Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Suomen yleinen terveydenhuolto on senverran hataralla pohjalla, jotta ei täällä pystytä saraalassakaan makuuttamaan normiosastoillakaan kovin isoa ylimääräistä porukkaa.. Jo nyt on tärkeissä hoidoissa pahoja viiveitä koronan takia.

Ja edelleen siellä sairaalassa makaa ne 70v+. Kun ne 60v+ & riskiryhmät on rokotettu, niin ei sinne jonoksi asti ole enää tulijoita.
 
Ja edelleen siellä sairaalassa makaa ne 70v+. Kun ne 60v+ & riskiryhmät on rokotettu, niin ei sinne jonoksi asti ole enää tulijoita.
Makaa siellä nuorempiakin ja kun sairastuneiden määrä kasvaa, niin luonnollisesti vähemmän yllättäin sekin joukko kasvaa..
 
Suomen yleinen terveydenhuolto on senverran hataralla pohjalla, jotta ei täällä pystytä saraalassakaan makuuttamaan normiosastoillakaan kovin isoa ylimääräistä porukkaa.. Jo nyt on tärkeissä hoidoissa pahoja viiveitä koronan takia.

Haluaisin nyt tähän väliin muistuttaa että Suomessa jo kertaalleen vedettiin valtaosa rajoituksista aikalailla minimiin onnistuneesti usean kuukauden ajaksi silloin kun ei oltu vielä rokotettu yhtään ihmistä.
 
Tutkimuksia pitkäaikaisseurauksista on todellakin hämmästyttävän vähän osoittamaan mihinkään suuntaan.

Tässä olisi kuitenkin yksi joka sanoo että sairaalaan koronan vuoksi joutuneista ja sairaalasta parantumisen vuoksi kotiinpäässeistä kolmasosa palaa takaisin sairaalaan ja mikä huolestuttavinta kahdeksasosa kuolee mutta kuolinsyy onkin joku muu kuin korona. Näitä ei varmaan ole tilastoitu koronakuolemiksi kun tauti näyttäytyy muuna sairautena kuin koronana. Kummallisen suuri kuolleisuus alle puolen vuoden sisällä vakavasta koronasta parantumisesta.


"Conclusions: Individuals discharged from hospital following COVID-19 face elevated rates of multi-organ dysfunction compared with background levels, and the increase in risk is neither confined to the elderly nor uniform across ethnicities."
 
Viimeksi muokattu:
Haluaisin nyt tähän väliin muistuttaa että Suomessa jo kertaalleen vedettiin valtaosa rajoituksista aikalailla minimiin onnistuneesti usean kuukauden ajaksi silloin kun ei oltu vielä rokotettu yhtään ihmistä.

Miten tää liittyy siihen että Suomessa ei niitä potilaspaikkoja ole rajattomasti?
 
Miten tää liittyy siihen että Suomessa ei niitä potilaspaikkoja ole rajattomasti?

Siten että niitä potilaspaikkoja ei ollut rajattomasti kesälläkään ja silti voitiin poistaa rajoitukset.
Jos vaikka huhtikuussa ollaan tartuntatahdin ja hoitotarpeen osalta samassa tilanteessa kuin vuosi sitten kesällä ja sen lisäksi on rokotettu vaikkapa se 30% kansasta mukaanlukien ne riskiryhmät niin miksi ihmeessä sitten ei toimittaisi samaan tapaan kuin viime vuoden kesällä ja vedetään ne rajoitukset minimiin?
 
Siten että niitä potilaspaikkoja ei ollut rajattomasti kesälläkään ja silti voitiin poistaa rajoitukset.
Jos vaikka huhtikuussa ollaan tartuntatahdin ja hoitotarpeen osalta samassa tilanteessa kuin vuosi sitten kesällä ja sen lisäksi on rokotettu vaikkapa se 30% kansasta mukaanlukien ne riskiryhmät niin miksi ihmeessä sitten ei toimittaisi samaan tapaan kuin viime vuoden kesällä ja vedetään ne rajoitukset minimiin?

Nyt on niin paljon jossia ilmassa että ei tiedetä edes ensi viikkoa miten tilanne etenee.
 
Haluaisin nyt tähän väliin muistuttaa että Suomessa jo kertaalleen vedettiin valtaosa rajoituksista aikalailla minimiin onnistuneesti usean kuukauden ajaksi silloin kun ei oltu vielä rokotettu yhtään ihmistä.

Nyt on leviämässä Suomessakin se 50-70 prosenttia tehokkaammin leviävä UK-variantti koronaviruksesta. Siitä syystä tilanne koronan suhteen on ensi kesänä pahempi kuin 2020 kesällä Suomessa vaikka 20-30 prosenttia väestöstöstä olisi saatu jo ensi kesänä rokotettua koronaa vastaan.

Tällä hetkellä tilanne taitaa olla sellainen, että 1-2 prosenttia suomalaisista on ehtinyt ehkä sairastaa itse koronan ja rokotettu on muutama promille väestöstä. Uuden variantin vuoksi tilanne on nyt pahempi mitä viime keväänä.
 
Nyt on niin paljon jossia ilmassa että ei tiedetä edes ensi viikkoa miten tilanne etenee.

Niin ja siinä alkuperäisessä viestissä mihin vastasin väitettiin että rajoitukset voidaan poistaa vasta kun kansasta on rokotettuna 70-90%. Mikä on selkeästi väärin koska ne rajoitukset pystyttiin poistaan jo kun kansasta oli rokotettu 0%.
 
Nyt on leviämässä Suomessakin se 50-70 prosenttia tehokkaammin leviävä UK-variantti koronaviruksesta. Siitä syystä tilanne koronan suhteen on ensi kesänä pahempi kuin 2020 kesällä Suomessa vaikka 20-30 prosenttia väestöstöstä olisi saatu jo ensi kesänä rokotettua koronaa vastaan.

Nyt on vuosi about joka päivä kerrottu että tilanne on keväällä/syksyllä/talvella/joulun jälkeen/kahden viikon päästä pahempi. Kai se sitten joskus osuu oikeaan.
 
Nyt on leviämässä Suomessakin se 50-70 prosenttia tehokkaammin leviävä UK-variantti koronaviruksesta. Siitä syystä tilanne koronan suhteen on ensi kesänä pahempi kuin 2020 kesällä Suomessa vaikka 20-30 prosenttia väestöstöstä olisi saatu jo ensi kesänä rokotettua koronaa vastaan.

Tällä hetkellä tilanne taitaa olla sellainen, että 1-2 prosenttia suomalaisista on ehtinyt ehkä sairastaa itse koronan ja rokotettu on muutama promille väestöstä. Uuden variantin vuoksi tilanne on nyt pahempi mitä viime keväänä.

No tuo nähdään sitten kesällä. Tosin jos katsotaan kuinka vähän se korona levisi viime kesänä niin siihen 50-70% lisää ei kyllä tule haittaamaan hirveän paljon. Etenkin jos se 30% ja etenkin riskiryhmät on rokotettu.
 
Niin ja siinä alkuperäisessä viestissä mihin vastasin väitettiin että rajoitukset voidaan poistaa vasta kun kansasta on rokotettuna 70-90%. Mikä on selkeästi väärin koska ne rajoitukset pystyttiin poistaan jo kun kansasta oli rokotettu 0%.

Rajoitukset saatiin poistettua viime kesänä, koska keväällä nykyistä tiukemmilla suluilla koronan tartuntaluvut saatiin painettua Suomessa lähes nolliin. Nythän tartuntojen määrän pysähtyminen on loppunut ja korona jatkaa hallitsemattomasti leviämistä ja tartuntaketjuista suurin osa jää selvittämättä.

Toinen iso tekijä nyt on se koronan tehokkaammin leviävä UK-variantti, josta viime keväänä ja kesänä ei ollut edes havaintoja.

Ihan silkkaa toiveajattelu, jos uskot että korona-rajoituksia voisi Suomesta lähikuukausina lieventää. Eiköhän se suunta oli rajoituksilla päinvastainen. Sekin on silkkaa toiveajattelua, että ensi kesänä voisi Suomessa yökerhot olla auki kaikille ja voitaisiin järjestää vaikka Ruisrock. Tai voidaan ne ehkä järjestää niin, että ne ovat auki niille jotka on saaneet Pfizerin tai Modernan 95 prosenttisen suojan antavat rokotteet, mutta Astran rokotteet saaneet jäävät rannalle ruikuttamaan.
 
No tuo nähdään sitten kesällä. Tosin jos katsotaan kuinka vähän se korona levisi viime kesänä niin siihen 50-70% lisää ei kyllä tule haittaamaan hirveän paljon. Etenkin jos se 30% ja etenkin riskiryhmät on rokotettu.

Vakavissaanko tämän kirjoitit?

Jos korona leviää 50-70 prosenttia aiempaa tehokkaammin ja taudin itämisaika on 3 vuorokautta vaikka ja tartuttamisaika siitä viikon päivät eteenpäin, niin ne tartuntamäärät ovat todella paljon suuremmat muutamassa viikossa jos leviäminen on 50-70 prosenttia tehokkaampaa. Hyvin äkkiä se ero on kymmenen ja sata kertaa suurempi sairastuneiden määrissä jos muut muuttujat pysyvät ennallaan.
 
No tuo nähdään sitten kesällä. Tosin jos katsotaan kuinka vähän se korona levisi viime kesänä niin siihen 50-70% lisää ei kyllä tule haittaamaan hirveän paljon. Etenkin jos se 30% ja etenkin riskiryhmät on rokotettu.
"Korkoa korolle ilmiö" eli eksponentiaalinen kasvu ei tunnu edelleenkään olevan tuttu juttu kaikille... Jos uusi mutaatio on 50-70% tarttuvampi kuin vanha, niin se EI tarkoita, että tartunnat lisääntyy 50-70 prosentilla ja sitten tilanne on sen jälkeen stabiili.

Se, että mikä on ensi kesänä tilanne on ihan auki tässä vaiheessa. Jos rokotteita saadaan hyvin annettua kesään mennessä niin tilanne voi olla aika hyväkin. Jos ei saada, niin sitten todennäköisesti tilanne ei ole kovin hyvä.

Viime kesä meni niin nätisti, että oikeastaan olisi pieni ihme, että ensi kesä menisi yhtä nätisti. Sen voi jo nyt sanoa. Koronatilanne on Suomessa ja koko Euroopassa huomattavasti pahempi nyt kuin loppukeväästä viime vuonna.
 
Vakavissaanko tämän kirjoitit?

Jos korona leviää 50-70 prosenttia aiempaa tehokkaammin ja taudin itämisaika on 3 vuorokautta vaikka ja tartuttamisaika siitä viikon päivät eteenpäin, niin ne tartuntamäärät ovat todella paljon suuremmat muutamassa viikossa jos leviäminen on 50-70 prosenttia tehokkaampaa. Hyvin äkkiä se ero on kymmenen ja sata kertaa suurempi sairastuneiden määrissä jos muut muuttujat pysyvät ennallaan.

Riippuu R-luvusta.
Jos R-luku on 1,0 vanhalla variantilla niin sitten se on 1,5 uudella. Tai jos se on 2 vanhalla niin sitten se on 3 uudella.

Mutta viime kesällä taisi R-luku huidella jossain reilusti alle 0,5:ssä. 50% lisää 0,5:een on 0,75. 50% lisää 0,4:ään on 0,6. Eli silti oltaisiin reippaasti sen 1,0:n alapuolella.

*edit*
Lisäksi pitää muistaa että myös se että jos noin kolmannes kansasta on rokotettu laskee sitä R-lukua.
 
Viimeksi muokattu:
Viime kesän hyvä tilanne johtui pienestä sairastuneitten määrästä joka mahdollisti tautiketjujen seurannan joka taas näyttäytyi pienenä R lukuna. Pieniin tautimääriin päästiin lähinnä kevään täysin kummallisella koko kansan motivaatiolla noudattaa ohjeita.

Nykyisillä näkymillä tällaiseen tilanteeseen ei mitenkään tulla pääsemään. Kansa pullikoi ohjeita vastaan ja tautimäärät sekä R luku pysyy korkealla.
 
Viime kesän hyvä tilanne johtui pienestä sairastuneitten määrästä joka mahdollisti tautiketjujen seurannan joka taas näyttäytyi pienenä R lukuna. Pieniin tautimääriin päästiin lähinnä kevään täysin kummallisella koko kansan motivaatiolla noudattaa ohjeita.
Keväällä oli koulut ja ravintolat kiinni ja koko Uusimaa sulussa jonkin aikaa...

Nytkin voisi sulkuun laittaa ainakin Itä-Helsingin. ;)
 
Viime kesän hyvä tilanne johtui pienestä sairastuneitten määrästä joka mahdollisti tautiketjujen seurannan joka taas näyttäytyi pienenä R lukuna. Pieniin tautimääriin päästiin lähinnä kevään täysin kummallisella koko kansan motivaatiolla noudattaa ohjeita.

Nykyisillä näkymillä tällaiseen tilanteeseen ei mitenkään tulla pääsemään. Kansa pullikoi ohjeita vastaan ja tautimäärät sekä R luku pysyy korkealla.

Tosin tällä hetkellä esim. maskien käyttö on paljon yleisempää kuin viime keväällä. Lisäksi nyt ollaan keskellä talvea mistä yleensä seuraa se että väki viettää paljon enemmän aikaa sisätiloissa. Joka luo paljon paremmat olot viruksen leviämiselle.
 
Siten että niitä potilaspaikkoja ei ollut rajattomasti kesälläkään ja silti voitiin poistaa rajoitukset.
Jos vaikka huhtikuussa ollaan tartuntatahdin ja hoitotarpeen osalta samassa tilanteessa kuin vuosi sitten kesällä ja sen lisäksi on rokotettu vaikkapa se 30% kansasta mukaanlukien ne riskiryhmät niin miksi ihmeessä sitten ei toimittaisi samaan tapaan kuin viime vuoden kesällä ja vedetään ne rajoitukset minimiin?
Ihan siksi, että keväällä rajoituksia kevennettiin ja syksyn uudesta aallosta syytettiin rajoitusten keventämistä, vaikka normaalia taudin kausivaihtelua oli ennustettu jo etukäteen. Toista kertaa ei tehdä samaa ”virhettä”, vaan otetaan varman päälle. Jos rajoitusten keventämisen jälkeen alkavat tautitapaukset lisääntyä, siitä syytetään pelkästään rajoitusten keventämistä, johtui se oikeasti mistä tahansa. Sitä riskiä päättäjät eivät enää uskalla ottaa.


Kansa haluaa turvallisuuden tunnetta ja tiukkoja toimia päättäjiltä tämän koronan suhteen. Katsokaa lehdistä koronauutisten kommenttipalstoja ja lähes kaikki äänessä olevat haluavat tiukennuksia rajoituksiin.

Rajoitukset poistetaan kun korona on hävinnyt maailmasta. Maskit ja turvavälit pidetään ehkä vuosia vaikka mallin vuoksi.
 
Korona on edelleenkin yleisvaarallinen tauti, joka voi aiheuttaa "perusterveellekin" kuoleman lisäksi myös muita vakavia juttuja.
(Muokkasin kursivoidun lyhyemmäksi)
Kun mulle kuolema koittaa, niin en usko muista oireista silloin enää kärsiväni.
Kyllä suosittelisin kaikille osapuolille pientä hengitystaukoa, jos jutut alkaa oleen tätä tasoa.
 
Ihan siksi, että keväällä rajoituksia kevennettiin ja syksyn uudesta aallosta syytettiin rajoitusten keventämistä, vaikka normaalia taudin kausivaihtelua oli ennustettu jo etukäteen. Toista kertaa ei tehdä samaa ”virhettä”, vaan otetaan varman päälle. Jos rajoitusten keventämisen jälkeen alkavat tautitapaukset lisääntyä, siitä syytetään pelkästään rajoitusten keventämistä, johtui se oikeasti mistä tahansa. Sitä riskiä päättäjät eivät enää uskalla ottaa.


Kansa haluaa turvallisuuden tunnetta ja tiukkoja toimia päättäjiltä tämän koronan suhteen. Katsokaa lehdistä koronauutisten kommenttipalstoja ja lähes kaikki äänessä olevat haluavat tiukennuksia rajoituksiin.

Rajoitukset poistetaan kun korona on hävinnyt maailmasta. Maskit ja turvavälit pidetään ehkä vuosia vaikka mallin vuoksi.

Eiköhän tässäkin päde se että ne pahiten asiasta mesoavat on se äänekäs vähemmistö. Veikkaan että valtaosa kansasta on aivan läpeensä kyllästynyt noihin rajoituksiin ja iloitsevat siinä vaiheessa kun niitä aletaan purkaan.

*edit*
Etenkin Suomen kohdalla missä se ylivoimaisesti suurin vaikutus ihmisten elämään on ollut nuo rajoitukset, ei se tauti itsessään. Ehkä jossain paikassa missä lakoaa väkeä nopeammin kuin ehditään hautaan voisi kansa olla ylivarovainen noiden rajoitusten purusta.
 
No nythän itse pääministerikin uutisoi vähintään kerran viikossa ”Elämme ratkaisun hetkiä, tiukempia rajoituksia tarvitaan” ja kansa hurraa. Joku asiantuntija heittää samnalisen uutisen vähintään kerran paivässä. Yhtään uutista ei ole näkynyt ”tauti on hellittämässä, kesäksi päästään rajoituksista eroon”.

Rajoitukset ja uutisointi ovat nyt kiihtymisvaiheessa.
 
Veikkaan että valtaosa kansasta on aivan läpeensä kyllästynyt noihin rajoituksiin ja iloitsevat siinä vaiheessa kun niitä aletaan purkaan.
Veikkasit väärin ainakin joulukuun gallupin perusteella.


Eli joulukuussa 84% suomalaisista kertoi suhtautuvansa rajoituksiin vähintään yhtä tarkasti kuin keväällä...

https___hs.mediadelivery.fi_img_svg_51410619baba4663bcd72fffab284f57.svg.png
 
Keskustelun häiriköinti nollapostauksilla
Rajoitukset pois vaan. Ainakin hautaustoimistot iloitsisi toiminnasta.
 
Nyt on leviämässä Suomessakin se 50-70 prosenttia tehokkaammin leviävä UK-variantti koronaviruksesta. Siitä syystä tilanne koronan suhteen on ensi kesänä pahempi kuin 2020 kesällä Suomessa vaikka 20-30 prosenttia väestöstöstä olisi saatu jo ensi kesänä rokotettua koronaa vastaan.

Tällä hetkellä tilanne taitaa olla sellainen, että 1-2 prosenttia suomalaisista on ehtinyt ehkä sairastaa itse koronan ja rokotettu on muutama promille väestöstä. Uuden variantin vuoksi tilanne on nyt pahempi mitä viime keväänä.
Mistä kristallipallosta tiedät ensi kesän tilanteen..? Tilanne on sen verran muuttunut täällä foorumilla kun aikasemmin huudeltiin että kahden viikon kuluttua tilanne pahenee niin nyt tiedetään jo että kesällä tilanne on todella paha.

Miten tilanne on nyt pahempi kuin viime keväänä kun potilaita on huomattavasti vähemmän sekä osastolla että tehohoidossa. Vertailuna vaikkapa tilanne 13.4.2020.
 
Mistä kristallipallosta tiedät ensi kesän tilanteen..? Tilanne on sen verran muuttunut täällä foorumilla kun aikasemmin huudeltiin että kahden viikon kuluttua tilanne pahenee niin nyt tiedetään jo että kesällä tilanne on todella paha.

Miten tilanne on nyt pahempi kuin viime keväänä kun potilaita on huomattavasti vähemmän sekä osastolla että tehohoidossa. Vertailuna vaikkapa tilanne 13.4.2020.
Britannian uusi variantti on tässä nyt se suurin ongelma, minkä edessä olemme. Sitä ei kukaan tiedä miten tässä käy, mutta liikaan optimismiin ei ainakaan ole nyt syytä.

Toi variantti ei välttämättä leviä tuulettimeen ihan hetikohta, mutta se voi tehdä sen tämän kevättalven aikana.

Britanniassakin siinä kesti aikansa, ennen kuin toi uusi versio alkoi todella vaikuttaa asioihin.
 
Tutkimuksia pitkäaikaisseurauksista on todellakin hämmästyttävän vähän osoittamaan mihinkään suuntaan.

Tässä olisi kuitenkin yksi joka sanoo että sairaalaan koronan vuoksi joutuneista ja sairaalasta parantumisen vuoksi kotiinpäässeistä kolmasosa palaa takaisin sairaalaan ja mikä huolestuttavinta kahdeksasosa kuolee mutta kuolinsyy onkin joku muu kuin korona. Näitä ei varmaan ole tilastoitu koronakuolemiksi kun tauti näyttäytyy muuna sairautena kuin koronana. Kummallisen suuri kuolleisuus alle puolen vuoden sisällä vakavasta koronasta parantumisesta.


"Conclusions: Individuals discharged from hospital following COVID-19 face elevated rates of multi-organ dysfunction compared with background levels, and the increase in risk is neither confined to the elderly nor uniform across ethnicities."

Ja suurella osalla koronaan kuolleiksi merkitystä on joku muu tauti, joka käytännössä aiheutti kuoleman. Jos ihmisellä on kuollessaan aktivineen korona, niin se päätyy thl tilastoon vaikka olisikin vaikka vaan pumppu pettänyt. Suomessa keski-ikä 84v, joten ei puhuta nyt enää mistään nuorista ja terveistä ihmisistä.

Makaa siellä nuorempiakin ja kun sairastuneiden määrä kasvaa, niin luonnollisesti vähemmän yllättäin sekin joukko kasvaa..

No montako niitä nuorempia ei riskiryhmiin kuuluvia siellä on makaamassa? 1, 2, 5?
 
Mä puolestani ennustan että kesällä sama laulu eksponentiaalisesta kasvusta ja kahden viikon päästä pahentuvasta tilanteesta jatkuu vaikka tartuntoja olisi yhtä vähän kuin viime kesänä.
Jos kesällä tuollaisia lauluja lauletaan, niin rokotukset ovat epäonnistuneet pahasti.

Minä taas ennustan, että tilanne tulee olemaan vielä alkukesästä "herkkä". Näillä näkymin tartuntamääriä ei saada tänä keväänä tippumaan yhtä alas kuin viime kevään lopuksi, koska selvästikään ei ole oikein halua siihen. On siis ihan rokotusten etenemisestä kiinni, että miten hankala tilanne tulee alkukesästä olemaan. Ja sitä on tässä vaiheessa vielä vaikea ennustaa, että miten noi rokotukset käytännössä tulee sujumaan. Liikaa liikkuvia muuttujia.
 
Veikkasit väärin ainakin joulukuun gallupin perusteella.


Eli joulukuussa 84% suomalaisista kertoi suhtautuvansa rajoituksiin vähintään yhtä tarkasti kuin keväällä...

https___hs.mediadelivery.fi_img_svg_51410619baba4663bcd72fffab284f57.svg.png

Öö, mitenkä muka?
Kyllä mäkin olen läpeensä kyllästynyt noihin rajoituksiin mutta silti noudatan niitä.
 
Öö, mitenkä muka?
Kyllä mäkin olen läpeensä kyllästynyt noihin rajoituksiin mutta silti noudatan niitä.
Jos kansa olisi rajoituksiin "läpeensä kyllästynyt", niin 84% tuskin innoissaan niitä noudattaisi..

Ja ainahan sitä kyllästynyt saa olla jos haluaa, pääasia että suosituksia ja rajoituksia noudatetaan. Ja ainakin joulukuussa siis into noudattaa rajoituksia oli kasvanut kevääseen verrattuna, eikä vähentynyt.
 
Se on jännä et näitä one-linereitä ym. nollapostauksia saa tehdä kun tarkoituksena on halventaa jollain tapaa rajoituksia vastustavia. Mutta vastaavasti vähättely on kielletty.

Kukaan ei halua rajoituksia mutta näillä mennään ja minä haluisin vielä kovempia jotta tilanne saataisiin kuriin ja voitas elää ilman noita. Mutta nyt rajoitusten purku olisi täyttä itsemurhaa.
 
Jos kesällä tuollaisia lauluja lauletaan, niin rokotukset ovat epäonnistuneet pahasti.

Minä taas ennustan, että tilanne tulee olemaan vielä alkukesästä "herkkä". Näillä näkymin tartuntamääriä ei saada tänä keväänä tippumaan yhtä alas kuin viime kevään lopuksi, koska selvästikään ei ole oikein halua siihen. On siis ihan rokotusten etenemisestä kiinni, että miten hankala tilanne tulee alkukesästä olemaan. Ja sitä on tässä vaiheessa vielä vaikea ennustaa, että miten noi rokotukset käytännössä tulee sujumaan. Liikaa liikkuvia muuttujia.

Olen hyvin yllättynyt, jos noita ei lauleta. Koko vuosi on täälläkin laulettu. Mitä tulee rokotusten onnistumiseen, niin se on ihan tuurissaan. THL tilastoissa se 55k rokotettua. Homma ei siis ole lähtenyt rullaamaan kyllä edes välttävästä. Toivottavasti massarokotukset aikoinaan saadaan paremmin hoidettua.
 
Huomautus - älä keskustele pelkillä videoilla, vaan avaa videoiden sisältö oleellisilta osin
Tällä maailmankuululla eläköityneellä tubettajakirurgilla monesti ihan viihdyttävää settiä Coronasta. Tällä kertaa ehkä vähän väsynyttä.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


3nN7VBI1TFyU9SUheIZL_3F1C0D64-C0EF-4B15-91BE-9CAA0E2F10CA.jpeg


KJjeQl5DSkWzTV4b58SU_804F8FBD-474D-4230-934A-89307B37D68C.jpeg
 
Mielellään näkis ensin mikä rokotteiden teho on.

Kyllä mä ymmärrän, että tässä maailmantilanteessa joku todiste vaadittaisiin. Pidemmän päälle taas en, ellei vuosien varrella oikeasti todeta että noita rokotteita pitäisi ottaa vuosittain.
*edit*
Etenkin Suomen kohdalla missä se ylivoimaisesti suurin vaikutus ihmisten elämään on ollut nuo rajoitukset, ei se tauti itsessään. Ehkä jossain paikassa missä lakoaa väkeä nopeammin kuin ehditään hautaan voisi kansa olla ylivarovainen noiden rajoitusten purusta.

mä veikkaan että suurin osa ymmärtää, että tilanne on toi just niiden rajoitusten takia.
 
Jos epidemian tukahduttamiseen vaaditaan 70% laumasuoja ja AstraZenecan oletettu teho on 70% niin tarkoittaako se sitä, että 100% kansasta pitää rokottaa?
 
Kunnissa on jo massarokotusten järjestäminen täydessä vauhdissa ja henkilökuntaa ja tiloja valmistellaan. Ongelma on vain että rokotteiden saatavuudesta ei ole mitään tietoa.
Nykyinen rokotetahti lienee ihan kohdillaan näillä rokotemäärillä ja rokotusten priorisoinilla. Ongelma tässäkin on se, että rokotusten saatavuudessa taas kysymysmerkkejä ja toinen rokotekierros on kohta alkamassa.
 
Rajoitukset saatiin poistettua viime kesänä, koska keväällä nykyistä tiukemmilla suluilla koronan tartuntaluvut saatiin painettua Suomessa lähes nolliin. Nythän tartuntojen määrän pysähtyminen on loppunut ja korona jatkaa hallitsemattomasti leviämistä ja tartuntaketjuista suurin osa jää selvittämättä.
Ruotsissa ei tehty mitään kovia sulkuja tai tiukkoja rajoituksia, silti siellä tartunnat menivät "nollaan" eikä mitään eksponentiaalista kasvua nähty. Rajoitusten ja sulkujen todellinen vaikutus epidemian kulkuun ei liene ihan niin suoraviivaista.
 
Ruotsissa ei tehty mitään kovia sulkuja tai tiukkoja rajoituksia, silti siellä tartunnat menivät "nollaan" eikä mitään eksponentiaalista kasvua nähty. Rajoitusten ja sulkujen todellinen vaikutus epidemian kulkuun ei liene ihan niin suoraviivaista.
Ruotsissa kuoli viime kesänä koronaan käytännössä joka päivä useita ihmisiä tai useita kymmeniä ihmisiä, kun taas esimerkiksi Suomessa kuoli koko heinäkuussa yksi(1)!

Joten, tilanne ei ollut Ruotsissa kovin hyvä kesälläkään, mutta toki kesä itsessään tuntuu hillitsevän koronaa jonkin verran.

Nyt on tilanne kuitenkin uusi, koska versio 2.0 on koronasta leviämässä ja vastapainona sitten rokotteita annetaan. Joten komsii komsaa. Aika näyttää.
 
Itsellä on jäänyt rokotteesta sellainen kuva että se tekee kantajista oireettomia viruksen kantajia jos tartunnan sattuu saamaan ja kyllähän oireettomatkin tällä hetkellä tartuttavat, varsinkin jos rajoituksista lipsutaan. Ei se rokote tule yksin heti vapauttamaan tätä tilannetta ainakaan globaalisti, kyllä ne tartunnat pitää painaa myös rajoituksilla minimiin, sitten se virus on helpompi tukahduttaa.
 
Viimeksi muokattu:
Itsellä on jäänyt rokotteesta sellainen kuva että se tekee kantajista oireettomia viruksen kantajia, kyllähän hekin tällä hetkellä tartuttavat, varsinkin jos rajoituksista lipsutaan.
Ei se rokote tule yksin heti vapauttamaan tätä tilannetta ainakaan globaalisti, kyllä ne tartunnat pitää painaa myös rajoituksilla minimiin, sitten se virus on helpompi tukahduttaa.

Jos verrataan taudin sairastaneisiin, niin taudin sairastuneiden kohdalla sairastumisen "teho" taisi olla brittien terveydenhyuollon työntekijöillä 73%. 0,66% saivat taudin uudestaan ja oireettomat myös tartuttivat. Mitään todistetta ei olisi etteikö taudin uudelleen saaneet tartuttaisi tässäkin (näin todennäköisesti tekevät). Mikään ei toisaalta todista että jos tauti ei tartu niin ihminen toimisi tällöin tartuttajana. Jos kerran alle 1% enää tartuttaa kerran tartunnan saaneista niin kyllä se tauti tuolla prosenttimäärällä hiipuu kun tartuttavuusluku on niin pieni. Suojautumistoimia todennäköisesti jatketaan tietyissä tilanteissa vielä aika pitkään, mutta tavallisessa arjessa rajoituksia kyllä puretaan. Ja pakkokin on, että ollaan sitten valmiimpia seuraavan pandemian kohdalla. Varsinkin kun näillä uudestaan tartunnan saaneistakin tauti oli ensimmäistä kertaa selvästi lievempi.
 
Itsellä on jäänyt rokotteesta sellainen kuva että se tekee kantajista oireettomia viruksen kantajia, jos tartunnan sattuu saamaan ja kyllähän oireettomatkin tällä hetkellä tartuttavat, varsinkin jos rajoituksista lipsutaan. Ei se rokote tule yksin heti vapauttamaan tätä tilannetta ainakaan globaalisti, kyllä ne tartunnat pitää painaa myös rajoituksilla minimiin, sitten se virus on helpompi tukahduttaa.
Mitäs jos nyt jo pikku hiljaa hillittäisiin näiden "käsitysten" julistamista joka kymmenes viesti?

Ja voin vaikka panna tällä kertaa tähän mustaa valkoisellekin toista todistamaan. Olisin voinut laittaa jo pari päivää sitten, mutta en jaksanut, koska aina ei jaksa edes vaivautua tietyistä syistä johtuen.

Anyway, Israelista on nyt saatu sellaista alustavaa dataa, että Pfizerin ensimmäinen annos vähentää tartunnan saamisen todennäköisyyttä 33-60 prosentilla 14 päivän jälkeen ja vähentää riskiä että nämä tartuttaa eteenpäin. Data perustuu vertailuun 200.000 rokotetun ja 200.000 rokottamattoman välillä.

Parempaa dataa saadaan varmasti myöhemmin, mutta ihan lupaavaltahan toi vaikuttaa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

 
Mitäs jos nyt jo pikku hiljaa hillittäisiin näiden "käsitysten" julistamista joka kymmenes viesti?

Ja voin vaikka panna tällä kertaa tähän mustaa valkoisellekin toista todistamaan. Olisin voinut laittaa jo pari päivää sitten, mutta en jaksanut, koska aina ei jaksa edes vaivautua tietyistä syistä johtuen.

Anyway, Israelista on nyt saatu sellaista alustavaa dataa, että Pfizerin ensimmäinen annos vähentää tartunnan saamisen todennäköisyyttä 33-60 prosentilla 14 päivän jälkeen ja vähentää riskiä että nämä tartuttaa eteenpäin. Data perustuu vertailuun 200.000 rokotetun ja 200.000 rokottamattoman välillä.

Parempaa dataa saadaan varmasti myöhemmin, mutta ihan lupaavaltahan toi vaikuttaa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Jaahas, taas yli 30min video ilman selitystä miksi katsoa jotain höpinää. Voisit lopettaa nämä videolinkit.
 
Tuohan on hyvä homma jos rokotus estää viruksen tarttumisen kokonaan, ollut vaan semmoistakin informaatiota liikkeellä että se estää pelkästään vakavan tautimuodon saamisen.

Ei se tämäkään juttu luo mitään täysin ruusuista kuvaa
Ei ole ollut sellaista informaatiota liikkeellä, vaan on ollut sellaista informaatiota liikkeellä, ettei ole olemassa mitään varmaa informaatiota. Ja tästä sitten äkkinäisempi luulee, että informaation puute todistaa asian johonkin suuntaan.

Mutta nyt aletaan siis saada oikeaa dataakin pikku hiljaa.
 
Ei ole ollut sellaista informaatiota liikkeellä, vaan on ollut sellaista informaatiota liikkeellä, ettei ole olemassa mitään varmaa informaatiota. Ja tästä sitten äkkinäisempi luulee, että informaation puute todistaa asian johonkin suuntaan.

Mutta nyt aletaan siis saada oikeaa dataakin pikku hiljaa.
Mistä sitä "oikeaa dataa" nyt saadaan..?
 
Mistä sitä "oikeaa dataa" nyt saadaan..?
Israelista, kuten juuri äsken mainitsin. Siellä siis alustavien tutkimusten mukaan Pfizerin rokote vähentää sitä, että ihmiset tartuttavat virusta eteenpäin. Mikä nyt ei toki ole varsinaisesti suuri yllätys, mutta tästä ei siis aiemmin ole ollut tutkittua tietoa olemassa.
 
Tuohan on hyvä homma jos rokotus estää viruksen tarttumisen kokonaan, ollut vaan semmoistakin informaatiota liikkeellä että se estää pelkästään vakavan tautimuodon saamisen.
Tätä samaahan on toisteltu viime aikoina yhteensä sivutolkulla viikosta toiseen, ja se alkoi viimeistään joulun pyhinä kyllästyttää. Seikka on varmaankin mainittu ensimmäisen kerran jo alkukeväästä viime vuonna, koskapa rokotteistakin on satunnaisesti puhuttu alusta asti.

Yleensäkin useimpia rokotteita koskien on aivan tavallista, että ne eivät kokonaan ja/tai kaikilta estä vakavaa sairastumista, sairastumista ylipäänsä eivätkä taudin levittämistä. Niinikään ne yleensä ottaen vähentävät näitä kaikkia eri kertoimella. Epätäydellisellä rokotteella voidaan tauteja jopa hävittää maailmasta ja etenkin alueellisesti saada epidemiat loppumaan, ja kumpikin on tapahtunut. Jälkimmäinen toistuvasti tai peräti pääsääntöisesti.

Ihan vastaavasti hengityssuojainten käyttäjäänsä tartunnalta suojaavasta vaikutuksesta ei juuri tässä skenaariossa ole varmaa tietoa, joten ei niitä juuri ole suositeltu(vasta äskettäin vaadittu yksittäisillä alueilla). Jokainen perussivistynyt yksilö silti varmasti tietää, että totta kai ne suojaavat merkittävästi. On jopa mielekästä olettaa, että väärin käytettynäkin. Kyllä se kortonkikin(tämä on tosin väärä vertaus koska asiaa on laajalti tutkittu vuosikymmenten ajan) suojaa taudeilta ja raskaudelta myös monissa tapauksissa joissa sitä ei ihan oikein käytetä - ns. typical use sisältää skaalan erilaisia käyttötapoja, joista suuri osa on oikein, pieni osa ihan päin vittua ja jonkinlainen osa tältä väliltä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
285 273
Viestejä
4 897 579
Jäsenet
78 961
Uusin jäsen
Korppiqt

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom