Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Mastah]

Legemiddelverket knytter 13 dødsfall til bivirkninger av vaksinen

Felles for dem som døde er at de var gamle og skrøpelige. Legemiddelverket mener man nå bør vurdere om man skal la være å vaksinere de aller svakeste.

www.nrk.no

Norjassa ois 13 vanhusta kuollut rokotteen sivuvaikutuksiin, hurja juttu. Saas nähdä miten vaikuttaa meillä rokotuskäytäntöön.

Iteki melkein kaikki rokotteet ottanut, niin tolla oli kyllä isoimmat haittavaikutukset. Sikapiikki ehkä kertomatiedon mukaan oli vielä pahempi, itse en sattumalta sitä saanut aikanaan.

Tuo 13 Norjassa on jo melko paljon, vaikka +80v vanhuksista kysekin. Nuorempia henkilöitä on omaan silmään luotettavissa medioissa kuollut pian rokotteen jälkeen globaalisti pari, mikä vielä menee ihan normaaliin sattumiin, koska rokotteita on annettu jo kymmeniä miljoonia, ja kyllähän tuolla volyymilla väkisinkin joku yksilö valitettavasti kuolee mistä lie syystä. Se olisi sitten (todennäköisesti vale-)uutinen, jos tuolla rokotusmäärällä kukaan ei olisi kuollut lähiaikoina rokottamisen jälkeen

Siltikin pakko pitää auki pieni mahdollisuus, että näiden ensimmäisten rokotteiden kanssa voi tulla vielä ikäviäkin yllätyksiä vastaan. Faktaa kuitenkin on, että rokotteet on hyväksytty kiihdytettyä reittiä pitkin. Tähän asti näyttää kuitenkin aika selvälle, että haitat olisi ainakin pienemmät kuin koronan haitat.

Eikös tuon sikaflunssapiikin haittavaikutuksiin liittynyt sellainen asia, että se haittavaikutus (narkolepsia) olisi tullut myös sairastamalla se sikainfluenssa?

 

[vipe]

Mummoja auttaisi se, että viranomaiset antaisi selkeän käskyn, että maski päähän nyt. Tai hengityssuojain, jos kuulut riskiryhmään.

Jos mummot joutuu täysin oman hokaamisensa varassa olemaan, niin se on ehkä monelta vanhukselta liikaa vaadittu. Ei kaikilla ole välttämättä vastuuntuntoisia sukulaisiakaan, jotka patistaisivat oikeaoppiseen käyttäytymiseen.

Juu toki. Mutta ei taida olla poliiseja tarpeeksi tuota vahtimaan joka markettiin ja torille ja kahvilaan, ja onko lain puitteissa mahdollisuutta sakottaakaan, kun eihän heillä itsellään koronaa kuitenkaan tod. näk. ole (vielä) liikkuessaan että tartuttamisesta voisi syyttää...Pitkältihän tuo onkin sukulaisten ja vanhusten omien lähipiiriensä varassa miten siellä muut käyttäytyvät.

 

[Paapaa]

Tuokin vaatii pari rokotusta, ennenkuin päästään edes jonkinlaiseen mainittavaan suojaan... (Oliko se 70%) Kuukauden päästä tehostepiikistä

Brittien mukaan rokote antaa erittäin hyvän suojan vakavaa muotoa vastaan. Tämä yksin jo tekee rokotteesta erittäin hyvän. Lisäksi suoja 22pv päästä 1. annoksesta oli 73% alla olevan analyysin perusteella.

Optimising the COVID-19 vaccination programme for maximum short-term impact

www.gov.uk

Tuossa voi olla optimismia mutta kyllä se AZn rokote auttaa jo aiemmin kuin kuukauden päästä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Juu toki. Mutta ei taida olla poliiseja tarpeeksi tuota vahtimaan joka markettiin ja torille ja kahvilaan, ja onko lain puitteissa mahdollisuutta sakottaakaan, kun eihän heillä itsellään koronaa kuitenkaan tod. näk. ole (vielä) liikkuessaan että tartuttamisesta voisi syyttää...Pitkältihän tuo onkin sukulaisten ja vanhusten omien lähipiiriensä varassa miten siellä muut käyttäytyvät.

Monessa maassa on maskipakko sakon uhalla, ja voisi olla Suomessakin. Jos se vaatii jotain lakimuutoksia, niin sitten muutetaan lakia. Sitä varten eduskunta on olemassa.

Tietenkään poliisi ei ehdi jokaista vahtimaan, mutta sama pätee muuhunkin rikollisuuteen. Lisäksi isoissa marketeissa on vartijat, jotka kyllä voisivat vahtia, sitä vartenhan ne siellä on.

 

[HTK12]

Esimerkiksi Britanniassa ja Irlannissa ihan viimeisen kuukauden sisään tämän uuden mutaation voimin. Nyt siellä rajoitukset yhä kovenee ja oletettavasti kasvu taittuu.

USA:ssa on menty yhä pahempaan suuntaan melkein koko epidemian ajan..

"Yhtään pidemmällä välillä" ei joka maassa pääse toteutumaan siksi, että yleensä rajoitukset kovenee sitä mukaa kun tilanne pahenee. Välillä tilanne sitten saadaan jopa hiipumaan. Mutta nyt ollaan uuden edessä tämän versio 2.0:n kanssa, ja tämän taittaminen siis vaatii yhä kovempia rajoituksia. Jos britit tässä onnistuu niin sitten voi muutkin onnistua, joten pidetään peukkuja.

Aivan eli pidemmällä välillä sitä ekponentiaalista kasvua ei ole missään tapahtunut, joten mielestäni turha yrittää sillä pelotella. Joo jenkeissä on mennyt pahempaan suuntaan, mutta ei sielläkään nyt mikään ekponentiaalinen kasvu ole ollut pidemmällä välillä kun katsot kappyröitä. Miten niin jos britit onnistuu? Johan se 7pv keskiarvo on kääntynyt laskuun jo viikko sitten.

Oliko kyse minkä ikäisistä vanhuksista, hoitokotien asukeista vai hyväkuntoisista?

Paha ketään on mihinkään pakottaakaan. Monet vanhukset ottaa tän asian tyyliin "tulee tauti sitten jos tulee" eikä halua kököttää neljän seinän sisällä. Kyllä kai ne pääsääntöisesti turvavälejä sentään pitää ja käsiään pesee, maskit on vähän 50/50.

Eipä läskejäkään voi yhteiskunta pakottaa laihduttamaan vaikka se heille hyväksi olisikin.

Kuka tässä on käskenyt pysymään neljän seinän sisällä? Kyllä sitä voi ulkoilla jne. En vaan ymmärrä miksi sinne kauppoihin ym. paikkoihin joissa on pienessä tilassa sisällä kohtuu paljon ihmisiä pitää tunkea. No sitten se oma valinta, jos oma henki ei kiinnosta.

 

[vipe]

Kuka tässä on käskenyt pysymään neljän seinän sisällä? Kyllä sitä voi ulkoilla jne. En vaan ymmärrä miksi sinne kauppoihin ym. paikkoihin joissa on pienessä tilassa sisällä kohtuu paljon ihmisiä pitää tunkea. No sitten se oma valinta, jos oma henki ei kiinnosta.

Ei kai kukaan, kuka sellaista on väittänyt? Voi sitä toki ulkonakin olla mutta pääsääntöisesti kahviloissahan nuo tapaavat. Eikä kahvia hörppiessä voi maskiakaan pitää. En tiedä miten kauaa ne tuolla pakkasessakaan pysyisivät hengissä kököttämässä. Kesällä tietysti eri juttu. Vai mikä se tila nyt sitten olisi kun monet paikat kahviloita lukuunottamatta taitaa olla suljettu? Uimahallit muuten aukeaa Tampereella kaiketi ens viikolla vanhusten käyttöön, rapsakkaan klo 6 kellonaikaan.

 

[Makos]

Legemiddelverket knytter 13 dødsfall til bivirkninger av vaksinen

Felles for dem som døde er at de var gamle og skrøpelige. Legemiddelverket mener man nå bør vurdere om man skal la være å vaksinere de aller svakeste.

www.nrk.no

Norjassa ois 13 vanhusta kuollut rokotteen sivuvaikutuksiin, hurja juttu. Saas nähdä miten vaikuttaa meillä rokotuskäytäntöön.

Iteki melkein kaikki rokotteet ottanut, niin tolla oli kyllä isoimmat haittavaikutukset. Sikapiikki ehkä kertomatiedon mukaan oli vielä pahempi, itse en sattumalta sitä saanut aikanaan.

Eiks taffeli ollut lääketieteen ammattilainen, voisit eh avata enemmän, koska en tavallisesti puhu norjaa

 

[Erkki_erikeepperi]

Aivan eli pidemmällä välillä sitä ekponentiaalista kasvua ei ole missään tapahtunut, joten mielestäni turha yrittää sillä pelotella. Joo jenkeissä on mennyt pahempaan suuntaan, mutta ei sielläkään nyt mikään ekponentiaalinen kasvu ole ollut pidemmällä välillä kun katsot kappyröitä. Miten niin jos britit onnistuu? Johan se 7pv keskiarvo on kääntynyt laskuun jo viikko sitten.

Täällä monet on sitä mieltä, että nykyiset rajoitukset riittää ja pitäisi jopa lieventää rajoituksia.

Pointtini on, että ei riitä rajoitukset, kun tauti lähtee eksponentiaalisesti kiihtymään, vaan tarvitaan kovempia rajoituksia sen saamiseksi kuriin. Ja nythän ei kyse ole siitä, lähteekö kiihtymään vai eikö lähde, vaan varmasti lähtee jos/kun uusi mutaatio ottaa valtaa, jos rajoitukset pysyy ennallaan. Nyt tosin hallitus kai suunnittelee jo jotain kiristyksiä. Sitähän se vaatii, mutta pikku näpräys ei välttämättä riitä.

 

[Paapaa]

Eiks taffeli ollut lääketieteen ammattilainen, voisit eh avata enemmän, koska en tavallisesti puhu norjaa

13 vanhuksen kuolema linkitetty rokotteen aiheuttamiin sivuvaikutuksiin:

Norway: Deaths after virus jab may be from side effects

13 of 23 fatalities after Pfizer/BioNTech COVID-19 shots could be linked to common side effects, says Norwegian agency - Anadolu Ajansı

www.aa.com.tr

 

[Centteri]

Täällä monet on sitä mieltä, että nykyiset rajoitukset riittää ja pitäisi jopa lieventää rajoituksia.

Pointtini on, että ei riitä rajoitukset, kun tauti lähtee eksponentiaalisesti kiihtymään, vaan tarvitaan kovempia rajoituksia sen saamiseksi kuriin. Ja nythän ei kyse ole siitä, lähteekö kiihtymään vai eikö lähde, vaan varmasti lähtee jos/kun uusi mutaatio ottaa valtaa, jos rajoitukset pysyy ennallaan. Nyt tosin hallitus kai suunnittelee jo jotain kiristyksiä. Sitähän se vaatii, mutta pikku näpräys ei välttämättä riitä.

Tätä mantraa olet kommentoinut jo kuukausia. Siis että "kun tauti lähtee eksponentiaalisesti kiihtymään". Mikä siinä nyt on kun tämä ei vieläkään ole toteutunut. Toinen on "kovemmat rajoitukset". Tai no sen verran komppaan sua että itse toivoisin kovempia rajoituksia varsinkin rajoille. Sitä pakollista kontrollia/ karanteenia ei suomeen saada. Ulkomailta näitä variantteja saapuu suomeen.

Tämän varjolla syyllistetään suosituksia noudattavat kansalaiset.

 

[taffeli]

13 vanhuksen kuolema linkitetty rokotteen aiheuttamiin sivuvaikutuksiin:

Norway: Deaths after virus jab may be from side effects

13 of 23 fatalities after Pfizer/BioNTech COVID-19 shots could be linked to common side effects, says Norwegian agency - Anadolu Ajansı

www.aa.com.tr

Oleellinen tuossa jo tullutkin, mutta siis yli 80-vuotiaita ja raihnaisia olivat nämä rokotuksen jälkeen kuolleet. @Makos

 

[Makos]

13 vanhuksen kuolema linkitetty rokotteen aiheuttamiin sivuvaikutuksiin:

Norway: Deaths after virus jab may be from side effects

13 of 23 fatalities after Pfizer/BioNTech COVID-19 shots could be linked to common side effects, says Norwegian agency - Anadolu Ajansı

www.aa.com.tr

Ei hirveesti tostakaan seljennyt. Anafylaktinen shokki vai? Kaikki google-haun linkitkin jotain uutissivustoja maatunnuksella "pg" tai "tr" kuten yllä.

Papua Uusi Guineapa tietenkin

 

[HTK12]

Täällä monet on sitä mieltä, että nykyiset rajoitukset riittää ja pitäisi jopa lieventää rajoituksia.

Pointtini on, että ei riitä rajoitukset, kun tauti lähtee eksponentiaalisesti kiihtymään, vaan tarvitaan kovempia rajoituksia sen saamiseksi kuriin. Ja nythän ei kyse ole siitä, lähteekö kiihtymään vai eikö lähde, vaan varmasti lähtee jos/kun uusi mutaatio ottaa valtaa, jos rajoitukset pysyy ennallaan. Nyt tosin hallitus kai suunnittelee jo jotain kiristyksiä. Sitähän se vaatii, mutta pikku näpräys ei välttämättä riitä.

Eiköhän se ensin pitäisi katsoa lähteekö se minkälaiseen kasvuun. Itse en kyllä usko, että lähtisi tuollaiseen 70% kasvuun, vaikka mitään muutoksia rajoituksiin ei tehtäisi. Tätä ekponentiaalista kasvua on vuosi hoettu, mutta sitä ei vaan ole nähty millään pidemmällä välillä, lyhyitä pyrähdyksiä on toki ollut.

 

[krapu]

Ei hirveesti tostakaan seljennyt. Anafylaktinen shokki vai? Kaikki google-haun linkitkin jotain uutissivustoja maatunnuksella "pg" tai "tr" kuten yllä.

Papua Uusi Guineapa tietenkin

Liittyen tuohon norjankieliseen uutiseen (nrk.no)

Rokotetut ovat olleet ilmeisemmin valmiiksi jo vanhoja, heikkokuntoisia sekä pahemmista perussairauksista kärsiviä. Ovat saaneet rokottesta sivuvaikutuksia kuten kuumetta sekä "epämääräistä pahaa oloa", joka on ilmeisesti pahentanut jo olevia perussairauksia johtuen menehtymiseen. Linkitetty tapahtumat rokotusajankohtaan.

Täytyy muistaa, että hyvin heikkokuntoinen vanhus voi menehtyä pelkästään korkean kuumeen aiheuttamiin komplikaatioihin johtuen esimerkiksi perussairauksien pahentumisesta. Artikkelissa pohditaan, onko rokotetta järkeä antaa tai kannattaako antaa hyvin heikossa kunnossa oleville vanhuksille tai elämän loppuvaiheessa oleville...

edit: korjatkoon joku enemmän kieltä tunteva jos suomennos heittää

 

[taffeli]

Ei hirveesti tostakaan seljennyt. Anafylaktinen shokki vai? Kaikki google-haun linkitkin jotain uutissivustoja maatunnuksella "pg" tai "tr" kuten yllä.

Papua Uusi Guineapa tietenkin

Toi mun laittama linkki oli siis nrk.no, eli Norjan yleisradio. Eivät ole kuolleet anafylaksiaan, vaan yleisiin rokotuksen haittoihin, esim. kuumeeseen tms. immuunireaktioon. Kuolleet ovat tosiaan olleet kaikki yli 80-vuotiaita ja artikkelissa heitä on luonnehdittu "raihnaiksi", toi on kait paras vastine tuolle "skrøpelige"lle. Eli ilmeisesti vain niin rankka rokote, ettei noilla kroppa kestänyt sitä.

 

[vipe]

Ja nythän ei kyse ole siitä, lähteekö kiihtymään vai eikö lähde

Tuostahan tässä nimenomaan on kyse. Hyvä kristallipallo sulla. Harmi vaan että se tuntuu olevan rikki ainakin 9 kertaa kymmenestä.

Edit: Oma kristallipalloni kertoo, että jos lähteekin, voit tulla paukuttelemaan henkseleitäsi ja haukkumaan hallituksen. Jos ei lähde, toteat lakonisesti, että meillä oli tuuria, ja haukut hallituksen koska jossain saarivaltiossa asiat saattoivat mennä vielä paremmin.

 

[Morokolli]

He, joiden mielestä Suomessa on liian lievät rajoitukset. He voivat vapaasti pysyä kotona ja halutessaan pukeutua vaikka säteilypukuun. Teitä ei kukaan aseella uhaten pakota kotoanne poistumaan, piste. Rajatonta rajoituksien tiukentamista he tulisivat vaatimaan myös tilanteessa, vaikka Suomessa ei olisi ainuttakaan tautitapausta puoleen vuoteen. Silloin he perustelisivat asiaa sillä, että suomeen saattaisi tulla joku vaarallinen uusi mutaatio. Niin, ja koronan saaminen ei edelleenkään ole automaattinen kuolemantuomio, vaikka jotkut niin haluaakin uskoa (ja luultavasti myös haluaisivat asian oikeasti olevan niin).

 

[Morokolli]

Pfizerillä ilmeisesti tuotanto-ogelmia parhaillaan ja rokotetoimitusten määriä leikataan. Tästä syystä olisin itse ainakin toivonut, että ne tehostepiikit oltaisiin oikeasti velvoitettu säästämään. Ei ole mitään takeita esim. 3 viikon päästä tulevien toimitusten toteutumisella. Nämä ovat syitä, miksi EU teki täysin oikein, että ei laittanut kaikkia munia samaan koriin rokotehankinnoissa.

Rokotetehosteista luistaminen on asia, mitä vain ei olla testattu, ja siten en haluaisi sitä tapahtuvan. Mahtaakohan Briteissäkään olla kaikkein viisain veto? Mitäs jos vaikutuksena tuleekin samanlainen ilmiö, jos jättäisit antibioottikuurista puolet syömättä, vaikka niin ei missään nimessä saakaan tehdä? Suurin osa lukijoista varmasti tietää tälle syyn. Mitäs, jos ilman tehostepiikkiä rokotteen suojaava vaikutus jääkin vain muutaman kuukauden mittaiseksi, ja rokote menee tällä tavoin hukkaan?

 

[Dr. Who]

Oleellinen tuossa jo tullutkin, mutta siis yli 80-vuotiaita ja raihnaisia olivat nämä rokotuksen jälkeen kuolleet. @Makos

Yli 80 vuotias joka kuolee koronaan on paha paha ongelma.

Yli 80 vuotias kuolee koronarokotteeseen on ok?

 

[taffeli]

Yli 80 vuotias joka kuolee koronaan on paha paha ongelma.

Yli 80 vuotias kuolee koronarokotteeseen on ok?

En mä tuohon mitään kantaa ottanut, totesin vain että heikkoja vanhuksia on kuollut rokotuksiin ja se saattaa vaikuttaa meilläkin rokotuksiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän se ensin pitäisi katsoa lähteekö se minkälaiseen kasvuun. Itse en kyllä usko, että lähtisi tuollaiseen 70% kasvuun, vaikka mitään muutoksia rajoituksiin ei tehtäisi. Tätä ekponentiaalista kasvua on vuosi hoettu, mutta sitä ei vaan ole nähty millään pidemmällä välillä, lyhyitä pyrähdyksiä on toki ollut.

Siis koronahan on välillä kasvanut eksponentiaalisesti. Ja sitten välillä on lasketeltu alas kun on reagoitu siihen kasvuun.

Mutta nyt ollaan uuden tilanteen äärellä, koska itse virus on muuttunut tarttuvammaksi, eikä samat konstit tule enää riittämään kuin aiemmin, jos/kun tämä uusi mutaatio Suomessa vallalle pääsee. Ja yleinen konsensus lienee, että kyllähän se vallan ottaa. Kyse on vain siitä, että meneekö siihen viikkoja vai pidempään.

Pfizerillä ilmeisesti tuotanto-ogelmia parhaillaan ja rokotetoimitusten määriä leikataan. Tästä syystä olisin itse ainakin toivonut, että ne tehostepiikit oltaisiin oikeasti velvoitettu säästämään. Ei ole mitään takeita esim. 3 viikon päästä tulevien toimitusten toteutumisella. Nämä ovat syitä, miksi EU teki täysin oikein, että ei laittanut kaikkia munia samaan koriin rokotehankinnoissa.

Rokotetehosteista luistaminen on asia, mitä vain ei olla testattu, ja siten en haluaisi sitä tapahtuvan. Mahtaakohan Briteissäkään olla kaikkein viisain veto? Mitäs jos vaikutuksena tuleekin samanlainen ilmiö, jos jättäisit antibioottikuurista puolet syömättä, vaikka niin ei missään nimessä saakaan tehdä? Suurin osa lukijoista varmasti tietää tälle syyn. Mitäs, jos ilman tehostepiikkiä rokotteen suojaava vaikutus jääkin vain muutaman kuukauden mittaiseksi, ja rokote menee tällä tavoin hukkaan?

Lienee hyvin valistunut arvio kuuluu, että tuskin toi on niin päivän päälle tai viikon päälle. Ei ne amatöörejä ole Britanniassakaan, jotka näitä asioita miettii. Ja ennen kaikkea pitää muistaa risk-reward -suhde tässä asiassa. Kun saatavilla olevat rokotteet pistetään heti, saa useampi kansalainen rokotesuojaa heti.

Toki on teoreettinen riski, että rokotesuoja jää jotenkin huonoksi, jos jälkimmäinen annos viivästyy, mutta yhtä hyvin suoja voi jopa parantua tuon takia! Hyvin todennäköisesti ei ole suurta merkitystä, ellei puhuta hyvin pitkästä viivästymisestä.

Ja käsittääkseni 12 viikon tauolle on AstraZenecan siunaus Britanniassa? Pfizerista en tiedä.

 

[kilroy1]

Ensimmäiset uutiset britti variaatiota puhuivat "jopa 70% herkemmin tarttuva näin". Täällä toi 70 on sitten jäänyt ikuisena totuutena elämään vaikka oikea luku onkin alempi Taas meni laskelmat uusiksi.. Tutkimuskatsaus: koronaviruksen brittimuunnos on 56 prosenttia tartuttavampi – vakava koronatauti oireilee jopa seitsemän kuukautta myöhemmin

Kun työssäkäyvien massarokotuksia aletaan tekemään toivottavasti älyävät ottaa työterveyshuollot mukaan. Monella työssäkäyvällä jäisi influenssa rokotuskin ottamatta ellei työterveyshuolto tulisi hoitamaan sen suoraan työpaikoille.

 

[Makos]

Yli 80 vuotias joka kuolee koronaan on paha paha ongelma.

Yli 80 vuotias kuolee koronarokotteeseen on ok?

Tässä myös ihmetyttää tietty fake news asetelma eli kaikki hakutulokset ovat tyyppiä Global Times Papua Uusi Guinea. Vähän sama kuin siinä CHI-sairaalan sairaanhoitajan tapauksessa... Eli ollako vai eikö olla?

 

[taffeli]

Tässä myös ihmetyttää tietty fake news asetelma eli kaikki hakutulokset ovat tyyppiä Global Times Papua Uusi Guinea. Vähän sama kuin siinä CHI-sairaalan sairaanhoitajan tapauksessa... Eli ollako vai eikö olla?

Kolmannen kerran jo. Tässä on sinulle Norjan yleisradion uutinen:

Legemiddelverket knytter 13 dødsfall til bivirkninger av vaksinen

Felles for dem som døde er at de var gamle og skrøpelige. Legemiddelverket mener man nå bør vurdere om man skal la være å vaksinere de aller svakeste.

www.nrk.no

Ei ole uutisankka tämä. Jos ei norja taivu niin katso vaikka sitten translaattorin läpi, oleelliset asiat on tässä ketjussa jo tuotu esiin.

 

[Uranus]

Ja edelleen..
Katastrofi koronan kanssa on saatu väistettyä vain ENNENNÄKEMÄTTÖMILLÄ RAJOITUKISLLA!
Näistä rajoituksista huolimatta kuolemien määrä on hyvinkin monessa maassa selkeästi koholla.

Koronan ongelma on se, että se ei ole nuorillekkaan mitenkään "vaaraton perusnuha" vaan ihan oikeasti yleisvaarallinen tauti, josta voi tulla kuoleman lisäksi pitkäaikaisia tai lopullisia ongelmia.

Rajoituksia voidaan käydä purkamaan, kun perus bulkkiväestöä on rokotettu hyvinkin suuria määriä.

Lisäksi tällähetkellä ongelmana on Englannin uusi, entistä tarttuvampi versio, jonka estäminen voi vaatia vielä nykyisiä rajumpia toimenpitetitä..

Mitä eilen THL:n tilastoa vilkaisin, niin koronaan sairastuneiden määrä näyttäisi olevan nousussa (Vaikka ilmeisesti joidenkin mukaan testaus on ollut vähäisempää..) Nyt on siis täysin perusteltua pitää rajoitukset ainankin tammikuun ajan vähintään nykyisellä tasolla.
Helmikuun alussa sitten uusi tarkastelu.

Mitä tulee tämänvuotisiin hiihtolomiin, niin sisätiloissa porukalla ryypiskely tulisi estää kertakaikkisesti, sopivin sulkutoimin ko lomien aikana.

Todellakin ennennäkemättömiä! Kirjastot viruslingoista ”pahimpia” kiinni. Ravintolat sentään saa pitää ovensa 23:00 auki, kun jokin taho on sen kirjastoa turvallisemmaksi kai todennut.
Ulkomaanelävää pukkaa töihin niin että rajat paukkuu, ja joka kolmannella taitaa olla tuliaisena korona.
Hetki sitten tulin kuntosalilta ja yllättävää kyllä reenaajia oli paljon. Lasten ulkoilmajäät laitetaan säppii, Todella hutkintaa sanotaan näin.

 

[dropadrop]

Irlannissahan näyttää tilanne jo parantuvan, tosin rajoitukset on aika eri sarjaa kuin meillä. Samoin Irlannissa ja UK'ssa ollaan kuolemissa alle kevään lukemien eli ei se nyt maailmanlopulta näytä.

Kyllä mäkin olen sillä kannalla että on hyvä olla etukenossa rajoitusten kanssa. Samaan aikaan olen sitä mieltä että ulkomailta tuleville pitäisi olla merkittävästi tiukemmat rajoitukset, eikä niiden pitäisi olla vapaaehtoisia. Jos esim. Virosta tullut työmies ilmestyy työpaikalle ennen karanteenin päättymistä hänet voisi potkia takaisin kotiin ilman mahdollisuutta palata muutamaan kuukauteen.

Vaikka virallisesti sanotaankin että ulkomailta tulee "vain" 10% tartunnoista, pitää muistaa että lähes puolen alkuperä ei ole tiedossa.

En siis ole mitenkään ulkomaalaisia vastaan, mutta oman kokemuksen mukaan suomalaiset vaan alistuvat tähän rooliin ja kökkivät tapaamatta muita. Ulkomaalaiset eivät niinkään, mikä näkyy hyvin jos käy vaikka Itäkeskuksessa tai Kalasataman raksoja kattomassa. Mitä enemmän toisten huoleton käytös synnyttää tartuntoja, sitä enemmän meidän alistuvien pitää sitten kökkiä jotta tartuntojen määrä pysyy alhaisena. Mulla on lähipiirissä useita virolaisia ja niistä kaikki tuntuu käyvän vähintään kerran kuussa Virossa (tai täällä niiden osalta jotka asuvat Tallinnassa).

En mä oikein usko että Suomalaisilla tulee olemaan mitään ongelmia noiden uusien varianttien kanssa, mutta tämänhetkisen tiedon valossa me tullaan kyllä tarvitsemaan enemmän rajoituksia.

 

[HTK12]

Siis koronahan on välillä kasvanut eksponentiaalisesti. Ja sitten välillä on lasketeltu alas kun on reagoitu siihen kasvuun.

Mutta nyt ollaan uuden tilanteen äärellä, koska itse virus on muuttunut tarttuvammaksi, eikä samat konstit tule enää riittämään kuin aiemmin, jos/kun tämä uusi mutaatio Suomessa vallalle pääsee. Ja yleinen konsensus lienee, että kyllähän se vallan ottaa. Kyse on vain siitä, että meneekö siihen viikkoja vai pidempään.

[/QUOTE]

Väännetään nyt rautalangasta, jos Briteillä olisi joulukuun alusta tähän päivään menty ekponentiaalisella 70% kasvulla per viikko, niin nythän siellä pitäisi olla päivässä 320k tapausta. Eli hyvin lyhyitä pyrähdyksiä on ne ekponentiaaliset kasvut olleet. Suomessa vielä paljon lyhyempiä ollut nämä pyrähdykset. Kun ollaan uuden edessä niin on viisaampi katsoa kun painaa heti sitä paniikkinappulaa. Rajoille testaamista pitäisi lisätä, se on ollut selvää pitkään. Tosin hyvin hankalaa se tuntuu olevan järjestää, kun kukaan ei uskalla tehdä mitään päätöksiä. Kun sen uuden muutoksen vallalleen pääsy ei päivässä tapahdu, niin ei tässä mikään kiire ole rajoitusten kanssa.

 

[dropadrop]

Se eksponentaalinen kasvuhan tapahtuu silloin kun rajoituksia ei ole. Koronan alkuaikoina lähes kaikissa maissa oli hyvin samankaltaista kasvua kunnes rajoitukset tulivat voimaan (suomessa ei oikein ehditty kasvamaan).

Eli EI UK'ssa tietenkään nyt ole eksponentaalista kasvua kun rajoituksia on voimassa. Kuitenkin jos viruksen tarttuvuus lisääntyy niin samalla kasvaa tartunnat jollei kompensoida myös rajoituksia kiristämällä, ja niin kai siellä tehtiin?

 

[Erkki_erikeepperi]

Väännetään nyt rautalangasta, jos Briteillä olisi joulukuun alusta tähän päivään menty ekponentiaalisella 70% kasvulla per viikko, niin nythän siellä pitäisi olla päivässä 320k tapausta. Eli hyvin lyhyitä pyrähdyksiä on ne ekponentiaaliset kasvut olleet. Suomessa vielä paljon lyhyempiä ollut nämä pyrähdykset. Kun ollaan uuden edessä niin on viisaampi katsoa kun painaa heti sitä paniikkinappulaa. Rajoille testaamista pitäisi lisätä, se on ollut selvää pitkään. Tosin hyvin hankalaa se tuntuu olevan järjestää, kun kukaan ei uskalla tehdä mitään päätöksiä. Kun sen uuden muutoksen vallalleen pääsy ei päivässä tapahdu, niin ei tässä mikään kiire ole rajoitusten kanssa.

UK:ssa tartunnat kasvoi hyvin voimakkaasti joulukuussa. Ihan siis pystysuoraa viivaa melkein. Irlannissa oli vielä pystympää viivaa. Nyt näissä maissa on erittäin kovat rajoitukset käytössä, joten kasvu saatiin katki. Sitä se vaatii. Ei taitu kasvu itsestään.

 

[kilroy1]

UK:ssa tartunnat kasvoi hyvin voimakkaasti joulukuussa. Ihan siis pystysuoraa viivaa melkein. Irlannissa oli vielä pystympää viivaa. Nyt näissä maissa on erittäin kovat rajoitukset käytössä, joten kasvu saatiin katki. Sitä se vaatii. Ei taitu kasvu itsestään.

Uk asukastiheys n. 266as/km2, Suomi 17,6as/km2 Irlanti 74as/km2.

Tällä ei taida olla mitään väliä leviämisen kannalta?

Vielä kun huomioidaan näiden maiden asukkaiden suhtautuminen viranomaisiin on ymmärrettävää että Suomessa on asia pysynyt hallinnassa.

 

[Tonnin Seteli]

Yksityistilaisuuksien lisäksi aiempaa isompi ongelma tulee nyt olemaan myös mm. ravintoloissa käyminen

Onneksi tähän aikaan vuodesta käydään ravintoloissa muutenkin mitättömän vähän, nyt käydään muutenkin useimmilla seuduilla erittäin vähän ja nämä vaikutukset kertautuvat. Ajankohta on siis sopiva auttaakseen mahdollisen kovasti enemmän tarttuvan oletetun muunnoksen kanssa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Uk asukastiheys n. 266as/km2, Suomi 17,6as/km2 Irlanti 74as/km2.

Tällä ei taida olla mitään väliä leviämisen kannalta?

Toisaalta se, että rajoitukset ovat toimineet (tai EHKÄ ovat toimineet) suuresta väestötiheydestä ja uudesta variantista huolimatta on erittäin positiivista ja lohdullista.

Irlanti tosiaan kärsi uudesta variantista suhteessa vieläkin rajummin kuin UK, vaikka siellä on siis paljon pienempi väestötiheys. Eli ei se väestötiheys ihan kaikki kaikessa ole. Irlannissa oli toki alhainen lähtötaso - kuten Suomessakin. Maissahan oli aika vastaava tilanne vielä marraskuussa ja joulukuun alussa, ennen kuin Irlannissa shitti osui tuulettimeen. Siellä oli joulukuun alussa päivätartunnat kuten Suomessa nyt. Paria sataa per päivä. Tammikuun 8. päivä tuli sitten ennätys, 8227 tartuntaa yhdessä päivässä. Hups ja oho. Vieläkin on neljää tuhatta.

 

[Tonnin Seteli]

Uk asukastiheys n. 266as/km2, Suomi 17,6as/km2 Irlanti 74as/km2.

Tällä ei taida olla mitään väliä leviämisen kannalta?

Vielä kun huomioidaan näiden maiden asukkaiden suhtautuminen viranomaisiin on ymmärrettävää että Suomessa on asia pysynyt hallinnassa.

Tässä on kaksi suurinta tekijää summattuna. Tietenkin rajoituksia on vähän joka paikassa ollut vaihtelevasti käytössä, ja ihmisten toiminnan muutokset ovat olleet erilaisia eri paikoissa eri hetkillä. Nämä ovat kuitenkin politiikkaa ja nyanssieroja. Suomen hyvä tilanne ja kehitys perustuu pääasiallisesti mainitsemiisi.

Tilanteesta on siis turha kiitellä tai syytellä Sannaa tai THL:ää, kuten joissain yksisilmäisissä ulkomaisissa suomenmainitsemisartikkeleissa on ollut perspektiivinä. Totta kai politiikasta ja viranomaisista saa ja pitää puhua, ja onnistumisia kuten mokiakin on ollut. Mutta eivät ne selitä kokonaiskuvaa.

 

[Griffin]

Uk asukastiheys n. 266as/km2, Suomi 17,6as/km2 Irlanti 74as/km2.

Tällä ei taida olla mitään väliä leviämisen kannalta?

Kyllä se osaa levitä..
Keskellä ei mitään (suomessa), ruokaravintolasta levähti joululoman aikana tartuntarypäs: 18 henkilöä. Ja ihan tuo vanha, heikommin tarttuva versio. Jos vastaavalla voimakkuudella olisi tarttunut jossain isossa paikassa, niin tuskin olisi tartunnat ensimmäiseen 200:aan jääneet..

 

[D`Walker]

Mummoja auttaisi se, että viranomaiset antaisi selkeän käskyn, että maski päähän nyt. Tai hengityssuojain, jos kuulut riskiryhmään.

Jos mummot joutuu täysin oman hokaamisensa varassa olemaan, niin se on ehkä monelta vanhukselta liikaa vaadittu. Ei kaikilla ole välttämättä vastuuntuntoisia sukulaisiakaan, jotka patistaisivat oikeaoppiseen käyttäytymiseen.

Tai olisiko se, ettei enää elämän ehtoopuolella jaksa stressata jostain uudesta flunssasta vanhojen tuttujen tautiriskien lisäksi Jos mummot ja papat haluavat käydä kahvilla niin se niille suotakoon, aivan kuten näille pitää suoda tupakointi vanhainkodissa ja konjamiiniryyppy niin halutessaan. Olkootkin kuinka epäterveellistä, riskialtista tai elämää lyhentävää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tai olisiko se, ettei enää elämän ehtoopuolella jaksa stressata jostain uudesta flunssasta vanhojen tuttujen tautiriskien lisäksi Jos mummot ja papat haluavat käydä kahvilla niin se niille suotakoon, aivan kuten näille pitää suoda tupakointi vanhainkodissa ja konjamiiniryyppy niin halutessaan. Olkootkin kuinka epäterveellistä, riskialtista tai elämää lyhentävää.

Pandemia ei ole mikään individualistinen ongelma. Maskin käyttäminen ei kosketa pelkästään käyttäjäänsä.

Sitä paitsi vaikkei sua oma terveys (eikä muidenkaan terveys) kiinnostaisi, niin sitten kun kuitenkin sairaalaan teholle joudut, aiheutat aika isoja ongelmia ja kustannuksia yhteiskunnalle näinä aikoina. On vähän eri asia elää hälläväliä -asenteella normaaliaikoina kuin nyt.

Jos tosiaan ihminen haluaa elää kuin pellossa eikä yhteinen hyvä kiinnosta, niin varmaan kannattaa sitten pysyä kaukana muista ihmisistä.

 

[kilroy1]

Kyllä se osaa levitä..
Keskellä ei mitään (suomessa), ruokaravintolasta levähti joululoman aikana tartuntarypäs: 18 henkilöä. Ja ihan tuo vanha, heikommin tarttuva versio. Jos vastaavalla voimakkuudella olisi tarttunut jossain isossa paikassa, niin tuskin olisi tartunnat ensimmäiseen 200:aan jääneet..

Saattaa levitä. Mutta saattaa olla myös leviämättä. Altistuneita Kaivohuoneella taisi olla satoja..

Ravintoloitsija vetoaa mediaan: ”Uutisoitte asiasta ja myyntimme romahti 90 prosenttia”

Night People Group Oy:n toimitusjohtaja kertoo myynnin romahtaneen kun ravintolassa iltaa viettäneellä uutisoitiin olleen koronavirustartunta.

www.iltalehti.fi

 

[D`Walker]

Pandemia ei ole mikään individualistinen ongelma. Maskin käyttäminen ei kosketa pelkästään käyttäjäänsä.

Sitä paitsi vaikkei sua oma terveys (eikä muidenkaan terveys) kiinnostaisi, niin sitten kun kuitenkin sairaalaan teholle joudut, aiheutat aika isoja ongelmia ja kustannuksia yhteiskunnalle näinä aikoina. On vähän eri asia elää hälläväliä -asenteella normaaliaikoina kuin nyt.

Jos tosiaan ihminen haluaa elää kuin pellossa eikä yhteinen hyvä kiinnosta, niin varmaan kannattaa sitten pysyä kaukana muista ihmisistä.

Mummot ja papat käyvät kahvilla ja kuolevat tai eivät, oma on valintansa. Edelleen, tämä tauti ei ole vaarallinen kuin vanhuksille ja sitten joillekin harvoille riskiryhmille. Jokainen tekee oman päätöksen ja eristäytyy kotiinsa jos pelottaa. Antakaa meidän muiden elää normaalisti.

Ja ei, en joutunut teholle, en saanut edes mitään oireita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mummot ja papat käyvät kahvilla ja kuolevat tai eivät, oma on valintansa. Edelleen, tämä tauti ei ole vaarallinen kuin vanhuksille ja sitten joillekin harvoille riskiryhmille. Jokainen tekee oman päätöksen ja eristäytyy kotiinsa jos pelottaa. Antakaa meidän muiden elää normaalisti.

Ja ei, en joutunut teholle, en saanut edes mitään oireita.

Jos minusta on kiinni, niin todellakaan en antaisi sinun elää pandemian aikana kuten haluat. Hallituskin on ainakin osittain samaa mieltä. Tässä on nyt vähän isommista asioista kysymys kuin siitä, että haluaako joku mummo elää riskillä ja haittaako jos kuolee. Tai sinä.

Ja jos joku eristäytyy kotiinsa ja välttää koronan sillä tavalla, niin sekään ei sitten lohduta kun joutuu jostain toisesta syystä sairaalaan.. Ja siellä sitten on tarjota hyvää hoitoa tai sitten ei. Ja ehkä koronaa kaupan päälle.

 

[Griffin]

Mummot ja papat käyvät kahvilla ja kuolevat tai eivät, oma on valintansa. Edelleen, tämä tauti ei ole vaarallinen kuin vanhuksille ja sitten joillekin harvoille riskiryhmille. Jokainen tekee oman päätöksen ja eristäytyy kotiinsa jos pelottaa. Antakaa meidän muiden elää normaalisti.

Ja ei, en joutunut teholle, en saanut edes mitään oireita.

Tuotahan on kokeiltu monessa maassa: Pistetty vain keveitä rajoituksia -> Eksponentiaalista kasvua, kunnes on ollut pakko pistää rajoituksia hyvinkin tiukalle, ettei tule kertakaikkinen katastrofi.. Ja ihan on nuo perusterveet bilehileet olleet myös osallisia ongelmissa.

Tauti on hankala ja vaarallinen myös muillekin, kuin vanhuksille. Se on luokiteltu yleisvaaralliseksi, eikä ollenkaan syyttä.

Suomessa on nyt tammikuun alkupuoli ollut pientä kasvua, joka tarkoittaa, että rajoituksia ei voida ainankaan löysätä. Jos kasvu käy kiihtymään, niin muutaman viikon kuluessa voidaan joutua ottamaan käyttöön nykyistä tiukempia rajoituksia.

 

[kilroy1]

Pandemia ei ole mikään individualistinen ongelma. Maskin käyttäminen ei kosketa pelkästään käyttäjäänsä.

Sitä paitsi vaikkei sua oma terveys (eikä muidenkaan terveys) kiinnostaisi, niin sitten kun kuitenkin sairaalaan teholle joudut, aiheutat aika isoja ongelmia ja kustannuksia yhteiskunnalle näinä aikoina. On vähän eri asia elää hälläväliä -asenteella normaaliaikoina kuin nyt.

Jos tosiaan ihminen haluaa elää kuin pellossa eikä yhteinen hyvä kiinnosta, niin varmaan kannattaa sitten pysyä kaukana muista ihmisistä.

Ei tarvitse elää kuin pellossa mutta ei tarvitse elää myöskään jatkuvassa pelossa.

Joku arvosteli minua kun kerroin käyneet kesällä Italiassa, vielä siellä pohjoispäässä. Oli helppoa matkustaa kun tiesi pystyvänsä pitämään paremmin turvavälit matkalla vrt kotimaassa ihan normi päivätyössä.

Etätyöläisen joka tilaa ruuatkin kotiin ja elää jatkuvassa corona-pelossa voi olla vaikea ymmärtää etten aina käytä töissä maskia (kun työskentelen räkäplexin takana) jos työpaikallani käy 500-1500 asiakasta/päivä, työhön kuuluu kymmenien kilojen tavaroiden kantaminen ja työpäivän aikana tulee otettua +10 tuhatta askelta. Asiakaskontakteja (1min - 30min) on kymmeniä/päivä.

Voi olla että corona on jo tullut huomaamatta sairastettua, tai voi olla että olen viikon päästä teholla. Ikää kun on kuitenkin +50v. En tiedä, enkä jaksa stressata. Kun niitä vaihtoehtoja ei ole. Paitsi työttömäksi jättäytyminen.

 

[Elux]

Itse rupean olemaan sitä mieltä että kyllä ravintolat pitäisi sulkea muilta osin paitsi ruoan ulos myynnin osalta tämä siksi että jos lapset ja nuoret eivät voi harrastaa niin miksi meidän aikuisten pitäisi käydä kapakoissa

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei tarvitse elää kuin pellossa mutta ei tarvitse elää myöskään jatkuvassa pelossa.

Joku arvosteli minua kun kerroin käyneet kesällä Italiassa, vielä siellä pohjoispäässä. Oli helppoa matkustaa kun tiesi pystyvänsä pitämään paremmin turvavälit matkalla vrt kotimaassa ihan normi päivätyössä.

Etätyöläisen joka tilaa ruuatkin kotiin ja elää jatkuvassa corona-pelossa voi olla vaikea ymmärtää etten aina käytä töissä maskia (kun työskentelen räkäplexin takana) jos työpaikallani käy 500-1500 asiakasta/päivä, työhön kuuluu kymmenien kilojen tavaroiden kantaminen ja työpäivän aikana tulee otettua +10 tuhatta askelta. Asiakaskontakteja (1min - 30min) on kymmeniä/päivä.

Voi olla että corona on jo tullut huomaamatta sairastettua, tai voi olla että olen viikon päästä teholla. Ikää kun on kuitenkin +50v. En tiedä, enkä jaksa stressata. Kun niitä vaihtoehtoja ei ole. Paitsi työttömäksi jättäytyminen.

Sen voi aina tehdä mitä on helposti tehtävissä, kuten käyttää maskia ja olla matkustamatta Pohjois-Italiaan (tai ylipäätään ulkomaille turhaan)!

Mitäs jos olisitkin saanut koronan Italiasta (vaikka sitten oireettomana) ja altistanut ne 500-1000 asiakastasi päivässä? Etenkin kun et maskiakaan käytä? Hauska juttu?

 

[kilroy1]

Itse rupean olemaan sitä mieltä että kyllä ravintolat pitäisi sulkea muilta osin paitsi ruoan ulos myynnin osalta tämä siksi että jos lapset ja nuoret eivät voi harrastaa niin miksi meidän aikuisten pitäisi käydä kapakoissa

Ruuan sisällä myynnissä on erittäin pieni riski kun turvavälit ovat kunnossa pöytäseurueiden välillä.

 

[Saekki123]

Ja niissä "kapakoissakin" on jonkun elinkeino kiinni. Ei sitä nyt oikein voida pilvilinnoista huudella mitkä alat selviää ja mitkä ei. Suljetaan sitten kaikki tehtaatkin. Enemmänhän siellä päivittäin kontakteja tulee. Isoissa sellaisissa ainakin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ruuan sisällä myynnissä on erittäin pieni riski kun turvavälit ovat kunnossa pöytäseurueiden välillä.

Sanoisin, että ilmanvaihto on aika tärkeässä roolissa. Korona kyllä leviää ruokaravintoloissakin helposti kun on levitäkseen, kuten esimerkiksi siellä Pohjois-Karjalan taukopaikalla, josta oli täälläkin juuri puhetta.

Ja nyt tietysti uusi mutaatio leviää entistä helpommin.

Kapakat on toki vielä pahempi juttu kuin ruokaravintolat. Mutta pakkoko sitä ruokaa on sisällä syödä kun voi viedä mukaansa. Etenkin jos on kyse jostain taukopaikasta maantien varrella! Keväällä Suomessa saatiin korona kuriin järeillä estotoimilla, johon kuului mm. ravintoloiden sisätilojen sulkeminen. Jos korona halutaan kuriin tänäkin keväänä, niin tällaisia toimia tarvitaan ja ehkä kovempiakin, kun on tosiaan uusi mutaatio liikkeellä.

 

[kilroy1]

Sen voi aina tehdä mitä on helposti tehtävissä, kuten käyttää maskia ja olla matkustamatta Pohjois-Italiaan!

Mitäs jos olisitkin saanut koronan Italiasta (vaikka sitten oireettomana) ja altistanut ne 500-1000 asiakastasi päivässä? Hauska juttu?

Aikana jolloin matkustin oli Italiassa tapauksia n. 200-300/päivä eli Suomen asukaslukuun verrattuna reilu 20/päivä.

Turvavälien pitäminen oli siellä helpompaa mitä Suomessa jos käyt kaupungissa matkalla.

Pientä suhteellisuuden tajua mukaan, kiitos.

Matkustaa voi corona aikanakin järkevästi. Ei ehkä juuri nyt Euroopassa (en ole lähdössä enkä suosittele muillekaan) mutta kohta se on taas mahdollista.

 

[D`Walker]

Jos minusta on kiinni, niin todellakaan en antaisi sinun elää pandemian aikana kuten haluat. Hallituskin on ainakin osittain samaa mieltä. Tässä on nyt vähän isommista asioista kysymys kuin siitä, että haluaako joku mummo elää riskillä ja haittaako jos kuolee. Tai sinä.

Ja jos joku eristäytyy kotiinsa ja välttää koronan sillä tavalla, niin sekään ei sitten lohduta kun joutuu jostain toisesta syystä sairaalaan.. Ja siellä sitten on tarjota hyvää hoitoa tai sitten ei. Ja ehkä koronaa kaupan päälle.

Onneksi emme elä sinun diktatuurissa. Käyn baarissa huomennakin ja elän kuten ennenkin. Edelleen, mitään oireita en saanut ja olen riskityhmälistassa ainakin viisi oikein.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onneksi emme elä sinun diktatuurissa. Käyn baarissa huomennakin ja elän kuten ennenkin. Edelleen, mitään oireita en saanut ja olen riskityhmälistassa ainakin viisi oikein.

Kyllä me viime keväänä elimme sellaisessa "diktatuurissa", jossa baarit oli kiinni, ja toivottavasti pian taas. Siinähän sitten menet ovea kolkuttelemaan.

Ja jos mun pitäisi vetoa lyödä, niin sanoisin että se on ihan fifty-sixty, että otetaanko tänäkin keväänä samat keinot käyttöön. Syytä varmaankin olisi, mutta riittääkö hallituksella vielä kantti, saa nähdä.

 

[Saekki123]

Kyllä me viime keväänä elimme sellaisessa "diktatuurissa", jossa baarit oli kiinni, ja toivottavasti pian taas. Siinähän sitten menet ovea kolkuttelemaan.

Ja jos mun pitäisi vetoa lyödä, niin sanoisin että se on ihan fifty-sixty, että otetaanko tänäkin keväänä samat keinot käyttöön. Syytä varmaankin olisi, mutta riittääkö hallituksella vielä kantti, saa nähdä.

Onneksi on salakapakat ja kotipippalot.