Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[HTK12]

Mä meinasin tehdä pikku lisäyksen viestiini alunperinkin, mutta jotenkin tahdon aina uskoa ihmisten älykkyyteen liikaa ja siihen, että täällä voisi käydä älykästä keskustelua eikä meininki olisi kuin päiväkodissa.

Mutta siis alkuperäinenkin virus toki on aiheuttanut supertarttumisia. Se mikä tässä Suomen 28 hengen supertarttumisessa on kuitenkin poikkeuksellista on se, että se tuli nyt heti kättelyssä kun saatiin tätä uutta mutaatiota hieman maahan, kaikista rajoituksista huolimattakin.

Muutenkaan ei pitäisi olla kovin monimutkainen konsepti ymmärrettäväksi, että tämä uusi ja parannettu versio 2.0 nyt vaan leviää helpommin kuin vanha - ja tämän on siis tiede jo osoittanut ja todistanut, eikä kyseessä ole mikään mielipideasia, eikä siitä kannata hirveästi itkupotkuinttää.

Jos halutaan pitää Suomen tartuntamäärät stabiilina tai jopa saada laskuun, niin tarvitaan kovempia rajoituksia. Voimassaolevat rajoitukset ei riitä, itse asiassa ei tunnu riittävän tilanteen pitämiseen stabiilina enää edes nyt kun pääasiassa vielä vanha versio 1.0 on liikkeellä.

Niin tuli YKSI. Eli sen kantaja sattui nyt olemaan sopiva levittäjä syystä x (ihan kuten sen alkuperäisen viruksen kanssakin). Sitten jos näitä yhden aiheuttamia supertartuttaja tapauksia alkaa olla enemmän, niin sitten asia erikseen. Koko Suomen ilmaantuvuus on edelleen laskussa (70,1->62,2 14 vrk). Tässä on ihan turha alkaa paniikkinappulaa painamaan näillä tiedoilla. Jos nyt jotain haluaisi niin testausta lisää rajoille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin tuli YKSI. Eli sen kantaja sattui nyt olemaan sopiva levittäjä syystä x (ihan kuten sen alkuperäisen viruksen kanssakin). Sitten jos näitä yhden aiheuttamia supertartuttaja tapauksia alkaa olla enemmän, niin sitten asia erikseen. Koko Suomen ilmaantuvuus on edelleen laskussa (70,1->62,2 14 vrk). Tässä on ihan turha alkaa paniikkinappulaa painamaan näillä tiedoilla. Jos nyt jotain haluaisi niin testausta lisää rajoille.

Ei tilanteen eskaloituminen vaadi välttämättä monia supertartuttajia, vaan se riittää, että uusi mutaatio leviää väestössä jopa 70% helpommin kuin vanha.

Jos tilanne on viime aikoina ollut se, että jokainen sairastunut tartuttaa keskimäärin noin yhden muun ihmisen, niin sen kun kerrot kertoimella 1,7, saattaisit hieman huolestua, jos tällainen korkeampi matematiikka on jotenkin hallussa... Ja vaikka toi 70% olisikin aivan worst-case scenario ja vähän vähemmälläkin saatetaan selvitä, niin siitä huolimatta mikä tahansa yli 1,0:n kerroin tarkoittaa eksponentiaalista kasvua ja isoja ongelmia yhtään pidemmällä tähtäimellä.

Ja se, että mikä ilmaantuvuus on ollut viime viikkoina ei ole mitenkään relevanttia nyt kun uusi mutaatio yleistyy. Se ei helmikuussa paljon lohduta, että vuoden vaihteessa ilmaantuvuus oli se tai tuo.

 

[Centteri]

Suomessa on ollut jo tapaus, jossa brittimutaatiota kantanut henkilö tartutti 28 muuta ihmistä. Siitä saat vähän osviittaa, että miten ärhäkkä tämä voi olla.

Muutenkaan ei pitäisi olla kovin monimutkainen asia ymmärrettäväksi, että jos virus tarttuu aiempaa helpommin, niin silloin vanhat rajoitukset ei enää riitä, vaan niitä pitää tehostaa.

Koronamuunnos aiheuttanut joukkotartuntoja Suomessa, yksi sairastunut tartutti 28 ihmistä

Joukkotartuntoja on tapahtunut työpaikalla ja yksityistilaisuudessa.

www.is.fi

Koko tämän koronan ajan on ollut näitä tartuntaryppäitä. On ollut häätilaisuuksia, uskonnollinen kokous, vaasan opiskelijat jne. Tartuntaryppäitä tulee ja menee. Niin kauan kuin ihmisiä on pienessä tilassa ja ei välitetä suojauksesta niin se on voi voi.

 

[Griffin]

THL antoi kunnille lähtökäskyn: Massarokotukset alkamassa viikolla 6 – ”Iso rekka, lastattuna rokotteilla, seisoisi tässä” Eli ensikuussa niitä rokotteita pitäisi alkaa tulla enemmän.

Hyvä, että tiedetään näin etukäteen, niin ei ole enää mitään syytä, miksi ei pystyttäisi toimimaan nopeasti, kun nuo tulevat. (Tosin eiköhän homma tunaroida jotenkin kuitenkin..)

MUTTA MUTTA, ennenkuin keulitaan mopolla edes kuuhun, niin uutisesta kannattaa myös huomioida seuraava lause:
"Yhtiöltä ei kuitenkaan ole vielä saatu varmaa tietoa ensimmäisen toimituksen ajankohdasta tai siitä, millä aikataululla rokotteita saadaan tämän jälkeen lisää."

Tuokin vaatii pari rokotusta, ennenkuin päästään edes jonkinlaiseen mainittavaan suojaan... (Oliko se 70%) Kuukauden päästä tehostepiikistä

Eli jos EU:n kautta tuota on tilattu 3 700 000 kpl eli 1 850 000 kansalaista saadaan rokotettua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Koko tämän koronan ajan on ollut näitä tartuntaryppäitä. On ollut häätilaisuuksia, uskonnollinen kokous, vaasan opiskelijat jne. Tartuntaryppäitä tulee ja menee. Niin kauan kuin ihmisiä on pienessä tilassa ja ei välitetä suojauksesta niin se on voi voi.

Jos tuolla supertartuttajalla olisi ollut vanha mutaatio, ei tartunnan saaneita olisi 28 vaan kenties noin 16 (28/1,7=16), jos mennään 70 prosentin mukaan ja ajatellaan tällä tavalla keskiarvoistaen. Toki on mahdollista, että vanhalla variantilla tämä tyyppi ei olisi supertartuttanut lainkaan vaan ainoastaan pari muuta ihmistä, sehän riippuu ihan siitä mistä roikkuu.

Mikä tässä on näin vaikeaa?

Versio 2.0 leviää helpommin kuin vanha versio 1.0. Pitääkö tästä tosiaan kiistellä? Mikä tässä on epäselvää?

 

[Centteri]

Jos tuolla supertartuttajalla olisi ollut vanha mutaatio, ei tartunnan saaneita olisi 28 vaan kenties noin 16 (28/1,7=16), jos mennään 70 prosentin mukaan ja ajatellaan tällä tavalla keskiarvoistaen. Toki on mahdollista, että vanhalla variantilla tämä tyyppi ei olisi supertartuttanut lainkaan vaan ainoastaan pari muuta ihmistä, sehän riippuu ihan siitä mistä roikkuu.

Mikä tässä on näin vaikeaa?

Versio 2.0 leviää helpommin kuin vanha versio 1.0. Pitääkö tästä tosiaan kiistellä? Mikä tässä on epäselvää?

Se, että kun mennään johonkin tilaisuuteen eikä välitetä suojautua koska on "tuttu porukka" tjsp. Niin elää miten pelaa.

 

[Elux]

Oli miten oli mutta kyllä taas ihmetyttää että lasten ja nuorten harrastustoiminnan rajoituksia jatkettiin ja kuitenkaan niissä ei ole ollut sen enempää tartuntoja kuin kouluissa. Ravanitolaan kyllä voi mennä laulamaan karaokea siellä vissiin ei korona tartu niin kuin lasten harrastuksissa

 

[Erkki_erikeepperi]

Se, että kun mennään johonkin tilaisuuteen eikä välitetä suojautua koska on "tuttu porukka" tjsp. Niin elää miten pelaa.

Suojautuminenkaan ei auta entiseen tapaan, jos uusi variantti hyödyntää aiempaa tehokkaammin suojauksien puutteet.

Yksityistilaisuuksien lisäksi aiempaa isompi ongelma tulee nyt olemaan myös mm. ravintoloissa käyminen, koulut ja työpaikat, siis kaikki tilanteet missä ollaan samoissa tiloissa muiden ihmisten kanssa. Aika selkeä juttu. Pieniin ahtaisiin myymälöihin menemistäkin harkitsisin aiempaa tarkemmin. Isot marketit on ehkä vielä jees, kunhan on suojaukset kunnossa.

 

[Elux]

Se, että kun mennään johonkin tilaisuuteen eikä välitetä suojautua koska on "tuttu porukka" tjsp. Niin elää miten pelaa.

Tähän törmännyt itsekin kun muutama kaveri kertonut menevänsä johonkin tilaisuuteen missä on vain tuttuja

 

[HTK12]

Hyvä, että tiedetään näin etukäteen, niin ei ole enää mitään syytä, miksi ei pystyttäisi toimimaan nopeasti, kun nuo tulevat. (Tosin eiköhän homma tunaroida jotenkin kuitenkin..)

MUTTA MUTTA, ennenkuin keulitaan mopolla edes kuuhun, niin uutisesta kannattaa myös huomioida seuraava lause:
"Yhtiöltä ei kuitenkaan ole vielä saatu varmaa tietoa ensimmäisen toimituksen ajankohdasta tai siitä, millä aikataululla rokotteita saadaan tämän jälkeen lisää."

Tuokin vaatii pari rokotusta, ennenkuin päästään edes jonkinlaiseen mainittavaan suojaan... (Oliko se 70%) Kuukauden päästä tehostepiikistä

Eli jos EU:n kautta tuota on tilattu 3 700 000 kpl eli 1 850 000 kansalaista saadaan rokotettua.

Joo eiköhän tämäkin turnaroida jotenkin, ainakaan alku ei ole ollut lupaava. Suomessa 70v on ~800k, niiden + riskiryhmien rokottaminen olisi jo hyvä askel, niin riski terveydenhuollon kuormittamisesta laskee todella paljon.

Ei tilanteen eskaloituminen vaadi välttämättä monia supertartuttajia, vaan se riittää, että uusi mutaatio leviää väestössä jopa 70% helpommin kuin vanha.

Jos tilanne on viime aikoina ollut se, että jokainen sairastunut tartuttaa keskimäärin noin yhden muun ihmisen, niin sen kun kerrot kertoimella 1,7, saattaisit hieman huolestua, jos tällainen korkeampi matematiikka on jotenkin hallussa... Ja vaikka toi 70% olisikin aivan worst-case scenario ja vähän vähemmälläkin saatetaan selvitä, niin siitä huolimatta mikä tahansa yli 1,0:n kerroin tarkoittaa eksponentiaalista kasvua ja isoja ongelmia yhtään pidemmällä tähtäimellä.

Ja se, että mikä ilmaantuvuus on ollut viime viikkoina ei ole mitenkään relevanttia nyt kun uusi mutaatio yleistyy. Se ei helmikuussa paljon lohduta, että vuoden vaihteessa ilmaantuvuus oli se tai tuo.

7pv liikkuvakeskiarvo nyt ~250 siihen 70% lisää on 425, sitten jos/kun se mutaatio on se vallalla oleva. En olisi noistakaan määristä vielä huolissani.

 

[Mastah]

Jos katsotaan 5v aikajänteellä niin vuonna 2020 kuoli tuota keskiarvoa enemmän ihmisiä. Toisaalta absoluuttisesti enemmän ihmisiä kuoli joka vuosi 2000-2009. Hieman pidemmällä perspektiivillä katsottuna 2020 kuolleisuus hukkuu kohinaan. Ei mitään oikeasti merkittävää kuolleisuuden muutosta. Vuoden 2019 alikuolleisuus selittää myös hyppäystä 2020.

Ei 2020 kuolemia voi verrata 10 vuoden takaiseen tms. Siihen vaikuttaa demografia asiat sun muut. Alla kuvaajaa Euromomosta edellisen kolmen vuoden ajalta ja kyllähän siellä on ollut reilusti ylikuolleisuutta juurikin niinä ajankohtina, kun korona on jyllännyt. Vaikea nähdä, että tuo olisi mistään muusta johtunut. Korkeaa excess mortalityä UK:n piirtää myös Excess mortality during the Coronavirus pandemic (COVID-19) - Statistics and Research

IMO tämä on kyllä parempi mittari kuin raportoidut koronakuolemat, koska hankalampi manipuloida ja kyseenalaistaa. Monessa maassa kuten Suomessa ja Norjassa kuolleisuus on pysynyt koko ajan matalana / normaalina raportoiduista koronakuolemista huolimatta, ja kylmästi todeten täällä koronaan kuolleet olisi pääosin kuolleet todennäköisesti muutenkin.

 

[mustajoki]

Iltalehdellä kunnon paniikkigraafi sivuillaan

Suomessa 61 virusmuunnostapausta - yhdessä tartuntaketjussa yli 20 ihmistä

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirissä on todettu noin puolet koko Suomen virusvarianttitapauksista. Apulaisylilääkäri suosittelee välttämään matkustamista myös kotimaassa.

www.iltalehti.fi

Aika hyvin toisaalta tuosta graafista näkee, kun katsoo kulmakertoimia eri aikoina, että ollaan palattu loka-marraskuun tapausmääriin josta se meinasi levähtää joulukuussa syystä tai toisesta.

Baarien sulkemiset ja muut rajoitukset vaikuttivatkin senhetkiseen tilanteeseen, vaikka kovin skeptisiä asian suhteen etukäteen oltiin?

14 pv tapausmäärät on jumittuneet taas reiluun 3000 tapaukseen, hitusen korkeammiksi kuin silloin lokakuun lopulla.

Edit: tapausmäärä 14pv siis

 

[vipe]

Pieniin ahtaisiin myymälöihin menemistäkin harkitsisin aiempaa tarkemmin. Isot marketit on ehkä vielä jees, kunhan on suojaukset kunnossa.

Sanoisin kyllä juuri päinvastoin. Ne isot massat käy isoissa automarketeissa. Pienemmissä korttelikaupoissa taas on hyvin hiljaista. Halvemmat hinnat ne tuulipuvut toki sinne "Prismoihin" ajaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

7pv liikkuvakeskiarvo nyt ~250 siihen 70% lisää on 425, sitten jos/kun se mutaatio on se vallalla oleva. En olisi noistakaan määristä vielä huolissani.

Eli eksponentiaalisen kasvun konsepti on edelleen hukassa...

Kyse ei ole siitä, että tartuntamäärät kasvaa 70 prosentilla ja sitten pysytään siinä lukemassa. Kyse on siitä, että ne jatkaa kasvamistaan kunnes pannaan sellaiset rajoitukset voimaan, että kasvu pysähtyy. Rokote tuskin ehtii tähän hätään vielä auttaa.

 

[taffeli]

Legemiddelverket knytter 13 dødsfall til bivirkninger av vaksinen

Felles for dem som døde er at de var gamle og skrøpelige. Legemiddelverket mener man nå bør vurdere om man skal la være å vaksinere de aller svakeste.

www.nrk.no

Norjassa ois 13 vanhusta kuollut rokotteen sivuvaikutuksiin, hurja juttu. Saas nähdä miten vaikuttaa meillä rokotuskäytäntöön.

Iteki melkein kaikki rokotteet ottanut, niin tolla oli kyllä isoimmat haittavaikutukset. Sikapiikki ehkä kertomatiedon mukaan oli vielä pahempi, itse en sattumalta sitä saanut aikanaan.

 

[mustajoki]

Joo eiköhän tämäkin turnaroida jotenkin, ainakaan alku ei ole ollut lupaava. Suomessa 70v on ~800k, niiden + riskiryhmien rokottaminen olisi jo hyvä askel, niin riski terveydenhuollon kuormittamisesta laskee todella paljon.




7pv liikkuvakeskiarvo nyt ~250 siihen 70% lisää on 425, sitten jos/kun se mutaatio on se vallalla oleva. En olisi noistakaan määristä vielä huolissani.

70% lisää taas 425:een on 722, sitten 1227 jne. Eli ongelma on juuri siinä että jos nykyinen leviämistahti on stabiili, ja uusi variantti leviää kymmeniä prosentteja nopeammin, samanlaisella käyttäytymisellä kuin tällä hetkellä saadaan aikaan se, että pandemia leviää varsin hallitsemattomasti.

Asian sivusta eli siitä, miksi omissa pohdinnoissani seuraavien viikkojen viivytystaistelu on kriittinen juttu: Nykysuunnitelmista ja -rokotusvauhdista käsitin, että helmikuun alussa oltaisiin tilanteessa jossa hoivakotien hoitajat ja asukkaat olisi rokotettu kertaalleen, ja helmikuun lopussa itsenäisten yli 80-vuotiaiden rokotukset olisivat jo pitkällä - jos AstraZeneca saadaan helmikuun alusta käyttöön, monet yli 70-vuotiaatkin alkaisivat olla saaneet ensimmäisen rokotteen.

Ikuisuuskysymys miksi suojella vanhuksia? Empatiaan vetoaminen ei juuri vaikuta, mutta ihan hyperrationaalisesti ajatellenkin omassa kodissa asuvat yli 80-vuotiaathan ovat sellainen ikäryhmä, jossa on ne teräsvaarit ja mummot, joilla voi olla vaikka 15 ns. hyvää elinvuotta vielä jäljellä, ja suuri osa 70-79-vuotiaista ovat vielä hyvinkin aktiivisia. Korona haukkaa turhan monelta turhan monta vuotta, jos se pääsee kiihtymään vielä muutaman monikerran verran.

 

[HTK12]

Eli eksponentiaalisen kasvun konsepti on edelleen hukassa...

Kyse ei ole siitä, että tartuntamäärät kasvaa 70 prosentilla ja sitten pysytään siinä lukemassa. Kyse on siitä, että ne jatkaa kasvamistaan kunnes pannaan sellaiset rajoitukset voimaan, että kasvu pysähtyy. Rokote tuskin ehtii tähän hätään vielä auttaa.

70% lisää taas 425:een on 722, sitten 1227 jne. Eli ongelma on juuri siinä että jos nykyinen leviämistahti on stabiili, ja uusi variantti leviää kymmeniä prosentteja nopeammin, samanlaisella käyttäytymisellä kuin tällä hetkellä saadaan aikaan se, että pandemia leviää varsin hallitsemattomasti.

Asian sivusta eli siitä, miksi omissa pohdinnoissani seuraavien viikkojen viivytystaistelu on kriittinen juttu: Nykysuunnitelmista ja -rokotusvauhdista käsitin, että helmikuun alussa oltaisiin tilanteessa jossa hoivakotien hoitajat ja asukkaat olisi rokotettu kertaalleen, ja helmikuun lopussa itsenäisten yli 80-vuotiaiden rokotukset olisivat jo pitkällä - jos AstraZeneca saadaan helmikuun alusta käyttöön, monet yli 70-vuotiaatkin alkaisivat olla saaneet ensimmäisen rokotteen.

Ikuisuuskysymys miksi suojella vanhuksia? Empatiaan vetoaminen ei juuri vaikuta, mutta ihan hyperrationaalisesti ajatellenkin omassa kodissa asuvat yli 80-vuotiaathan ovat sellainen ikäryhmä, jossa on ne teräsvaarit ja mummot, joilla voi olla vaikka 15 ns. hyvää elinvuotta vielä jäljellä, ja suuri osa 70-79-vuotiaista ovat vielä hyvinkin aktiivisia. Korona haukkaa turhan monelta turhan monta vuotta, jos se pääsee kiihtymään vielä muutaman monikerran verran.

Missä maassa ja millä välillä tämä ekponentiaalinen kasvu on toteutunut koronassa pidemmällä välillä? Täälläkin tätä on vuosi jankattu, mutta ei ole näkynyt Suomessa. Suomessa ainakin nämä pyrähdykset on olleet hyvin lyhyitä, joten tautimäärät eivät ole päässeet isoiksi.

Mitä tulee vanhuksien suojelemiseen, niin miksi niitä on edelleen todella paljon kaupoissa ym. pyörimässä? Eikö yksilöllä ole mitään vastuuta omasta terveydestään? Samoin läheskään kaikki iäkkäät ei täällä ainakaan käytä mitään maskia. Jos haluaisivat suojella itseään, pitäisi käyttää jotan FFP2/FFP3 maskeja, että niistä olisi itselle suojaa. Tuo kertakäyttöinen ei mitään hyvää suojaa anna käyttäjälleen, vähentää toki sairaan taudinlevittämistä. Itse näkisin, että tässä voitaisiin enemmän vastuuta antaa niille teräsvaareille mummoille omasta terveydestään. Ovat kuitenkin kohtuu pieni ryhmä suhteutettuna väestöön. Vanhainkodit ym. sitten hoitaa itse potilaidensa suojaukset riittävällä tasolla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Missä maassa ja millä välillä tämä ekponentiaalinen kasvu on toteutunut koronassa pidemmällä välillä? Täälläkin tätä on vuosi jankattu, mutta ei ole näkynyt Suomessa. Suomessa ainakin nämä pyrähdykset on olleet hyvin lyhyitä, joten tautimäärät eivät ole päässeet isoiksi.

Esimerkiksi Britanniassa ja Irlannissa ihan viimeisen kuukauden sisään tämän uuden mutaation voimin. Nyt siellä rajoitukset yhä kovenee ja oletettavasti kasvu taittuu.

USA:ssa on menty yhä pahempaan suuntaan melkein koko epidemian ajan..

"Yhtään pidemmällä välillä" ei joka maassa pääse toteutumaan siksi, että yleensä rajoitukset kovenee sitä mukaa kun tilanne pahenee. Välillä tilanne sitten saadaan jopa hiipumaan. Mutta nyt ollaan uuden edessä tämän versio 2.0:n kanssa, ja tämän taittaminen siis vaatii yhä kovempia rajoituksia. Jos britit tässä onnistuu niin sitten voi muutkin onnistua, joten pidetään peukkuja.

 

[mustajoki]

Noista varianteista muuten, samantyyppisiä helpommin tarttuvia, toisistaan riippumattomia variantteja on ilmeisesti havaittu ainakin seuraavissa maissa:
- UK (ehkä tähän mennessä laajimmalle levinnyt)
- Etelä-Afrikka
- Nigeria
- Brasilia (Covid Brazilian variant sparks South America travel ban)
- USA (New Variant of COVID-19 ‘Dominant in US' Reportedly Discovered by Ill. Researchers)
- jäikö joku vielä huomioimatta?

Aikamoinen rinnakkaisen evoluution esimerkki: jos siitä on hyötyä, kyseinen perusmutaatio vaihtelevilla lisäkääreillä ilmaantuu yllättävän suurella todennäköisyydellä ja yllättävän samaan aikaan maissa joissa virus on levinnyt laajasti. Ja nyt kun tehdään geenisekvenssointeja enemmän, niitä löytyy enemmän ja enemmän.

 

[vipe]

Legemiddelverket knytter 13 dødsfall til bivirkninger av vaksinen

Felles for dem som døde er at de var gamle og skrøpelige. Legemiddelverket mener man nå bør vurdere om man skal la være å vaksinere de aller svakeste.

www.nrk.no

Norjassa ois 13 vanhusta kuollut rokotteen sivuvaikutuksiin, hurja juttu. Saas nähdä miten vaikuttaa meillä rokotuskäytäntöön.

Iteki melkein kaikki rokotteet ottanut, niin tolla oli kyllä isoimmat haittavaikutukset. Sikapiikki ehkä kertomatiedon mukaan oli vielä pahempi, itse en sattumalta sitä saanut aikanaan.

Oliko kyse minkä ikäisistä vanhuksista, hoitokotien asukeista vai hyväkuntoisista?

Mitä tulee vanhuksien suojelemiseen, niin miksi niitä on edelleen todella paljon kaupoissa ym. pyörimässä? Eikö yksilöllä ole mitään vastuuta omasta terveydestään?

Paha ketään on mihinkään pakottaakaan. Monet vanhukset ottaa tän asian tyyliin "tulee tauti sitten jos tulee" eikä halua kököttää neljän seinän sisällä. Kyllä kai ne pääsääntöisesti turvavälejä sentään pitää ja käsiään pesee, maskit on vähän 50/50.

Eipä läskejäkään voi yhteiskunta pakottaa laihduttamaan vaikka se heille hyväksi olisikin.

 

[taffeli]

Oliko kyse minkä ikäisistä vanhuksista, hoitokotien asukeista vai hyväkuntoisista?

Yli 80-vuotiaita ja raihnaita, mutta näitähän Suomessakin nyt siis rokotetaan.

 

[Centteri]

Noista varianteista muuten, samantyyppisiä helpommin tarttuvia, toisistaan riippumattomia variantteja on ilmeisesti havaittu ainakin seuraavissa maissa:
- UK (ehkä tähän mennessä laajimmalle levinnyt)
- Etelä-Afrikka
- Nigeria
- Brasilia (Covid Brazilian variant sparks South America travel ban)
- USA (New Variant of COVID-19 ‘Dominant in US' Reportedly Discovered by Ill. Researchers)
- jäikö joku vielä huomioimatta?

Aikamoinen rinnakkaisen evoluution esimerkki: jos siitä on hyötyä, kyseinen perusmutaatio vaihtelevilla lisäkääreillä ilmaantuu yllättävän suurella todennäköisyydellä ja yllättävän samaan aikaan maissa joissa virus on levinnyt laajasti. Ja nyt kun tehdään geenisekvenssointeja enemmän, niitä löytyy enemmän ja enemmän.

Mutta niin kuin on moneen kertaan mainittu, tähän nykyiseen tartuttavuuteen vaikuttaa moni muu asia kuin pelkästään se että itse variantti on herkemmin tarttuvaa versiota. Kulttuuri, asumistiheys, käyttäytyminen jne.

 

[Erkki_erikeepperi]

Paha ketään on mihinkään pakottaakaan. Monet vanhukset ottaa tän asian tyyliin "tulee tauti sitten jos tulee" eikä halua kököttää neljän seinän sisällä. Kyllä kai ne pääsääntöisesti turvavälejä sentään pitää ja käsiään pesee, maskit on vähän 50/50.

Eipä läskejäkään voi yhteiskunta pakottaa laihduttamaan vaikka se heille hyväksi olisikin.

Mummoja auttaisi se, että viranomaiset antaisi selkeän käskyn, että maski päähän nyt. Tai hengityssuojain, jos kuulut riskiryhmään.

Jos mummot joutuu täysin oman hokaamisensa varassa olemaan, niin se on ehkä monelta vanhukselta liikaa vaadittu. Ei kaikilla ole välttämättä vastuuntuntoisia sukulaisiakaan, jotka patistaisivat oikeaoppiseen käyttäytymiseen.

 

[Mastah]

Legemiddelverket knytter 13 dødsfall til bivirkninger av vaksinen

Felles for dem som døde er at de var gamle og skrøpelige. Legemiddelverket mener man nå bør vurdere om man skal la være å vaksinere de aller svakeste.

www.nrk.no

Norjassa ois 13 vanhusta kuollut rokotteen sivuvaikutuksiin, hurja juttu. Saas nähdä miten vaikuttaa meillä rokotuskäytäntöön.

Iteki melkein kaikki rokotteet ottanut, niin tolla oli kyllä isoimmat haittavaikutukset. Sikapiikki ehkä kertomatiedon mukaan oli vielä pahempi, itse en sattumalta sitä saanut aikanaan.

Tuo 13 Norjassa on jo melko paljon, vaikka +80v vanhuksista kysekin. Nuorempia henkilöitä on omaan silmään luotettavissa medioissa kuollut pian rokotteen jälkeen globaalisti pari, mikä vielä menee ihan normaaliin sattumiin, koska rokotteita on annettu jo kymmeniä miljoonia, ja kyllähän tuolla volyymilla väkisinkin joku yksilö valitettavasti kuolee mistä lie syystä. Se olisi sitten (todennäköisesti vale-)uutinen, jos tuolla rokotusmäärällä kukaan ei olisi kuollut lähiaikoina rokottamisen jälkeen

Siltikin pakko pitää auki pieni mahdollisuus, että näiden ensimmäisten rokotteiden kanssa voi tulla vielä ikäviäkin yllätyksiä vastaan. Faktaa kuitenkin on, että rokotteet on hyväksytty kiihdytettyä reittiä pitkin. Tähän asti näyttää kuitenkin aika selvälle, että haitat olisi ainakin pienemmät kuin koronan haitat.

Eikös tuon sikaflunssapiikin haittavaikutuksiin liittynyt sellainen asia, että se haittavaikutus (narkolepsia) olisi tullut myös sairastamalla se sikainfluenssa?

 

[vipe]

Mummoja auttaisi se, että viranomaiset antaisi selkeän käskyn, että maski päähän nyt. Tai hengityssuojain, jos kuulut riskiryhmään.

Jos mummot joutuu täysin oman hokaamisensa varassa olemaan, niin se on ehkä monelta vanhukselta liikaa vaadittu. Ei kaikilla ole välttämättä vastuuntuntoisia sukulaisiakaan, jotka patistaisivat oikeaoppiseen käyttäytymiseen.

Juu toki. Mutta ei taida olla poliiseja tarpeeksi tuota vahtimaan joka markettiin ja torille ja kahvilaan, ja onko lain puitteissa mahdollisuutta sakottaakaan, kun eihän heillä itsellään koronaa kuitenkaan tod. näk. ole (vielä) liikkuessaan että tartuttamisesta voisi syyttää...Pitkältihän tuo onkin sukulaisten ja vanhusten omien lähipiiriensä varassa miten siellä muut käyttäytyvät.

 

[Paapaa]

Tuokin vaatii pari rokotusta, ennenkuin päästään edes jonkinlaiseen mainittavaan suojaan... (Oliko se 70%) Kuukauden päästä tehostepiikistä

Brittien mukaan rokote antaa erittäin hyvän suojan vakavaa muotoa vastaan. Tämä yksin jo tekee rokotteesta erittäin hyvän. Lisäksi suoja 22pv päästä 1. annoksesta oli 73% alla olevan analyysin perusteella.

Optimising the COVID-19 vaccination programme for maximum short-term impact

www.gov.uk

Tuossa voi olla optimismia mutta kyllä se AZn rokote auttaa jo aiemmin kuin kuukauden päästä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Juu toki. Mutta ei taida olla poliiseja tarpeeksi tuota vahtimaan joka markettiin ja torille ja kahvilaan, ja onko lain puitteissa mahdollisuutta sakottaakaan, kun eihän heillä itsellään koronaa kuitenkaan tod. näk. ole (vielä) liikkuessaan että tartuttamisesta voisi syyttää...Pitkältihän tuo onkin sukulaisten ja vanhusten omien lähipiiriensä varassa miten siellä muut käyttäytyvät.

Monessa maassa on maskipakko sakon uhalla, ja voisi olla Suomessakin. Jos se vaatii jotain lakimuutoksia, niin sitten muutetaan lakia. Sitä varten eduskunta on olemassa.

Tietenkään poliisi ei ehdi jokaista vahtimaan, mutta sama pätee muuhunkin rikollisuuteen. Lisäksi isoissa marketeissa on vartijat, jotka kyllä voisivat vahtia, sitä vartenhan ne siellä on.

 

[HTK12]

Esimerkiksi Britanniassa ja Irlannissa ihan viimeisen kuukauden sisään tämän uuden mutaation voimin. Nyt siellä rajoitukset yhä kovenee ja oletettavasti kasvu taittuu.

USA:ssa on menty yhä pahempaan suuntaan melkein koko epidemian ajan..

"Yhtään pidemmällä välillä" ei joka maassa pääse toteutumaan siksi, että yleensä rajoitukset kovenee sitä mukaa kun tilanne pahenee. Välillä tilanne sitten saadaan jopa hiipumaan. Mutta nyt ollaan uuden edessä tämän versio 2.0:n kanssa, ja tämän taittaminen siis vaatii yhä kovempia rajoituksia. Jos britit tässä onnistuu niin sitten voi muutkin onnistua, joten pidetään peukkuja.

Aivan eli pidemmällä välillä sitä ekponentiaalista kasvua ei ole missään tapahtunut, joten mielestäni turha yrittää sillä pelotella. Joo jenkeissä on mennyt pahempaan suuntaan, mutta ei sielläkään nyt mikään ekponentiaalinen kasvu ole ollut pidemmällä välillä kun katsot kappyröitä. Miten niin jos britit onnistuu? Johan se 7pv keskiarvo on kääntynyt laskuun jo viikko sitten.

Oliko kyse minkä ikäisistä vanhuksista, hoitokotien asukeista vai hyväkuntoisista?

Paha ketään on mihinkään pakottaakaan. Monet vanhukset ottaa tän asian tyyliin "tulee tauti sitten jos tulee" eikä halua kököttää neljän seinän sisällä. Kyllä kai ne pääsääntöisesti turvavälejä sentään pitää ja käsiään pesee, maskit on vähän 50/50.

Eipä läskejäkään voi yhteiskunta pakottaa laihduttamaan vaikka se heille hyväksi olisikin.

Kuka tässä on käskenyt pysymään neljän seinän sisällä? Kyllä sitä voi ulkoilla jne. En vaan ymmärrä miksi sinne kauppoihin ym. paikkoihin joissa on pienessä tilassa sisällä kohtuu paljon ihmisiä pitää tunkea. No sitten se oma valinta, jos oma henki ei kiinnosta.

 

[vipe]

Kuka tässä on käskenyt pysymään neljän seinän sisällä? Kyllä sitä voi ulkoilla jne. En vaan ymmärrä miksi sinne kauppoihin ym. paikkoihin joissa on pienessä tilassa sisällä kohtuu paljon ihmisiä pitää tunkea. No sitten se oma valinta, jos oma henki ei kiinnosta.

Ei kai kukaan, kuka sellaista on väittänyt? Voi sitä toki ulkonakin olla mutta pääsääntöisesti kahviloissahan nuo tapaavat. Eikä kahvia hörppiessä voi maskiakaan pitää. En tiedä miten kauaa ne tuolla pakkasessakaan pysyisivät hengissä kököttämässä. Kesällä tietysti eri juttu. Vai mikä se tila nyt sitten olisi kun monet paikat kahviloita lukuunottamatta taitaa olla suljettu? Uimahallit muuten aukeaa Tampereella kaiketi ens viikolla vanhusten käyttöön, rapsakkaan klo 6 kellonaikaan.

 

[Makos]

Legemiddelverket knytter 13 dødsfall til bivirkninger av vaksinen

Felles for dem som døde er at de var gamle og skrøpelige. Legemiddelverket mener man nå bør vurdere om man skal la være å vaksinere de aller svakeste.

www.nrk.no

Norjassa ois 13 vanhusta kuollut rokotteen sivuvaikutuksiin, hurja juttu. Saas nähdä miten vaikuttaa meillä rokotuskäytäntöön.

Iteki melkein kaikki rokotteet ottanut, niin tolla oli kyllä isoimmat haittavaikutukset. Sikapiikki ehkä kertomatiedon mukaan oli vielä pahempi, itse en sattumalta sitä saanut aikanaan.

Eiks taffeli ollut lääketieteen ammattilainen, voisit eh avata enemmän, koska en tavallisesti puhu norjaa

 

[Erkki_erikeepperi]

Aivan eli pidemmällä välillä sitä ekponentiaalista kasvua ei ole missään tapahtunut, joten mielestäni turha yrittää sillä pelotella. Joo jenkeissä on mennyt pahempaan suuntaan, mutta ei sielläkään nyt mikään ekponentiaalinen kasvu ole ollut pidemmällä välillä kun katsot kappyröitä. Miten niin jos britit onnistuu? Johan se 7pv keskiarvo on kääntynyt laskuun jo viikko sitten.

Täällä monet on sitä mieltä, että nykyiset rajoitukset riittää ja pitäisi jopa lieventää rajoituksia.

Pointtini on, että ei riitä rajoitukset, kun tauti lähtee eksponentiaalisesti kiihtymään, vaan tarvitaan kovempia rajoituksia sen saamiseksi kuriin. Ja nythän ei kyse ole siitä, lähteekö kiihtymään vai eikö lähde, vaan varmasti lähtee jos/kun uusi mutaatio ottaa valtaa, jos rajoitukset pysyy ennallaan. Nyt tosin hallitus kai suunnittelee jo jotain kiristyksiä. Sitähän se vaatii, mutta pikku näpräys ei välttämättä riitä.

 

[Paapaa]

Eiks taffeli ollut lääketieteen ammattilainen, voisit eh avata enemmän, koska en tavallisesti puhu norjaa

13 vanhuksen kuolema linkitetty rokotteen aiheuttamiin sivuvaikutuksiin:

Norway: Deaths after virus jab may be from side effects

13 of 23 fatalities after Pfizer/BioNTech COVID-19 shots could be linked to common side effects, says Norwegian agency - Anadolu Ajansı

www.aa.com.tr

 

[Centteri]

Täällä monet on sitä mieltä, että nykyiset rajoitukset riittää ja pitäisi jopa lieventää rajoituksia.

Pointtini on, että ei riitä rajoitukset, kun tauti lähtee eksponentiaalisesti kiihtymään, vaan tarvitaan kovempia rajoituksia sen saamiseksi kuriin. Ja nythän ei kyse ole siitä, lähteekö kiihtymään vai eikö lähde, vaan varmasti lähtee jos/kun uusi mutaatio ottaa valtaa, jos rajoitukset pysyy ennallaan. Nyt tosin hallitus kai suunnittelee jo jotain kiristyksiä. Sitähän se vaatii, mutta pikku näpräys ei välttämättä riitä.

Tätä mantraa olet kommentoinut jo kuukausia. Siis että "kun tauti lähtee eksponentiaalisesti kiihtymään". Mikä siinä nyt on kun tämä ei vieläkään ole toteutunut. Toinen on "kovemmat rajoitukset". Tai no sen verran komppaan sua että itse toivoisin kovempia rajoituksia varsinkin rajoille. Sitä pakollista kontrollia/ karanteenia ei suomeen saada. Ulkomailta näitä variantteja saapuu suomeen.

Tämän varjolla syyllistetään suosituksia noudattavat kansalaiset.

 

[taffeli]

13 vanhuksen kuolema linkitetty rokotteen aiheuttamiin sivuvaikutuksiin:

Norway: Deaths after virus jab may be from side effects

13 of 23 fatalities after Pfizer/BioNTech COVID-19 shots could be linked to common side effects, says Norwegian agency - Anadolu Ajansı

www.aa.com.tr

Oleellinen tuossa jo tullutkin, mutta siis yli 80-vuotiaita ja raihnaisia olivat nämä rokotuksen jälkeen kuolleet. @Makos

 

[Makos]

13 vanhuksen kuolema linkitetty rokotteen aiheuttamiin sivuvaikutuksiin:

Norway: Deaths after virus jab may be from side effects

13 of 23 fatalities after Pfizer/BioNTech COVID-19 shots could be linked to common side effects, says Norwegian agency - Anadolu Ajansı

www.aa.com.tr

Ei hirveesti tostakaan seljennyt. Anafylaktinen shokki vai? Kaikki google-haun linkitkin jotain uutissivustoja maatunnuksella "pg" tai "tr" kuten yllä.

Papua Uusi Guineapa tietenkin

 

[HTK12]

Täällä monet on sitä mieltä, että nykyiset rajoitukset riittää ja pitäisi jopa lieventää rajoituksia.

Pointtini on, että ei riitä rajoitukset, kun tauti lähtee eksponentiaalisesti kiihtymään, vaan tarvitaan kovempia rajoituksia sen saamiseksi kuriin. Ja nythän ei kyse ole siitä, lähteekö kiihtymään vai eikö lähde, vaan varmasti lähtee jos/kun uusi mutaatio ottaa valtaa, jos rajoitukset pysyy ennallaan. Nyt tosin hallitus kai suunnittelee jo jotain kiristyksiä. Sitähän se vaatii, mutta pikku näpräys ei välttämättä riitä.

Eiköhän se ensin pitäisi katsoa lähteekö se minkälaiseen kasvuun. Itse en kyllä usko, että lähtisi tuollaiseen 70% kasvuun, vaikka mitään muutoksia rajoituksiin ei tehtäisi. Tätä ekponentiaalista kasvua on vuosi hoettu, mutta sitä ei vaan ole nähty millään pidemmällä välillä, lyhyitä pyrähdyksiä on toki ollut.

 

[krapu]

Ei hirveesti tostakaan seljennyt. Anafylaktinen shokki vai? Kaikki google-haun linkitkin jotain uutissivustoja maatunnuksella "pg" tai "tr" kuten yllä.

Papua Uusi Guineapa tietenkin

Liittyen tuohon norjankieliseen uutiseen (nrk.no)

Rokotetut ovat olleet ilmeisemmin valmiiksi jo vanhoja, heikkokuntoisia sekä pahemmista perussairauksista kärsiviä. Ovat saaneet rokottesta sivuvaikutuksia kuten kuumetta sekä "epämääräistä pahaa oloa", joka on ilmeisesti pahentanut jo olevia perussairauksia johtuen menehtymiseen. Linkitetty tapahtumat rokotusajankohtaan.

Täytyy muistaa, että hyvin heikkokuntoinen vanhus voi menehtyä pelkästään korkean kuumeen aiheuttamiin komplikaatioihin johtuen esimerkiksi perussairauksien pahentumisesta. Artikkelissa pohditaan, onko rokotetta järkeä antaa tai kannattaako antaa hyvin heikossa kunnossa oleville vanhuksille tai elämän loppuvaiheessa oleville...

edit: korjatkoon joku enemmän kieltä tunteva jos suomennos heittää

 

[taffeli]

Ei hirveesti tostakaan seljennyt. Anafylaktinen shokki vai? Kaikki google-haun linkitkin jotain uutissivustoja maatunnuksella "pg" tai "tr" kuten yllä.

Papua Uusi Guineapa tietenkin

Toi mun laittama linkki oli siis nrk.no, eli Norjan yleisradio. Eivät ole kuolleet anafylaksiaan, vaan yleisiin rokotuksen haittoihin, esim. kuumeeseen tms. immuunireaktioon. Kuolleet ovat tosiaan olleet kaikki yli 80-vuotiaita ja artikkelissa heitä on luonnehdittu "raihnaiksi", toi on kait paras vastine tuolle "skrøpelige"lle. Eli ilmeisesti vain niin rankka rokote, ettei noilla kroppa kestänyt sitä.

 

[vipe]

Ja nythän ei kyse ole siitä, lähteekö kiihtymään vai eikö lähde

Tuostahan tässä nimenomaan on kyse. Hyvä kristallipallo sulla. Harmi vaan että se tuntuu olevan rikki ainakin 9 kertaa kymmenestä.

Edit: Oma kristallipalloni kertoo, että jos lähteekin, voit tulla paukuttelemaan henkseleitäsi ja haukkumaan hallituksen. Jos ei lähde, toteat lakonisesti, että meillä oli tuuria, ja haukut hallituksen koska jossain saarivaltiossa asiat saattoivat mennä vielä paremmin.

 

[Morokolli]

He, joiden mielestä Suomessa on liian lievät rajoitukset. He voivat vapaasti pysyä kotona ja halutessaan pukeutua vaikka säteilypukuun. Teitä ei kukaan aseella uhaten pakota kotoanne poistumaan, piste. Rajatonta rajoituksien tiukentamista he tulisivat vaatimaan myös tilanteessa, vaikka Suomessa ei olisi ainuttakaan tautitapausta puoleen vuoteen. Silloin he perustelisivat asiaa sillä, että suomeen saattaisi tulla joku vaarallinen uusi mutaatio. Niin, ja koronan saaminen ei edelleenkään ole automaattinen kuolemantuomio, vaikka jotkut niin haluaakin uskoa (ja luultavasti myös haluaisivat asian oikeasti olevan niin).

 

[Morokolli]

Pfizerillä ilmeisesti tuotanto-ogelmia parhaillaan ja rokotetoimitusten määriä leikataan. Tästä syystä olisin itse ainakin toivonut, että ne tehostepiikit oltaisiin oikeasti velvoitettu säästämään. Ei ole mitään takeita esim. 3 viikon päästä tulevien toimitusten toteutumisella. Nämä ovat syitä, miksi EU teki täysin oikein, että ei laittanut kaikkia munia samaan koriin rokotehankinnoissa.

Rokotetehosteista luistaminen on asia, mitä vain ei olla testattu, ja siten en haluaisi sitä tapahtuvan. Mahtaakohan Briteissäkään olla kaikkein viisain veto? Mitäs jos vaikutuksena tuleekin samanlainen ilmiö, jos jättäisit antibioottikuurista puolet syömättä, vaikka niin ei missään nimessä saakaan tehdä? Suurin osa lukijoista varmasti tietää tälle syyn. Mitäs, jos ilman tehostepiikkiä rokotteen suojaava vaikutus jääkin vain muutaman kuukauden mittaiseksi, ja rokote menee tällä tavoin hukkaan?

 

[Dr. Who]

Oleellinen tuossa jo tullutkin, mutta siis yli 80-vuotiaita ja raihnaisia olivat nämä rokotuksen jälkeen kuolleet. @Makos

Yli 80 vuotias joka kuolee koronaan on paha paha ongelma.

Yli 80 vuotias kuolee koronarokotteeseen on ok?

 

[taffeli]

Yli 80 vuotias joka kuolee koronaan on paha paha ongelma.

Yli 80 vuotias kuolee koronarokotteeseen on ok?

En mä tuohon mitään kantaa ottanut, totesin vain että heikkoja vanhuksia on kuollut rokotuksiin ja se saattaa vaikuttaa meilläkin rokotuksiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän se ensin pitäisi katsoa lähteekö se minkälaiseen kasvuun. Itse en kyllä usko, että lähtisi tuollaiseen 70% kasvuun, vaikka mitään muutoksia rajoituksiin ei tehtäisi. Tätä ekponentiaalista kasvua on vuosi hoettu, mutta sitä ei vaan ole nähty millään pidemmällä välillä, lyhyitä pyrähdyksiä on toki ollut.

Siis koronahan on välillä kasvanut eksponentiaalisesti. Ja sitten välillä on lasketeltu alas kun on reagoitu siihen kasvuun.

Mutta nyt ollaan uuden tilanteen äärellä, koska itse virus on muuttunut tarttuvammaksi, eikä samat konstit tule enää riittämään kuin aiemmin, jos/kun tämä uusi mutaatio Suomessa vallalle pääsee. Ja yleinen konsensus lienee, että kyllähän se vallan ottaa. Kyse on vain siitä, että meneekö siihen viikkoja vai pidempään.

Pfizerillä ilmeisesti tuotanto-ogelmia parhaillaan ja rokotetoimitusten määriä leikataan. Tästä syystä olisin itse ainakin toivonut, että ne tehostepiikit oltaisiin oikeasti velvoitettu säästämään. Ei ole mitään takeita esim. 3 viikon päästä tulevien toimitusten toteutumisella. Nämä ovat syitä, miksi EU teki täysin oikein, että ei laittanut kaikkia munia samaan koriin rokotehankinnoissa.

Rokotetehosteista luistaminen on asia, mitä vain ei olla testattu, ja siten en haluaisi sitä tapahtuvan. Mahtaakohan Briteissäkään olla kaikkein viisain veto? Mitäs jos vaikutuksena tuleekin samanlainen ilmiö, jos jättäisit antibioottikuurista puolet syömättä, vaikka niin ei missään nimessä saakaan tehdä? Suurin osa lukijoista varmasti tietää tälle syyn. Mitäs, jos ilman tehostepiikkiä rokotteen suojaava vaikutus jääkin vain muutaman kuukauden mittaiseksi, ja rokote menee tällä tavoin hukkaan?

Lienee hyvin valistunut arvio kuuluu, että tuskin toi on niin päivän päälle tai viikon päälle. Ei ne amatöörejä ole Britanniassakaan, jotka näitä asioita miettii. Ja ennen kaikkea pitää muistaa risk-reward -suhde tässä asiassa. Kun saatavilla olevat rokotteet pistetään heti, saa useampi kansalainen rokotesuojaa heti.

Toki on teoreettinen riski, että rokotesuoja jää jotenkin huonoksi, jos jälkimmäinen annos viivästyy, mutta yhtä hyvin suoja voi jopa parantua tuon takia! Hyvin todennäköisesti ei ole suurta merkitystä, ellei puhuta hyvin pitkästä viivästymisestä.

Ja käsittääkseni 12 viikon tauolle on AstraZenecan siunaus Britanniassa? Pfizerista en tiedä.

 

[kilroy1]

Ensimmäiset uutiset britti variaatiota puhuivat "jopa 70% herkemmin tarttuva näin". Täällä toi 70 on sitten jäänyt ikuisena totuutena elämään vaikka oikea luku onkin alempi Taas meni laskelmat uusiksi.. Tutkimuskatsaus: koronaviruksen brittimuunnos on 56 prosenttia tartuttavampi – vakava koronatauti oireilee jopa seitsemän kuukautta myöhemmin

Kun työssäkäyvien massarokotuksia aletaan tekemään toivottavasti älyävät ottaa työterveyshuollot mukaan. Monella työssäkäyvällä jäisi influenssa rokotuskin ottamatta ellei työterveyshuolto tulisi hoitamaan sen suoraan työpaikoille.

 

[Makos]

Yli 80 vuotias joka kuolee koronaan on paha paha ongelma.

Yli 80 vuotias kuolee koronarokotteeseen on ok?

Tässä myös ihmetyttää tietty fake news asetelma eli kaikki hakutulokset ovat tyyppiä Global Times Papua Uusi Guinea. Vähän sama kuin siinä CHI-sairaalan sairaanhoitajan tapauksessa... Eli ollako vai eikö olla?

 

[taffeli]

Tässä myös ihmetyttää tietty fake news asetelma eli kaikki hakutulokset ovat tyyppiä Global Times Papua Uusi Guinea. Vähän sama kuin siinä CHI-sairaalan sairaanhoitajan tapauksessa... Eli ollako vai eikö olla?

Kolmannen kerran jo. Tässä on sinulle Norjan yleisradion uutinen:

Legemiddelverket knytter 13 dødsfall til bivirkninger av vaksinen

Felles for dem som døde er at de var gamle og skrøpelige. Legemiddelverket mener man nå bør vurdere om man skal la være å vaksinere de aller svakeste.

www.nrk.no

Ei ole uutisankka tämä. Jos ei norja taivu niin katso vaikka sitten translaattorin läpi, oleelliset asiat on tässä ketjussa jo tuotu esiin.

 

[Uranus]

Ja edelleen..
Katastrofi koronan kanssa on saatu väistettyä vain ENNENNÄKEMÄTTÖMILLÄ RAJOITUKISLLA!
Näistä rajoituksista huolimatta kuolemien määrä on hyvinkin monessa maassa selkeästi koholla.

Koronan ongelma on se, että se ei ole nuorillekkaan mitenkään "vaaraton perusnuha" vaan ihan oikeasti yleisvaarallinen tauti, josta voi tulla kuoleman lisäksi pitkäaikaisia tai lopullisia ongelmia.

Rajoituksia voidaan käydä purkamaan, kun perus bulkkiväestöä on rokotettu hyvinkin suuria määriä.

Lisäksi tällähetkellä ongelmana on Englannin uusi, entistä tarttuvampi versio, jonka estäminen voi vaatia vielä nykyisiä rajumpia toimenpitetitä..

Mitä eilen THL:n tilastoa vilkaisin, niin koronaan sairastuneiden määrä näyttäisi olevan nousussa (Vaikka ilmeisesti joidenkin mukaan testaus on ollut vähäisempää..) Nyt on siis täysin perusteltua pitää rajoitukset ainankin tammikuun ajan vähintään nykyisellä tasolla.
Helmikuun alussa sitten uusi tarkastelu.

Mitä tulee tämänvuotisiin hiihtolomiin, niin sisätiloissa porukalla ryypiskely tulisi estää kertakaikkisesti, sopivin sulkutoimin ko lomien aikana.

Todellakin ennennäkemättömiä! Kirjastot viruslingoista ”pahimpia” kiinni. Ravintolat sentään saa pitää ovensa 23:00 auki, kun jokin taho on sen kirjastoa turvallisemmaksi kai todennut.
Ulkomaanelävää pukkaa töihin niin että rajat paukkuu, ja joka kolmannella taitaa olla tuliaisena korona.
Hetki sitten tulin kuntosalilta ja yllättävää kyllä reenaajia oli paljon. Lasten ulkoilmajäät laitetaan säppii, Todella hutkintaa sanotaan näin.

 

[dropadrop]

Irlannissahan näyttää tilanne jo parantuvan, tosin rajoitukset on aika eri sarjaa kuin meillä. Samoin Irlannissa ja UK'ssa ollaan kuolemissa alle kevään lukemien eli ei se nyt maailmanlopulta näytä.

Kyllä mäkin olen sillä kannalla että on hyvä olla etukenossa rajoitusten kanssa. Samaan aikaan olen sitä mieltä että ulkomailta tuleville pitäisi olla merkittävästi tiukemmat rajoitukset, eikä niiden pitäisi olla vapaaehtoisia. Jos esim. Virosta tullut työmies ilmestyy työpaikalle ennen karanteenin päättymistä hänet voisi potkia takaisin kotiin ilman mahdollisuutta palata muutamaan kuukauteen.

Vaikka virallisesti sanotaankin että ulkomailta tulee "vain" 10% tartunnoista, pitää muistaa että lähes puolen alkuperä ei ole tiedossa.

En siis ole mitenkään ulkomaalaisia vastaan, mutta oman kokemuksen mukaan suomalaiset vaan alistuvat tähän rooliin ja kökkivät tapaamatta muita. Ulkomaalaiset eivät niinkään, mikä näkyy hyvin jos käy vaikka Itäkeskuksessa tai Kalasataman raksoja kattomassa. Mitä enemmän toisten huoleton käytös synnyttää tartuntoja, sitä enemmän meidän alistuvien pitää sitten kökkiä jotta tartuntojen määrä pysyy alhaisena. Mulla on lähipiirissä useita virolaisia ja niistä kaikki tuntuu käyvän vähintään kerran kuussa Virossa (tai täällä niiden osalta jotka asuvat Tallinnassa).

En mä oikein usko että Suomalaisilla tulee olemaan mitään ongelmia noiden uusien varianttien kanssa, mutta tämänhetkisen tiedon valossa me tullaan kyllä tarvitsemaan enemmän rajoituksia.

 

[HTK12]

Siis koronahan on välillä kasvanut eksponentiaalisesti. Ja sitten välillä on lasketeltu alas kun on reagoitu siihen kasvuun.

Mutta nyt ollaan uuden tilanteen äärellä, koska itse virus on muuttunut tarttuvammaksi, eikä samat konstit tule enää riittämään kuin aiemmin, jos/kun tämä uusi mutaatio Suomessa vallalle pääsee. Ja yleinen konsensus lienee, että kyllähän se vallan ottaa. Kyse on vain siitä, että meneekö siihen viikkoja vai pidempään.

[/QUOTE]

Väännetään nyt rautalangasta, jos Briteillä olisi joulukuun alusta tähän päivään menty ekponentiaalisella 70% kasvulla per viikko, niin nythän siellä pitäisi olla päivässä 320k tapausta. Eli hyvin lyhyitä pyrähdyksiä on ne ekponentiaaliset kasvut olleet. Suomessa vielä paljon lyhyempiä ollut nämä pyrähdykset. Kun ollaan uuden edessä niin on viisaampi katsoa kun painaa heti sitä paniikkinappulaa. Rajoille testaamista pitäisi lisätä, se on ollut selvää pitkään. Tosin hyvin hankalaa se tuntuu olevan järjestää, kun kukaan ei uskalla tehdä mitään päätöksiä. Kun sen uuden muutoksen vallalleen pääsy ei päivässä tapahdu, niin ei tässä mikään kiire ole rajoitusten kanssa.