan hoitaa ja siellä valitaan ketä hoidetaan ja ketä ei. Ne ketä ei voida hoitaa jäävät ilman varsinaista hoitoa. Oloa helpotetaan vaan lääkkeillä. Ruotsissa kokeiltiin tuota melko vapaata menoa eikä siellä mitään suuria määriä lääkäreitä/hoitajia ole kuollut koronaan. Eli tuo oli vaan ihan puhdas heitto, jolla yritettiin taas vain pelotella. Jos korona aiheuttaisi isompi kuolemia sairaanhoitohenkilöstöllä, naapurimme ruotsin korona koe olisi sen osoittanut. Mitään pidempää ylikuormitusta (puoli vuotta tms.) ei tule kun hoitoonotettavien määrä kylmästi rajataan, jotta taakka ei muodostu pitkällä välillä sietämättömäksi hoitohenkilökunnalle. On niitä monia muitakin hommia mitkä ei aina niin kivoja ole. Esim. poliisi, ensihoito jne.

Jos koronan annettaisiin mennä rajoituksitta yhteiskunnan läpi (josta tämä juttu lähti puheeksi) ja jos hoitoon hakeutuvia ihan vain rajattaisiin, s.e. sairaaloissa ym ei tulisi raskasta työskennellä, niin se tarkoittaisi, että murto-osa hoitoa tarvitsevista pääsisi hoitoon. Tämä taas puolestaan johtaisi hyvinkin isoon määrään kuolleita, sillä jos ei pääse edes perushoitoon, niin tilanne pahenee hyvin helposti ja lopputulokset ovat koronan kanssa vakavat. Korona kun ei ole mikään "perusnuha" terveellekään työikäiselle, jos ja kun asiat alkavat mennä pieleen..

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos koronan annettaisiin mennä rajoituksitta yhteiskunnan läpi (josta tämä juttu lähti puheeksi) ja jos hoitoon hakeutuvia ihan vain rajattaisiin, s.e. sairaaloissa ym ei tulisi raskasta työskennellä, niin se tarkoittaisi, että murto-osa hoitoa tarvitsevista pääsisi hoitoon. Tämä taas puolestaan johtaisi hyvinkin isoon määrään kuolleita, sillä jos ei pääse edes perushoitoon, niin tilanne pahenee hyvin helposti ja lopputulokset ovat koronan kanssa vakavat. Korona kun ei ole mikään "perusnuha" terveellekään työikäiselle, jos ja kun asiat alkavat mennä pieleen..

Tuollaisessa tilanteessa ihan jo urheilu ja muut vapaa-ajan harrasteet olisi sikäli riski, että jos loukkaannut, niin sairaaloilla ei välttämättä ole aikaa hoitaa sun pikku vammojasi...

 

[Centteri]

Tuollaisessa tilanteessa ihan jo urheilu ja muut vapaa-ajan harrasteet olisi sikäli riski, että jos loukkaannut, niin sairaaloilla ei välttämättä ole aikaa hoitaa sun pikku vammojasi...

Helsingissä urheilu -sekä tapaturmavammat hoidetaan pääsääntöisesti töölössä. Ei vaikuta koronapotilaisiin.

 

[Sonic Empire]

Sen lisäksi useilla seuroilla on ihan vakuutukset ja sopimukset yksityissairaaloiden kanssa.

 

[MAlanko]

Helsingissä urheilu -sekä tapaturmavammat hoidetaan pääsääntöisesti töölössä. Ei vaikuta koronapotilaisiin.

Entäpä ne vajaat 5 miljoonaa ihmistä jotka eivät asu Helsingissä? Vaikuttaisko heihin, vai vietäskö joku harrastehiihtäjä Ivalosta sinne Töölöön hoidettavaksi?

 

[Centteri]

Entäpä ne vajaat 5 miljoonaa ihmistä jotka eivät asu Helsingissä? Vaikuttaisko heihin, vai vietäskö joku harrastehiihtäjä Ivalosta sinne Töölöön hoidettavaksi?

Pahoin loukkaantuneita viedään ympäri suomen töölön sairaalaan leikattavaksi. Tämä riittää ot -keskusteluksi tästä aiheesta.

 

[Sonic Empire]

Ivalolainen harrastehiihtäjä hoidattaa vammansa joko Ivalon terveysasemalla tai Rovaniemen sairaalassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jossain Italiassa ja muuallahan on jo annettu sairaaloista sellaista viestiä, että ei kannata nyt sairastua mistään syystä, eikä pystytä välttämättä antamaan parasta hoitoa nyt...

Jos oletetaan, että Suomen terveydenhuollolla on aika pienet toleranssit jo normaali-aikoinakin, niin kyllähän tilanne voisi pahaksi äityä täälläkin jos korona lähtisi pahalle laukalle.

 

[Sonic Empire]

Suomessa on kait 11000 sairaalapaikkaa. THL:n statsien mukaan tänään ollut potilaita yhteensä 61 joista tehohoidossa 24.

Aika kaukana ollaan vielä siitä, että sairaalapaikat olisivat tukossa.

 

[mustajoki]

Suomessa on kait 11000 sairaalapaikkaa. THL:n statsien mukaan tänään ollut potilaita yhteensä 61 joista tehohoidossa 24.

Aika kaukana ollaan vielä siitä, että sairaalapaikat olisivat tukossa.

Melko huonossakin tilanteessa päässee hoitoon ja amputaatioon, jos jalassa on kuolio, .

Mutta terveydenhoitoon ei välttämättä pääse ennen kuin jalkaan on oikeasti jo kehittynyt se kuolio.

 

[Tonnin Seteli]

Siellä on taas joku älyvapaa ollut vauhdissa. Vai, että kesämökkien kielto. Voi tulla ihan vapaasti yrittämään estää. Ei tule poliisit riittämään tässä maassa. Suomessa on yli 500k kesämökkiä. Jos nyt ei puhuta jostain levin mökeistä tms., niin pienempi riski siellä on saada korona omalla kaveriporukkalla (se sama jonka kanssa on normaalistikkin tekemisissä) vrt. kaupungissa pysyminen.

Onhan tämän tasoisissa kielloissa perustavampikin ongelma, legaliteettisyyt. Ei tuollaisia hengittämiskieltoja voi oikeusvaltiossa mitenkään säätää. Mökkien kaupallisen vuokraamisen kyllä pystyy ainakin tekemään kohtuuttoman hankalaksi, mutta ei epäviralliseen yksityiskäyttöön voi vaikuttaa.

 

[HTK12]

Jos koronan annettaisiin mennä rajoituksitta yhteiskunnan läpi (josta tämä juttu lähti puheeksi) ja jos hoitoon hakeutuvia ihan vain rajattaisiin, s.e. sairaaloissa ym ei tulisi raskasta työskennellä, niin se tarkoittaisi, että murto-osa hoitoa tarvitsevista pääsisi hoitoon. Tämä taas puolestaan johtaisi hyvinkin isoon määrään kuolleita, sillä jos ei pääse edes perushoitoon, niin tilanne pahenee hyvin helposti ja lopputulokset ovat koronan kanssa vakavat. Korona kun ei ole mikään "perusnuha" terveellekään työikäiselle, jos ja kun asiat alkavat mennä pieleen..

Tämä lähti kyllä liikkeelle ihan sinun väitteestäsi "suuri määrä lääkäreitä ja hoitajia olisi menehtynyt ". No miten kävi ruotsissa? Siellähän vasta viime aikoina alkoivat rajoittamaan. Kuoliko siellä paljon sairaanhoitajia/lääkäreitä? No ei kuollut. Ei olisi täälläkään kuollut. Toki ihmisiä olisi meilläkin ilman rajoituksia kuollut enemmän, aivan kuten ruotsissakin.

 

[HTK12]

Onhan tämän tasoisissa kielloissa perustavampikin ongelma, legaliteettisyyt. Ei tuollaisia hengittämiskieltoja voi oikeusvaltiossa mitenkään säätää. Mökkien kaupallisen vuokraamisen kyllä pystyy ainakin tekemään kohtuuttoman hankalaksi, mutta ei epäviralliseen yksityiskäyttöön voi vaikuttaa.

No kun katsoo ketkä siellä hallituksessa on, niin ei niillä aina tunnu olevan ensimmäisenä mielessä legitimiteetti. Toki varmaan melkoista vastustusta aiheuttaisi virkamieskunnassakin. En usko, että minkään koronan takia tuollaiseen oltaisiin Suomessa valmiina. Ihmeellistä tässä lähinnä se, että joku tuollaista edes vakavissaan esittää kun ovat pohtineet rajoituksia.

 

[Cereal killah]

No kun katsoo ketkä siellä hallituksessa on, niin ei niillä aina tunnu olevan ensimmäisenä mielessä legitimiteetti. Toki varmaan melkoista vastustusta aiheuttaisi virkamieskunnassakin. En usko, että minkään koronan takia tuollaiseen oltaisiin Suomessa valmiina. Ihmeellistä tässä lähinnä se, että joku tuollaista edes vakavissaan esittää kun ovat pohtineet rajoituksia.

Monet näistä hallituksen ulostuloista on ihan vaan junttien pelottelua, eli pelotellaan sillä että "kohta kielletään teiltä mökkeilykin" niin sitten porukka suht kiltisti sopeutuu nykyisten rajoitusten jatkamiseen helmi-maalis-huhtikuun. Näissä on monesti aika alkeellista psykologiaa joka varmaan joihinkin uppoaa, mutta aika härskiä joka tapauksessa.
Veikkaan että huhtikuussa tulee "saatetaan kieltää terassit" ihan samalla kuviolla.

 

[vipe]

Voisivat ottaa kaikkien kesämökit valtion haltuun ja vaihtaa elektroniset lukot oviin. Virkamiehille pitäisi lähettää hakemus käsittelyyn oleskelusta mökillä tiettyinä päivinä, joka sitten hyväksytään tai hylätään.

Hyväksytyn asiakirjan mukana saisi koodin, joka lakkaa automaattisesti toimimasta määrätyn päivämäärän jälkeen. Mikäli ovi jätetään tämän jälkeen lukitsematta ja/tai sisälle jää kameroiden perusteella väkeä, lähetetään maakuntajoukoista kasattu Nalle-ryhmä tyhjentämään mökki, tarvittaessa voimakeinoin. Rikkeestä langetetaan lisäksi 2000 euron sakko, josta ei voi valittaa.

Jokainen kansalainen voi mökillään majoittua koronan, influenssan tai heinänuhan tmv. vaikutusaikojen ulkopuolella valitsemansa 14 vuorokautta per annum. Tämän ulkopuolinen aika mökki on niiden käytössä, joilla ei varallisuutta ole omaan mökkiin. Näin edistämme myös tasa-arvoisuutta maassamme.

 

[HTK12]

Ei nyt jumalauta tätä hallitusta:

Ministeri Pekonen: Työterveyshuolto mukaan koronarokotuksiin – nopea lakimuutos valmistelussa

Lain valmistelu on parhaillaan käynnissä yhdessä ay-liikkeen ja EK:n kanssa.

www.iltalehti.fi

Nyt vasta valmistellaan lakimuutosta, että se työterveydenhuolto saadaan rokotuksiin mukaan. Ei kenellekkään tullut mieleen hoitaa tälläistä asiaa jo viime vuonna? Täälläkin jotkut väittivät kivenkovaa, että homma on hyvin hoidossa. Ei kyllä siltä näytä. Mitään ei pystytä ennakoimaan ja hoitamaan ajoissa, vaan kaikki sitten viimetipassa. Taitaa tulla vielä melkoinen tivoli näistä rokotuksista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei nyt jumalauta tätä hallitusta:

Ministeri Pekonen: Työterveyshuolto mukaan koronarokotuksiin – nopea lakimuutos valmistelussa

Lain valmistelu on parhaillaan käynnissä yhdessä ay-liikkeen ja EK:n kanssa.

www.iltalehti.fi

Nyt vasta valmistellaan lakimuutosta, että se työterveydenhuolto saadaan rokotuksiin mukaan. Ei kenellekkään tullut mieleen hoitaa tälläistä asiaa jo viime vuonna? Täälläkin jotkut väittivät kivenkovaa, että homma on hyvin hoidossa. Ei kyllä siltä näytä. Mitään ei pystytä ennakoimaan ja hoitamaan ajoissa, vaan kaikki sitten viimetipassa. Taitaa tulla vielä melkoinen tivoli näistä rokotuksista.

Asioiden ajoissa hoitamiseen ja viivyttelyyn liittyen, nyt näyttää siltä, että EU mokasi Johnson & Jonhsoninkin rokotetilaukset ja teki ne myöhässä, ja sen takia noita rokotteita saatetaan saada vasta huhtikuussa vaikka rokote hyväksyttäisiinkin kohta..

Eli ajoissa EU ei ollut liikkeellä oikein minkään rokotteen kanssa? Ehkä sitten sen ranskalaisen kökkörokotteen kanssa, who knows...

Rokotusohjelmat etenevät hitaasti - Johnson & Johnsonin yhden annoksen rokote voi kiihdyttää rokotevauhtia nopeasti

Yhden annoksen adenovirusrokotteen kehittänyt yhtiö odottaa viimeisen vaiheen tutkimustuloksia jo viikon kahden sisällä. Hallituksen jäsenen Mark McClellanin mukaan Johnson & Johnson voisi rokottaa satoja miljoonia ihmisiä kevääseen mennessä.

www.talouselama.fi

EU:n sopimus viime tingassa
Euroopan suhteen toiveita J&J:n rokotteen suhteen painavat kuitenkin aiemmat kommentit tämänkin rokotteen saatavuudesta.

New Europe -verkkomedia siteeraa Reutersia ja kirjoittaa, että erään EU-virkamiehen mukaan J&J voisi toimittaa ensimmäiset annokset Eurooppaan vasta huhtikuun alussa. Tuoretta virallista tietoa mahdollisista toimituksista Eurooppaan ei ole toistaiseksi herunut.

Sopimuksensa EU teki myöhään verrattuna Yhdysvaltoihin, vasta viime lokakuussa.

Ja toisissa uutisissa, Unkari tilasi Sputnikia Venäjältä ja kuikuilee myös Kiinan suuntaan..

 

[Uranus]

Paniikki iskenyt rokotejonossa. Toivotaan malttia.

Rokotejonossa yritetään etuilla ympäri Suomea: pandemiapäällikkö saa päivittäin kymmenen puhelua, joissa vedotaan omaan asemaan

Rokotusvuoron tiedustelussa on osin kyse tietämättömyydestä, mutta mukana on myös niitä, jotka pitävät itseään etuoikeutettuna.

yle.fi

 

[Centteri]

Paniikki iskenyt rokotejonossa. Toivotaan malttia.

Rokotejonossa yritetään etuilla ympäri Suomea: pandemiapäällikkö saa päivittäin kymmenen puhelua, joissa vedotaan omaan asemaan

Rokotusvuoron tiedustelussa on osin kyse tietämättömyydestä, mutta mukana on myös niitä, jotka pitävät itseään etuoikeutettuna.

yle.fi

Johtunee edelleen erinomaisesta tiedoittamisesta.

 

[HTK12]

Asioiden ajoissa hoitamiseen ja viivyttelyyn liittyen, nyt näyttää siltä, että EU mokasi Johnson & Jonhsoninkin rokotetilaukset ja teki ne myöhässä, ja sen takia noita rokotteita saatetaan saada vasta huhtikuussa vaikka rokote hyväksyttäisiinkin kohta..

Eli ajoissa EU ei ollut liikkeellä oikein minkään rokotteen kanssa? Ehkä sitten sen ranskalaisen kökkörokotteen kanssa, who knows...

Rokotusohjelmat etenevät hitaasti - Johnson & Johnsonin yhden annoksen rokote voi kiihdyttää rokotevauhtia nopeasti

Yhden annoksen adenovirusrokotteen kehittänyt yhtiö odottaa viimeisen vaiheen tutkimustuloksia jo viikon kahden sisällä. Hallituksen jäsenen Mark McClellanin mukaan Johnson & Johnson voisi rokottaa satoja miljoonia ihmisiä kevääseen mennessä.

www.talouselama.fi

Ja toisissa uutisissa, Unkari tilasi Sputnikia Venäjältä ja kuikuilee myös Kiinan suuntaan..

No joo eihän tuo nyt hyvä uutinen ole, jos sitä alkaa vasta huhtikuussa tulla. Sitten jos toimitusmäärät on vielä pieniä, niin taisi mennä ne huutelut EU:n rokotukset kaikille halukkaille kesäksi aika pahasti metsään..

 

[runboy93]

Paniikki iskenyt rokotejonossa. Toivotaan malttia.

Rokotejonossa yritetään etuilla ympäri Suomea: pandemiapäällikkö saa päivittäin kymmenen puhelua, joissa vedotaan omaan asemaan

Rokotusvuoron tiedustelussa on osin kyse tietämättömyydestä, mutta mukana on myös niitä, jotka pitävät itseään etuoikeutettuna.

yle.fi

Mulla ainakaan mikään kiire, ihan rauhallisesti kuulumiset muilta ensin.

 

[Centteri]

Mulla ainakaan mikään kiire, ihan rauhallisesti kuulumiset muilta ensin.

Itse odotan työterveyden, terveystalo kautta mahdollisesti tulevaa rokoteta. En odota saavani sitä kuin aikaisintaan ensi syksynä.

 

[Erkki_erikeepperi]

No joo eihän tuo nyt hyvä uutinen ole, jos sitä alkaa vasta huhtikuussa tulla. Sitten jos toimitusmäärät on vielä pieniä, niin taisi mennä ne huutelut EU:n rokotukset kaikille halukkaille kesäksi aika pahasti metsään..

Nyt kun tosiaan vähän kaikki rokotetilaukset on tehty myöhässä ja niitä saadaan hitaasti käyttöön, niin mistäköhän EU oikeastaan kuvittelee saavansa riittävät volyymit kesään mennessä? AstraZenecalta? Ei tule edes teoriassa, koska ei ole edes tilattu kuin alle puolelle väestöstä. Vaikka kaikki tilatut AZ:n annokset saataisiin keväällä (tuskin), niin silti jäätäisiin reilusti vajaaksi. Pfizerin toimitukset taas tökkii sillä tavalla, että tuskin sieltäkään mitään massiivisia volyymeja on välttämättä odotettavissa, ja Modernaltahan ei myöskään tule suuria määriä, eikä ole tilattukaan.

 

[HTK12]

Mulla ainakaan mikään kiire, ihan rauhallisesti kuulumiset muilta ensin.

Ainahan näitä löytyy, joilla ei ilmeisesti järkevä käyttäyminen ole ihan vahvimpia puolia. Luultavasti samoja ihmisiä kun ne kevään vessapaperin hamstraajat.

Nyt kun tosiaan vähän kaikki rokotetilaukset on tehty myöhässä ja niitä saadaan hitaasti käyttöön, niin mistäköhän EU oikeastaan kuvittelee saavansa riittävät volyymit kesään mennessä? AstraZenecalta? Ei tule edes teoriassa, koska ei ole edes tilattu kuin alle puolelle väestöstä. Vaikka kaikki tilatut AZ:n annokset saataisiin keväällä (tuskin), niin silti jäätäisiin reilusti vajaaksi. Pfizerin toimitukset taas tökkii sillä tavalla, että tuskin sieltäkään mitään massiivisia volyymeja on välttämättä odotettavissa, ja Modernaltahan ei myöskään tule suuria määriä, se tiedetään jo varmasti.

Tällä hetkellä näyttää siltä, että ei mistään. Tilanne elää tietenkin kokoajan, joten hankala tässä on ennustaa paljonko niitä rokotteita saadaan kesään mennessä.

 

[Griffin]

Tämä lähti kyllä liikkeelle ihan sinun väitteestäsi "suuri määrä lääkäreitä ja hoitajia olisi menehtynyt ". No miten kävi ruotsissa? Siellähän vasta viime aikoina alkoivat rajoittamaan. Kuoliko siellä paljon sairaanhoitajia/lääkäreitä? No ei kuollut. Ei olisi täälläkään kuollut. Toki ihmisiä olisi meilläkin ilman rajoituksia kuollut enemmän, aivan kuten ruotsissakin.

Niin, jonka mainitsin, liittyen vähättelyyn koronan vaikutuksista ja totesin, että kun nyt vaikka ei ole ollut ongelmia on kuollut muutama, niin jos olisi annettu riehua vapaasti olisi kuollut paljon mm lääkäreitä ym sairaanhoidon henkilökuntaa, ennenkuin katastrofi olisi ollut ohi. Eli kaikki rajoitteet on olleet siis melkoisen välttämättömiä, koska ilman niitä korona olisi ollut tasan sietämätön.

Ja todennäköisesti rajoitteita joudutaan tiukentamaan, kiitos tämän tarttuvamman version (ja rokotustahdin hitauden).