Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Dr. Who]

Oleellinen tuossa jo tullutkin, mutta siis yli 80-vuotiaita ja raihnaisia olivat nämä rokotuksen jälkeen kuolleet. @Makos

Yli 80 vuotias joka kuolee koronaan on paha paha ongelma.

Yli 80 vuotias kuolee koronarokotteeseen on ok?

 

[taffeli]

Yli 80 vuotias joka kuolee koronaan on paha paha ongelma.

Yli 80 vuotias kuolee koronarokotteeseen on ok?

En mä tuohon mitään kantaa ottanut, totesin vain että heikkoja vanhuksia on kuollut rokotuksiin ja se saattaa vaikuttaa meilläkin rokotuksiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän se ensin pitäisi katsoa lähteekö se minkälaiseen kasvuun. Itse en kyllä usko, että lähtisi tuollaiseen 70% kasvuun, vaikka mitään muutoksia rajoituksiin ei tehtäisi. Tätä ekponentiaalista kasvua on vuosi hoettu, mutta sitä ei vaan ole nähty millään pidemmällä välillä, lyhyitä pyrähdyksiä on toki ollut.

Siis koronahan on välillä kasvanut eksponentiaalisesti. Ja sitten välillä on lasketeltu alas kun on reagoitu siihen kasvuun.

Mutta nyt ollaan uuden tilanteen äärellä, koska itse virus on muuttunut tarttuvammaksi, eikä samat konstit tule enää riittämään kuin aiemmin, jos/kun tämä uusi mutaatio Suomessa vallalle pääsee. Ja yleinen konsensus lienee, että kyllähän se vallan ottaa. Kyse on vain siitä, että meneekö siihen viikkoja vai pidempään.

Pfizerillä ilmeisesti tuotanto-ogelmia parhaillaan ja rokotetoimitusten määriä leikataan. Tästä syystä olisin itse ainakin toivonut, että ne tehostepiikit oltaisiin oikeasti velvoitettu säästämään. Ei ole mitään takeita esim. 3 viikon päästä tulevien toimitusten toteutumisella. Nämä ovat syitä, miksi EU teki täysin oikein, että ei laittanut kaikkia munia samaan koriin rokotehankinnoissa.

Rokotetehosteista luistaminen on asia, mitä vain ei olla testattu, ja siten en haluaisi sitä tapahtuvan. Mahtaakohan Briteissäkään olla kaikkein viisain veto? Mitäs jos vaikutuksena tuleekin samanlainen ilmiö, jos jättäisit antibioottikuurista puolet syömättä, vaikka niin ei missään nimessä saakaan tehdä? Suurin osa lukijoista varmasti tietää tälle syyn. Mitäs, jos ilman tehostepiikkiä rokotteen suojaava vaikutus jääkin vain muutaman kuukauden mittaiseksi, ja rokote menee tällä tavoin hukkaan?

Lienee hyvin valistunut arvio kuuluu, että tuskin toi on niin päivän päälle tai viikon päälle. Ei ne amatöörejä ole Britanniassakaan, jotka näitä asioita miettii. Ja ennen kaikkea pitää muistaa risk-reward -suhde tässä asiassa. Kun saatavilla olevat rokotteet pistetään heti, saa useampi kansalainen rokotesuojaa heti.

Toki on teoreettinen riski, että rokotesuoja jää jotenkin huonoksi, jos jälkimmäinen annos viivästyy, mutta yhtä hyvin suoja voi jopa parantua tuon takia! Hyvin todennäköisesti ei ole suurta merkitystä, ellei puhuta hyvin pitkästä viivästymisestä.

Ja käsittääkseni 12 viikon tauolle on AstraZenecan siunaus Britanniassa? Pfizerista en tiedä.

 

[kilroy1]

Ensimmäiset uutiset britti variaatiota puhuivat "jopa 70% herkemmin tarttuva näin". Täällä toi 70 on sitten jäänyt ikuisena totuutena elämään vaikka oikea luku onkin alempi Taas meni laskelmat uusiksi.. Tutkimuskatsaus: koronaviruksen brittimuunnos on 56 prosenttia tartuttavampi – vakava koronatauti oireilee jopa seitsemän kuukautta myöhemmin

Kun työssäkäyvien massarokotuksia aletaan tekemään toivottavasti älyävät ottaa työterveyshuollot mukaan. Monella työssäkäyvällä jäisi influenssa rokotuskin ottamatta ellei työterveyshuolto tulisi hoitamaan sen suoraan työpaikoille.

 

[Makos]

Yli 80 vuotias joka kuolee koronaan on paha paha ongelma.

Yli 80 vuotias kuolee koronarokotteeseen on ok?

Tässä myös ihmetyttää tietty fake news asetelma eli kaikki hakutulokset ovat tyyppiä Global Times Papua Uusi Guinea. Vähän sama kuin siinä CHI-sairaalan sairaanhoitajan tapauksessa... Eli ollako vai eikö olla?

 

[taffeli]

Tässä myös ihmetyttää tietty fake news asetelma eli kaikki hakutulokset ovat tyyppiä Global Times Papua Uusi Guinea. Vähän sama kuin siinä CHI-sairaalan sairaanhoitajan tapauksessa... Eli ollako vai eikö olla?

Kolmannen kerran jo. Tässä on sinulle Norjan yleisradion uutinen:

Legemiddelverket knytter 13 dødsfall til bivirkninger av vaksinen

Felles for dem som døde er at de var gamle og skrøpelige. Legemiddelverket mener man nå bør vurdere om man skal la være å vaksinere de aller svakeste.

www.nrk.no

Ei ole uutisankka tämä. Jos ei norja taivu niin katso vaikka sitten translaattorin läpi, oleelliset asiat on tässä ketjussa jo tuotu esiin.

 

[Uranus]

Ja edelleen..
Katastrofi koronan kanssa on saatu väistettyä vain ENNENNÄKEMÄTTÖMILLÄ RAJOITUKISLLA!
Näistä rajoituksista huolimatta kuolemien määrä on hyvinkin monessa maassa selkeästi koholla.

Koronan ongelma on se, että se ei ole nuorillekkaan mitenkään "vaaraton perusnuha" vaan ihan oikeasti yleisvaarallinen tauti, josta voi tulla kuoleman lisäksi pitkäaikaisia tai lopullisia ongelmia.

Rajoituksia voidaan käydä purkamaan, kun perus bulkkiväestöä on rokotettu hyvinkin suuria määriä.

Lisäksi tällähetkellä ongelmana on Englannin uusi, entistä tarttuvampi versio, jonka estäminen voi vaatia vielä nykyisiä rajumpia toimenpitetitä..

Mitä eilen THL:n tilastoa vilkaisin, niin koronaan sairastuneiden määrä näyttäisi olevan nousussa (Vaikka ilmeisesti joidenkin mukaan testaus on ollut vähäisempää..) Nyt on siis täysin perusteltua pitää rajoitukset ainankin tammikuun ajan vähintään nykyisellä tasolla.
Helmikuun alussa sitten uusi tarkastelu.

Mitä tulee tämänvuotisiin hiihtolomiin, niin sisätiloissa porukalla ryypiskely tulisi estää kertakaikkisesti, sopivin sulkutoimin ko lomien aikana.

Todellakin ennennäkemättömiä! Kirjastot viruslingoista ”pahimpia” kiinni. Ravintolat sentään saa pitää ovensa 23:00 auki, kun jokin taho on sen kirjastoa turvallisemmaksi kai todennut.
Ulkomaanelävää pukkaa töihin niin että rajat paukkuu, ja joka kolmannella taitaa olla tuliaisena korona.
Hetki sitten tulin kuntosalilta ja yllättävää kyllä reenaajia oli paljon. Lasten ulkoilmajäät laitetaan säppii, Todella hutkintaa sanotaan näin.

 

[dropadrop]

Irlannissahan näyttää tilanne jo parantuvan, tosin rajoitukset on aika eri sarjaa kuin meillä. Samoin Irlannissa ja UK'ssa ollaan kuolemissa alle kevään lukemien eli ei se nyt maailmanlopulta näytä.

Kyllä mäkin olen sillä kannalla että on hyvä olla etukenossa rajoitusten kanssa. Samaan aikaan olen sitä mieltä että ulkomailta tuleville pitäisi olla merkittävästi tiukemmat rajoitukset, eikä niiden pitäisi olla vapaaehtoisia. Jos esim. Virosta tullut työmies ilmestyy työpaikalle ennen karanteenin päättymistä hänet voisi potkia takaisin kotiin ilman mahdollisuutta palata muutamaan kuukauteen.

Vaikka virallisesti sanotaankin että ulkomailta tulee "vain" 10% tartunnoista, pitää muistaa että lähes puolen alkuperä ei ole tiedossa.

En siis ole mitenkään ulkomaalaisia vastaan, mutta oman kokemuksen mukaan suomalaiset vaan alistuvat tähän rooliin ja kökkivät tapaamatta muita. Ulkomaalaiset eivät niinkään, mikä näkyy hyvin jos käy vaikka Itäkeskuksessa tai Kalasataman raksoja kattomassa. Mitä enemmän toisten huoleton käytös synnyttää tartuntoja, sitä enemmän meidän alistuvien pitää sitten kökkiä jotta tartuntojen määrä pysyy alhaisena. Mulla on lähipiirissä useita virolaisia ja niistä kaikki tuntuu käyvän vähintään kerran kuussa Virossa (tai täällä niiden osalta jotka asuvat Tallinnassa).

En mä oikein usko että Suomalaisilla tulee olemaan mitään ongelmia noiden uusien varianttien kanssa, mutta tämänhetkisen tiedon valossa me tullaan kyllä tarvitsemaan enemmän rajoituksia.

 

[HTK12]

Siis koronahan on välillä kasvanut eksponentiaalisesti. Ja sitten välillä on lasketeltu alas kun on reagoitu siihen kasvuun.

Mutta nyt ollaan uuden tilanteen äärellä, koska itse virus on muuttunut tarttuvammaksi, eikä samat konstit tule enää riittämään kuin aiemmin, jos/kun tämä uusi mutaatio Suomessa vallalle pääsee. Ja yleinen konsensus lienee, että kyllähän se vallan ottaa. Kyse on vain siitä, että meneekö siihen viikkoja vai pidempään.

[/QUOTE]

Väännetään nyt rautalangasta, jos Briteillä olisi joulukuun alusta tähän päivään menty ekponentiaalisella 70% kasvulla per viikko, niin nythän siellä pitäisi olla päivässä 320k tapausta. Eli hyvin lyhyitä pyrähdyksiä on ne ekponentiaaliset kasvut olleet. Suomessa vielä paljon lyhyempiä ollut nämä pyrähdykset. Kun ollaan uuden edessä niin on viisaampi katsoa kun painaa heti sitä paniikkinappulaa. Rajoille testaamista pitäisi lisätä, se on ollut selvää pitkään. Tosin hyvin hankalaa se tuntuu olevan järjestää, kun kukaan ei uskalla tehdä mitään päätöksiä. Kun sen uuden muutoksen vallalleen pääsy ei päivässä tapahdu, niin ei tässä mikään kiire ole rajoitusten kanssa.

 

[dropadrop]

Se eksponentaalinen kasvuhan tapahtuu silloin kun rajoituksia ei ole. Koronan alkuaikoina lähes kaikissa maissa oli hyvin samankaltaista kasvua kunnes rajoitukset tulivat voimaan (suomessa ei oikein ehditty kasvamaan).

Eli EI UK'ssa tietenkään nyt ole eksponentaalista kasvua kun rajoituksia on voimassa. Kuitenkin jos viruksen tarttuvuus lisääntyy niin samalla kasvaa tartunnat jollei kompensoida myös rajoituksia kiristämällä, ja niin kai siellä tehtiin?

 

[Erkki_erikeepperi]

Väännetään nyt rautalangasta, jos Briteillä olisi joulukuun alusta tähän päivään menty ekponentiaalisella 70% kasvulla per viikko, niin nythän siellä pitäisi olla päivässä 320k tapausta. Eli hyvin lyhyitä pyrähdyksiä on ne ekponentiaaliset kasvut olleet. Suomessa vielä paljon lyhyempiä ollut nämä pyrähdykset. Kun ollaan uuden edessä niin on viisaampi katsoa kun painaa heti sitä paniikkinappulaa. Rajoille testaamista pitäisi lisätä, se on ollut selvää pitkään. Tosin hyvin hankalaa se tuntuu olevan järjestää, kun kukaan ei uskalla tehdä mitään päätöksiä. Kun sen uuden muutoksen vallalleen pääsy ei päivässä tapahdu, niin ei tässä mikään kiire ole rajoitusten kanssa.

UK:ssa tartunnat kasvoi hyvin voimakkaasti joulukuussa. Ihan siis pystysuoraa viivaa melkein. Irlannissa oli vielä pystympää viivaa. Nyt näissä maissa on erittäin kovat rajoitukset käytössä, joten kasvu saatiin katki. Sitä se vaatii. Ei taitu kasvu itsestään.

 

[kilroy1]

UK:ssa tartunnat kasvoi hyvin voimakkaasti joulukuussa. Ihan siis pystysuoraa viivaa melkein. Irlannissa oli vielä pystympää viivaa. Nyt näissä maissa on erittäin kovat rajoitukset käytössä, joten kasvu saatiin katki. Sitä se vaatii. Ei taitu kasvu itsestään.

Uk asukastiheys n. 266as/km2, Suomi 17,6as/km2 Irlanti 74as/km2.

Tällä ei taida olla mitään väliä leviämisen kannalta?

Vielä kun huomioidaan näiden maiden asukkaiden suhtautuminen viranomaisiin on ymmärrettävää että Suomessa on asia pysynyt hallinnassa.

 

[Tonnin Seteli]

Yksityistilaisuuksien lisäksi aiempaa isompi ongelma tulee nyt olemaan myös mm. ravintoloissa käyminen

Onneksi tähän aikaan vuodesta käydään ravintoloissa muutenkin mitättömän vähän, nyt käydään muutenkin useimmilla seuduilla erittäin vähän ja nämä vaikutukset kertautuvat. Ajankohta on siis sopiva auttaakseen mahdollisen kovasti enemmän tarttuvan oletetun muunnoksen kanssa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Uk asukastiheys n. 266as/km2, Suomi 17,6as/km2 Irlanti 74as/km2.

Tällä ei taida olla mitään väliä leviämisen kannalta?

Toisaalta se, että rajoitukset ovat toimineet (tai EHKÄ ovat toimineet) suuresta väestötiheydestä ja uudesta variantista huolimatta on erittäin positiivista ja lohdullista.

Irlanti tosiaan kärsi uudesta variantista suhteessa vieläkin rajummin kuin UK, vaikka siellä on siis paljon pienempi väestötiheys. Eli ei se väestötiheys ihan kaikki kaikessa ole. Irlannissa oli toki alhainen lähtötaso - kuten Suomessakin. Maissahan oli aika vastaava tilanne vielä marraskuussa ja joulukuun alussa, ennen kuin Irlannissa shitti osui tuulettimeen. Siellä oli joulukuun alussa päivätartunnat kuten Suomessa nyt. Paria sataa per päivä. Tammikuun 8. päivä tuli sitten ennätys, 8227 tartuntaa yhdessä päivässä. Hups ja oho. Vieläkin on neljää tuhatta.

 

[Tonnin Seteli]

Uk asukastiheys n. 266as/km2, Suomi 17,6as/km2 Irlanti 74as/km2.

Tällä ei taida olla mitään väliä leviämisen kannalta?

Vielä kun huomioidaan näiden maiden asukkaiden suhtautuminen viranomaisiin on ymmärrettävää että Suomessa on asia pysynyt hallinnassa.

Tässä on kaksi suurinta tekijää summattuna. Tietenkin rajoituksia on vähän joka paikassa ollut vaihtelevasti käytössä, ja ihmisten toiminnan muutokset ovat olleet erilaisia eri paikoissa eri hetkillä. Nämä ovat kuitenkin politiikkaa ja nyanssieroja. Suomen hyvä tilanne ja kehitys perustuu pääasiallisesti mainitsemiisi.

Tilanteesta on siis turha kiitellä tai syytellä Sannaa tai THL:ää, kuten joissain yksisilmäisissä ulkomaisissa suomenmainitsemisartikkeleissa on ollut perspektiivinä. Totta kai politiikasta ja viranomaisista saa ja pitää puhua, ja onnistumisia kuten mokiakin on ollut. Mutta eivät ne selitä kokonaiskuvaa.

 

[Griffin]

Uk asukastiheys n. 266as/km2, Suomi 17,6as/km2 Irlanti 74as/km2.

Tällä ei taida olla mitään väliä leviämisen kannalta?

Kyllä se osaa levitä..
Keskellä ei mitään (suomessa), ruokaravintolasta levähti joululoman aikana tartuntarypäs: 18 henkilöä. Ja ihan tuo vanha, heikommin tarttuva versio. Jos vastaavalla voimakkuudella olisi tarttunut jossain isossa paikassa, niin tuskin olisi tartunnat ensimmäiseen 200:aan jääneet..

 

[D`Walker]

Mummoja auttaisi se, että viranomaiset antaisi selkeän käskyn, että maski päähän nyt. Tai hengityssuojain, jos kuulut riskiryhmään.

Jos mummot joutuu täysin oman hokaamisensa varassa olemaan, niin se on ehkä monelta vanhukselta liikaa vaadittu. Ei kaikilla ole välttämättä vastuuntuntoisia sukulaisiakaan, jotka patistaisivat oikeaoppiseen käyttäytymiseen.

Tai olisiko se, ettei enää elämän ehtoopuolella jaksa stressata jostain uudesta flunssasta vanhojen tuttujen tautiriskien lisäksi Jos mummot ja papat haluavat käydä kahvilla niin se niille suotakoon, aivan kuten näille pitää suoda tupakointi vanhainkodissa ja konjamiiniryyppy niin halutessaan. Olkootkin kuinka epäterveellistä, riskialtista tai elämää lyhentävää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tai olisiko se, ettei enää elämän ehtoopuolella jaksa stressata jostain uudesta flunssasta vanhojen tuttujen tautiriskien lisäksi Jos mummot ja papat haluavat käydä kahvilla niin se niille suotakoon, aivan kuten näille pitää suoda tupakointi vanhainkodissa ja konjamiiniryyppy niin halutessaan. Olkootkin kuinka epäterveellistä, riskialtista tai elämää lyhentävää.

Pandemia ei ole mikään individualistinen ongelma. Maskin käyttäminen ei kosketa pelkästään käyttäjäänsä.

Sitä paitsi vaikkei sua oma terveys (eikä muidenkaan terveys) kiinnostaisi, niin sitten kun kuitenkin sairaalaan teholle joudut, aiheutat aika isoja ongelmia ja kustannuksia yhteiskunnalle näinä aikoina. On vähän eri asia elää hälläväliä -asenteella normaaliaikoina kuin nyt.

Jos tosiaan ihminen haluaa elää kuin pellossa eikä yhteinen hyvä kiinnosta, niin varmaan kannattaa sitten pysyä kaukana muista ihmisistä.

 

[kilroy1]

Kyllä se osaa levitä..
Keskellä ei mitään (suomessa), ruokaravintolasta levähti joululoman aikana tartuntarypäs: 18 henkilöä. Ja ihan tuo vanha, heikommin tarttuva versio. Jos vastaavalla voimakkuudella olisi tarttunut jossain isossa paikassa, niin tuskin olisi tartunnat ensimmäiseen 200:aan jääneet..

Saattaa levitä. Mutta saattaa olla myös leviämättä. Altistuneita Kaivohuoneella taisi olla satoja..

Ravintoloitsija vetoaa mediaan: ”Uutisoitte asiasta ja myyntimme romahti 90 prosenttia”

Night People Group Oy:n toimitusjohtaja kertoo myynnin romahtaneen kun ravintolassa iltaa viettäneellä uutisoitiin olleen koronavirustartunta.

www.iltalehti.fi

 

[D`Walker]

Pandemia ei ole mikään individualistinen ongelma. Maskin käyttäminen ei kosketa pelkästään käyttäjäänsä.

Sitä paitsi vaikkei sua oma terveys (eikä muidenkaan terveys) kiinnostaisi, niin sitten kun kuitenkin sairaalaan teholle joudut, aiheutat aika isoja ongelmia ja kustannuksia yhteiskunnalle näinä aikoina. On vähän eri asia elää hälläväliä -asenteella normaaliaikoina kuin nyt.

Jos tosiaan ihminen haluaa elää kuin pellossa eikä yhteinen hyvä kiinnosta, niin varmaan kannattaa sitten pysyä kaukana muista ihmisistä.

Mummot ja papat käyvät kahvilla ja kuolevat tai eivät, oma on valintansa. Edelleen, tämä tauti ei ole vaarallinen kuin vanhuksille ja sitten joillekin harvoille riskiryhmille. Jokainen tekee oman päätöksen ja eristäytyy kotiinsa jos pelottaa. Antakaa meidän muiden elää normaalisti.

Ja ei, en joutunut teholle, en saanut edes mitään oireita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mummot ja papat käyvät kahvilla ja kuolevat tai eivät, oma on valintansa. Edelleen, tämä tauti ei ole vaarallinen kuin vanhuksille ja sitten joillekin harvoille riskiryhmille. Jokainen tekee oman päätöksen ja eristäytyy kotiinsa jos pelottaa. Antakaa meidän muiden elää normaalisti.

Ja ei, en joutunut teholle, en saanut edes mitään oireita.

Jos minusta on kiinni, niin todellakaan en antaisi sinun elää pandemian aikana kuten haluat. Hallituskin on ainakin osittain samaa mieltä. Tässä on nyt vähän isommista asioista kysymys kuin siitä, että haluaako joku mummo elää riskillä ja haittaako jos kuolee. Tai sinä.

Ja jos joku eristäytyy kotiinsa ja välttää koronan sillä tavalla, niin sekään ei sitten lohduta kun joutuu jostain toisesta syystä sairaalaan.. Ja siellä sitten on tarjota hyvää hoitoa tai sitten ei. Ja ehkä koronaa kaupan päälle.

 

[Griffin]

Mummot ja papat käyvät kahvilla ja kuolevat tai eivät, oma on valintansa. Edelleen, tämä tauti ei ole vaarallinen kuin vanhuksille ja sitten joillekin harvoille riskiryhmille. Jokainen tekee oman päätöksen ja eristäytyy kotiinsa jos pelottaa. Antakaa meidän muiden elää normaalisti.

Ja ei, en joutunut teholle, en saanut edes mitään oireita.

Tuotahan on kokeiltu monessa maassa: Pistetty vain keveitä rajoituksia -> Eksponentiaalista kasvua, kunnes on ollut pakko pistää rajoituksia hyvinkin tiukalle, ettei tule kertakaikkinen katastrofi.. Ja ihan on nuo perusterveet bilehileet olleet myös osallisia ongelmissa.

Tauti on hankala ja vaarallinen myös muillekin, kuin vanhuksille. Se on luokiteltu yleisvaaralliseksi, eikä ollenkaan syyttä.

Suomessa on nyt tammikuun alkupuoli ollut pientä kasvua, joka tarkoittaa, että rajoituksia ei voida ainankaan löysätä. Jos kasvu käy kiihtymään, niin muutaman viikon kuluessa voidaan joutua ottamaan käyttöön nykyistä tiukempia rajoituksia.

 

[kilroy1]

Pandemia ei ole mikään individualistinen ongelma. Maskin käyttäminen ei kosketa pelkästään käyttäjäänsä.

Sitä paitsi vaikkei sua oma terveys (eikä muidenkaan terveys) kiinnostaisi, niin sitten kun kuitenkin sairaalaan teholle joudut, aiheutat aika isoja ongelmia ja kustannuksia yhteiskunnalle näinä aikoina. On vähän eri asia elää hälläväliä -asenteella normaaliaikoina kuin nyt.

Jos tosiaan ihminen haluaa elää kuin pellossa eikä yhteinen hyvä kiinnosta, niin varmaan kannattaa sitten pysyä kaukana muista ihmisistä.

Ei tarvitse elää kuin pellossa mutta ei tarvitse elää myöskään jatkuvassa pelossa.

Joku arvosteli minua kun kerroin käyneet kesällä Italiassa, vielä siellä pohjoispäässä. Oli helppoa matkustaa kun tiesi pystyvänsä pitämään paremmin turvavälit matkalla vrt kotimaassa ihan normi päivätyössä.

Etätyöläisen joka tilaa ruuatkin kotiin ja elää jatkuvassa corona-pelossa voi olla vaikea ymmärtää etten aina käytä töissä maskia (kun työskentelen räkäplexin takana) jos työpaikallani käy 500-1500 asiakasta/päivä, työhön kuuluu kymmenien kilojen tavaroiden kantaminen ja työpäivän aikana tulee otettua +10 tuhatta askelta. Asiakaskontakteja (1min - 30min) on kymmeniä/päivä.

Voi olla että corona on jo tullut huomaamatta sairastettua, tai voi olla että olen viikon päästä teholla. Ikää kun on kuitenkin +50v. En tiedä, enkä jaksa stressata. Kun niitä vaihtoehtoja ei ole. Paitsi työttömäksi jättäytyminen.

 

[Elux]

Itse rupean olemaan sitä mieltä että kyllä ravintolat pitäisi sulkea muilta osin paitsi ruoan ulos myynnin osalta tämä siksi että jos lapset ja nuoret eivät voi harrastaa niin miksi meidän aikuisten pitäisi käydä kapakoissa

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei tarvitse elää kuin pellossa mutta ei tarvitse elää myöskään jatkuvassa pelossa.

Joku arvosteli minua kun kerroin käyneet kesällä Italiassa, vielä siellä pohjoispäässä. Oli helppoa matkustaa kun tiesi pystyvänsä pitämään paremmin turvavälit matkalla vrt kotimaassa ihan normi päivätyössä.

Etätyöläisen joka tilaa ruuatkin kotiin ja elää jatkuvassa corona-pelossa voi olla vaikea ymmärtää etten aina käytä töissä maskia (kun työskentelen räkäplexin takana) jos työpaikallani käy 500-1500 asiakasta/päivä, työhön kuuluu kymmenien kilojen tavaroiden kantaminen ja työpäivän aikana tulee otettua +10 tuhatta askelta. Asiakaskontakteja (1min - 30min) on kymmeniä/päivä.

Voi olla että corona on jo tullut huomaamatta sairastettua, tai voi olla että olen viikon päästä teholla. Ikää kun on kuitenkin +50v. En tiedä, enkä jaksa stressata. Kun niitä vaihtoehtoja ei ole. Paitsi työttömäksi jättäytyminen.

Sen voi aina tehdä mitä on helposti tehtävissä, kuten käyttää maskia ja olla matkustamatta Pohjois-Italiaan (tai ylipäätään ulkomaille turhaan)!

Mitäs jos olisitkin saanut koronan Italiasta (vaikka sitten oireettomana) ja altistanut ne 500-1000 asiakastasi päivässä? Etenkin kun et maskiakaan käytä? Hauska juttu?

 

[kilroy1]

Itse rupean olemaan sitä mieltä että kyllä ravintolat pitäisi sulkea muilta osin paitsi ruoan ulos myynnin osalta tämä siksi että jos lapset ja nuoret eivät voi harrastaa niin miksi meidän aikuisten pitäisi käydä kapakoissa

Ruuan sisällä myynnissä on erittäin pieni riski kun turvavälit ovat kunnossa pöytäseurueiden välillä.

 

[Saekki123]

Ja niissä "kapakoissakin" on jonkun elinkeino kiinni. Ei sitä nyt oikein voida pilvilinnoista huudella mitkä alat selviää ja mitkä ei. Suljetaan sitten kaikki tehtaatkin. Enemmänhän siellä päivittäin kontakteja tulee. Isoissa sellaisissa ainakin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ruuan sisällä myynnissä on erittäin pieni riski kun turvavälit ovat kunnossa pöytäseurueiden välillä.

Sanoisin, että ilmanvaihto on aika tärkeässä roolissa. Korona kyllä leviää ruokaravintoloissakin helposti kun on levitäkseen, kuten esimerkiksi siellä Pohjois-Karjalan taukopaikalla, josta oli täälläkin juuri puhetta.

Ja nyt tietysti uusi mutaatio leviää entistä helpommin.

Kapakat on toki vielä pahempi juttu kuin ruokaravintolat. Mutta pakkoko sitä ruokaa on sisällä syödä kun voi viedä mukaansa. Etenkin jos on kyse jostain taukopaikasta maantien varrella! Keväällä Suomessa saatiin korona kuriin järeillä estotoimilla, johon kuului mm. ravintoloiden sisätilojen sulkeminen. Jos korona halutaan kuriin tänäkin keväänä, niin tällaisia toimia tarvitaan ja ehkä kovempiakin, kun on tosiaan uusi mutaatio liikkeellä.

 

[kilroy1]

Sen voi aina tehdä mitä on helposti tehtävissä, kuten käyttää maskia ja olla matkustamatta Pohjois-Italiaan!

Mitäs jos olisitkin saanut koronan Italiasta (vaikka sitten oireettomana) ja altistanut ne 500-1000 asiakastasi päivässä? Hauska juttu?

Aikana jolloin matkustin oli Italiassa tapauksia n. 200-300/päivä eli Suomen asukaslukuun verrattuna reilu 20/päivä.

Turvavälien pitäminen oli siellä helpompaa mitä Suomessa jos käyt kaupungissa matkalla.

Pientä suhteellisuuden tajua mukaan, kiitos.

Matkustaa voi corona aikanakin järkevästi. Ei ehkä juuri nyt Euroopassa (en ole lähdössä enkä suosittele muillekaan) mutta kohta se on taas mahdollista.

 

[D`Walker]

Jos minusta on kiinni, niin todellakaan en antaisi sinun elää pandemian aikana kuten haluat. Hallituskin on ainakin osittain samaa mieltä. Tässä on nyt vähän isommista asioista kysymys kuin siitä, että haluaako joku mummo elää riskillä ja haittaako jos kuolee. Tai sinä.

Ja jos joku eristäytyy kotiinsa ja välttää koronan sillä tavalla, niin sekään ei sitten lohduta kun joutuu jostain toisesta syystä sairaalaan.. Ja siellä sitten on tarjota hyvää hoitoa tai sitten ei. Ja ehkä koronaa kaupan päälle.

Onneksi emme elä sinun diktatuurissa. Käyn baarissa huomennakin ja elän kuten ennenkin. Edelleen, mitään oireita en saanut ja olen riskityhmälistassa ainakin viisi oikein.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onneksi emme elä sinun diktatuurissa. Käyn baarissa huomennakin ja elän kuten ennenkin. Edelleen, mitään oireita en saanut ja olen riskityhmälistassa ainakin viisi oikein.

Kyllä me viime keväänä elimme sellaisessa "diktatuurissa", jossa baarit oli kiinni, ja toivottavasti pian taas. Siinähän sitten menet ovea kolkuttelemaan.

Ja jos mun pitäisi vetoa lyödä, niin sanoisin että se on ihan fifty-sixty, että otetaanko tänäkin keväänä samat keinot käyttöön. Syytä varmaankin olisi, mutta riittääkö hallituksella vielä kantti, saa nähdä.

 

[Saekki123]

Kyllä me viime keväänä elimme sellaisessa "diktatuurissa", jossa baarit oli kiinni, ja toivottavasti pian taas. Siinähän sitten menet ovea kolkuttelemaan.

Ja jos mun pitäisi vetoa lyödä, niin sanoisin että se on ihan fifty-sixty, että otetaanko tänäkin keväänä samat keinot käyttöön. Syytä varmaankin olisi, mutta riittääkö hallituksella vielä kantti, saa nähdä.

Onneksi on salakapakat ja kotipippalot.

 

[HTK12]

UK:ssa tartunnat kasvoi hyvin voimakkaasti joulukuussa. Ihan siis pystysuoraa viivaa melkein. Irlannissa oli vielä pystympää viivaa. Nyt näissä maissa on erittäin kovat rajoitukset käytössä, joten kasvu saatiin katki. Sitä se vaatii. Ei taitu kasvu itsestään.

Pystysuoraan? Eihän tuossa ollut kun vajaa 40% kasvutahti per viikko välillä 1.12-8.1 (piikin huippu). Seuraavana päivänä olikin jo sitten 9k vähemmän tapauksia.

 

[D`Walker]

Kyllä me viime keväänä elimme sellaisessa "diktatuurissa", jossa baarit oli kiinni, ja toivottavasti pian taas. Siinähän sitten menet ovea kolkuttelemaan.

Ja jos mun pitäisi vetoa lyödä, niin sanoisin että se on ihan fifty-sixty, että otetaanko tänäkin keväänä samat keinot käyttöön. Syytä varmaankin olisi, mutta riittääkö hallituksella vielä kantti, saa nähdä.

Ei oteta. Viime keväänä mentiin paniikissa kun tilanne oli uusi. Nyt tiedetään, ettei tämä ole maailmanloppu, joten kaikki rajoitukset pitäisi perustella ja onneksi meillä on perustuslakivaliokunta, joka torppaa aloittelevien diktaattorien touhut. Ja kuten yllä sanottiin, niin sitten on aina kotibileet ja salakapakat. Halvempaa juotavaakin eikä turhia rajoituksia.

 

[Griffin]

Onneksi on salakapakat ja kotipippalot.

Niihin voidaan varautua Englannin tavoin tarvittaessa. Eli kaikille osallistujille sakkolappu kouraan ja juhlat seis. Ja jos toistuu, niin sakon summa kasvaa..Kyllä se siitä rauhoittuu.. Salakapakkatoiminta on muutenkin rangaistavaa, ja jos asiakasmäärä kasvaa, niin siitä jää kyllä kiinni ja tulee kalliiksi.

 

[Saekki123]

Niihin voidaan varautua Englannin tavoin tarvittaessa. Eli kaikille osallistujille sakkolappu kouraan ja juhlat seis. Ja jos toistuu, niin sakon summa kasvaa..Kyllä se siitä rauhoittuu.. Salakapakkatoiminta on muutenkin rangaistavaa, ja jos asiakasmäärä kasvaa, niin siitä jää kyllä kiinni ja tulee kalliiksi.

No Suomessa nyt ei tälläisiä resursseja ole poliisilla. En nyt tarkoita, että joku oikea baari ryhtyy salakapakaksi. Näitä kyllä löytyy ja tietäjät tietää. Ei kai niistä nyt millekkään koronapoliiseille vinkata.

 

[ilmojk]

Niihin voidaan varautua Englannin tavoin tarvittaessa. Eli kaikille osallistujille sakkolappu kouraan ja juhlat seis. Ja jos toistuu, niin sakon summa kasvaa..Kyllä se siitä rauhoittuu.. Salakapakkatoiminta on muutenkin rangaistavaa, ja jos asiakasmäärä kasvaa, niin siitä jää kyllä kiinni ja tulee kalliiksi.

Ei taida kuuule poliisia kiinnostaa kaikki kotipippalot ja toisekseen, ei poliiseja riitä vahtimaan harvaan asutussa suomessa kaikkia pippaloita millään.

 

[weetabix]

Voimakas allerginen reaktio on tosiaan ollut täälläkin kahdessa rokotuksessa. Mutta siis noita tulee kaikista rokotteista jonkin verran ja varsinkin jos on taipumusta esim. ampiaisen pistoihin yms. saamaan voimakkaan reaktion niin varmaan näihinkin. Muistaakseni THL suosittelee ko. tapausten rokotteen väliin jättämistä (aikakin Phfiserin) täälläkin.

Osittain noiden takiahan sen rokotteen jälkeen joutuu odotustilaan että voidaan puuttua, mikäli voimakas allerginen reaktio tulee.

Mitä rajoituksiin tulee, niin kontaktien rajoittaminen on välttämätöntä ja miedolla toimilla pärjätään jos siitä kaikki ottavat vastuuta. Mikäli ei ota, niin käy kuten jenkeissä jossa 55% levittämisestä tapahtuu ilman oireita (vaikka se 20+ prosenttia jää ilman oireita kokonaan) ja kun esiintyvyys on riittävän korkealla tasolla niin homma räjähtää käsiin.

Eikä tuohon mitään pelottelua tarvitse. Kyllä sen huomaa mitä jenkeissä ja briteissä on käynyt. Kuolleet on yksi asia, mutta toinen on tuo että siinä kohtaa (kuten jenkeissä) on yksi hoitaja teholla katsomassa neljän potilaan perään niin potilaat kuolevat jo hoidon riittämättömään määrään (eikä se normaali kaksi hoitajaa yhtä potilasta kohden).

 

[Griffin]

Ei taida kuuule poliisia kiinnostaa kaikki kotipippalot ja toisekseen, ei poliiseja riitä vahtimaan harvaan asutussa suomessa kaikkia pippaloita millään.

Hyvin kiinnostaa, jos käy känniääliöitä jollakin asutusalueella riekkumaan, kiellon aikaan.
Jos taas ko "salakapakka" tai "kotipippalot" on jossain jumalanseläntakana, jonne ei naapurikyttäys ja kateus ulotu ilmiantamaan ja poliisit eivät jaksa ajaa tarkistamaan, niin siellä on sitten osallistujamäärätkin senverran pieniä, ettei sillä ole merkitystä. Ja silti, jos homma jatkuu yhtään pidempään, niin joku voi kateuksissaan ta v-mäidyyttään käräyttää, esim jos hölmöilee, eikä pääse sinne tai potkitaan ulos.

 

[Makos]

Kolmannen kerran jo. Tässä on sinulle Norjan yleisradion uutinen:

Legemiddelverket knytter 13 dødsfall til bivirkninger av vaksinen

Felles for dem som døde er at de var gamle og skrøpelige. Legemiddelverket mener man nå bør vurdere om man skal la være å vaksinere de aller svakeste.

www.nrk.no

Ei ole uutisankka tämä. Jos ei norja taivu niin katso vaikka sitten translaattorin läpi, oleelliset asiat on tässä ketjussa jo tuotu esiin.

No nyttemmin tuli myös uskottavan journalismin aka Iltalehden tietoon tämä uutinen

Suomessa 32 haittavaikutusilmoitusta koronarokotteesta – Norjassa rokote liitetty hauraiden vanhusten kuolemiin

Fimealle tulleissa haittavaikutusilmoituksissa on kerrottu muun muassa allergisista reaktioista, lihaskivusta ja pahoinvoinnista.

www.iltalehti.fi

Ei ollut asioiden oleellisuuksista puute, vaan hassu sattuma, että samaan aikaan Pfizer vähentää rokotteen toimituksia Norjaan pisti miettimään syyseuraussuhteita ja (uutistalojen) uutisoimattomuusmotiiveja

Pfizer vähentää rokotetoimitusten määrää Euroopassa – THL: Suomeen ensi viikolla jopa 10 000 annosta vähemmän

Pfizerin mukaan toimitusvaikeudet johtuvat tuotantokapasiteetin nostoon liittyvistä uudelleenjärjestelyistä.

www.iltalehti.fi

 

[D`Walker]

Niihin voidaan varautua Englannin tavoin tarvittaessa. Eli kaikille osallistujille sakkolappu kouraan ja juhlat seis. Ja jos toistuu, niin sakon summa kasvaa..Kyllä se siitä rauhoittuu.. Salakapakkatoiminta on muutenkin rangaistavaa, ja jos asiakasmäärä kasvaa, niin siitä jää kyllä kiinni ja tulee kalliiksi.

Tuotahan on kokeiltu monessa maassa: Pistetty vain keveitä rajoituksia -> Eksponentiaalista kasvua, kunnes on ollut pakko pistää rajoituksia hyvinkin tiukalle, ettei tule kertakaikkinen katastrofi.. Ja ihan on nuo perusterveet bilehileet olleet myös osallisia ongelmissa.

Tauti on hankala ja vaarallinen myös muillekin, kuin vanhuksille. Se on luokiteltu yleisvaaralliseksi, eikä ollenkaan syyttä.

Suomessa on nyt tammikuun alkupuoli ollut pientä kasvua, joka tarkoittaa, että rajoituksia ei voida ainankaan löysätä. Jos kasvu käy kiihtymään, niin muutaman viikon kuluessa voidaan joutua ottamaan käyttöön nykyistä tiukempia rajoituksia.

Sori meni ohi teidän vastaus. Yleisvaarallinen tartuntatauti ei tarkoita mitään. Kuppa on yleisvaarallinen tartuntatauti, mutta jostain syystä seksuaalisia kanssakäymisiä ei olla kieltämässä tai kondomipakkoa olla luomassa sakon uhalla.

Mitään kasvua ei ole, tartunnat ovat laskussa ja tehohoitopaikat eivät ole täynnä ja rokotukset rullaavat, joten mitään uusia rajoituksia ei pitäisi enää ottaa käyttöön, vaan niitä pitäisi purkaa koska perusteita ei enää ole. Ainoat perustellut rajoitukset ovat rajojen sulkeminen turhalta matkustajaliikenteeltä.

 

[dropadrop]

Mitä rajoituksiin tulee, niin kontaktien rajoittaminen on välttämätöntä ja miedolla toimilla pärjätään jos siitä kaikki ottavat vastuuta. Mikäli ei ota, niin käy kuten jenkeissä jossa 55% levittämisestä tapahtuu ilman oireita (vaikka se 20+ prosenttia jää ilman oireita kokonaan) ja kun esiintyvyys on riittävän korkealla tasolla niin homma räjähtää käsiin.

Jenkeissä ohjeistus on, että positiivisen koronatuloksen jälkeen kaikki altistuneet käyvät testissä, jopa kahdesti. Tottakai tätä kautta tulee enemmän oireettomia diagnooseja kuin Suomessa jossa testeihin ohjataan vain jos on oireita. Siis miten me voitaisiin tietää paljonko oireettomia Suomessa on?

Ihan villinä veikkauksena väittäisin, että Suomessa ja Yhdysvalloissa on saman verran. Ja päälle tämä selittää myös matalamman kuolleisuuden siellä, heillä kun tapauksista diagnosoidaan suurempi osa.

Ymmärrän että sun pointti liittyy enemmän oireettomien tartuttamiseen, ja tietysti näinhän se on jokaisessa maassa.

 

[weetabix]

Aika villi veikkaus kieltämättä. Jos USA:ssa kaikista testeistä 12% on positiivisia niin en usko tuohon oireettomien testaamiseen hetkeäkään. Toki niitä voidaan testata, mutta prosenttilukema on niin hurja, että niiden osuus on käytännössä merkityksetön (paljon pienempi prosentti näyttäisi positiivista jos noin olisi). Toki tuostakin viidesosa voi maksimissaan väärin olla jos siellä käytetään pikatestejä.

 

[KtK]

Mun yks tuttava kyseenalaistaa tän koko Koronan.
Oliko paha tauti ,äijäkin henkissä ja oireetkaan ei juuri mitään sanoi mulle.
Myöntää kyllä Koronan muut haittavaikutukset (eristykset,sun muut byrokratiat) ja ne kieltämättä on ainakin mulle olleet paljon pahemmat ongelmat,kuin koko perkeleen virus.

Normi influenssa tappaa vuodessa enemmän kuin korona hänen mielestään ja influenssa kuolemia ei tilastoida samalla tavalla.
En tiedä olenko väärässä ,kun olen sitä mieltä että:
Korona rajoittamatta on pahempi,kuin influenssa??
Miten on ,täällä löytyy kaiken koronasta tietäviä tilastonikkareita faktoineen.
Ja banniakin jaetaan herkästi tietäväisten gurujen taholta.
mitään ei ole suomi ryssinyt ,hyvä me Kiistäppä tämä.

Itse en kyseenalaista koronaa sen lievänä sairastaanekaan ,toim.huom.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mun yks tuttava kyseenalaistaa tän koko Koronan.
Oliko paha tauti ,äijäkin henkissä ja oireetkaan ei juuri mitään sanoi mulle.
Myöntää kyllä Koronan muut haittavaikutukset (eristykset,sun muut byrokratiat) ja ne kieltämättä on ainakin mulle olleet paljon pahemmat ongelmat,kuin koko perkeleen virus.

Normi influenssa tappaa vuodessa enemmän kuin korona hänen mielestään ja influenssa kuolemia ei tilastoida samalla tavalla.
En tiedä olenko väärässä ,kun olen sitä mieltä että:
Korona rajoittamatta on pahempi,kuin influenssa??

Itse en kyseenalaista koronaa sen lievänä sairastaanekaan ,toim.huom.

Viime talvena influenssa-epidemia jäi laimeaksi ja oletettavasti tänä talvena käy sama juttu. Sattuneesta syystä. Eiköhän toikin kerro kaiken tarvittavan siitä, että millainen kääpiösarjalainen influenssa on koronaan verrattuna.

 

[KtK]

Viime talvena influenssa-epidemia jäi laimeaksi ja oletettavasti tänä talvena käy sama juttu. Sattuneesta syystä. Eiköhän toikin kerro kaiken tarvittavan siitä, että millainen kääpiösarjalainen influenssa on koronaan verrattuna.

Pakko silti kysyä ,montako influenssa kuolemaa oli vuonna 2019,2020 havaittu suomessa?

 

[Erkki_erikeepperi]

Pakko silti kysyä ,montako influenssa kuolemaa oli vuonna 2019,2020 havaittu suomessa?

En tiedä, mutta oletettavasti tänä talvena sairastuu ja kuolee vielä vähemmän kuin vuosi sitten, koska nyt on koronarajoitukset ja varovainen käytös koko talven voimassa. Vuosi sitten tähän aikaan ei tiedetty vielä mistään mitään... Rajoitukset alkoi tulla käytäntöön vasta maaliskuussa.

 

[Tonnin Seteli]

Itse rupean olemaan sitä mieltä että kyllä ravintolat pitäisi sulkea muilta osin paitsi ruoan ulos myynnin osalta tämä siksi että jos lapset ja nuoret eivät voi harrastaa niin miksi meidän aikuisten pitäisi käydä kapakoissa

Niin ja onhan se syntiä juoda.

Ei, ei rajoituksia aseteta kostoksi, eikä kuntien päätökset perustu samaan komentotiehen kuin ravintolatoiminnan tai muun elinkeinotoiminnan rajoittaminen. Ei se näin toimi. Rajoitusten pitää olla perusteltuja hyödyn, haitan ja perusoikeuksien tasapainon mukaan. Se, että jossain on joku tehnyt jonkun mielestä tyhmän päätöksen omalla vastuualueellaan, ei ole perustelu toiselle tyhmyydelle tai ylipäänsä millekään päätökselle.

 

[Bnaut]

Initial Israeli data: First Pfizer shot curbs infections by 50% after 14 days

Studies of hundreds of thousands of Israeli vaccinees provide real-world info on efficacy; but health official also warns 17% of current serious cases had already gotten 1st shot

www.timesofisrael.com

Artikkelissa asiasta ei puhuta, mutta tämä on osin huolestuttavaa dataa. Israelin satojen tuhansien otoksella Pfizerin ensimmäisen pistoksen suojateho huomattavasti heikommalla tasolla kuin Pfizerin omassa tutkimuksessa (paljon pienempi otos kyllä Pfizerillä). Isoin yksittäinen syy noissa Israelin tartuntakäyrien taustalla on heidän omien arvioiden mukaan tämä helpommin tarttuva muuntovirus. Tämä voi hyvin tarkoittaa, että Pfizerin rokotteen teho brittimuunnokseen on huomattavasti heikompi kuin alkuperäiseen.

Hyvä, että "toimia pohditaan" täälläkin. Melko reaktiivista toimintaa, eihän tuota raja-asiaa ja tarvittavia lakimuutoksia ole kuin vuosi ollut aikaa tehdä. Vaikka Suomi on koronalukujen perusteella onnistunut hyvin, mutta kyllähän kaikesta paistaa äärettömän huono johtaminen ja reaktiivinen toiminta.

 

[Uranus]

Suositus ettei saattohoidossa oleville annettaisi rokotetta. Eli miksi edes antaa rokotetta, jos saattohoitopotilaan hoito lopetettu=tuhlata rokotetta.
Suomessa on suositeltu, että saattohoitovaiheessa olevia henkilöitä, joiden aktiivinen hoito on lopetettu, ei rokoteta systemaattisesti.

Fimea ja THL seuraavat koronarokotteiden haittavaikutuksia ja turvallisuutta tarkasti – yllättäviä haittavaikutuksia ei ole ilmennyt - THL

Suomessa ilmoitetuissa koronarokotteen haittavaikutuksissa ei ole toistaiseksi ilmennyt yllättäviä tietoja.

thl.fi