Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[mti]

En minä sanonut sinun viestistäsi vaan yleisesti tämänkaltaisista tilastoista. Siksi mainitsin erikseen että en ota kantaa sen oikeellisuuteen.

Siihen tulkintaan liittyen, eiköhän se olisi paras olla tulkitsematta ollenkaan jos ei ymmärrä mistä data koostuu? Tästä lienee helppoa olla samaa mieltä. Media (ja ikävä kyllä viralliset tahotkin) käyttää tahallaan näitä vastaavia käppyröitä hyvin leveällä kädellä saadakseen aikaan meheviä klikkiotsikoita. Ei liene vaikea arvata miksi tästä taudista on saatu sellainen pelonkohde kuin se on.

Jep, näinhän se on, ei näiden tulkinta ihan yksiselitteistä ole. Helppoa on kuitenkin saada aikaan klikkiotsikoita ja muutenkin "vaarallisen näköisiä" käppyröitä, kun sopivasti niitä piirtelee.

Totta puhuen oletin/ajattelinkin, ettet tarkoittanut minun viestiäni, mutta otin siihen silti ehkä turhan kärkkäästi kiinni. Yliviivasinpa siis edellisen viestini viimeisen kappaleen pois tarpeettomana näin jälkikäteen, kun olisi voinut jäädä kirjoittamattakin.

 

[ilmojk]

Näinhän se on, ei pelkät tartuntaluvut kerro kokonaisuutta. Niistä näkee vain suuntaa, jos niitä osaa lukea. Otinkin vain kantaa väitteeseen, että ilmaantuvuusluku on laskussa (ilmaantuvuuslukuhan on suoraan uusien tartuntojen määrä tiettyä väkimäärää kohden). Ilmaantuvuuslukuhan ei ole ollut laskussa enää kahteen viikkoon. Kun mietitään kuinka relevanttia koko maan ilmaantuvuusluvun tarkastelu yksistään on, niin eihän se kovin relevanttia todella ole.

Sairaalahoidossa olevien määrä on tosiaan laskussa, mikä on tietenkin hyvä asia. Sen voi olettaakin laskevan ihan verraten viime syksyyn (joo, tilastointitapa muuttui, mutta periaate on edelleen sama): uusien tartuntojen päivittäisen määrän ollessa jotakuinkin samalla tasolla kuin nyt, oli sairaalahoidossa alle sata henkeä. Se antaa suuntaa sille, mihin asti voi sairaalahoidossa olevien määrän olettaa nytkin laskevan, vaikka onkin hyvin pitkälle viety yksinkertaistus. Voisikin ajatella, että mikäli syksyllä oli sairaalahoidossa alle sata henkeä vastaavalla uusien tartuntojen määrällä, ei se nytkään todennäköisesti kovin paljoa korkeammalle jää.

Mikäli viestissäni mielestäsi oli jotain tahallista harhaanjohtamista, kuulisin aivan mielelläni kuinka näitä tilastoja sitten tulisi toisella tavalla tulkita.

Miksi ymmärrän että ilmaantuvuus on laskussa viimeisen 14vrk aikana, verrattuna edelliseen 14vrk? Tämän tilaston on THL päivittänyt 16.1 klo 12.00

Experience

experience.arcgis.com

 

[Tonnin Seteli]

Kyllä noi salakapakat olisi aika niche juttu kuitenkin.

Niin ovat tällä hetkellä lailliset juottolatkin.

 

[valurauta]

Kyllä se osaa levitä..
Keskellä ei mitään (suomessa), ruokaravintolasta levähti joululoman aikana tartuntarypäs: 18 henkilöä. Ja ihan tuo vanha, heikommin tarttuva versio.

Mikä case tämä oli? Olisiko linkkiä.

 

[mti]

Miksi ymmärrän että ilmaantuvuus on laskussa viimeisen 14vrk aikana, verrattuna edelliseen 14vrk? Tämän tilaston on THL päivittänyt 16.1 klo 12.00

Experience

experience.arcgis.com

Siksi, että tuohon laskettava "edeltävä 14 vrk" alkaa jo kuukausi sitten. Eli käytännössä joulukuun puolenvälin jälkeen. 16.12. tartuntoja oli kuvan mukaiset 411, mikä näkyy tuossa THL:n palvelussa vielä nostamassa kyseistä edeltävän 14 vrk lukua (eli on käytännössä joulukuun tartuntalukujen häntää). Kyseessä on siis menneet kaksi viikkoa, joita verrataan niitä edeltäneisiin kahteen viikkoon. Siksipä tuo lukuvertailu tasaantuu käytännössä vasta kuukauden päästä siitä, kun todelliset lukemat tasaantuvat.

Edit: Kuitenkin kuvaajasta nähdään, että tartuntamäärät eivät todellisuudessa ole laskeneet enää kolmeen viikkoon (ja toki on huomioitava muutkin tekijät, kuten käyttäjän Gespard kanssa juuri keskustelimme).

Edit 2: Tuon THL:n ilmaantuvuusvertailun voisi lukea vaikka tässä kohden siten, että lukujen ollessa noin lähellä toisiaan, ei dramaattista muutosta uusien päivittäisten tautitapausten oikeastaan mihinkään suuntaan ole tapahtunut (olettaen, että kaikki muutkin mittarit ovat pysyneet vakioina, mikä näyttää nyt pitävän varsin hyvin paikkansa). Tilannetta voisi kuvailla Suomen osalta vaikkapa rauhalliseksi, jos nyt jotain päätelmiä siitä haluaa tehdä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Fact Sheet: Activity at the Wuhan Institute of Virology - United States Department of State
Omaan silmään aika raju kannanotto viralliselta taholta Jenkkilässä, ja tekstissä annetaan aika vahvaa epäilystä siihen suuntaan, että tämä covid olisi alkuperältään mahdollisesti labrakarkuri. Onhan tuo hieman erikoista, että Kiina päästää kv-tutkijat vasta nyt vuosi epidemian alun jälkeen asian kimppuun. Se lienee kuitenkin varmaa, ettei tämä lämmitä Kiinan ja USA:n välisiä suhteita.

Vanha juttuhan toi sinänsä on. Tätähän epäiltiin jo aikoja sitten että wuhanilaisessa labrassa olisi käsitelty lepakoita huolimattomasti ja virus olisi päässyt sieltä karkuun. Kyse ei siis ole siitä, että kiinalaiset olisivat luoneet viruksen, vaan varomattomasta eläinten käsittelystä laboratoriossa.

Käytännön kannalta sillä ei toki ole hirveästi merkitystä, karkasiko virus labrasta vai viereiseltä märkätorilta. Joka tapauksessa kyse on kiinalaisten tunaroinnista ja etenkin tunaroinnista liittyen tilanteen hoitoon after the fact. Kiinalaisten viivyttely ja salailu tuli maailmalle kalliiksi.

 

[D`Walker]

Olihan taas ihmisillä psykoosit tulilla kun kaveri on karanteenissa positiivisen koronatestin takia ja oli jakanut kuvan kun on koiran kanssa lenkillä, ulkona ei kuulemma saa liikkua ja muut Aku Ankan parhaat

Laitoin THL:n sivuilta virallisen ohjeen ja kappas kun tuli taas hiljaista.

Hassua muuten että kenelläkään muulla ei perheessä ole todettu koronaa kuin yhdellä ja hänelläkin oireina nuha.

Positiiviseksi testannut määrätään eristykseen eikä karanteeniin, eikä eristyksessä oleva ihminen saisi mennä edes ulos jos tarkkoja ollaan. Järkeä toki voi käyttää, mutta koronapsykoosissa olevia se ei ole koskaan painanut päätä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Positiiviseksi testannut määrätään eristykseen eikä karanteeniin, eikä eristyksessä oleva ihminen saisi mennä edes ulos jos tarkkoja ollaan. Järkeä toki voi käyttää, mutta koronapsykoosissa olevia se ei ole koskaan painanut päätä.

Muutenkaan koronan kanssa ei hirveästi kannata leikkiä ja itseään rasittaa ulkona reippailemalla. Iisisti kannattaa ottaa, vaikka oireet olisikin olevinaan lievät. Jälkitauti voi olla silti vakava.

 

[valurauta]

Positiiviseksi testannut määrätään eristykseen eikä karanteeniin, eikä eristyksessä oleva ihminen saisi mennä edes ulos jos tarkkoja ollaan. Järkeä toki voi käyttää, mutta koronapsykoosissa olevia se ei ole koskaan painanut päätä.

Sairastuneeksi todettu pitäisi määrätä eristykseen mutta tehdäänkö niin systemaattisesti vai onko jossain käytäntönä määrätä vain karanteenia?

 

[mti]

Positiiviseksi testannut määrätään eristykseen eikä karanteeniin, eikä eristyksessä oleva ihminen saisi mennä edes ulos jos tarkkoja ollaan. Järkeä toki voi käyttää, mutta koronapsykoosissa olevia se ei ole koskaan painanut päätä.

Sairastuneeksi todettu pitäisi määrätä eristykseen mutta tehdäänkö niin systemaattisesti vai onko jossain käytäntönä määrätä vain karanteenia?

Millä perustein positiivinen määrätään nimenomaan eristykseen, eikä karanteeniin? Eristys tapahtuu kuitenkin terveydenhuollon toimintayksikössä, siinä missä karanteeni voi olla kotonakin. Lähde: tartuntatautilaki 1227/2016, pykälät 60 ja 63. Lisäksi pykälä 3, määritelmät:

4) karanteenilla taudinaiheuttajalle altistuneen tai perustellusti altistuneeksi epäillyn henkilön erottamista muista kotiinsa tai muuhun määrättyyn paikkaan taikka tartuttavaksi todetun tai epäillyn matkatavaran, konttien tai muiden tavaroiden siirtämisen rajoittamista tai erottamista muista tavaroista tartunnan leviämisen estämiseksi;

5) eristämisellä sairastuneen tai perustellusti sairastuneeksi epäillyn henkilön hoitamista terveydenhuollon toimintayksikössä muista siten erillään, että tartunnan leviäminen estyy;

Karanteenin "muu määrätty paikka" kun voi aivan hyvin olla mallia "pysyppä kotona, ulkoilla voit kunhan et käy kaupoilla tai muutenkaan muiden ihmisten lähellä" (kuten se käytännössä katsoen onkin).

 

[valurauta]

Millä perustein positiivinen määrätään nimenomaan eristykseen, eikä karanteeniin?

Karanteeni kohdistuu altistuneeseen (tai altistuneeksi epäiltyyn) ja eristäminen sairastuneeseen (ts. positiivinen testitulos).

Sairastunutta voidaan pitää varmasti tartuttavana, joten tarvitaan järeämmät toimet taudin leviämisen estämiseksi. Altistunut taas ei ainakaan vielä levitä tautia eteenpäin, jolloin riittää kevyemmät toimet.

Meillä ei taida edelleenkään olla koronasairaaloita, joihin sairastuneiksi todetut voitaisiin eristää muista?

 

[mti]

Karanteeni kohdistuu altistuneeseen (tai altistuneeksi epäiltyyn) ja eristäminen sairastuneeseen (ts. positiivinen testitulos).

Sairastunutta voidaan pitää varmasti tartuttavana, joten tarvitaan järeämmät toimet taudin leviämisen estämiseksi. Altistunut taas ei ainakaan vielä levitä tautia eteenpäin, jolloin riittää kevyemmät toimet.

Meillä ei taida edelleenkään olla koronasairaaloita, joihin sairastuneiksi todetut voitaisiin eristää muista?

Minä mietin noita taas vähän toisinpäin, eli että eristää ei voi ellei ole varmasti sairastunut, mutta sairastunutta ei silti tarvitsisi välttämättä eristää (siis ei ainakaan lain puitteissa, lääkärille on annettu siinäkin harkintavalta). Samoin karanteenin kohdalla: karanteenia ei voi määrätä ellei ole vähintään altistumisepäily, mutta ei ole pakko määrätä. Tätä tukevat nähdäkseni pykälien 60 ja 63 sanamuodot "voi päättää". Käsittääkseni harvemmin sairastuneita kuitenkaan terveydenhuollon toimintayksikköön eristykseen määrätään, vai kuinka?

 

[D`Walker]

Sairastuneeksi todettu pitäisi määrätä eristykseen mutta tehdäänkö niin systemaattisesti vai onko jossain käytäntönä määrätä vain karanteenia?

Millä perustein positiivinen määrätään nimenomaan eristykseen, eikä karanteeniin? Eristys tapahtuu kuitenkin terveydenhuollon toimintayksikössä, siinä missä karanteeni voi olla kotonakin. Lähde: tartuntatautilaki 1227/2016, pykälät 60 ja 63. Lisäksi pykälä 3, määritelmät:

Karanteenin "muu määrätty paikka" kun voi aivan hyvin olla mallia "pysyppä kotona, ulkoilla voit kunhan et käy kaupoilla tai muutenkaan muiden ihmisten lähellä" (kuten se käytännössä katsoen onkin).

Mulla on tossa puoliston virallinen paperi, jossa se määrätään eristykseen. Itsellä on lappu jossa määrätään karanteeniin, koska olen vain altistunut.

 

[mti]

Mulla on tossa puoliston virallinen paperi, jossa se määrätään eristykseen. Itsellä on lappu jossa määrätään karanteeniin, koska olen vain altistunut.

No sepä on sitten sillä selvä. En nyt sinänsä toisaalta ylläty, että tässäkin sovelletaan hieman, sillä järkeväähän se vain on (säästää mm. terveydenhuollon resursseja kun voi olla kotona, vaikka pykälät ovat mitä ovat). Liekö tässäkin osittain ajatus "mielikuvamarkkinoinnista", sillä eristys kuulostaa velvoittavammalle kuin karanteeni, niin ehkäpä ihmiset sitä noudattaisivatkin sitten paremmin noin yleisellä tasolla.

 

[D`Walker]

Tämmönen kirje tosiaan tuli. Ja eristys on tosiaan velvoittava pysymään sisällä, karanteenissa saa viedä roskat, ulkoiluttaa koiraa tai muuten lenkkeillä kunhan pitää etäisyydet ihmisiin. Kaupassa ei saa käydä jne.

Edit. Hauskana lisähuomiona tuossa kirjeessä oli maininta siitä, että hallintopäätöksestä voi valittaa. Hieno homma, koska kirje tuli 2 viikkoa karanteenin päättymisen jälkeen.

 

[mti]

Tämmönen kirje tosiaan tuli. Ja eristys on tosiaan velvoittava pysymään sisällä, karanteenissa saa viedä roskat, ulkoiluttaa koiraa tai muuten lenkkeillä kunhan pitää etäisyydet ihmisiin. Kaupassa ei saa käydä jne.

Edit. Hauskana lisähuomiona tuossa kirjeessä oli maininta siitä, että hallintopäätöksestä voi valittaa. Hieno homma, koska kirje tuli 2 viikkoa karanteenin päättymisen jälkeen.

Kiitos vastauksestasi, hyvä nähdä että homma toimii asianmukaisesti. Mitä nyt tuo valitushomma on ihan hupaisa, eipä paljoa enää lohduta muutaman viikon myöhässä . Eipä sillä, että kovin monella mitään tarvetta tuommoisesta muutamasta päivästä nyt valittaa olisikaan.

 

[HTK12]

https://sampo.thl.fi/pivot/prod/fi/epirapo/covid19case/fact_epirapo_covid19case.csv?row=hcdmunicipality2020-445222&column=dateweek20200101-509030&filter=measure-444833

Aukeaapi esim Excelillä..
Viikko Määrä
52 1649
53 1752
01 1821
02 (Kesken, valmistuu ensiviikon torstaina..)
Eli kasvussa on...

Vale, emävale, tilasto. Olipa tarkoitushakuisesti valittu ajanjakso, jos olisit ottanut yhden viikon lisää, niin olisikin ihan eri vaikutelma. Kasvu on erittäin pientä eikä noin pienellä kasvulla ole merkitystä, kun välillä se menee vähän alas ja välillä vähän ylös. Käytännössä melko tasainen tahti ollut viimeiset 3vko. Katsotaampa nyt vähän pidemmällä välillä:

Vuosi 2020 Viikko 46;Kaikki Alueet;1649
Vuosi 2020 Viikko 47;Kaikki Alueet;2600
Vuosi 2020 Viikko 48;Kaikki Alueet;3131
Vuosi 2020 Viikko 49;Kaikki Alueet;3012
Vuosi 2020 Viikko 50;Kaikki Alueet;2907
Vuosi 2020 Viikko 51;Kaikki Alueet;2319
Vuosi 2020 Viikko 52;Kaikki Alueet;1649
Vuosi 2020 Viikko 53;Kaikki Alueet;1752
Vuosi 2021 Viikko 01;Kaikki Alueet;1821
Vuosi 2021 Viikko 02;Kaikki Alueet;1127

Tästä huomaammekin, että välissä oli taas pieni pyrähdys ja päädyttiinkin suunnilleen samalle tasolle takaisin. Paljon paremman tilanteen näkee vaikka täältä: Experience Tuolla näkyy viimeisen 14vrk lukema, joka on 62,1 (aiempi 68,4). Tämä päivittyy päivittäin, joten paljon parempi seurata.

 

[D`Walker]

Kiitos vastauksestasi, hyvä nähdä että homma toimii asianmukaisesti. Mitä nyt tuo valitushomma on ihan hupaisa, eipä paljoa enää lohduta muutaman viikon myöhässä . Eipä sillä, että kovin monella mitään tarvetta tuommoisesta muutamasta päivästä nyt valittaa olisikaan.

Joo homma toimii. Puolisollani on samanlainen kirje jossa tosiaan vain erona on se, että määrätään eristykseen, koska on todettu koronatartunta. Tyksin henkilö joka soitti oli asiallinen ja käytiin läpi kaikki tilanteet missä olimme olleet ja antoi ohjeet miten pitää olla. Ainoa miinus tulee siitä, että lupasivat että saisin mennä koronatestiin myöhemmin, mutta tämä evättiin kuitenkin, koska itselläni ei ollut oireita.

Joulu meni karanteenissa mutta muuten 5/5. Kyllä tää homma on hanskassa, vaikka maailmanlopunhuutajat täällä ovatkin eri mieltä.

 

[Griffin]

Vale, emävale, tilasto. Olipa tarkoitushakuisesti valittu ajanjakso, jos olisit ottanut yhden viikon lisää, niin olisikin ihan eri vaikutelma. Kasvu on erittäin pientä eikä noin pienellä kasvulla ole merkitystä, kun välillä se menee vähän alas ja välillä vähän ylös. Käytännössä melko tasainen tahti ollut viimeiset 3vko. Katsotaampa nyt vähän pidemmällä välillä:

Vuosi 2020 Viikko 46;Kaikki Alueet;1649
Vuosi 2020 Viikko 47;Kaikki Alueet;2600
Vuosi 2020 Viikko 48;Kaikki Alueet;3131
Vuosi 2020 Viikko 49;Kaikki Alueet;3012
Vuosi 2020 Viikko 50;Kaikki Alueet;2907
Vuosi 2020 Viikko 51;Kaikki Alueet;2319
Vuosi 2020 Viikko 52;Kaikki Alueet;1649
Vuosi 2020 Viikko 53;Kaikki Alueet;1752
Vuosi 2021 Viikko 01;Kaikki Alueet;1821
Vuosi 2021 Viikko 02;Kaikki Alueet;1127

Tästä huomaammekin, että välissä oli taas pieni pyrähdys ja päädyttiinkin suunnilleen samalle tasolle takaisin. Paljon paremman tilanteen näkee vaikka täältä: Experience Tuolla näkyy viimeisen 14vrk lukema, joka on 62,1 (aiempi 68,4). Tämä päivittyy päivittäin, joten paljon parempi seurata.

Pitkin vuotta on ollut laskua ja nousua.

Joululomalla olisikin pitänyt olla todella reipasta laskua (Joulukuussa tuli mm. selkeä rajoitusten kiristys). Se on hyvin huolestuttava seikka jotta jo viimevuoden puolella käännyttiin jostain syystä lievään nousuun..

Merkityksellistä on nyt lähivviikkojen tapahtumat, jotka ovat hidasta nousua, toistaiseksi.
Tuo 1127 näin lauantaina vaikuttaa siltä, että edelleen on todennäköisesti kasvua. Toivottavasti pysyy edes hitaana, eikä käy kiihtymään kovasti..

Lukemia, jotka reagoivat yli 2 viikon viiveellä ei kannata seurailla juurikaan. Niiden avulla reagointi on yksinkertaisesti liian hidasta ja tehdään kehnoja päätöksiä.

KOronan seurannassa mennään käytännössä viikosta kahteen jälkijunassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

KOronan seurannassa mennään käytännössä viikosta kahteen jälkijunassa.

Niin, nytkin jos tapaukset lähtevät selvään nousuun (esimerkiksi uuden mutaation avittamana), niin sitten ollaan jo myöhässä ja on tehty asioita väärin. Eikä ole sitten siitäkään kiinni, etteikö olisi tietoa ollut olemassa ja etteikö tästä olisi varoiteltu.

Suomessahan on ollut koko ajan koronan kanssa se tilanne, että olemme tulleet aina sen verran muuta Eurooppaa perässä, että meillä on ollut mahdollisuus tehdä hyvin valistuneita estotoimia jo hyvissä ajoin etukenossa. Mutta ei tässä oikein ole onnistuttu, koska rajat vuoti pahasti sekä viime keväänä että syksyllä ja yhä edelleen vuotaa. Siis siitä huolimatta, että tietoa on kyllä ollut, että sieltä rajan takaa sitä virusta on kohta tulossa maahan ja että sitä voisi vaikka yrittää estellä.

Se on toki hyvä asia, että Suomessa koronatilanne on pysynyt toistaiseksi siedettävänä tuosta huolimatta, mutta kyllähän etenkin noi ulkoraja-asiat olisi voitu ja voitaisiin huomattavasti paremminkin hoitaa. Viikon päästä tulee muuten kuluneeksi tasan vuosi siitä, kun saatiin ensimmäinen diagnosoitu koronapotilas lentokoneella Suomeen... Siitä asti on ollut aikaa näitä asioita säätää. Kuitenkin vielä lähes kaksi kuukautta tuon jälkeen oli Suomesta suoria lentoja Pohjois-Italiaan eikä matkustajia seulottu mitenkään!

 

[Dr. Who]

Positiiviseksi testannut määrätään eristykseen eikä karanteeniin, eikä eristyksessä oleva ihminen saisi mennä edes ulos jos tarkkoja ollaan. Järkeä toki voi käyttää, mutta koronapsykoosissa olevia se ei ole koskaan painanut päätä.

Eristyksessäkin oleva saa mennä ulos, on eri asia mennä ulos Helsingin keskustassa kuin 1000 hengen kylässä missä kaveri asuu.

Miten toimin, jos olen eristyksessä kotona?
Tartuntatautilääkäri on määrännyt sinut eristykseen, koska sinulla on todettu koronavirustartunta ja voit tartuttaa virusta eteenpäin.

Tartuntariskin vähentämiseksi sinun pitäisi pysytellä erillään muista ihmisistä - myös muista samassa taloudessa asuvista. Jos mahdollista, sinun olisi hyvä oleskella eri huoneessa kuin muut. Jos et voi oleskella eri huoneessa, pidä 1-2 metrin turvaväli muihin samassa taloudessa asuviin.

Ulos, esimerkiksi kauppaan tai muille asioille et saa mennä, vaikka olisit hyvävointinen. Koiraa voit ulkoiluttaa, jos se ei muuten järjesty. Säilytä kuitenkin ulkoillessa vähintään 1-2 metrin turvaväli muihin ihmisiin.

Karanteeni ja eristys - THL

thl.fi

 

[maninthemoon]

eikä eristyksessä oleva ihminen saisi mennä edes ulos jos tarkkoja ollaan.

Ei pidä.paikkaansa. Eristysohjeessa sanotaan, että ulkoilla yksin tai samassa taloudessa asuvan kanssa on sallittua. Kaikki kontaktit pitää välttää.

Tarvittaessa otan kopsun tuosta, jos epäilyttää.

Taudin saaneitahan nimenomaan kehoitetaan liikkumaan voinnin ja jaksamisen mukaan mikäli kärsii jotenkin muuten kuin lievänä.

Edit. Ylempänä tämä jo todetaan joten auttamatta myöhästyin.

 

[Mastah]

Vanha juttuhan toi sinänsä on. Tätähän epäiltiin jo aikoja sitten että wuhanilaisessa labrassa olisi käsitelty lepakoita huolimattomasti ja virus olisi päässyt sieltä karkuun. Kyse ei siis ole siitä, että kiinalaiset olisivat luoneet viruksen, vaan varomattomasta eläinten käsittelystä laboratoriossa.

Käytännön kannalta sillä ei toki ole hirveästi merkitystä, karkasiko virus labrasta vai viereiseltä märkätorilta. Joka tapauksessa kyse on kiinalaisten tunaroinnista ja etenkin tunaroinnista liittyen tilanteen hoitoon after the fact. Kiinalaisten viivyttely ja salailu tuli maailmalle kalliiksi.

Jep, asiana vanha, mutta näin viralliset tahot ei tietääkseni ole näin suoria vihjailuja tähän saakka antaneet. Tässä vaiheessa alkuperä tosiaan viruksen kannalta aika merkityksetöntä, mutta jos labratunaroinnista on ollut kyse, niin hyvä se on saada tietoon ja parantaa varotoimia sitten jatkossa. Ja vaikkakin labrastakin homma olisi lepakosta lähtenyt liikkeelle, niin kai se on mahdollista, että ovat tehneet siihen virukseen jotain keinotekoisia muutoksia tutkiessaan jotain.

Mikään tarkoituksella tehty kemiallinen asehan tämä ei varmasti ole, koska olisi silloin tehty paljon haitallisemmaksi, mutta kun katsoo mitä tästä koronasta on seurannut, niin onhan tämä pelannut Kiinan pussiin. Kiina itse totalitaristisena yhteiskuntana saanut pidettyä taudin kurissa ja elämän normaalina maaperällään, ja sen pääosin stay-at-home kauppa ulkomaille on rullannut ihan entiseen malliin viime kevään pieniä katkoksia lukuunottamatta. Länsimaissa taas taudin leviämistä on mahdotonta estää ja talouden rakenne suuremman palvelusektorin kautta paljon haavoittuvaisempi tällaiselle tilanteelle. Länsimaissa talous on romahtanut, velkaa on jouduttu ottamaan ja kansa mellakoi. Kiina kauppataseeltaan positiivisena maana taas on haalinut lisää omistuksia ympäri maailmaa kaikessa hiljaisuudessa ja länsimaiden velkaantuminen/ rahan printtaus sopii heille todella hyvin.

En todellakaan usko silti, että Kiina olisi tähän tarkoituksella ryhtynyt (Koska ei näitä seurauksia kukaan olisi voinut etukäteen tietää), mutta fakta on, että Kiina vahvisti kertaloikalla globaalia asemaansa suhteessa USA:n ja EU:n tämän kriisin seurauksena, jonka se itse päästi alulle.

 

[Centteri]

Vale, emävale, tilasto. Olipa tarkoitushakuisesti valittu ajanjakso, jos olisit ottanut yhden viikon lisää, niin olisikin ihan eri vaikutelma. Kasvu on erittäin pientä eikä noin pienellä kasvulla ole merkitystä, kun välillä se menee vähän alas ja välillä vähän ylös. Käytännössä melko tasainen tahti ollut viimeiset 3vko. Katsotaampa nyt vähän pidemmällä välillä:

Vuosi 2020 Viikko 46;Kaikki Alueet;1649
Vuosi 2020 Viikko 47;Kaikki Alueet;2600
Vuosi 2020 Viikko 48;Kaikki Alueet;3131
Vuosi 2020 Viikko 49;Kaikki Alueet;3012
Vuosi 2020 Viikko 50;Kaikki Alueet;2907
Vuosi 2020 Viikko 51;Kaikki Alueet;2319
Vuosi 2020 Viikko 52;Kaikki Alueet;1649
Vuosi 2020 Viikko 53;Kaikki Alueet;1752
Vuosi 2021 Viikko 01;Kaikki Alueet;1821
Vuosi 2021 Viikko 02;Kaikki Alueet;1127

Tästä huomaammekin, että välissä oli taas pieni pyrähdys ja päädyttiinkin suunnilleen samalle tasolle takaisin. Paljon paremman tilanteen näkee vaikka täältä: Experience Tuolla näkyy viimeisen 14vrk lukema, joka on 62,1 (aiempi 68,4). Tämä päivittyy päivittäin, joten paljon parempi seurata.

Tämä on myös erinomainen seurantasivusto. Vaikea tuosta on päätellä sitä että tapaukset olisivat nousussa kun katsoo lukuja viimeiset 14vrk

Ilmaantuvuus 68,4--> 62,1 ja
tapaukset 3 791-> 3 443

 

[Uranus]

Uskooko joku Kiinan olleen keväällä total locked taudin takia? Kuvia julkaistiin kun avaruuspukuihin pukeutuneet henkilöt suihkuttelevat kaduilla jotain aineita yms.
Kukaan ei varmaan ihmetellyt että kuinka hyvin kiinalaiset pystyivät ”total locked” huolimatta toimittamaan tavaraa ympäri maailman. Meillä ei tullut töissä kiinalaisten osien kanssa mitään toimitusongelmia keväällä eikä syksyllä. Italiasta toimitukset olikin jumissa liki 1kk mikä näky kuukausien viiveenä loppu peleissä.
Jos aikuisten oikeasti tai edes lasten leikisti mietitään, niin onhan siellä satoja miljoonia tarvinnut olla töissä, kun muuten olisi kaikki maailman teollisuus pysähtynyt, jos Kiina oikeasti olisi laittanut muutakin säppiin, kuin julkisuuteen tulleet materiaalit kerrostalojen ovien hitsaamisesta umpeen

 

[Mastah]

Uskooko joku Kiinan olleen keväällä total locked taudin takia? Kuvia julkaistiin kun avaruuspukuihin pukeutuneet henkilöt suihkuttelevat kaduilla jotain aineita yms.

Empä uskoisi itsekään, jos en siellä asuvilta ihmisiltä suoraan kuulisi, että niin tosiaan on, eli ei siellä korona ihan oikeasti leviä ja toimivat oikeasti nopeasti, jos tartuntoja ilmenee. Yökerhot auki jne, mutta jos tartuntoja ilmaantuu niin menee järjetön määrä porukkaa karanteeniin. Siellä Kiinassa asuu nykyään kuitenkin niin paljon länkkäreitä, että jos valehtelisivat tässä, niin kyllä se tulisi esille.

Meillä oli firmassa pieniä haasteita Kiinan osien kanssa viime keväänä, mutta loppui haasteet nopeaan.

 

[Uranus]

Empä uskoisi itsekään, jos en siellä asuvilta ihmisiltä suoraan kuulisi, että niin tosiaan on, eli ei siellä korona ihan oikeasti leviä ja toimivat oikeasti nopeasti, jos tartuntoja ilmenee. Yökerhot auki jne, mutta jos tartuntoja ilmaantuu niin menee järjetön määrä porukkaa karanteeniin. Siellä Kiinassa asuu nykyään kuitenkin niin paljon länkkäreitä, että jos valehtelisivat tässä, niin kyllä se tulisi esille.

Meillä oli firmassa pieniä haasteita Kiinan osien kanssa viime keväänä, mutta loppui haasteet nopeaan.

Moneltako 1,4 miljardista asukkaasta sen kuulit.. Olihan meillä Uusimaa jostain syystä kiinni. Tosin piti liki 200 tuhatta ulkomailta palaavaa ihmistä päästää ilman minkäänlaista kontrollia ympäri Suomea, ja sitten Uusimaa kiinni.
Mutta palataan takaisin Kiinaan. Tuliko toimitusvaikeuksia älypuhelimiin, elektroniikkaan, autoihin joihin jokaiseen merkkiin myös Mersuun tulee osia Kiinasta, Jopa Sarmaste sai tilattua 2x10miljoonan satsin viikossa maskeja/visiireitä meille total locked huolimatta

 

[hkultala]

Uskooko joku Kiinan olleen keväällä total locked taudin takia?

Väittääkö joku Kiinan olleen keväällä total locked koko taudin takia?

"total locked" down oli käsittääkseni Wuhan. Joka on alle sadasosa koko Kiinasta.

Kuvia julkaistiin kun avaruuspukuihin pukeutuneet henkilöt suihkuttelevat kaduilla jotain aineita yms.
Kukaan ei varmaan ihmetellyt että kuinka hyvin kiinalaiset pystyivät ”total locked” huolimatta toimittamaan tavaraa ympäri maailman. Meillä ei tullut töissä kiinalaisten osien kanssa mitään toimitusongelmia keväällä eikä syksyllä. Italiasta toimitukset olikin jumissa liki 1kk mikä näky kuukausien viiveenä loppu peleissä.
Jos aikuisten oikeasti tai edes lasten leikisti mietitään, niin onhan siellä satoja miljoonia tarvinnut olla töissä, kun muuten olisi kaikki maailman teollisuus pysähtynyt, jos Kiina oikeasti olisi laittanut muutakin säppiin, kuin julkisuuteen tulleet materiaalit kerrostalojen ovien hitsaamisesta umpeen

Siten että n. prosentti kiinasta oli "locked down" ja n. 99% toimi melko normaalisti`?

Ja vaikka se Wuhan on vain n. sadasosa kiinasta, länsimaissa niitä pahoja komponenttikatkoksia nimenomaan TULI komponenteissa, joita tuli Wuhanista.

Teidän komponentit varmaan tuli muualta kuin Wuhanista.


Että melkoisen typerä olkiukkopostaus ja "koska minä en nähnyt niin ei voinut tapahtua" -logiikka.

 

[Mastah]

Moneltako 1,4 miljardista asukkaasta sen kuulit.. Olihan meillä Uusimaa jostain syystä kiinni. Tosin piti liki 200 tuhatta ulkomailta palaavaa ihmistä päästää ilman minkäänlaista kontrollia ympäri Suomea, ja sitten Uusimaa kiinni.

En tiedä kuinka monen miljardin ihmisen kanssa minun pitäisi mielestäsi puhua, jotta voisin tehdä johtopäätöksiä, mutta jokainen omalla tavallaan...

Toin siis esille, että Kiinassa asuvat tuttavani / muut henkilöt joiden kanssa siellä kommunikoin on sanoneet, että valtamedian uutiset mitä Kiinasta kerrotaan koronan suhteen pitää paikkaansa, vaikka se uskomattomalle tuntuukin. Tietenkään en väitä, että tämä on tieteellinen totuus ja minäkin olen vain yksi koirannaama keskustelupalstalla, mutta itselleni tuo on riittänyt siihen että uskon näihin uutisiin. Sinä ilmeisesti väität, että nämä valtamedian uutiset ei pidä paikkaansa, joka on kyllä paljon rajumpi väite ja vaatisi enemmän perusteluja taakseen.

 

[Uranus]

Väittääkö joku Kiinan olleen keväällä total locked koko taudin takia?

"total locked" down oli käsittääkseni Wuhan. Joka on alle sadasosa koko Kiinasta.



Siten että n. prosentti kiinasta oli "locked down" ja n. 99% toimi melko normaalisti`?

Ja vaikka se Wuhan on vain n. sadasosa kiinasta, länsimaissa niitä pahoja komponenttikatkoksia ninomaan TULI komponenteissa, joita tuli Wuhanista.

Teidän komponentit varmaan tuli muualta kuin Wuhanista.


Että melkoisen typerä olkiukkopostaus ja "koska minä en nähnyt niin ei voinut tapahtua" -logiikka.

hkultala ottaa taas happea olkiukkojen kanssa. Edelleenkin ihmisiä on siinä uskossa että Kiina oli kokonaan kiinni ja sai taudi sillä ”kuriin”. Asia on juurikin noin miten sanota, eli noin sadasosa kiinasta kiinni. Lehdistöhän ei sitä noin halunnut otsikoissaan ilmaista.

 

[Griffin]

hkultala ottaa taas happea olkiukkojen kanssa. Edelleenkin ihmisiä on siinä uskossa että Kiina oli kokonaan kiinni ja sai taudi sillä ”kuriin”. Asia on juurikin noin miten sanota, eli noin sadasosa kiinasta kiinni. Lehdistöhän ei sitä noin halunnut otsikoissaan ilmaista.

Ei sitä kokonaan tarvitse pistää kiinni. Korona ei juuri leviä alueelta toiselle, kun estetään matkustaminen (Se tehtiin). Samoin karanteeni estää alueen sisällä leviämisen ja tukahduttaa taudin (See tehtiin).
Täällä ei ole tehty kumpaakaan ainankaan nyttemmin oikein, joten korona jyllää..

 

[chrisekh]

total locked on niin epaselva sana. Olisiko Peking tyopaikat olleet 3 viikkoa kiinni ja niita avattiin sita mukaan kun firma osoitti paikallishalitukselle etta fimarssa voi tyoskenella ilman vaaraa leviamisesta. Kotiinsa ei ihmiset paasset ilman kuumeen mittausta ja piti kannykasta nayttaa ettei seurannan mukaan ole altistunut. Kannykan sai vihrealle vain menemalla testeihin.

Asuinaluita ympari kiinaa suljettiin niin etta vain ruokaa toimitettiin asuinalueelle.

Ja tallakin hetkella jos jossain kaupunginosassa on cividia niin se kylla suljetaan niin ettei voi liikkua kuin omassa talon pihassaa.

Tsingtaossa kun oli joku alle 100 tapausta niin testasivat koko 10 miljoonan kaupungin.

Talla hetkella en uskalla matkustaa ennen kiinalaista uuttavuotta edes kiinan sisalla koska sisainen lentoliikenne menee helposti lock down jos tulee jotain purskeita.

 

[Centteri]

total locked on niin epaselva sana. Olisiko Peking tyopaikat olleet 3 viikkoa kiinni ja niita avattiin sita mukaan kun firma osoitti paikallishalitukselle etta fimarssa voi tyoskenella ilman vaaraa leviamisesta. Kotiinsa ei ihmiset paasset ilman kuumeen mittausta ja piti kannykasta nayttaa ettei seurannan mukaan ole altistunut. Kannykan sai vihrealle vain menemalla testeihin.

Asuinaluita ympari kiinaa suljettiin niin etta vain ruokaa toimitettiin asuinalueelle.

Ja tallakin hetkella jos jossain kaupunginosassa on cividia niin se kylla suljetaan niin ettei voi liikkua kuin omassa talon pihassaa.

Tsingtaossa kun oli joku alle 100 tapausta niin testasivat koko 10 miljoonan kaupungin.

Talla hetkella en uskalla matkustaa ennen kiinalaista uuttavuotta edes kiinan sisalla koska sisainen lentoliikenne menee helposti lock down jos tulee jotain purskeita.

Oletko nyt siis Pekingissä, jos niin näyttääkö siellä elämä normaalilta vai onko joitain rajoituksia jatkuvasti päällä..?

 

[chrisekh]

Olen Nanjingissa nyt ja taalla ei ole kuin pienta varinaa johtuen eri aluiden loydoksista. Kannykka skannaukset kun checkin hotelliin ja viikko sitten alkoivat taas taksissa vaatia maskia.

Pekingissa ei mennyt meidan tehdas kiinni mutta teollisuusalueelle ei tainnut saada tuoda kuin teollisuuskuormia. Eli siella suljettiin kaikki lahetti palvelut. Muistaakseeni virallisen tiedon mukaan sen taudin toi maahan henkilo joka oli ollut 14 paivaa karanteenissa HK reissun jalkeen.

Edit. mutta nain yleisesti viimeviikkoja lukuunottamatta Kiinassa on ollut helkutin hienoa kun ei ole ollut mitaan rajoituksia ja ei ole ollut tautia liikenteessa.

 

[hkultala]

Yli 95% korona juurikin lievä.

Miten määrittelet sanan "lievä"?

Todellinen luku on jossain 60-90% luokassa riippuen
siitä, miten "lievä" määritellään.

Vakavasti sairastuneilla ja vanhuksilla vaarallinen.

"Vakavasti sairastuneilla vaarallinen"

Tautologiakerho on tautologiakerho.

 

[Makos]

Jos on noudattanut sosiaalista etäisyyttä huhtikuusta alkaen edes näön vuoksi, luulisi kahden viikon kertapläjäyksen sujuvan at ease. Miten voi olla, että aikuinen ihminen ei selviä seitsemää päivää ajatuksiensa kanssa?

Kun Anna-Sofia, 28, sairastui koronaan, kauheinta oli syyllisyys ja pelko – nyt hän kertoo, miten pärjätä yksin eristyksissä

Kansainvälisten tutkimusten mukaan eristys ja yksin asuminen lisäävät masennuksen ja ahdistuksen riskiä pandemia-aikana.

yle.fi

17.1. klo 10.38 Vaikka tauti olisi lievä, eristys voi kuormittaa henkisesti – lue Anna-Sofian tarina
Kun helsinkiläinen Anna-Sofia, 28, sai koronatartunnan, pahinta ei ollut itse tauti vaan eristys ja sen aiheuttamat tunnetilat. Kansainvälisten tutkimusten mukaan eristys ja yksin asuminen lisäävät masennuksen ja ahdistuksen riskiä pandemia-aikana.

Jälkimmäinen varmasti tosi ensin mainitun sosiaalisen etäisyyden takia integroituna yli koko vuoden.

 

[Daagen]

Jos on noudattanut sosiaalista etäisyyttä huhtikuusta alkaen edes näön vuoksi, luulisi kahden viikon kertapläjäyksen sujuvan at ease. Miten voi olla, että aikuinen ihminen ei selviä seitsemää päivää ajatuksiensa kanssa?

Kyllä se edes näön vuoksi nuodattaminenkin on loppunut sen kevään jälkeen melko monelta, itseni mukaanlukien.

 

[Makos]

Kyllä se edes näön vuoksi nuodattaminenkin on loppunut sen kevään jälkeen melko monelta, itseni mukaanlukien.

Ok, no voisi sanoa, että sitä suuremmalla syyllä 14 päivää menee karanteenissa. Etätyöt ainakin leikkaavat sosiaalisia kontakteja monien kohdalla vielä pitkään.

 

[Uranus]

Miten määrittelet sanan "lievä"?

Todellinen luku on jossain 60-90% luokassa riippuen
siitä, miten "lievä" määritellään.



"Vakavasti sairastuneilla vaarallinen"

Tautologiakerho on tautologiakerho.

THL sivuilta lainattuna. Pitää kysyä THL määritelmä
Valtaosa koronavirustartunnan saaneista sairastaa lievän taudin.

Vakavia tautitapauksia ja kuolemantapauksia on havaittu eniten yli 70-vuotiailla, joilla on jo jokin perussairaus, esimerkiksi vaikea-asteinen sydänsairaus tai diabetes, johon liittyy elinvaurioita. Korkein riski on yli 80-vuotiailla.
Oireet ovat lieviä etkä kuulu vakavan koronavirustaudin riskiryhmiin, voit sairastaa kotona.

 

[Saekki123]

Itsemurhien määrä jyrkässä nousussa Japanissa koronaviruksen toisen aallon aikana

Japani taitaa Suomen kanssa olla näitä itsemurhaherkkiä kansoja. Näköjään siellä alkaa kasetti leviämään.

 

[taxman]

Toki noinhan se on. Itsellä on se fiilis, että ravintoloihin ei kosketa sen takia, koska siitä nousisi meteli kuinka tämä korvataan ja huomioidaan yrittäjille. Samanlaista tilannetta ei esim tule kun kaupunki sulkee lasten harrastuspaikat. Eli rajoitetaan niitä osuuksia mitä on helppo eikä tarvitse kiemurrella korvausten yms kanssa.

Ihmettelen, miksi edelleenkään ei vaadita mm. ravintoloilta toiminnan ehtona, että heidän toimintansa ei saa aiheuttaa merkittävää koronanleviämisriskiä. Eli jos ravintolassa sallitaan vapaa liikkuminen seurueesta toiseen tai karaoken laulaminen ilman hybin tuuletettua suojakoppia, niin lappu luukulle.

 

[Gespard]

Ihmettelen, miksi edelleenkään ei vaadita mm. ravintoloilta toiminnan ehtona, että heidän toimintansa ei saa aiheuttaa merkittävää koronanleviämisriskiä. Eli jos ravintolassa sallitaan vapaa liikkuminen seurueesta toiseen tai karaoken laulaminen ilman hybin tuuletettua suojakoppia, niin lappu luukulle.

Oisko siksi että ei haluta tuhota x tuhannen ihmisen työpaikkaa?

 

[HTK12]

Pitkin vuotta on ollut laskua ja nousua.

Joululomalla olisikin pitänyt olla todella reipasta laskua (Joulukuussa tuli mm. selkeä rajoitusten kiristys). Se on hyvin huolestuttava seikka jotta jo viimevuoden puolella käännyttiin jostain syystä lievään nousuun..

Merkityksellistä on nyt lähivviikkojen tapahtumat, jotka ovat hidasta nousua, toistaiseksi.
Tuo 1127 näin lauantaina vaikuttaa siltä, että edelleen on todennäköisesti kasvua. Toivottavasti pysyy edes hitaana, eikä käy kiihtymään kovasti..

Lukemia, jotka reagoivat yli 2 viikon viiveellä ei kannata seurailla juurikaan. Niiden avulla reagointi on yksinkertaisesti liian hidasta ja tehdään kehnoja päätöksiä.

KOronan seurannassa mennään käytännössä viikosta kahteen jälkijunassa.

Asiantuntijoiden mukaan joululomalla & uutenavuotena olisi pitänyt tulla räjähdyt&katastrofi jne. kun lähdetään lomille, tavataan sukulaisia jne. Ei tullut, päinvastoin lukemat lähtivät laskuun alkuvuonna.
Mitä sä nyt oikein yrität selittää? Tuo 14vrk keskiarvo reagoi JOKAPÄIVÄ, toisin kun tuo sinun käyttämäsi tilasto. Eli siinä näkyy kyllä heti, jos isompaa kasvua alkaa tulla. Tänäänkin päivitetty lukema laski taas, eilen oli 62,1 ja tänään 61,8. Eli mitään todellista kasvua ei ole. Koronan leviäminen nähdään aina viiveellä, koska viruksella on x päivää kestävä itämisaika, tämä on fakta, jolla ei mahda mitään.

 

[renee]

Jos on noudattanut sosiaalista etäisyyttä huhtikuusta alkaen edes näön vuoksi, luulisi kahden viikon kertapläjäyksen sujuvan at ease. Miten voi olla, että aikuinen ihminen ei selviä seitsemää päivää ajatuksiensa kanssa?

Kun Anna-Sofia, 28, sairastui koronaan, kauheinta oli syyllisyys ja pelko – nyt hän kertoo, miten pärjätä yksin eristyksissä

Kansainvälisten tutkimusten mukaan eristys ja yksin asuminen lisäävät masennuksen ja ahdistuksen riskiä pandemia-aikana.

yle.fi

Mietipä itse, jos olisit syytellyt muita keväästä lähtien ja sitten saat itse taudin, niin olisihan se ihan helvetin iso feili ja aiheuttaisi ristiriitaisia tuntemuksia, pitää muistaa että vastuulliset eivät tautia levitä

Itse kyllä uskon, että tässä tapauksessa kyse on siitä, että henkilö kokee muiden kohdistavan häneen syytöksiä.

 

[kooler]

Oisko siksi että ei haluta tuhota x tuhannen ihmisen työpaikkaa?

No, samalla sitten vaarannetaan hihasta vedettynä vaikka 10-100x tuhannen ihmisen työpaikka vs. pelkät ravintolat. Ja toki valtio saisi backupata ravintoloitsijoita niin, ettei nyt tämän takia kukaan nurin mene.

Isossa kuvassa Suomen talous ei ravintola-alasta paljon heilahda. Liikevaihto luokkaa 5mrd joka on esim. noin puolet pelkän UPM:n liikevaihdosta (tai vähän pienempi kuin Wärtsilä 5,2mrd tai Outokumpu 6,4mrd). Lähinnä ajan tällä sitä takaa, että jos nyt tuulettimeen osuisi pahemmin meillä uuden variantin etc kanssa, ravintoloiden tiukemmat rajoitukset vakuutuksena voi olla aika halpa hintalappu vs. jos tilanne vaikuttaisi oikeasti tuotantoon ja tätä kautta vientiin.

 

[hkultala]

THL sivuilta lainattuna. Pitää kysyä THL määritelmä
Valtaosa koronavirustartunnan saaneista sairastaa lievän taudin.

Vakavia tautitapauksia ja kuolemantapauksia on havaittu eniten yli 70-vuotiailla, joilla on jo jokin perussairaus, esimerkiksi vaikea-asteinen sydänsairaus tai diabetes, johon liittyy elinvaurioita. Korkein riski on yli 80-vuotiailla.
Oireet ovat lieviä etkä kuulu vakavan koronavirustaudin riskiryhmiin, voit sairastaa kotona.

Se THLn sivu ei taida puhua mitään 95%:sta vaan sen keksit ihan omasta päästäsi? Tai laskit väärillä oletuksilla/tulkinnoilla?

 

[Saekki123]

No, samalla sitten vaarannetaan hihasta vedettynä vaikka 10-100x tuhannen ihmisen työpaikka vs. pelkät ravintolat. Ja toki valtio saisi backupata ravintoloitsijoita niin, ettei nyt tämän takia kukaan nurin mene.

Miten tässä vaarannetaan 10-100x työpaikat vs ravintolat? Sinne ravintolaanhan kukaan ei pakota ihmisiä menemään?

 

[Griffin]

Asiantuntijoiden mukaan joululomalla & uutenavuotena olisi pitänyt tulla räjähdyt&katastrofi jne. kun lähdetään lomille, tavataan sukulaisia jne. Ei tullut, päinvastoin lukemat lähtivät laskuun alkuvuonna.
Mitä sä nyt oikein yrität selittää? Tuo 14vrk keskiarvo reagoi JOKAPÄIVÄ, toisin kun tuo sinun käyttämäsi tilasto. Eli siinä näkyy kyllä heti, jos isompaa kasvua alkaa tulla. Tänäänkin päivitetty lukema laski taas, eilen oli 62,1 ja tänään 61,8. Eli mitään todellista kasvua ei ole. Koronan leviäminen nähdään aina viiveellä, koska viruksella on x päivää kestävä itämisaika, tämä on fakta, jolla ei mahda mitään.

Joululoman aikana olisi voinut olla selvästi nykyistä enemmän laskua tartunnoissa, mutta niitä tehtailtiin baareissa ym jonkinverran.

Tuo 14 päivän keskiarvo reagoi hitaasti, koska se nimenomaan on keskiarvo. Mutta se kyllä seuraa tuota käyttämääni THL:n tilastoa, viiveellä tosin, mikäli niissä on sama lähdemateriaali. Itse käytän tuota, mitä käytän ja katson sitä samalla tavalla. Tuntuu toimivan kuluneen vuoden perusteella hyvin, joten en näe mitään syytä tarkastella jotain epämääräistä muuta tilastoa, tässäkään vaiheessa.

Lisäksi, koska nyt on lähiviikkoina ollut lievässä nousussa, niin on syytä varautua kiristämään rajoituksia lisää.

 

[kooler]

Miten tässä vaarannetaan 10-100x työpaikat vs ravintolat? Sinne ravintolaanhan kukaan ei pakota ihmisiä menemään?

Ehdin jo sivussa avaamaan alkuperäiseen kommenttiini vähän paremmin mitä ajoin tuolla takaa. Jos ravintolat auki niin kyllähän siellä jengiä lappaa. Ravintoloilla tarkoitan nyt sitten niin ruokaravintoloita kuin karaokebaareja yms. Esim Norjan malli olisi jo aika näpsäkkä ja en siis todellakaan ole tässä huutelemassa "kaikki kiiinni nyt".

 

[Centteri]

Joululoman aikana olisi voinut olla selvästi nykyistä enemmän laskua tartunnoissa, mutta niitä tehtailtiin baareissa ym jonkinverran.

Tuo 14 päivän keskiarvo reagoi hitaasti, koska se nimenomaan on keskiarvo. Mutta se kyllä seuraa tuota käyttämääni THL:n tilastoa, viiveellä tosin, mikäli niissä on sama lähdemateriaali. Itse käytän tuota, mitä käytän ja katson sitä samalla tavalla. Tuntuu toimivan kuluneen vuoden perusteella hyvin, joten en näe mitään syytä tarkastella jotain epämääräistä muuta tilastoa, tässäkään vaiheessa.

Miten se tilasto on epämääräinen. Itse pidän tätä Experience tilastoa juuri oikeana. Ei noissa luvuissa ole mitään epäselvää tai epämääräistä.