Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Lucas]

Se on juuri nyt pullonkaula kaikkialla ja globaalisti vielä vuosia(?), mutta EU:ssa tuskin on pulaa rokotteista parin kk päästä. Voin olla väärässä, mutta perustan uskomukseni sille, että parin kk päästä EU:ssa on hyväksytty todennäköisesti neljä rokotetta, ainakin kolme, ja valmistuskapasiteetti ei ainakaan ole vähenemään päin. Päinvastoin.

AstraZenecan rokotteen lähes koko tuotantokapasiteetti taitaa mennä nyt Iso-Britanniaan. Samoin muutamaa miljoona varastoon etukäteen tehtyä rokotetta heiltä on mennyt sinne ja varastot on nyt tyhjiä.

Jos EU hyväksyy AstraZenecan rokotteen, niin sehän Iso-Britanniaan nyt menevä tuotanto pitää alkaa jakamaan väestöltään kymmenen kertaa suuremman EU:n kanssa. Jos Yhdysvallat sen myös hyväksyy, niin siellä tarvetta on 350 miljoonan asukkaan väestölle.

Johnson ja Johnson firman koronarokotteen kolmannen vaiheen kliinisestä tutkimuksesta pitäisi tulla ensimmäiset tiedot tammikuun lopussa tai helmikuun alussa. Siitä taitaa mennä kuukausi pari että lääkeluvan saavat edellyttäen että tutkimuksessa rokote-kandidaatti osoittautuu riittävän tehokkaaksi ja turvalliseksi. Taidetaan elää suunnilleen jo vappua 2021 vuonna kun ensimmäiset erät Johnsonin ja Johnsonin korona-rokotetta on tulossa Suomeen silläkin edellytyksellä, että kaikki menee putkeen. Huonolla tuurilla ei tule ikinä sitä rokotetta myyntiin heiltä.

En minä itse näe oikein mahdolliseksi sitä, että korona rokotteista tulisi EU:ssa ylitarjontaa parissa kuukaudessa. Melkoisen ihmeen nimittäin vaatii se, että saadaan 20 prosenttia EU:n väestöstä rokotettua seuraavan kahden kuukauden aikana ja rokotteet riittämään edes siihen.

Jos Suomen valtio haluaisi ennen kesää 2021 saada rokotettua koko väestönsä, niin ainoa mahdollisuus taitaa olla siinä, että Suomen valtion maksaisi vaikka 20-30 euroa per rokote, että Johnson ja Johnson firma tuottaisi valmiiksi varastoon Suomen valtiolle vaikka 4 miljoonaa annosta heidän korona-rokotettaan ja nämä rahat lääkeyhtiö saisi pitää vaikka rokote epäonnistuisi heiltä ja se ei saisi koskaan myyntilupaa. Kyseisessä korona-rokotteessa riittää se yksi piikki per rokotettava eikä tehosterokotusta tarvita. Em. tempulla Johnson ja Johnson firmalla olisi ne Suomen neljä miljoonaa rokotetta toimitettavaksi kaikki kerralla samalla viikolla jos myyntiluvan saavat. Välttämättä tuokaan temppu ei onnistu, jos jotkut muut maat ovat hoksanneet saman tempun tehdä Suomea aiemmin. Käytännössä em. temppu on aika tavalla mahdoton Suomelle, kun Marinin hallitus ja THL ei saa mitään aikaiseksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

AstraZenecan rokotteen lähes koko tuotantokapasiteetti taitaa mennä nyt Iso-Britanniaan. Samoin muutamaa miljoona varastoon etukäteen tehtyä rokotetta heiltä on mennyt sinne ja varastot on nyt tyhjiä.

Jos EU hyväksyy AstraZenecan rokotteen, niin sehän Iso-Britanniaan nyt menevä tuotanto pitää alkaa jakamaan väestöltään kymmenen kertaa suuremman EU:n kanssa. Jos Yhdysvallat sen myös hyväksyy, niin siellä tarvetta on 350 miljoonan asukkaan väestölle.

AstraZenecan rokote on jo hyväksytty 1,35 miljardin asukkaan INTIASSA, jossa myös valmistetaan ko. rokotetta... Myös Euroopassa on tehtaita, kaksi Britanniassa ja yksi Hollannissa.

 

[Lucas]

Tällä hetkellä siis tavoitellaan, että kesään mennessä olisi rokotteen saanut 70% Euroopan aikuisista. Hyvä tavoite. Mutta onko se realismia, se jää nähtäväksi... Ja se on monista liikkuvista muuttujista riippuvainen, eikä ne juuri ole enää meidän käsissä.

Voihan sitä tavoitella vaikka kuuta taivaalta, mutta eihän tuollainen tavoite ole lainkaan realistinen että Euroopan aikuisväestöstä oltaisiin saatu rokotettua koronaa vastaan 70 prosenttia kesään 2021 mennessä.

Mielestäni tuollaiset luvut ovat pelkkää propagandaa, jolla koitetaan rauhoitella kansalaisia ja estää talouden romahdusta ja konkurssi tsunamia.

Jos sanoisivat nyt suoraan, että kaikki kesän isot festarit ja keikat on peruttu, niin niiden parissa työtä tekevistä melkein kaikki heittäisivät kirveen kaivoon. Samoin moni yökerho ja baari pistäisi lopullisesti lapun luukulle, jos nyt sanoisivat että kiinni joutuvat olemaan ainakin vuoden 2021 loppuun saakka. Etelä-Euroopassa taas vielä paljon pahempi katastrofi olisi matkailuteollisuuden kannalta sama. Myös esimerkiksi asuntokauppa voisi romahtaa nyt perusteellisesti jos kerrottaisiin että ainakin vuosi on vielä edessä pandemiaa ja kaikenlaisia rajoituksia ja konkursseja ja yytee-herkkua.

Toki mielellään olisin väärässä tuossa ja olisin vain mielissään jos Euroopan väestöstä vaikka 70 prosenttia olisi saatu rokotettua koronaa vastaan jo vappuna 2021 vuonna. Voisin lyödä vaikka vetoakin siitä, että tähän ei päästä jos jollakin ylimääräiset rahat polttelevat taskussa.

 

[renee]

Toki mielellään olisin väärässä tuossa ja olisin vain mielissään jos Euroopan väestöstä vaikka 70 prosenttia olisi saatu rokotettua koronaa vastaan jo vappuna 2021 vuonna. Voisin lyödä vaikka vetoakin siitä, että tähän ei päästä jos jollakin ylimääräiset rahat polttelevat taskussa.

Itse en usko, että Euroopan väestöstä 70% olisi millään rokotettu edes syksyllä, koska halukkaitakaan ei välttämättä niin paljon löydy, mutta Suomessa pidän edelleen varsin mahdollisena, että aikuisväestöstä kaikille halukkaille on rokotetta tarjottu vappuun mennessä. Ja Suomessa tämä varmaan tarkoittaa, että aikuisista n. 70% olisi rokotteen ottanut. Ehkä.

 

[Lucas]

Itse en usko, että Euroopan väestöstä 70% olisi millään rokotettu edes syksyllä, koska halukkaitakaan ei välttämättä niin paljon löydy, mutta Suomessa pidän edelleen varsin mahdollisena, että aikuisväestöstä kaikille halukkaille on rokotetta tarjottu vappuun mennessä. Ja Suomessa tämä varmaan tarkoittaa, että aikuisista n. 70% olisi rokotteen ottanut. Ehkä.

Kyllä minä uskon, että halukkaita rokotteen ottajia löytyy pitkästi yli 90 prosentista väestöä, jos jossain vaiheessa rokotetodistus asetetaan vaatimukseksi päästä esimerkiksi kouluun, työpaikalle, kauppaan, baariin, elokuvateatteriin, julkisiin kulkuvälineisiin ja ulkomaille menemiseen.

 

[renee]

Kyllä minä uskon, että halukkaita rokotteen ottajia löytyy pitkästi yli 90 prosentista väestöä, jos jossain vaiheessa rokotetodistus asetetaan vaatimukseksi päästä esimerkiksi kouluun, työpaikalle, kauppaan, baariin, elokuvateatteriin, julkisiin kulkuvälineisiin ja ulkomaille menemiseen.

Kyllähän kiinnostusta saadaan helposti lisättyä mainitsemillasi keinoin, mutta oletettavasti tällaiset vaatimukset voidaan asettaa vasta siinä vaiheessa, kun rokotetta on riittävästi saatavilla, ts. kaikille on tarjottu mahdollisuutta rokotteeseen.

Luonnollisesti matkustukseen liittyvistä rajoituksista päättää kohdemaa ja varmasti lisää kiinnostusta rokotetta kohtaan, jos suositut matkailumaat alkavat vaatia rokotetta. Tällaisilla mailla on omat aikataulunsa.

 

[KoneenKokoaja]

Hieman eritahtia etenevät rokotukset täällä Suomessa verrattuna Israeliin, joka on Suomen kokoinen maa. Suomessa on rokotettu tähän mennessä joulu ja tammikuussa 55 000 ihmistä tämä sivun mukaan (tätä viestiä kirjoitettaessa):

COVID-19-rokotusten edistyminen

Israel raportoi rokottaneensa joulu ja tammikuussa 2 miljoonaa kansalaistaan koronarokotteella:

Israel teki taas uuden rokotusennätyksen - "näin voitat koronan" | Verkkouutiset

Israel teki taas uuden rokotusennätyksen - "näin voitat koronan" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Israelissa rokotetaan tällä hetkellä 150 000 ihmistä joka päivä koronaa vastaan Suomessa lienee päivittäiset rokotusmäärät muutamia satoja tai tuhasia ihmisiä. Tästä rokotustahdista voi myös vetää johtopäätöksiä sen suhteen miten tehokkaasti eri maat ja niiden viranomaiset kykenevät toimimaan kriisiaikoina. Israelissä kyky vasta kriiseihin lienee ihan huippuluokkaa maailmassa siellä ei kovakaan sotilaallinen, terveydellinen tai taloudellinen kriisi kykene horjuttamaan valtion kykyä toimia. Oikeastaan kun tätä touhua katsoo niin pelottaa, että eikä Suomella enää ole minkäänlaista kykyä vastata kriisitilanteisiin.

 

[JCSH]

Hieman eritahtia etenevät rokotukset täällä Suomessa verrattuna Israeliin, joka on Suomen kokoinen maa. Suomessa on rokotettu tähän mennessä joulu ja tammikuussa 55 000 ihmistä tämä sivun mukaan (tätä viestiä kirjoitettaessa):

COVID-19-rokotusten edistyminen

Israel raportoi rokottaneensa joulu ja tammikuussa 2 miljoonaa kansalaistaan koronarokotteella:

Israel teki taas uuden rokotusennätyksen - "näin voitat koronan" | Verkkouutiset

Israel teki taas uuden rokotusennätyksen - "näin voitat koronan" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Israelissa rokotetaan tällä hetkellä 150 000 ihmistä joka päivä koronaa vastaan Suomessa lienee päivittäiset rokotusmäärät muutamia satoja tai tuhasia ihmisiä. Tästä rokotustahdista voi myös vetää johtopäätöksiä sen suhteen miten tehokkaasti eri maat ja niiden viranomaiset kykenevät toimimaan kriisiaikoina. Israelissä kyky vasta kriiseihin lienee ihan huippuluokkaa maailmassa siellä ei kovakaan sotilaallinen, terveydellinen tai taloudellinen kriisi kykene horjuttamaan valtion kykyä toimia. Oikeastaan kun tätä touhua katsoo niin pelottaa, että eikä Suomella enää ole minkäänlaista kykyä vastata kriisitilanteisiin.

Tai sitten se kertoo siitä että Israelilla on hyvä suhteet Pfizerin TJ:seen ja/tai Pfizerin TJ tykkää Israelista. Tai muuhun Pfizerin johtoon.

 

[renee]

Hieman eritahtia etenevät rokotukset täällä Suomessa verrattuna Israeliin, joka on Suomen kokoinen maa. Suomessa on rokotettu tähän mennessä joulu ja tammikuussa 55 000 ihmistä tämä sivun mukaan (tätä viestiä kirjoitettaessa):

COVID-19-rokotusten edistyminen

Israel raportoi rokottaneensa joulu ja tammikuussa 2 miljoonaa kansalaistaan koronarokotteella:

Israel teki taas uuden rokotusennätyksen - "näin voitat koronan" | Verkkouutiset

Israel teki taas uuden rokotusennätyksen - "näin voitat koronan" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Israelissa rokotetaan tällä hetkellä 150 000 ihmistä joka päivä koronaa vastaan Suomessa lienee päivittäiset rokotusmäärät muutamia satoja tai tuhasia ihmisiä. Tästä rokotustahdista voi myös vetää johtopäätöksiä sen suhteen miten tehokkaasti eri maat ja niiden viranomaiset kykenevät toimimaan kriisiaikoina. Israelissä kyky vasta kriiseihin lienee ihan huippuluokkaa maailmassa siellä ei kovakaan sotilaallinen, terveydellinen tai taloudellinen kriisi kykene horjuttamaan valtion kykyä toimia. Oikeastaan kun tätä touhua katsoo niin pelottaa, että eikä Suomella enää ole minkäänlaista kykyä vastata kriisitilanteisiin.

Toisaalta Israelin pärjääminen koronakriisissä on kyllä suomalaisittain ajatellen ollut aika heikkoa. On ollut sekä erittäin kovia rajoituksia että paljon tartuntoja, mutta niin, rokotukset ovat hoitaneet ehdottomasti parhaiten koko maailmassa.

 

[Lucas]

Kyllähän kiinnostusta saadaan helposti lisättyä mainitsemillasi keinoin, mutta oletettavasti tällaiset vaatimukset voidaan asettaa vasta siinä vaiheessa, kun rokotetta on riittävästi saatavilla, ts. kaikille on tarjottu mahdollisuutta rokotteeseen.

Mielestäni niitä vaatimuksia voi asettaa jo aiemminkin kuin vasta sitten, kun rokotetta on kaikille hyvin saatavilla.

Otetaan esimerkiksi vaikka joku yökerho tai rockfestari. Siinä vaiheessa kun esimerkiksi 50 prosenttia väestöstä on rokotettu, niin mielestäni se on järkevämpää avata yökerhot ja festarit rokotuille kuin pitää niitä kokonaan kiinni kenties vielä puoli vuotta lisää että kaikilla on varmasti ollut mahdollisuus saada jo rokote eikä kenellekkään tule paha mieli siitä, että ei päässyt yökerhoon rokottamattomana kun rokotusta ei ole riittänyt vielä itselle saakka ja naapurin Einari pääsi sinne jo ryypiskelemään kun oli saanut jo rokotteen.

Tällä hetkellä rokotetilanne on Suomessa surkea. Ei vielä edes yliopistollisten sairaaloiden hoitajia ja lääkäreitä ole saatu rokotettua kuin muutamalla osastolla.

 

[HTK12]

Kyllä minä uskon, että halukkaita rokotteen ottajia löytyy pitkästi yli 90 prosentista väestöä, jos jossain vaiheessa rokotetodistus asetetaan vaatimukseksi päästä esimerkiksi kouluun, työpaikalle, kauppaan, baariin, elokuvateatteriin, julkisiin kulkuvälineisiin ja ulkomaille menemiseen.

Nyt vähän valoja päälle, ei todellakaan aleta mitään rokotetodistusta kyselemään kouluihin/kauppoihin/bussiin mennessä. Paljon vaarallisempienkaan tautien (polio, tuberkuloosi jne.) kanssa näin ei olla toimittu, niin ei kyllä koronankaan. Tai sitten otetaan kyllä melkoinen harppaus kohti orwellin ennustamaa yhteiskuntaa.

 

[renee]

Mielestäni niitä vaatimuksia voi asettaa jo aiemminkin kuin vasta sitten, kun rokotetta on kaikille hyvin saatavilla.

Otetaan esimerkiksi vaikka joku yökerho tai rockfestari. Siinä vaiheessa kun esimerkiksi 50 prosenttia väestöstä on rokotettu, niin mielestäni se on järkevämpää avata yökerhot ja festarit rokotuille kuin pitää niitä kokonaan kiinni kenties vielä puoli vuotta lisää että kaikilla on varmasti ollut mahdollisuus saada jo rokote eikä kenellekkään tule paha mieli siitä, että ei päässyt yökerhoon rokottamattomana kun rokotusta ei ole riittänyt vielä itselle saakka ja naapurin Einari pääsi sinne jo ryypiskelemään kun oli saanut jo rokotteen.

Tällä hetkellä rokotetilanne on Suomessa surkea. Ei vielä edes yliopistollisten sairaaloiden hoitajia ja lääkäreitä ole saatu rokotettua kuin muutamalla osastolla.

Uskoisin, että Suomessa ei ihan helposti lähdetä sille linjalle, että rokotuksia alettaisiin vaatia ennen kuin niitä olisi kaikkien mahdollista edes hankkia. Kyse on niin periaatteellinen. Ulkomailla tehdään mitä tehdään, siihen ei meillä ole sananvaltaa.

Suuri osa terveydenhuoltohenkilökunnasta saa rokotteen "meidän muiden" ei-priorisoitujen joukossa, ainoastaan tietyt koronan ja ympärivuorokautisen hoidon parissa työskentelevät saavat sen nyt ennen muita.

 

[renee]

Nyt vähän valoja päälle, ei todellakaan aleta mitään rokotetodistusta kyselemään kouluihin/kauppoihin/bussiin mennessä. Paljon vaarallisempienkaan tautien (polio, tuberkuloosi jne.) kanssa näin ei olla toimittu, niin ei kyllä koronankaan. Tai sitten otetaan kyllä melkoinen harppaus kohti orwellin ennustamaa yhteiskuntaa.

Erittäin epätodennäköistä, että valtion tasolta mitään vaatimuksia tultaisiin esittämään. Ainoa mieleeni tuleva asia voisi olla rajavalvonta, mutta siihenkään en usko. Jotkut yksityiset tahot voisivat kyllä kokeilla kepillä jäätä, jos uskaltavat. Esimerkkinä kyseisestä jään koputtelusta maskivaatimus Finnairin lennoilla ja Finavian lentokentillä, sehän on näiden asettama vaatimus eikä suositus.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tai sitten se kertoo siitä että Israelilla on hyvä suhteet Pfizerin TJ:seen ja/tai Pfizerin TJ tykkää Israelista. Tai muuhun Pfizerin johtoon.

Tottakai on hyvät suhteet, mutta ne pitää luoda, ja Netanjahu oli kuulemma soitellut Pfizerille 17 kertaa.

Kuinka monta kertaa Sauli Niinistö tai Sanna Marin soitti Pfizerille? Niinpä.

Uskoisin, että Suomi olisi voinut saada rokotteet ihan samoin ehdoin kuin Israelkin, eli toimittamalla dataa takaisin päin aktiivisesti ja maksamalla riittävästi.

 

[JCSH]

Tottakai on hyvät suhteet, mutta ne pitää luoda, ja Netanjahu oli kuulemma soitellut Pfizerille 17 kertaa.

Kuinka monta kertaa Sauli Niinistö tai Sanna Marin soitti Pfizerille? Niinpä.

Uskoisin, että Suomi olisi voinut saada rokotteet ihan samoin ehdoin kuin Israelkin, eli toimittamalla dataa takaisin päin aktiivisesti ja ehkä maksamalla riittävästi.

Luuletko sä oikeasti että ne suhteet luotiin noilla muutamalla puhelinsoitolla? Ei sinänsä että haluan levitellä mitään "Juutalaiset hallitsee maailmaa" salaliittoja mutta veikkaan Pfizerin TJ:n sympatiat Israelia kohtaan ovat pikkasen suuremmat kuin Suomea kohtaan, joten jos ne päättäävät myydä yhdelle muutaman miljoonan ihmisen valtiolle satsin ennen muita niin Israelilla on hyvä chanssit olla se maa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Luuletko sä oikeasti että ne suhteet luotiin noilla muutamalla puhelinsoitolla?

En tiedä, mutta siitä tuskin oli haittaa, että aktiivisesti soiteltiin.

Jos Sauli Niinistö tai Sanna Marin olisivat aktiivisesti soitelleet ja saaneet pakit, niin sitten olisi voinut sanoa, että ehkä Netanjahulla oli paremmat henkilökohtaiset suhteet tai paremmat puhelahjat.

Yrittänyttä ei ainakaan laiteta. Rokotteita ei ainakaan saa, jossei ymmärrä kysyä.

 

[JCSH]

En tiedä, mutta siitä tuskin oli haittaa, että aktiivisesti soiteltiin.

Jos Sauli Niinistö tai Sanna Marin olisivat aktiivisesti soitelleet ja saaneet pakit, niin sitten olisi voinut sanoa, että ehkä Netanjahulla oli paremmat henkilökohtaiset suhteet tai paremmat puhelahjat.

Yrittänyttä ei ainakaan laiteta. Rokotteita ei ainakaan saa, jossei ymmärrä kysyä.

Ja sitten kun Suomi soittelee ja tuo saadaan selville niin sinne sitten soittelee Ruotsikin. Ja Norja. Ja Tanska. Ja Hollanti. Ja Belgia. Ja Itävalta. Ja niin edelleen. Puhumattakaan Saksasta kun otetaan huomioon että kyseessä oli osittain saksalainen rokote.
Ajatus siitä että juuri Suomi olisi onnistunut kiilaamaan jonon eteen Israelin tapaan on kyllä aika kaukaa haettu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja sitten kun Suomi soittelee ja tuo saadaan selville niin sinne sitten soittelee Ruotsikin. Ja Norja. Ja Tanska. Ja Hollanti. Ja Belgia. Ja Itävalta. Ja niin edelleen. Puhumattakaan Saksasta kun otetaan huomioon että kyseessä oli osittain saksalainen rokote.
Ajatus siitä että juuri Suomi olisi onnistunut kiilaamaan jonon eteen Israelin tapaan on kyllä aika kaukaa haettu.

Saksahan tilasikin Pfizerilta 30 miljoonaa annosta ominpäin ja huhut kertoo, että ainakin Virokin olisi tilannut.

 

[JCSH]

Saksahan tilasikin Pfizerilta 30 miljoonaa annosta ominpäin ja huhut kertoo, että ainakin Virokin olisi tilannut.

Ja ovatko Saksa ja Viro sitten saaneet ohi jonon kuten Israel vai miksi nostit ne esimerkeiksi?
Ja kai säkin sen nyt tajuat että jos jokainen etuilee jonossa niin sitten lopputuloksena on se että kukaan ei pääse yhtään eteenpäin?

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja ovatko Saksa ja Viro sitten saaneet ohi jonon kuten Israel vai miksi nostit ne esimerkeiksi?
Ja kai säkin sen nyt tajuat että jos jokainen etuilee jonossa niin sitten lopputuloksena on se että kukaan ei pääse yhtään eteenpäin?

Katsotaan nyt miten tilanteet kehittyy. Tähän mennessä sekä Saksa että Viro ovat rokottaneet noin 50% enemmän kuin Suomi.

 

[JCSH]

Katsotaan nyt miten tilanteet kehittyy. Tähän mennessä sekä Saksa että Viro ovat rokottaneet noin 50% enemmän kuin Suomi.

Kuten sanottua, Saksa voi saada jonon sen yhden satsin sillä että on rahoittanut rokotteen kehitystä.
Mutta oikeasti, luuletko sä todellakin että jos Suomi olisi alkanut yrittään etuilla niin sen lopputuloksena kaikki muut EU-maat olisivat kiltisti jääneet jonoon ja Suomi olisi päässyt edelle? Olen aika varma että tuossa vaiheessa käytännössä jokaiselle maalle olisi ollut todella suurta poliittista painetta lähteä myös samaan etuiluun, etenkin kun otetaan huomioon se että Suomi ei voi edes perustella tuota etuilua pahalla tilanteella vaan päinvastoin meillä on asiat paremmin kuin käytännössä missään muussa EU-maassa. Joten pelkästään se että Suomi olisi yrittänyt etuilla olisi voinut johtaa siihen että päädytään sinne jonon perälle häpeään. Tai ainakin sinne Saksan, Ranskan, Italian ja Espanjan taakse.

 

[Tlapio]

Vasemmistoliiton Honkasalo: Ei rokotteita Israelista Suomeen

Yli neljä miljoonaa palestiinalaista jää ilman suojaa, vaikka rokotteita jää yli. Kansanedustaja Veronika Honkasalo torjuu ajatuksen, että Israelilta yli jääviä

www.kansanuutiset.fi

Yli neljä miljoonaa palestiinalaista jää ilman suojaa, vaikka rokotteita jää yli.
Kansanedustaja Veronika Honkasalo torjuu ajatuksen, että Israelilta yli jääviä koronarokotteita pyydettäisiin Suomeen. Tätä on esittänyt kristillisdemokraattien kansanedustaja Päivi Räsänen.

Vihreät ei edes halua rokotteita

 

[HTK12]

Vasemmistoliiton Honkasalo: Ei rokotteita Israelista Suomeen

Yli neljä miljoonaa palestiinalaista jää ilman suojaa, vaikka rokotteita jää yli. Kansanedustaja Veronika Honkasalo torjuu ajatuksen, että Israelilta yli jääviä

www.kansanuutiset.fi

Yli neljä miljoonaa palestiinalaista jää ilman suojaa, vaikka rokotteita jää yli.
Kansanedustaja Veronika Honkasalo torjuu ajatuksen, että Israelilta yli jääviä koronarokotteita pyydettäisiin Suomeen. Tätä on esittänyt kristillisdemokraattien kansanedustaja Päivi Räsänen.

Vihreät ei edes halua rokotteita

Ihan oletettu kannanotto. Ei vihreitä/vasemmistoa ym. koskaan ole kiinnostanut kansakunnan etu. Maailman parantaminen on heille paljon tärkeämpää.

 

[Lucas]

Nyt vähän valoja päälle, ei todellakaan aleta mitään rokotetodistusta kyselemään kouluihin/kauppoihin/bussiin mennessä. Paljon vaarallisempienkaan tautien (polio, tuberkuloosi jne.) kanssa näin ei olla toimittu, niin ei kyllä koronankaan. Tai sitten otetaan kyllä melkoinen harppaus kohti orwellin ennustamaa yhteiskuntaa.

Koulujen, kauppojen ja bussien osalta voi olla toki pitkässä kuusessa ne koronarokotetodistusten kyselyt.

Sen sijaan esimerkiksi yökerhoissa ja rockfestareilla lienee eri asia kun vaihtoehtona on, että ne ovat kokonaan kiinni kaikilta.

Sitä en tiedä onko se nyt niin orwelilainen yhteiskunta jos rokotuksesta saisi todistukseksi jonkun henkilökorttia muistuttavan kortin, jossa on saman tyylisiä turvatekijöitä hologrammeista lähtien kuin henkilötodistuksessa. Senhän voisi leikata vaikka palasiksi jos ei haluaisi sitä käyttää tai säilyttää piilossa piironginlaatikossaan. Ei tarvisi edes kuvaa eikä nimmaria korttiin kun olisi vain syntymäaika ja nimi ja sen kanssa passilla, henkilökortilla tai ajokortilla voisi todistaa olevansa sama ihminen kuin kortin esittäjä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihan oletettu kannanotto. Ei vihreitä/vasemmistoa ym. koskaan ole kiinnostanut kansakunnan etu. Maailman parantaminen on heille paljon tärkeämpää.

Sauli Niinistö tai joku voisi salaa soitella Netanjahulle ja kysyä rokotteita, ja sitten jos niitä luvataan, voidaan sen jälkeen tuoda valmis tarjous hallituksen käsittelyyn... Siinähän sitten mitataan, että mikä on hallituksen linja ja pysyykö porukka yhtenäisenä vai ei. Kuntavaalitkin tulossa ja kaikkea...

 

[mustajoki]

Vasemmistoliiton Honkasalo: Ei rokotteita Israelista Suomeen

Yli neljä miljoonaa palestiinalaista jää ilman suojaa, vaikka rokotteita jää yli. Kansanedustaja Veronika Honkasalo torjuu ajatuksen, että Israelilta yli jääviä

www.kansanuutiset.fi

Yli neljä miljoonaa palestiinalaista jää ilman suojaa, vaikka rokotteita jää yli.
Kansanedustaja Veronika Honkasalo torjuu ajatuksen, että Israelilta yli jääviä koronarokotteita pyydettäisiin Suomeen. Tätä on esittänyt kristillisdemokraattien kansanedustaja Päivi Räsänen.

Vihreät ei edes halua rokotteita

Ihanko oikeasti vedit tästä tällaiset puoluepoliittiset päätelmät?`

 

[mustajoki]

AstraZenecan rokote on jo hyväksytty 1,35 miljardin asukkaan INTIASSA, jossa myös valmistetaan ko. rokotetta... Myös Euroopassa on tehtaita, kaksi Britanniassa ja yksi Hollannissa.

Britteihin valmistuu myös uusi, isompi rokotetehdas tänä vuonna - kts esim

Access Restricted

Ei sillä, Suomeenkin voisi tämmöisiä jonkinkokoisia monikäyttöisiä rokotetehtaita ainakin huoltovarmuusmielessä tulevia pandemioita varten mahtua joku pieni putiikki - ainakin pohtimisen aloittamisen suunnittelemista voisi harkita...

Hieman yllättäen en ole huomannut huoltovarmuus-kansalaisaloitteita hävittäjähankinta- ja koulukiusaamisponsien seassa - nyt voisi olla otollinen hetki saada näille riittävästi kannatusta, vinks vinks

 

[Lucas]

Britteihin valmistuu myös uusi, isompi rokotetehdas tänä vuonna - kts esim

Access Restricted

Ei sillä, Suomeenkin voisi tämmöisiä jonkinkokoisia monikäyttöisiä rokotetehtaita ainakin huoltovarmuusmielessä tulevia pandemioita varten mahtua joku pieni putiikki - ainakin pohtimisen aloittamisen suunnittelemista voisi harkita...

Hieman yllättäen en ole huomannut huoltovarmuus-kansalaisaloitteita hävittäjähankinta- ja koulukiusaamisponsien seassa - nyt voisi olla otollinen hetki saada näille riittävästi kannatusta, vinks vinks

Rokotehtaan rakentamisissa saisi varmaan nyt omansa korkojen kanssa takaisin parissa vuodessa.

Tosin ongelma voi olla siinä, että vaikka rokotteiden tuotantotiloja saadaan lisättyä esimerkiksi 5 miljardin rokotteen vuosituotantoa varten, niin markkinoilla ei ole sitten jotain raaka-aineita tai tarvikkeita joita tarvitaan korona-rokotteiden valmistuksessa.

Hautauspisnekselle korona-pandemiat ja erityisesti niiden lähteminen kokonaan lapasesta on todella tuottoisaa. Tosin siinäkin taitaa tulla vauhdilla ongelmia jos viikkojen ajan alkaa vainajia tulla esimerkiksi tuplaten normaalia vauhdikkaammin. Siinä loppuu silloin äkkiä esimerkiksi vainajien kylmäsäilytystilat, krematorioiden kapasiteetti, arkunvalmistajien kapasiteetti ja niin edelleen. Toisaalta sitä varten on sitten ne joukkohaudat ja suomalaisillakin hautausmailla ne paikat joukkohautavarauksille. Kiinassahan ne ratkaisi krematorioiden kapasiteettiongelmaa sillä, että polttivat useita vainajia samoilla tulilla. Omaisille sitten annettiin vain kasa jotain tuhkaa. Osa omaisista oli vähän vihaisia kun tuhkan joukossa oli esimerkiksi jotain proteesin osia joita ei tuhkatussa läheisessä todellakaan ole ollut.

 

[Tlapio]

Britteihin valmistuu myös uusi, isompi rokotetehdas tänä vuonna - kts esim

Access Restricted

Ei sillä, Suomeenkin voisi tämmöisiä jonkinkokoisia monikäyttöisiä rokotetehtaita ainakin huoltovarmuusmielessä tulevia pandemioita varten mahtua joku pieni putiikki - ainakin pohtimisen aloittamisen suunnittelemista voisi harkita...

Hieman yllättäen en ole huomannut huoltovarmuus-kansalaisaloitteita hävittäjähankinta- ja koulukiusaamisponsien seassa - nyt voisi olla otollinen hetki saada näille riittävästi kannatusta, vinks vinks

Ei Suomessa kannata ajatella omaa kansaa. Ostetaan ulkomailta jos saadaan.

 

[dohf]

Vasemmistoliiton Honkasalo: Ei rokotteita Israelista Suomeen

Yli neljä miljoonaa palestiinalaista jää ilman suojaa, vaikka rokotteita jää yli. Kansanedustaja Veronika Honkasalo torjuu ajatuksen, että Israelilta yli jääviä

www.kansanuutiset.fi

Yli neljä miljoonaa palestiinalaista jää ilman suojaa, vaikka rokotteita jää yli.
Kansanedustaja Veronika Honkasalo torjuu ajatuksen, että Israelilta yli jääviä koronarokotteita pyydettäisiin Suomeen. Tätä on esittänyt kristillisdemokraattien kansanedustaja Päivi Räsänen.

Vihreät ei edes halua rokotteita

Tosiaan odotettu kannanotto vassarilta. Tosin unohtuu, että vuoden 1995 sopimuksen mukaan palestiinalaisalueen terveydenhuoltovastuu on vain ja ainoastaan Palestiinalaishallinnolla itsellään, ei Israelilla (vaikkakin sopimuksessa on myös maininta yhteistyöstä epidemiatilanteessa). Honkasalo saa vallan mainiosti soitella palejohtajille, miksei mitään tapahdu.

 

[HTK12]

Koulujen, kauppojen ja bussien osalta voi olla toki pitkässä kuusessa ne koronarokotetodistusten kyselyt.

No ei todellakaan aleta näiden osalta kyselemään koronarokotusta. Edes oikeasti vaarallisten tautien kuten tuberkuloosi ja polio ei kysellä. Hyvin on ihmiset saatu aivopestyä tähän koronaan. Korona ei edelleenkään ole perustervelle alle 60v mikään todella vaarallinen tauti, jonka kanssa pitäisi tälläisiin toimiin ryhtyä. Alle 60v on kuollut Suomessa vain 27. Näistäkin suurimmalla osalla on melko varmasti joku pitkäaikaissairaus taustalla. Alle 16v ei vielä edes voida rokottaa kumallakaan noista kahdesta nyt rokotteesta, eli alle 16v ei sitten mene kouluun, kauppaan bussiin jne? Jotain rajaa nyt tähän sekoiluun.

Sitä en tiedä onko se nyt niin orwelilainen yhteiskunta jos rokotuksesta saisi todistukseksi jonkun henkilökorttia muistuttavan kortin, jossa on saman tyylisiä turvatekijöitä hologrammeista lähtien kuin henkilötodistuksessa. Senhän voisi leikata vaikka palasiksi jos ei haluaisi sitä käyttää tai säilyttää piilossa piironginlaatikossaan. Ei tarvisi edes kuvaa eikä nimmaria korttiin kun olisi vain syntymäaika ja nimi ja sen kanssa passilla, henkilökortilla tai ajokortilla voisi todistaa olevansa sama ihminen kuin kortin esittäjä.

Ihan oikeastiko tälläistä kannatat? Ei mitään järkeä, kun vuoden loppuun mennessä on saatu laumasuoja rokottamalla. Tämän jälkeen tälläisille korteille ei ole kyllä mitään käyttöä kotimaassa. Koronaa kannattaa rajoituksilla hillitä kunnes saadaan riskiryhmät & yli 60v rokotettua. Sen jälkeen pitäisi kyllä rajoituksia alkaa purkamaan.

 

[Lucas]

No ei todellakaan aleta näiden osalta kyselemään koronarokotusta. Edes oikeasti vaarallisten tautien kuten tuberkuloosi ja polio ei kysellä. Hyvin on ihmiset saatu aivopestyä tähän koronaan. Korona ei edelleenkään ole perustervelle alle 60v mikään todella vaarallinen tauti, jonka kanssa pitäisi tälläisiin toimiin ryhtyä. Alle 60v on kuollut Suomessa vain 27. Näistäkin suurimmalla osalla on melko varmasti joku pitkäaikaissairaus taustalla. Alle 16v ei vielä edes voida rokottaa kumallakaan noista kahdesta nyt rokotteesta, eli alle 16v ei sitten mene kouluun, kauppaan bussiin jne? Jotain rajaa nyt tähän sekoiluun.

---

Ihan oikeastiko tälläistä kannatat? Ei mitään järkeä, kun vuoden loppuun mennessä on saatu laumasuoja rokottamalla. Tämän jälkeen tälläisille korteille ei ole kyllä mitään käyttöä kotimaassa. Koronaa kannattaa rajoituksilla hillitä kunnes saadaan riskiryhmät & yli 60v rokotettua. Sen jälkeen pitäisi kyllä rajoituksia alkaa purkamaan.

Kuolleisuus koronaan on noin yksi prosentti. Edellyttäen että sairaanhoito- ja tehohoitokapasiteettia on tarjolla kaikille riittävästi. Mikäli kapasiteetti loppuu kesken, niin kuolleisuus nousee sinne yli kolmen prosentin.

Väestöstä kun 60-70 prosenttia tai uuden variantin osalta ehkä 10-20 prosenttia yksikköä enemmän pitää olla koronaa vastaan immuuneja ennen kuin laumasuoja alkaa hävittää taudin väestöstä.

Em. luvuista osannee kuka tahansa laskeskella paljonko Suomeen tulisi kuolleita jos korona päästetään leviämään rajoituksetta väestöstöstä. Jos ei jaksa laskea, niin kuolleita tulee em. olotuksilla pahimmillaan 150 tuhatta Suomessa.

Kuinka monta ihmistä nykyäaikana Suomessa kuolee polioon tai tuhkarokkoon vuosittain?

Laumasuojaa koronaa vastaan tuskin ehditään saada vuoden 2021 aikana Suomeen rokotuksilla. Sen vuoksi ne rokotustodistukset olisivat tärkeitä, että voitaisiin avata esimerkiksi turismia rokotettujen osalta ja vaikka yökerhoja ja festareita jo ennen laumasuojaa rokotetuille. Vuosi tai puoli vuottakin lisää kiinnipitoa on murhaavaa esimerkiksi yökerhoille kun kulut juoksevat vuokrien yms. muodossa, mutta tuloja ei ole. Luulisi että kenellään ei olisi sitä mitään vastaan, että sellaiset voitaisiin avata rokotetuille jo lähikuukausina.

 

[Griffin]

No ei todellakaan aleta näiden osalta kyselemään koronarokotusta. Edes oikeasti vaarallisten tautien kuten tuberkuloosi ja polio ei kysellä. Hyvin on ihmiset saatu aivopestyä tähän koronaan. Korona ei edelleenkään ole perustervelle alle 60v mikään todella vaarallinen tauti, jonka kanssa pitäisi tälläisiin toimiin ryhtyä. Alle 60v on kuollut Suomessa vain 27. Näistäkin suurimmalla osalla on melko varmasti joku pitkäaikaissairaus taustalla. Alle 16v ei vielä edes voida rokottaa kumallakaan noista kahdesta nyt rokotteesta, eli alle 16v ei sitten mene kouluun, kauppaan bussiin jne? Jotain rajaa nyt tähän sekoiluun.



Ihan oikeastiko tälläistä kannatat? Ei mitään järkeä, kun vuoden loppuun mennessä on saatu laumasuoja rokottamalla. Tämän jälkeen tälläisille korteille ei ole kyllä mitään käyttöä kotimaassa. Koronaa kannattaa rajoituksilla hillitä kunnes saadaan riskiryhmät & yli 60v rokotettua. Sen jälkeen pitäisi kyllä rajoituksia alkaa purkamaan.

Väärin:
Korona on edelleenkin yleisvaarallinen tauti, joka voi aiheuttaa "perusterveellekin" kuoleman lisäksi myös esim vakavan keuhko- tai verisuonivaurion, joka lyhentää elinikää huomattavasti ja aiheuttaa sairaanhoidon tarvetta myöhemmin. Rajoituksia ei ole pistetty pystyyn pitkin vuotta ihan huvikseen vaan siksi, että on saatu estettyä todella vakavat seuraukset, joihin verrattuna talousongelmat ovat lähinnä itikan pieru erämaassa.

Korona on joka tapauksessa mielettömästi vaarallisempi, kuin se rokotus, joka aikoinaan aiheutti hyvin pienelle määrälle suomalaisista ongelmia ja jonka perusteella porukka ei uskalla ottaa rokotteita.

Rajoituksia voidaan käydä poistamaan enemmälti VASTA, kun suuri osa myös bulkkikansasta on rokotettu. Pelkät riskiryhmät ei riitä alkuunkaan. Rokotteen tehosta riippuen 70%-90% on syytä olla rokotettu, ennen kuin rajoitukset voidaan poistaa kokonaan.

Riskiryhmät ovat yleensä olleet varovaisia, joten niiden kautta leviäminen on ollut pientä VS bilehileet, jotka kuuluvat siihen bulkkikansaan ja levittävät tautia ilman rajoituksia ympäriinsä, minkä kerkeävät.

 

[David ":DA" Imodium]

^ Miltä tuntuu kuulua bulkkikansaan?

 

[kibe]

Jos mulla olisi miljardi omaisuus, ranchi pienessä kylässä ei olis paha idea . Kuistilla bisseä ja 18vuotiaita piikoja talo täynnä.

Britteihin valmistuu myös uusi, isompi rokotetehdas tänä vuonna - kts esim

Access Restricted

Ei sillä, Suomeenkin voisi tämmöisiä jonkinkokoisia monikäyttöisiä rokotetehtaita ainakin huoltovarmuusmielessä tulevia pandemioita varten mahtua joku pieni putiikki - ainakin pohtimisen aloittamisen suunnittelemista voisi harkita...

Hieman yllättäen en ole huomannut huoltovarmuus-kansalaisaloitteita hävittäjähankinta- ja koulukiusaamisponsien seassa - nyt voisi olla otollinen hetki saada näille riittävästi kannatusta, vinks vinks

On suomessa ollut rokotetuotantoa, osaamista on vieläkin . Muitakin huoltovarmuuden kannalta tärkeitä aloja on hävinnyt ja nyt tullut takaisin. Vaikkapa maskituotanto. Toki sekin taas kuihtuu koronan jälkeen, ei suomalainen tuotanto voi kilpailla 50kpl vitosella maskien kanssa. Se on vaan niin hirveän paljon halvempaa ostaa vuosittaiset rokotteet Intiasta ja maskit Kiinasta. Kriiseissä sitten toki sormi meneekin suuhun. Siksi vaikkapa sotaan vaaditaan aika paljon tätä nykyä. Länsimaat on aika paljon muiden maiden tuotannon varassa. Toisin kuin joskus

Rokotteiden valmistus Suomessa loppuu

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Suomalaisprofessorit ovat kehittäneet lähes valmiin koronarokotteen – työ uhkaa valua hukkaan, koska Suomi on ajanut alas rokotteiden valmistuksen

Suomalaistutkijoiden koronarokote saattaa jäädä hyödyntämättä, ellei Suomessa aloiteta omaa rokotetuotantoa.

yle.fi

 

[ronsulaattori]

Väärin:
Korona on edelleenkin yleisvaarallinen tauti, joka voi aiheuttaa "perusterveellekin" kuoleman lisäksi myös esim vakavan keuhko- tai verisuonivaurion, joka lyhentää elinikää huomattavasti ja aiheuttaa sairaanhoidon tarvetta myöhemmin. Rajoituksia ei ole pistetty pystyyn pitkin vuotta ihan huvikseen vaan siksi, että on saatu estettyä todella vakavat seuraukset, joihin verrattuna talousongelmat ovat lähinnä itikan pieru erämaassa.

Korona on joka tapauksessa mielettömästi vaarallisempi, kuin se rokotus, joka aikoinaan aiheutti hyvin pienelle määrälle suomalaisista ongelmia ja jonka perusteella porukka ei uskalla ottaa rokotteita.

Rajoituksia voidaan käydä poistamaan enemmälti VASTA, kun suuri osa myös bulkkikansasta on rokotettu. Pelkät riskiryhmät ei riitä alkuunkaan. Rokotteen tehosta riippuen 70%-90% on syytä olla rokotettu, ennen kuin rajoitukset voidaan poistaa kokonaan.

Riskiryhmät ovat yleensä olleet varovaisia, joten niiden kautta leviäminen on ollut pientä VS bilehileet, jotka kuuluvat siihen bulkkikansaan ja levittävät tautia ilman rajoituksia ympäriinsä, minkä kerkeävät.

Tuo pieni porukka oli reilut 200 ihmistä jotka olivat nuoria perusterveitä! Pandemrix-rokotteen vuoksi Suomessa sairastui narkolepsiaan noin 200 henkilöä, joista suuri osa oli lapsia ja nuoria.
Suomessa eikait kukaan nuori ole sairastunut vakavasti puhumattakaan kuollut koronaan, joten kumman tuossa tapauksessa haluaisit.

 

[HTK12]

Kuolleisuus koronaan on noin yksi prosentti. Edellyttäen että sairaanhoito- ja tehohoitokapasiteettia on tarjolla kaikille riittävästi. Mikäli kapasiteetti loppuu kesken, niin kuolleisuus nousee sinne yli kolmen prosentin.

Väestöstä kun 60-70 prosenttia tai uuden variantin osalta ehkä 10-20 prosenttia yksikköä enemmän pitää olla koronaa vastaan immuuneja ennen kuin laumasuoja alkaa hävittää taudin väestöstä.

Em. luvuista osannee kuka tahansa laskeskella paljonko Suomeen tulisi kuolleita jos korona päästetään leviämään rajoituksetta väestöstöstä. Jos ei jaksa laskea, niin kuolleita tulee em. olotuksilla pahimmillaan 150 tuhatta Suomessa.

Kuinka monta ihmistä nykyäaikana Suomessa kuolee polioon tai tuhkarokkoon vuosittain?

Laumasuojaa koronaa vastaan tuskin ehditään saada vuoden 2021 aikana Suomeen rokotuksilla. Sen vuoksi ne rokotustodistukset olisivat tärkeitä, että voitaisiin avata esimerkiksi turismia rokotettujen osalta ja vaikka yökerhoja ja festareita jo ennen laumasuojaa rokotetuille. Vuosi tai puoli vuottakin lisää kiinnipitoa on murhaavaa esimerkiksi yökerhoille kun kulut juoksevat vuokrien yms. muodossa, mutta tuloja ei ole. Luulisi että kenellään ei olisi sitä mitään vastaan, että sellaiset voitaisiin avata rokotetuille jo lähikuukausina.

Niin oletko katsonut ketkä kuolee tähän koronaan? Käytännössä vain yli 60v. Alle 60 kuolleita on ~5% kuolleista ja näilläkin luultavasti on joku pitkäaikaissairaus pohjalla, joten ovat riskiryhmää. Kun ne riskiryhmät & 60v+ on rokotettu, niin kuolleita ei kyllä todellakaan tule paljoa. Sairaalassa tästä on lähinnä se vanhempi väestö, ainakin jossain haastettulussa sanoi lääkäri, että yli 70v lähinnä ollut koronan takia hoidossa.

Väärin:
Korona on edelleenkin yleisvaarallinen tauti, joka voi aiheuttaa "perusterveellekin" kuoleman lisäksi myös esim vakavan keuhko- tai verisuonivaurion, joka lyhentää elinikää huomattavasti ja aiheuttaa sairaanhoidon tarvetta myöhemmin. Rajoituksia ei ole pistetty pystyyn pitkin vuotta ihan huvikseen vaan siksi, että on saatu estettyä todella vakavat seuraukset, joihin verrattuna talousongelmat ovat lähinnä itikan pieru erämaassa.

Tästä jaksat kyllä kouhkata, mutta yhtään tilastoa et ole pystynyt siitä tänne linkittämään. Monellekko on tullut esim. pysyviä vakavia akavan keuhko- tai verisuonivauriota Suomessa 1, 5, 10? Niin kauan mitään mitään lukuja ei ole, niin ihan turha näistä jauhaa. Infulenssastakin voi saada vaikka minkälaisen jälkitaudin. Mutsi sai aikoinaan kroonisen korvatulehduksen & kuulonaleneman flunssan seurauksena.

Korona on joka tapauksessa mielettömästi vaarallisempi, kuin se rokotus, joka aikoinaan aiheutti hyvin pienelle määrälle suomalaisista ongelmia ja jonka perusteella porukka ei uskalla ottaa rokotteita.

Rajoituksia voidaan käydä poistamaan enemmälti VASTA, kun suuri osa myös bulkkikansasta on rokotettu. Pelkät riskiryhmät ei riitä alkuunkaan. Rokotteen tehosta riippuen 70%-90% on syytä olla rokotettu, ennen kuin rajoitukset voidaan poistaa kokonaan.

Riskiryhmät ovat yleensä olleet varovaisia, joten niiden kautta leviäminen on ollut pientä VS bilehileet, jotka kuuluvat siihen bulkkikansaan ja levittävät tautia ilman rajoituksia ympäriinsä, minkä kerkeävät.

Ja silti vain ne riskiryhmäläiset on kuolleet. Kuinka monta bilehilettä on kuollut? Aivan ei yhtään Suomessa. Mitä tulee tuohon narkolepsiaan, niin ne oli kaikki nuorilla kuten tuossa edellä jo todettiin. Yhtään nuorta ei ole kuollut, mutta 200 sai narkolepsian, eli rokote olikin 20 000% vaarallisempi kuin korona nuorille.

 

[Lucas]

Väärin:
Rajoituksia voidaan käydä poistamaan enemmälti VASTA, kun suuri osa myös bulkkikansasta on rokotettu. Pelkät riskiryhmät ei riitä alkuunkaan. Rokotteen tehosta riippuen 70%-90% on syytä olla rokotettu, ennen kuin rajoitukset voidaan poistaa kokonaan.

Rajoituksia voidaan mielestäni alkaa poistamaan rokotettujen osalta jo aiemmin, JOS osoittautuu että annettu koronavirusrokote on sellainen, että se estää tehokkaasti myös taudin oireettoman tartuttamisen eteenpäin rokotetulta.

Esimerkiksi jos sen Pfizerin rokotteen teho on 95 prosenttia ja tutkimuksissa lähikuukausina selviää, että sillä rokotetuista ei sen suurempi osa voi myöskään levittää tautia eteenpäin, niin en itse ymmärrä miksei heidän osaltaan voida aukaista esimerkiksi kaupunkien liikuntatiloja ja baareja vailla koronarajoituksia.

AstraZenazan rokotteen suojausteho on niin huono, että sillä rokotettujen osalta voidaan joutua odottamaan niitä vapautuksia sinne saakka, että 80-90 prosenttia aikuisväestöstä on rokotettu. Tämänkin rokotteen osalta lienee tulossa lähikuukausina tutkimuksia siitä, että voidaanko sen rokotteenkin teho nostaa sinne 90 prosenttiin annostusta muuttamalla. Vielä siitä ei ole riittävää tieteellistä näyttöä niiden annostusten muuttamisten osalta.

 

[hkultala]

Tuo pieni porukka oli reilut 200 ihmistä jotka olivat nuoria perusterveitä! Pandemrix-rokotteen vuoksi Suomessa sairastui narkolepsiaan noin 200 henkilöä, joista suuri osa oli lapsia ja nuoria.
Suomessa eikait kukaan nuori ole sairastunut vakavasti puhumattakaan kuollut koronaan, joten kumman tuossa tapauksessa haluaisit.

Mikä on nuoren määritelmä?

20-29-vuotiaita on kyllä kuollut suomessakin.

Jopa 20–30-vuotiaita kuollut koronaan Suomessa – tämä koronakuolemista tiedetään nyt

Nuoretkin voivat joutua tehohoitoon, ja kuolemantapauksia voi tulla, jos sairastuneiden määrä kasvaa, arvioivat asiantuntijat.

www.is.fi

 

[Lucas]

Tästä jaksat kyllä kouhkata, mutta yhtään tilastoa et ole pystynyt siitä tänne linkittämään. Monellekko on tullut esim. pysyviä vakavia akavan keuhko- tai verisuonivauriota Suomessa 1, 5, 10? Niin kauan mitään mitään lukuja ei ole, niin ihan turha näistä jauhaa. Infulenssastakin voi saada vaikka minkälaisen jälkitaudin. Mutsi sai aikoinaan kroonisen korvatulehduksen & kuulonaleneman flunssan seurauksena.

Liekkö asiasta vielä yhtään riittävän hyvää tieteellistä tutkimusta sen enempää Suomesta kuin maailmalta? Tasan vuosi siitä on aikaa kun koko korona-virus tunnistettiin, niin ei niitä vielä kovin laajoja tutkimuksia koronan pitkäaikaisvaikutuksista ole voitu edes julkaista vertaisarvioiduissa tiedelehdissä.

Tämä ei tietenkään todista yhtään mitään, mutta itselle sattunut tuttavapiiriin pari nuorta aikuista jotka ovat vielä kuukausia korona-tartunnan jälkeen työkyvyttömiä ja vointi on edelleen heikko vaikka ennen koronaa ihan perusterveitä liikunnallisia ihmisiä olivat.

 

[ronsulaattori]

Mikä on nuoren määritelmä?

20-29-vuotiaita on kyllä kuollut suomessakin.

Jopa 20–30-vuotiaita kuollut koronaan Suomessa – tämä koronakuolemista tiedetään nyt

Nuoretkin voivat joutua tehohoitoon, ja kuolemantapauksia voi tulla, jos sairastuneiden määrä kasvaa, arvioivat asiantuntijat.

www.is.fi

• Koronavirusepidemia ei ole lisännyt kokonaiskuolleisuutta Suomessa. Työikäisten kuolemantapaukset ovat hyvin harvinaisia. Lasten ja nuorten koronavirustautiin liittyviä kuolemia ei ole Suomessa todettu lainkaan.

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

 

[JCSH]

Rajoituksia voidaan käydä poistamaan enemmälti VASTA, kun suuri osa myös bulkkikansasta on rokotettu. Pelkät riskiryhmät ei riitä alkuunkaan. Rokotteen tehosta riippuen 70%-90% on syytä olla rokotettu, ennen kuin rajoitukset voidaan poistaa kokonaan.

Eiköhän se ole päivänselvää että rajoitukset poistuu siinä vaiheessa kun tehohoidon kapasiteetti ei ole enää uhattuna. Eli jos vaikka huhtikuussa riskiryhmät on rokotettu ja tehohoidossa on vain muutamia ja uusien tapausten määrä pysyy alhaisena niin varmasti aletaan rajoituksia purkaan vaikka olisi vasta 30% kansasta rokotettu. Ei siinä todellakaan odoteta mitään 90% rokotuskattavuutta.

 

[HTK12]

Liekkö asiasta vielä yhtään riittävän hyvää tieteellistä tutkimusta sen enempää Suomesta kuin maailmalta? Tasan vuosi siitä on aikaa kun koko korona-virus tunnistettiin, niin ei niitä vielä kovin laajoja tutkimuksia koronan pitkäaikaisvaikutuksista ole voitu edes julkaista vertaisarvioiduissa tiedelehdissä.

Tämä ei tietenkään todista yhtään mitään, mutta itselle sattunut tuttavapiiriin pari nuorta aikuista jotka ovat vielä kuukausia korona-tartunnan jälkeen työkyvyttömiä ja vointi on edelleen heikko vaikka ennen koronaa ihan perusterveitä liikunnallisia ihmisiä olivat.

Jos niitä olisi oikeasti oli merkittävästi, niin eiköhän niistä jo tiedettäisi. Maailmalla ollut kuitenkin kohta jo se 100 miljoonaa todettua sairastunutta. Itsellä ei ole tuttava/kaveripiirissä yhtään alle 70v koronaa sairastanutta. Kaksi 70+ on eikä kumpikaan saanut jälkioireita, eivätkä käyneet teholla. Toinen oli sairaalassa. Tuossa edellä jo linkitettiin taa se fakta, että kokonaiskuolleisuus ei ole kasvanut Suomessa. Eli edelleenkään ei ole mitään syytä tämän kanssa panikoida.

 

[HTK12]

Eiköhän se ole päivänselvää että rajoitukset poistuu siinä vaiheessa kun tehohoidon kapasiteetti ei ole enää uhattuna. Eli jos vaikka huhtikuussa riskiryhmät on rokotettu ja tehohoidossa on vain muutamia ja uusien tapausten määrä pysyy alhaisena niin varmasti aletaan rajoituksia purkaan vaikka olisi vasta 30% kansasta rokotettu. Ei siinä todellakaan odoteta mitään 90% rokotuskattavuutta.

Näin näkisin minäkin tilanteen.

 

[Paapaa]

EU:n komissio työstää jo rokotustodistusta, jolla voidaan helpottaa matkustamista. Eli alkaa vaikuttaa todennäköiseltä, että sellainen myös otetaan käyttöön ainakin EU:n sisällä:

Lisäksi komissio työskentelee jäsenmaiden kanssa EU:n laajuisen rokotustodistuksen luomiseksi.

Yhteinen lähestymistapa on määrä sopia tammikuun loppuun mennessä, jotta jäsenmaiden todistukset olisivat nopeasti käyttökelpoisia EU:n terveydenhuollossa ja laajemminkin maailmalla.

Tämä todistus tunnustettaisiin ja sitä käytettäisiin terveydenhoidossa koko unionin alueella. Siitä voitaisiin tehdä myös maailmanlaajuinen todistus Maailman terveysjärjestön WHO:n avulla.

Todistuksella rokotuksen saanut henkilö voisi osoittaa, että ei enää muodosta riskiä matkustaessaan. Se voisi siis korvata karanteenit ja koronatestivaatimukset.

Ajatuksena on, että rokotetodistus voisi helpottaa matkustamista. Sitä toivovat erityisesti voimakkaasti turismista riippuvaiset maat kuten Kreikka.

EU-komissio esittää tavoitteeksi rokottaa 70 prosenttia EU:n aikuisväestöstä kesään mennessä

Luonnospaperin mukaan komissio kaavailee myös unionin laajuista rokotetodistusta.

yle.fi

 

[Griffin]

Eiköhän se ole päivänselvää että rajoitukset poistuu siinä vaiheessa kun tehohoidon kapasiteetti ei ole enää uhattuna. Eli jos vaikka huhtikuussa riskiryhmät on rokotettu ja tehohoidossa on vain muutamia ja uusien tapausten määrä pysyy alhaisena niin varmasti aletaan rajoituksia purkaan vaikka olisi vasta 30% kansasta rokotettu. Ei siinä todellakaan odoteta mitään 90% rokotuskattavuutta.

Suomen yleinen terveydenhuolto on senverran hataralla pohjalla, jotta ei täällä pystytä saraalassakaan makuuttamaan normiosastoillakaan kovin isoa ylimääräistä porukkaa.. Jo nyt on tärkeissä hoidoissa pahoja viiveitä koronan takia.

 

[HTK12]

Suomen yleinen terveydenhuolto on senverran hataralla pohjalla, jotta ei täällä pystytä saraalassakaan makuuttamaan normiosastoillakaan kovin isoa ylimääräistä porukkaa.. Jo nyt on tärkeissä hoidoissa pahoja viiveitä koronan takia.

Ja edelleen siellä sairaalassa makaa ne 70v+. Kun ne 60v+ & riskiryhmät on rokotettu, niin ei sinne jonoksi asti ole enää tulijoita.

 

[Griffin]

Ja edelleen siellä sairaalassa makaa ne 70v+. Kun ne 60v+ & riskiryhmät on rokotettu, niin ei sinne jonoksi asti ole enää tulijoita.

Makaa siellä nuorempiakin ja kun sairastuneiden määrä kasvaa, niin luonnollisesti vähemmän yllättäin sekin joukko kasvaa..

 

[JCSH]

Suomen yleinen terveydenhuolto on senverran hataralla pohjalla, jotta ei täällä pystytä saraalassakaan makuuttamaan normiosastoillakaan kovin isoa ylimääräistä porukkaa.. Jo nyt on tärkeissä hoidoissa pahoja viiveitä koronan takia.

Haluaisin nyt tähän väliin muistuttaa että Suomessa jo kertaalleen vedettiin valtaosa rajoituksista aikalailla minimiin onnistuneesti usean kuukauden ajaksi silloin kun ei oltu vielä rokotettu yhtään ihmistä.

 

[herra57]

Tutkimuksia pitkäaikaisseurauksista on todellakin hämmästyttävän vähän osoittamaan mihinkään suuntaan.

Tässä olisi kuitenkin yksi joka sanoo että sairaalaan koronan vuoksi joutuneista ja sairaalasta parantumisen vuoksi kotiinpäässeistä kolmasosa palaa takaisin sairaalaan ja mikä huolestuttavinta kahdeksasosa kuolee mutta kuolinsyy onkin joku muu kuin korona. Näitä ei varmaan ole tilastoitu koronakuolemiksi kun tauti näyttäytyy muuna sairautena kuin koronana. Kummallisen suuri kuolleisuus alle puolen vuoden sisällä vakavasta koronasta parantumisesta.

Access Restricted

Epidemiology of post-COVID syndrome following hospitalisation with coronavirus: a retrospective cohort study

Objectives The epidemiology of post-COVID syndrome (PCS) is currently undefined. We quantified rates of organ-specific impairment following recovery from COVID-19 hospitalisation compared with those in a matched control group, and how the rate ratio (RR) varies by age, sex, and ethnicity...

www.medrxiv.org

"Conclusions: Individuals discharged from hospital following COVID-19 face elevated rates of multi-organ dysfunction compared with background levels, and the increase in risk is neither confined to the elderly nor uniform across ethnicities."